POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat is natuurlijk niet waar.quote:Op maandag 1 september 2025 15:28 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Ik gebruikte een meervoudsvorm. Gezien je zeer specifieke ontkenning weet je ook dat de IDF is opgericht vanuit terreurgroepen. Geef overduidelijke feiten nou toch gewoon een keer toe man.
De les van de holocaust hoor. Bek houden terwijl het gebeurd en achteraf wachten op een uitspraak van een rechter wiens werk onmogelijk is gemaakt door sancties.
De groepen waar jij het over hebt (Lehi en Irgun) waren splintergroeperingen van de Haganah (wat de basis was voor het latere Israëlische leger). Beide groeperingen zijn door Israël als terreurgroeperingen bestempeld en opgeheven.
Deze groeperingen zijn nota bene nog slaags geraakt met het Israëlische leger, denk bijvoorbeeld aan de Altalena affaire, waarbij iets van 15 leden van Irgun om het leven kwamen en honderden zijn gearresteerd. En ook Lehi is opgeheven en sommigen van de leden ook veroordeeld in navolging van de aanslag op Folke Bernadotte.
Wellicht is handig als je eens een echt geschiedenisboek openslaat.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Het is imo een beetje vergezocht om de acties in Gaza als ‘terrorisme’ te bestempelen. Feit is dat Israël een erkende staat is en in principe gewoon oorlog aan het voeren is tegen Hamas.
De focus zou meer moeten liggen op het gegeven dat Israël geen perspectief biedt voor het beëindigen van de oorlog en van het disproportionele geweld dat er gebruikt wordt.
De focus zou meer moeten liggen op het gegeven dat Israël geen perspectief biedt voor het beëindigen van de oorlog en van het disproportionele geweld dat er gebruikt wordt.
freedom comes when you learn to let go, creation comes when you learn to say no.
Dat is natuurlijk genocide.quote:Op maandag 1 september 2025 20:54 schreef Nexum het volgende:
Het is imo een beetje vergezocht om de acties in Gaza als ‘terrorisme’ te bestempelen.
De terreur zit hem in de reguliere lager-pitje-misdaden waar het IDF doorgaans Palestijnen, maar ook Syriërs em Libanezen, mee terroriseert.
Antifa
Je kijkt weg. Je wilt het niet weten wat die Israelische terroristen aan het doen zijnquote:
Het is imo een beetje vergezocht om de acties in Gaza als ‘terrorisme’ te bestempelen.
Terreur is:
'Het uit ideologische motieven (voorbereiden van het) plegen van op mensenlevens gericht geweld of het veroorzaken van maatschappij-ontwrichtende schade, met als doel (een deel van) de bevolking ernstige vrees aan te jagen, maatschappelijke veranderingen te bewerkstelligen en/of politieke besluitvorming te beïnvloeden.'
Disproportioneel heb ik juist de andere kant op: ze gebruiken veel minder geweld dan bijvoorbeeld wijzelf zouden hebben gedaan.quote:
Het is imo een beetje vergezocht om de acties in Gaza als ‘terrorisme’ te bestempelen. Feit is dat Israël een erkende staat is en in principe gewoon oorlog aan het voeren is tegen Hamas.
De focus zou meer moeten liggen op het gegeven dat Israël geen perspectief biedt voor het beëindigen van de oorlog en van het disproportionele geweld dat er gebruikt wordt.
En het perspectief is altijd duidelijk geweest: laat de gijzelaars vrij en rot op uit Gaza, dan is de oorlog voorbij.
Het probleem is dat Hamas en de Palestijnen dieper verweven lijken te zijn dan vooraf gedacht.
Hmmmm... er liggen geen ideologische motieven ten grondslag aan de acties van Israël.quote:
[..]
Je kijkt weg. Je wilt het niet weten wat die Israelische terroristen aan het doen zijn
Terreur is:
'Het uit [b]ideologische motieven (voorbereiden van het) plegen van op mensenlevens gericht geweld of het veroorzaken van maatschappij-ontwrichtende schade, met als doel (een deel van) de bevolking ernstige vrees aan te jagen, maatschappelijke veranderingen te bewerkstelligen en/of politieke besluitvorming te beïnvloeden.'[/b]
Tenzij het bevrijden van gegijzelden, elimineren van hamas en het voorkomen dat een volgende terreurdaad; als ideologie wordt bestempteld. Dat de acties wat anders uitpakken dan bedoeld is omdat er verzet is die helaas gevolgen geven.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Nationalisme is ideologie.... het plan van Palestijnen bang maken ....aansturen op etnische zuivering is uiteraard ideologiequote:
[..]
