POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Omdat dat politiek de gemoederen bezig blijft houden, en niet in het NL topic past.
Brand hier los.
oktober 2023 "From the river to the sea, Palestina will be free '-leus is geweldsoproep, vindt Kamermeerderheid
Brand hier los.
oktober 2023 "From the river to the sea, Palestina will be free '-leus is geweldsoproep, vindt Kamermeerderheid
Ik ben vooral benieuwd of TS kan onderbouwen hoe dit er volgens hem in de praktijk uit zou zien, het elimineren van het zogenaamde 'Israëlische terreur' ...
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Zonder dat Israel stopt een terreur staat te zijn,kan het nooit veilig worden.quote:Op maandag 1 september 2025 06:18 schreef HowardRoark het volgende:
Ik ben vooral benieuwd of TS kan onderbouwen hoe dit er volgens hem in de praktijk uit zou zien, het elimineren van het zogenaamde 'Israëlische terreur' ...
Dit beantwoord de vraag niet hoe dit er in de praktijk uit zou zien ...quote:Op maandag 1 september 2025 06:31 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Zonder dat Israel stopt een terreur staat te zijn,kan het nooit veilig worden.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Bijvoorbeeld de schuldigen aan de genocide vervolgen. Ontwapenen, herstelbetalingen enzovoort.quote:
[..]
Dit beantwoord de vraag niet hoe dit er in de praktijk uit zou zien ...
Maar goed Israel gaat voorlopig door met de terreur nu ook op grotere schaal in de West-Bank.
Ah, Israël moet ontwapenen, en wat denk je dat daar het gevolg van zou zijn in een gebied waar men omringd wordt door vijandige terreurgroeperingen en landen?quote:
[..]
Bijvoorbeeld de schuldigen aan de genocide vervolgen. Ontwapenen, herstelbetalingen enzovoort.
Maar goed Israel gaat voorlopig door met de terreur nu ook op grotere schaal in de West-Bank.
Dit is net zo bizar als zeggen dat Oekraïne, Finland en de Baltische Staten moeten ontwapenen omdat dit voor vrede met Rusland zal zorgen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
En herstelbetalingen! Aan wie?
Gaza leeft op buitenlandse subsidies, maar zoals we weten zijn die voornamelijk naar wapens gegaan.
Gaza leeft op buitenlandse subsidies, maar zoals we weten zijn die voornamelijk naar wapens gegaan.
Nee het is vergelijkbaar met Israel die beweert dat Hamas zou moeten ontwapenen. Hoe zou dat gaan als Hamas ontwapent met een genocidale buur als Israel.quote:
[..]
Ah, Israël moet ontwapenen, en wat denk je dat daar het gevolg van zou zijn in een gebied waar men omringd wordt door vijandige terreurgroeperingen en landen?
Dit is net zo bizar als zeggen dat Oekraïne, Finland en de Baltische Staten moeten ontwapenen omdat dit voor vrede met Rusland zal zorgen.
Israel heeft weinig te vrezen van de buren, ga maar na waar de meeste doden vallen, dat is niet in Israel.
Daarbij je vergelijking slaat nergens op als Rusland ontwapent is het direct vrede. Israel is net als Rusland een terreurstaat en de agressor.
Ah, bijzonder. Hoe verklaar jij dat de voorloper van het Israëlische leger is voortgekomen uit een groepering gericht op zelfverdediging die Joodse gemeenschappen moest beschermen tegen de agressie van Palestijnen? Of hoe verklaar je dat Israël meermaals is aangevallen door de omringende buurlanden met de expliciete bedoeling het land te vernietigen?quote:
[..]
Nee het is vergelijkbaar met Israel die beweert dat Hamas zou moeten ontwapenen. Hoe zou dat gaan als Hamas ontwapent met een genocidale buur als Israel.
Israel heeft weinig te vrezen van de buren, ga maar na waar de meeste doden vallen, dat is niet in Israel.
Daarbij je vergelijking slaat nergens op als Rusland ontwapent is het direct vrede. Israel is net als Rusland een terreurstaat en de agressor.
Zie ook:
quote:The Haganah was set up by the left wing Achduth Ha'avodah party and was seen as a kind of citizen's defence group which was, to its regret, not officially recognised by the Mandatory Government; until the thirties, the prevalent idea among Palestinian Zionist was that cooperation with the Mandatory Administration was both desirable and inevitable, and Haganah was designed merely to protect settlements against sudden attacks by Arabs until the arrival of police or the army to take over and fulfil their proper function.
This was the conception particularly of the middle class and right wing elements that joined Haganah in the twenties, and who, by the thirties expressed it as an ideology. Haganah was there to defend the lives and property of Jews in a land ridden with insecurity and strife, but it ought not to aspire to a political role.
Bron
Kortom, je bent vooral heel erg goed met in het ophoesten van geschiedvervalsing en victim blaming. Want de realiteit is natuurlijk dat niet Israël de agressor is, maar de Palestijnen en de omringende Arabische en Islamitische landen, die nooit enige Joodse aanwezigheid laat staan een Joodse staat hier hebben willen accepteren.quote:Vraag: What was the aim of Arab countries attacking Israel in the past?
The aim of Arab countries in their past wars against Israel was to prevent the establishment of, and later to destroy, the state of Israel and to reclaim what they considered to be Arab lands. However, the specific motivations and goals varied among the different Arab states and across the different conflicts.