Hmmmm... er liggen geen ideologische motieven ten grondslag aan de acties van Israël.
De term genocide is niet zo natuurlijk (om) te gebruiken.quote:
[..]
Dat is natuurlijk genocide.
De terreur zit hem in de reguliere lager-pitje-misdaden waar het IDF doorgaans Palestijnen, maar ook Syriërs em Libanezen, mee terroriseert.
Dat het IDF buiten haar grenzen gaat wat selectief wordt ervaren als terreur, is omdat niemand anders kan of wil zorgen dat Israëlische burgers beschermd worden. Alles wat Israël (fout) doet is terug te brengen op haar veiligheidspolitiek waar zij anderen weghoudt, tegenhoudt en verdeelt om te voorkomen dat Israël wordt vernietigd.
Zelfs het nederzettingenbeleid komt direct voort uit gebieden bufferen zodat daaruit minder gevaar is te verwachten.
Zeker niet goed maar hoe anders dan wel beter te handelen waar een Israël vanaf haar ontstaan door omliggende vijanden wordt belaagd ?
Dat mensen vinden dat iets genocide is omdat het daarmee ook impliciet een soort schuldaansprakelijkheid van de ander gaat inhouden zonder dat verklaard hoeft te worden waarom een daad zou hebben kunnen plaatsvinden.
Dat geldt verder voor elke vul-in-cide dat niet noodzakelijkerwijs is omdat de gedoodverfde, lid zou zijn van die geduide vul-in-groep. Het woord genocide is inmiddels al zo vaak oneigenlijk gebruikt dat het nauwelijks nog een andere duiding heeft als te lezen synoniem voor "toegebracht geweld aan mensen" dat verder niets meer zegt over de oorzaak tot of bedoelingen van het (ondervonden) geweld.
Maar goed los van gewelddefinities is het interessant hoe Israël anders zou moeten reageren wanneer men haar bedreigd puur omdat zij daar soeverein is met wie zij nu eenmaal daar is geworden om te gaan blijven ?
Anders gesteld, wat zou Israël anders kunnen doen - buiten het verdwijnen in de zee - dat voorkomt dat men haar burgers bedreigd in hun bestaan ?
Andersom de vraag gesteld zouden de vijanden van Israël beter kunnen afzien om Israël proberen te verdrijven, Israël heeft dan geen reden die terroristen van zich af te slaan en de kans wat groter wordt dat er een soort van getolereerde samenwerking ontstaat.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Honderden genocidewetenschappers: Israël pleegt genocide in Gaza
Maar uiteraard kan je ook blijven volhouden dat kinderen doodschieten noodzakelijk is voor de veiligheid. Dat etnische zuivering noodzakelijk is voor de veiligheid. Dat het Israels recht is om op industriele schaal onschuldigen te vermoorden want Israel is een soevereine staat.
Hilarische naiviteit dat als Israels slachtoffers zich maar koest houden dat Israel zich bijvoorbeeld terug zou trekken uit de West-Bank.
https://nos.nl/collectie/(...)egt-genocide-in-gazaquote:Een internationale organisatie van genocideonderzoekers concludeert dat Israël genocide pleegt in Gaza. Bij de in Den Haag gevestigde International Association of Genocide Scholars (IAGS) zijn zo'n vijfhonderd wetenschappers aangesloten.
86 procent van de wetenschappers die hun stem uitbrachten steunden de resolutie waarin staat dat Israël zich schuldig maakt aan misdaden tegen de menselijkheid, oorlogsmisdaden en genocide.
"Het beleid en de acties van Israël voldoen aan de wettelijke definitie van genocide", schrijven de wetenschappers in de resolutie.
In totaal zijn er meer dan 50.000 kinderen gedood of gewondgeraakt, schrijft de organisatie op basis van VN-cijfers. "Deze vernietiging van een groot deel van een groep komt neer op genocide."
De wetenschappers verwijzen voor dit argument ook naar een genocidezaak die werd aangespannen tegen Myanmar. Zeven landen, waaronder Nederland, beschuldigen Myanmar van genocide op de Rohingya, een etnische minderheid uit het westen van Myanmar.
Het is de negende keer dat de IAGS, die ruim dertig jaar bestaat, genocide vaststelt.
Maar uiteraard kan je ook blijven volhouden dat kinderen doodschieten noodzakelijk is voor de veiligheid. Dat etnische zuivering noodzakelijk is voor de veiligheid. Dat het Israels recht is om op industriele schaal onschuldigen te vermoorden want Israel is een soevereine staat.
Hilarische naiviteit dat als Israels slachtoffers zich maar koest houden dat Israel zich bijvoorbeeld terug zou trekken uit de West-Bank.
Als er genocide in Gaza wordt gepleegd, waarom leven er dan nog Palestijnen? Waarom is er dan een inentingscampagne geweest tegen polio in 2024, een jaar na de start van de oorlog? Waarom zijn er dan grondtroepen in Gaza in plaats van dat de hele zone wordt platgebombardeerd met artillerie?quote:
Honderden genocidewetenschappers: Israël pleegt genocide in Gaza
[..]
https://nos.nl/collectie/(...)egt-genocide-in-gaza
Maar uiteraard kan je ook blijven volhouden dat kinderen doodschieten noodzakelijk is voor de veiligheid. Dat etnische zuivering noodzakelijk is voor de veiligheid. Dat het Israels recht is om op industriele schaal onschuldigen te vermoorden want Israel is een soevereine staat.
Hilarische naiviteit dat als Israels slachtoffers zich maar koest houden dat Israel zich bijvoorbeeld terug zou trekken uit de West-Bank.
Sensationele kop boven het artikelquote:
Honderden genocidewetenschappers: Israël pleegt genocide in Gaza
[..]
https://nos.nl/collectie/(...)egt-genocide-in-gaza
Maar uiteraard kan je ook blijven volhouden dat kinderen doodschieten noodzakelijk is voor de veiligheid. Dat etnische zuivering noodzakelijk is voor de veiligheid. Dat het Israels recht is om op industriele schaal onschuldigen te vermoorden want Israel is een soevereine staat.
Hilarische naiviteit dat als Israels slachtoffers zich maar koest houden dat Israel zich bijvoorbeeld terug zou trekken uit de West-Bank.
Hier zit de crux. De NOS gaat hopeloos de fout in en met recente artikelen in het achterhoofd irriteert dit me mateloos.quote:Honderden genocidewetenschappers: Israël pleegt genocide in Gaza
Knip
86 procent van de wetenschappers die hun stem uitbrachten steunden de resolutie
In het artikel werd vlak boven deze quote gemeld dat bij IAGS ruim 500 wetenschappers aangesloten zijn. Het wekt de suggestie dat díe 500 mensen gestemd hebben. Beide klopt niet
1) de 500 leden zijn geenszins allemaal wetenschapper. IAGS is een club dat onderzoek doet naar genocide en misdaden tegen de menselijkheid. Ze publiceren ook een wetenschappelijk tijdschrift. Er zit zeker kennis. Alleen ze zijn niet allemaal wetenschapper. Ook studenten, filmmakers, artiesten etc kunnen zich aansluiten. Met het spreken over wetenschappers wordt een bepaald beeld geschetst
2) 86% heeft voor de motie gestemd. Dat is veel. Vlak boven de quote wordt gemeld dat bij IAGS zo'n 500 wetenschappers zijn aangesloten. Ik denk dat veel mensen zoals ik het artikel lezen (of horen) denken dat dus zo'n ~430 wetenschappers een genocide zien. Maar van die 500 wetenschappers leden heeft maar 28% überhaupt gestemd.... Dus geen 430 leden waren voor de motie maar een ~120 leden.
Dit is luie onkunde of gewoon vals
Belgie is ook om
https://nos.nl/artikel/25(...)en-palestijnse-staat
Heeft die Philip knap voor elkaar.
https://nos.nl/artikel/25(...)en-palestijnse-staat
Heeft die Philip knap voor elkaar.
Mooi dat "Palestina" (wat het voor wie ook moge zijn) onder voorwaarden wordt erkend, de Belgische regering zich in compromis liet kleunen naar toezeggingen, er vage niets inhoudende sancties zijn en/of dat zij daarmee haar zoveelste kabinetscrisis heeft voorkomen ?quote:
Belgie is ook om
https://nos.nl/artikel/25(...)en-palestijnse-staat
Heeft die Philip knap voor elkaar.
Nu maar afwachten of die wannabe erkenning doorgaat want er zijn nog wel wat voorwaarden zoals dat gegijzelden zijn vrijgelaten en hamas wordt ontwapend. Nog even los dat sancties uitvaardigen geen sikkepit gaat betekenen voor het leed.
Ik vind het ontluisterend dat een mensonterende situatie elders voor zoveel verdeeldheid in druk kan zorgen in een regering cq land dat zij bereid is keuzes te maken die verder kant noch enige wal raken.
Het tekent mij alleen maar, net als o.a. in Nederland, hoe onmachtig de politiek is om te gaan met ieders belangen want door die keuze vervreemd zij ook anderen in het land van zichzelf.
Een erkenning kan wmb nooit zijn of worden afgedwongen omdat er een strijd gaande is.
Erkenning kan pas zijn nadat een land in rust gebracht, het ontegenzeggelijk heeft om dat waar te (blijven) maken.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
86% heeft voor de motie gestemd. Dat maar 28% gestemd heeft uit angst voor repercussies doet daar niks aan af. Israelische en Amerikaanse leden van die club kunnen natuurlijk alvast niet vrijelijk stemmen.quote:
[..]
Sensationele kop boven het artikel
[..]
Hier zit de crux. De NOS gaat hopeloos de fout in en met recente artikelen in het achterhoofd irriteert dit me mateloos.
In het artikel werd vlak boven deze quote gemeld dat bij IAGS ruim 500 wetenschappers aangesloten zijn. Het wekt de suggestie dat díe 500 mensen gestemd hebben. Beide klopt niet
1) de 500 leden zijn geenszins allemaal wetenschapper. IAGS is een club dat onderzoek doet naar genocide en misdaden tegen de menselijkheid. Ze publiceren ook een wetenschappelijk tijdschrift. Er zit zeker kennis. Alleen ze zijn niet allemaal wetenschapper. Ook studenten, filmmakers, artiesten etc kunnen zich aansluiten. Met het spreken over wetenschappers wordt een bepaald beeld geschetst
2) 86% heeft voor de motie gestemd. Dat is veel. Vlak boven de quote wordt gemeld dat bij IAGS zo'n 500 wetenschappers zijn aangesloten. Ik denk dat veel mensen zoals ik het artikel lezen (of horen) denken dat dus zo'n ~430 wetenschappers een genocide zien. Maar van die 500 wetenschappers leden heeft maar 28% überhaupt gestemd.... Dus geen 430 leden waren voor de motie maar een ~120 leden.
Dit is luie onkunde of gewoon vals
Als je een beetje van statistiek weet begrijp je dat het niet echt uitmaakt, 120 is een vrij aardige steekproef het is dan te verwachten dat de uitkomst min of meer hetzelfde is als wanneer 100% gestemd had.
Dat NOS scholar als wetenschapper in plaats van geleerde hebben vertaald lijkt me nogal spijkers op laag water zoeken.
Dit is vals beste Opgebaarde. Daar heeft de NOS me net even te vaak "fouten" mee gemaakt die altijd toevalligerwijs dezelfde kant op vallen.quote:
[..]
Sensationele kop boven het artikel
[..]
Hier zit de crux. De NOS gaat hopeloos de fout in en met recente artikelen in het achterhoofd irriteert dit me mateloos.
In het artikel werd vlak boven deze quote gemeld dat bij IAGS ruim 500 wetenschappers aangesloten zijn. Het wekt de suggestie dat díe 500 mensen gestemd hebben. Beide klopt niet
1) de 500 leden zijn geenszins allemaal wetenschapper. IAGS is een club dat onderzoek doet naar genocide en misdaden tegen de menselijkheid. Ze publiceren ook een wetenschappelijk tijdschrift. Er zit zeker kennis. Alleen ze zijn niet allemaal wetenschapper. Ook studenten, filmmakers, artiesten etc kunnen zich aansluiten. Met het spreken over wetenschappers wordt een bepaald beeld geschetst
2) 86% heeft voor de motie gestemd. Dat is veel. Vlak boven de quote wordt gemeld dat bij IAGS zo'n 500 wetenschappers zijn aangesloten. Ik denk dat veel mensen zoals ik het artikel lezen (of horen) denken dat dus zo'n ~430 wetenschappers een genocide zien. Maar van die 500 wetenschappers leden heeft maar 28% überhaupt gestemd.... Dus geen 430 leden waren voor de motie maar een ~120 leden.
Dit is luie onkunde of gewoon vals
Goed voorbeeld van gekleurd nieuws, trouwens.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Klopt ja NOS is telkens vergevend richting Israel. Ze noemen het nog altijd feitelijk incorrect een oorlog. Het is een genocide.quote:
[..]
Dit is vals beste Opgebaarde. Daar heeft de NOS me net even te vaak "fouten" mee gemaakt die altijd toevalligerwijs dezelfde kant op vallen.
Goed voorbeeld van gekleurd nieuws, trouwens.
Niet echt en dat is maar goed ook.quote:
[..]
Klopt ja NOS is telkens vergevend richting Israel.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Waarom is er een vaccinatiecampagne tegen polio gevoerd in Gaza in 2024, een jaar na de start van de oorlog? Dat doe je niet als je genocide pleegt.quote:
[..]
Klopt ja NOS is telkens vergevend richting Israel. Ze noemen het nog altijd feitelijk incorrect een oorlog. Het is een genocide.
quote:A Call for Moral Clarity, Responsibility, and a Jewish Orthodox Response in the Face of the Gaza Humanitarian Crisis
The humanitarian crisis unfolding in Gaza is one of the most severe in recent history. While it began with the horrific terrorist attack by Hamas on Israel on October 7, 2023—a brutal act that justifiably demanded a strong military response and demand for the release of the hostages—this does not absolve Israel’s government from assuming its share of the responsibility for the profound suffering of Gaza’s civilian population.
Hamas’s actions have repeatedly shown a cynical disregard for the lives of the people it claims to represent, using civilians as human shields and rejecting ceasefire proposals. However, Israel’s prolonged military campaign, now approaching two years, has devastated Gaza. The death toll is rising with very significant losses of lives, and Israel’s limiting of humanitarian aid, at times completely halting the entry of food and medical supplies, has raised the specter of coming starvation. We affirm that Hamas's sins and crimes do not relieve the government of Israel of its obligations to make whatever efforts are necessary to prevent mass starvation.
There have been months when Israel blocked humanitarian convoys on the mistaken premise that increased suffering would bring about Hamas’s surrender. Instead, the result has been the deepening of despair. The justified anger toward Hamas has dangerously expanded by some extremists into blanket suspicion of the entire population of Gaza—children included—tarnished as future terrorists. Meanwhile, in Yehuda and Shomron (the West Bank), extremist settler violence has resulted in the murder of civilians and has forced Palestinian villagers from their homes, further destabilizing the region.
Amid this devastation, the absence of a clear post-war vision from Prime Minister Netanyahu has allowed the most extreme voices in the Israeli government—including ministers from the religious Zionist community—to fill the vacuum with disturbing proposals. These include the forced “voluntary” exile of Palestinians from Gaza and the sacrifice of remaining Israeli hostages in the pursuit of an elusive “total victory.”
This moment demands a different voice—one grounded in our deepest Jewish values and informed by our traumatic history of being victims of persecution.
Orthodox Jewry, as some of Israel’s most devoted supporters, bears a unique moral responsibility. We must affirm that Judaism’s vision of justice and compassion extends to all human beings. Our tradition teaches that every person is created b’tzelem Elokim—in the Divine image. We are the spiritual descendants of Avraham, chosen to walk in the path of Hashem, “to do righteousness and justice” (Bereshit 18:19). Allowing an entire people to starve stands in stark contrast to this teaching.
As we reflect on Tisha B’Av, the words of our prophets ring with renewed urgency. The Haftorah of Shabbat Chazon reminds us: “Zion shall be redeemed through justice, and those who return to her through righteousness” (Yeshayahu 1:27). And on the morning of Tisha B’Av, the voice of Yirmiyahu echoes through our prayers: “Let not the wise glory in their wisdom...but in this: that they understand and know Me, that I am the Lord who practices kindness, justice, and righteousness on the earth—for in these I delight” (Yirmiyahu 9:23).
These are not just poetic phrases. They are the foundations of our ethical obligation—to demand policies that uphold human dignity, to provide humanitarian aid wherever possible, and to speak out when our government’s actions contradict the Torah’s moral imperatives, no matter how painful this may be to accept.
The future of Israel depends not only on its military strength but on its moral clarity. Let us be resounding voices for justice, righteousness, and peace for all people—even and especially in the hardest of times.
List of signatories
Rabbi Yosef Blau
Rabbi David Bigman
Chief Rabbi Michael Schudrich
Chief Rabbi Michael Melchior
Chief Rabbi Jair Melchior
Rabbi Joav Melchior
Chief Rabbi David Rosen (former CR)
Rabbi Dr. Shmuly Yanklowitz
Rabbi Dr. Yitz Greenberg
Rabbi Hyim Shafner
Rabbi Daniel Landes
Rabbi Herzl Hefter
Rabbi Shua Mermelstein
Rabbi Yoni Zolty
Rabbanit Mindy Schwartz Zolty
Rabbi Frederick L Klein
Rabbi Yosef Kanefsky
Rabbi Dr. Jeremiah Unterman
Rabbi Barry Dolinger
Rabbi David Silber
Rabbi Yonatan Neril
Rabbi Ysoscher Katz
Rabbi Isaac Landes
Rabbi David Polsky
Rabbi Baruch Plotkin
Rabbi Mikey Stein
Rabbi Elliot Kaplowitz
Rabbi Ariel Goldberg
Rabbi Ben Birkeland
Rabbi Ralph Genende
Rabbi David Glicksman
Rabbi Dr. Donniel Hartman
Rabbi Dr. Martin Lockshin
Rabbi Dr. Pinchas Giller
Rabbi Avidan Freedman
Rabbi Daniel Raphael Silverstein
Rabbi Dr. Shalom Schlagman
Rabbi Dr. Daniel Ross Goodman
Rabbi Aaron Levy
Rabbi Chaim Seidler-Feller
Rabbi Dr. Mel Gottlieb
Rabbi Dr. Joshua Feigelson
Rabbi Jonah Winer
Rabbi Dr. Michael Chernick
Rabbi Dr. Eugene Korn
Rabbi Hanan Schlesinger
Rabbi Elhanan Miller
Rabbi Joel Hecker
Rabbi Michael Gordan
R. Sofia Freudenstein
Rabbi David Levin-Kruss
Rabbanit Myriam Ackermann-Sommer
Rabbanit Ramie Smith
R. Shayna Abramson
Rabbi Zachary Truboff
Rabbi David A. Schwartz
Rabbi David Jaffe
Rabbi Steve Greenberg
Rabbi Gabriel Kretzmer Seed
Rabbanit Rachel Keren
Rabbi Benyamin Vineburg
Rabba Dr. Lindsey Taylor-Guthartz
Rabbanit Leah Sarna
Rabbi Dr. Wendy Zierler
Rabbanit Sarah Segal-Katz
Rabbi Shimon Brand
Rabba Melissa Scholten-Gutierrez
R. Emily Goldberg Winer
R. Dr. Erin Leib Smokler
R. Dr. Meesh Hammer-Kossoy
Rabbi Drew Kaplan
Rabbi Dina Najman
Rabbi Emile Ackermann
Rabbi Daniel Geretz
Rabbanit Tali Schaum Broder
Rabbi Max Davis
Rabbi Tyson Herberger
Rabba Aliza Libman Baronofsky
Rabbi Professor Samuel Lebens
Rabbi David Kalb
Rabbi Asher Shanabrook
Rabbi Dr. Alon Goshen-Gottstein
Rabba Amalia Haas
Rabbi Michael Ascoli
Rabbi Ezra Klein
http://www.toratchayimrabbis.org/gazahumanitariancrisis.html
Het één hoeft het ander niet uit te sluiten. Probleem zit vooral in de misdaaddefinitie als term en rechtswege toegepast waarin die van genocide verre van eenduidig is te beschouwen en men volstrekt voorbij gaat dat Israël als land geen opzet heeft noch beleid had om dergelijke misdaden jegens Gazanen te begaan.quote:Op dinsdag 2 september 2025 20:48 schreef TheGreatAlfonso het volgende:
[..]
Waarom is er een vaccinatiecampagne tegen polio gevoerd in Gaza in 2024, een jaar na de start van de oorlog? Dat doe je niet als je genocide pleegt.
Tegenstanders komen ten hun bewijze niet veel verder dat er wel een misdaden plaatsvinden vanwege mensonterende gevolgen die diverse kenmerken dragen van misdaden. Vergeten gemakshalve dat gebeurtenissen zelf geen bewijs vormen voor dus opzet tot plegen van misdaden.
Dat iemand omkomt bij zeg een aanrijding wil als gevolg niet zeggen dat de fabrikant van de auto, de onderhoudende garage, de wegbeheerder of zelfs bestuurder etc.etc. daartoe enige opzet had etc.etc.
Niet voor niets geldt in onze regio, de onschuldpresumptie evrm Art6: Een ieder tegen wie een vervolging is ingesteld, wordt voor onschuldig gehouden totdat zijn schuld in rechte is komen vast te staan.
Het is een hellend vlak dat diverse mensenrechtenorganisaties en partijen die stellen op te komen voor rechten, die rechten niet willen toekennen aan hier dan de tot hun doel gemaakte "verdachte" die niet anders dan schuldig moet zijn omdat ze is wie ze onveranderlijk is. (tldr; israël is dan per definitie schuldig aan haar bestaan)
Een slimmerd kan bij een casus aanvoeren dat het EVRM (Europees verdrag blabla) hier niet geldt en er formeel (nog) geen sprake is van vervolging is en men dus op grond van constateringen vrij zou om vanuit een gevormde mening, een eigen overtuiging te laten gelden. Het is dan wij dat WC-eend vinden dat onze WC-eend wordt overtreden.
Wat men ook kan doen is formeel terugvallen op de universele rechten van de mens UVRM.
Probleem van die rechten zijn nog ingewikkelder omdat ze als keuzemenu zijn geformuleerd zodat elke VN-land het naar eigen religie, omstandigheid, cultuurrecht en whatever kan invullen, toepassen en uitleggen.
Bijkomend issue hier is o.a. dat Het Arabisch Handvest voor de Mensenrechten ACHR dat de 'islamitische wetgeving'(sharia) boven die van universele mensenrechten gaat.
Kortom, laten men vooral stoppen om zichzelf verder belachelijk te maken door te strooien met het inmiddels waardeloos gemaakte woord genocide te willen plakken op Israël en Gaza.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Omdat polio besmettelijk is. Die ultra orthodoxen enten zich amper in.quote:
[..]
Waarom is er een vaccinatiecampagne tegen polio gevoerd in Gaza in 2024, een jaar na de start van de oorlog? Dat doe je niet als je genocide pleegt.
Maar dit was niet in Israël, dit was in Gaza.quote:
[..]
Omdat polio besmettelijk is. Die ultra orthodoxen enten zich amper in.
Jawel, hoor. In dit geval, en vergelijkbare gevallen zoals moord, wel.quote:
[..]
Het één hoeft het ander niet uit te sluiten.
Genocide is, laten we zeggen, ongenuanceerd. Daar nuance in aanbrengen betekent vrijwel automatisch dat je het niet meer over genocide hebt, op dezelfde manier als je het niet meer over moord hebt als er twijfel bestaat over intentie en over moedwilligheid.
Als er dus al nuance is aan te brengen door een vaccinatiecampagne in het gebied waar die genocide plaatsvindt, dan kun je de term genocide al uitsluiten.
Helemaal eens. Het woord "willen" is hier het toverwoord. Mensen die Israël van genocide verdenken, willen Israël van genocide verdenken.quote:Probleem zit vooral in de misdaaddefinitie als term en rechtswege toegepast waarin die van genocide verre van eenduidig is te beschouwen en men volstrekt voorbij gaat dat Israël als land geen opzet heeft noch beleid had om dergelijke misdaden jegens Gazanen te begaan.
Tegenstanders komen ten hun bewijze niet veel verder dat er wel een misdaden plaatsvinden vanwege mensonterende gevolgen die diverse kenmerken dragen van misdaden. Vergeten gemakshalve dat gebeurtenissen zelf geen bewijs vormen voor dus opzet tot plegen van misdaden.
Dat iemand omkomt bij zeg een aanrijding wil als gevolg niet zeggen dat de fabrikant van de auto, de onderhoudende garage, de wegbeheerder of zelfs bestuurder etc.etc. daartoe enige opzet had etc.etc.
Niet voor niets geldt in onze regio, de onschuldpresumptie evrm Art6: Een ieder tegen wie een vervolging is ingesteld, wordt voor onschuldig gehouden totdat zijn schuld in rechte is komen vast te staan.
Het is een hellend vlak dat diverse mensenrechtenorganisaties en partijen die stellen op te komen voor rechten, die rechten niet willen toekennen aan hier dan de tot hun doel gemaakte "verdachte" die niet anders dan schuldig moet zijn omdat ze is wie ze onveranderlijk is. (tldr; israël is dan per definitie schuldig aan haar bestaan)
Een slimmerd kan bij een casus aanvoeren dat het EVRM (Europees verdrag blabla) hier niet geldt en er formeel (nog) geen sprake is van vervolging is en men dus op grond van constateringen vrij zou om vanuit een gevormde mening, een eigen overtuiging te laten gelden. Het is dan wij dat WC-eend vinden dat onze WC-eend wordt overtreden.
Wat men ook kan doen is formeel terugvallen op de universele rechten van de mens UVRM.
Probleem van die rechten zijn nog ingewikkelder omdat ze als keuzemenu zijn geformuleerd zodat elke VN-land het naar eigen religie, omstandigheid, cultuurrecht en whatever kan invullen, toepassen en uitleggen.
Bijkomend issue hier is o.a. dat Het Arabisch Handvest voor de Mensenrechten ACHR dat de 'islamitische wetgeving'(sharia) boven die van universele mensenrechten gaat.
Kortom, laten men vooral stoppen om zichzelf verder belachelijk te maken door te strooien met het inmiddels waardeloos gemaakte woord genocide te willen plakken op Israël en Gaza.
Daar kun je een aparte discussie over voeren, maar je komt al vrij snel op een conclusie uit waar eveneens alle nuance uit verdwenen is.
Het dan natuurlijk ook een drogredenering, als Israël de eigen populatie zou willen beschermen kan men die makkelijk inenten. Dat Israël dit bij de Palestijnen heeft gedaan toont aan dat er natuurlijk geen intenties zijn voor een genocide, dus dat komt degenen die graag willen dat er een genocide is niet goed uit dus begint men met het verdraaien van de realiteit.quote:
[..]
Maar dit was niet in Israël, dit was in Gaza.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
In principe kan deze strijd alleen nog maar stoppen als de Palestijnen nog een keer een grote aanval op Isreal gaat uitvoeren
Israël heeft op dit moment vrij spel en hun zelfvertrouwen om de Gaza helemaal te slopen en vrij van Palestijnen te maken is gigantische toegenomen.
Ze zullen nu gewoon doorgaan omdat er helemaal geen verzet is.
Ik ben tegen oorlog en moorden maar ik denk dat het beste is om Israël een beetje te laten dimmen en dat er een gigantische aanval binnen Israël moet plaatsvinden door de Palestijnen
Misschien wordt er door de Palestijnen achter de schermen zoiets voorbereid. Kan bijna niet anders. Iran zal ook nog wel wraak willen nemen op de aanvallen.
Ik denk alleen dat de kans heel klein is.
Dat de rest van de wereld nu alleen maar toekijkt en bijvoorbeeld geen leger of manschappen er naar toe stuurt zegt mij dat de rest van de wereld deze moordpartij goed vindt. Want het zijn de joden.
Israël heeft op dit moment vrij spel en hun zelfvertrouwen om de Gaza helemaal te slopen en vrij van Palestijnen te maken is gigantische toegenomen.
Ze zullen nu gewoon doorgaan omdat er helemaal geen verzet is.
Ik ben tegen oorlog en moorden maar ik denk dat het beste is om Israël een beetje te laten dimmen en dat er een gigantische aanval binnen Israël moet plaatsvinden door de Palestijnen
Misschien wordt er door de Palestijnen achter de schermen zoiets voorbereid. Kan bijna niet anders. Iran zal ook nog wel wraak willen nemen op de aanvallen.
Ik denk alleen dat de kans heel klein is.
Dat de rest van de wereld nu alleen maar toekijkt en bijvoorbeeld geen leger of manschappen er naar toe stuurt zegt mij dat de rest van de wereld deze moordpartij goed vindt. Want het zijn de joden.
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
https://nos.nl/artikel/25(...)auwhelmen-in-libanon
Wederom zeer normaal gedrag van het meest morele leger ooit.
Wederom zeer normaal gedrag van het meest morele leger ooit.
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Goed idee, nog een grote aanval op Israëlische burgers zodat het echt helemaal niemand meer kan rotten wat ze met die Garanen doen na nog eens duizenden dode onschuldige burgers 
.
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Zijn we nog steeds met die vaccinatiecampagne bezig als ultiem bewijs dat er geen genocide plaats kan vinden?quote:Op woensdag 3 september 2025 08:30 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Het dan natuurlijk ook een drogredenering, als Israël de eigen populatie zou willen beschermen kan men die makkelijk inenten. Dat Israël dit bij de Palestijnen heeft gedaan toont aan dat er natuurlijk geen intenties zijn voor een genocide, dus dat komt degenen die graag willen dat er een genocide is niet goed uit dus begint men met het verdraaien van de realiteit.
Zonder die campagne was het bewijs onomstotelijk. Nu (nog) niet.