Here is a breakdown of the aims in key historical conflicts:
1948 Arab-Israeli War
Preventing the establishment of Israel: This was the primary goal. Following the United Nations' 1947 Partition Plan, which proposed dividing British-mandate Palestine into separate Jewish and Arab states, Arab nations and Palestinians rejected the plan. They viewed it as a violation of the principle of self-determination and an injustice to the Arab population.
• Restoring Arab control over Palestine: The Arab states sought to reclaim the territory and establish a single, independent Arab state in all of Palestine.
• Internal and regional rivalries: The war was also driven by competing interests among Arab leaders. For example, Jordan's King Abdullah had ambitions for a "Greater Syria," aiming to annex parts of the territory, while Egypt's King Farouk sought to lead the Arab world and prevent Jordan's expansion.
Six-Day War (1967)
• Reclaiming Arab honor and territory: Following the defeat in 1948 and the 1956 Suez Crisis, Arab leaders, particularly Egyptian President Gamal Abdel Nasser, aimed to restore Arab military prestige.
• Eliminating Israel: Although military defeat was the outcome, the rhetoric leading up to the war from Arab leaders included calls for the destruction of Israel.
• Escalating tensions: The conflict was immediately triggered by Egypt's mobilization of troops on the border with Israel and the closure of the Straits of Tiran to Israeli shipping, an act Israel had repeatedly declared would be a cause for war.
Yom Kippur War (1973)
• Regaining lost territory: Unlike previous wars, the primary goal of the Arab coalition led by Egypt and Syria was more limited and specific. They aimed to reclaim the territories lost to Israel in the 1967 Six-Day War (the Sinai Peninsula for Egypt and the Golan Heights for Syria).
• Creating a new diplomatic situation: Egyptian President Anwar Sadat recognized that a complete military victory over Israel was unlikely. He planned the surprise attack to achieve an initial military success that would change the status quo and force the Israelis to negotiate from a position of less power, leading to a diplomatic solution for the return of the Sinai.
Bron: Google Gemini
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Jouw woorden zijn Trumpiaans, weet je dat?quote:
[..]
Nee het is vergelijkbaar met Israel die beweert dat Hamas zou moeten ontwapenen. Hoe zou dat gaan als Hamas ontwapent met een genocidale buur als Israel.
Israel heeft weinig te vrezen van de buren, ga maar na waar de meeste doden vallen, dat is niet in Israel.
Daarbij je vergelijking slaat nergens op als Rusland ontwapent is het direct vrede. Israel is net als Rusland een terreurstaat en de agressor.
We zullen zien of Lord Ronddraai de fouten in zijn argumentatie zal inzien en zijn mening zal veranderen! 
Want zo werkt het toch in een discussie? Ja toch?
Want zo werkt het toch in een discussie? Ja toch?
Nederlandse media op zwart uit protest tegen doden van journalisten in Gaza
Ook Nederlandse media maken deel uit van een protestactie van onder meer journalistenorganisatie Reporters Without Borders (RSF). Zo heeft NRC maandag een zwarte voorpagina. Meer dan tweehonderd internationale nieuwsorganisaties protesteren met dergelijke acties tegen de dood van journalisten in de Gazastrook.
Wat toch een medeleven met een gebied dat ons totaal niet aangaat.
Hoeveel journalisten zitten er momenteel in Soedan om daar de genocide te coveren?
Hoeveel journalisten zitten er momenteel in Soedan om daar de genocide te coveren?
Snap je het medeleven, verontwaardiging en boosheid niet?quote:Op maandag 1 september 2025 11:21 schreef TheGreatAlfonso het volgende:
Wat toch een medeleven met een gebied dat ons totaal niet aangaat.
Dan wil je het niet snappen
Nee, want de andere dode moslims en christenen over de hele wereld boeit jullie helemaal niets.quote:
[..]
Snap je het medeleven, verontwaardiging en boosheid niet?
Dan wil je het niet snappen
En dan nog zal ik 0,0 begrip hebben voor rellen en geweld hier, ook al vaagt israel daadwerkelijk heel Gaza van de kaart, niet MIJN probleem, niet MIJN daad. En als je je hier misdraagt zal ik je blijven haten, intens en diep.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Nee, de mate waarin niet echt.quote:
[..]
Snap je het medeleven, verontwaardiging en boosheid niet?
Die conclusie kun je daar niet uit trekken.quote:Dan wil je het niet snappen
Wat je wel kan, is een discussie aangaan over waarom dit conflict onze onverdeelde aandacht heeft en de genocide in Soedan bijvoorbeeld niet.
Wie is jullie? Bedoel je jezelfquote:
[..]
Nee, want de andere dode moslims en christenen over de hele wereld boeit jullie helemaal niets.
Wie is "je" ? Ben ik "je" ? En waar komt al die haat vandaan ? Racisme, buitenlanderhaat ?quote:En als je je hier misdraagt zal ik je blijven haten, intens en diep.
Of ben je erg woke de Joden aan het verdedigen.
Gazatuig, leek me duidelijk.quote:
[..]
Wie is jullie? Bedoel je jezelf
[..]
Wie is "je" ? Ben ik "je" ? En waar komt al die haat vandaan ? Racisme, buitenlanderhaat ?
Of ben je erg woke de Joden aan het verdedigen.
Iedereen die hier geweld meent te moeten plegen, als jij dat bent, ja, jij ook
. Niets met rassiesme te maken, iedereen die het doet haat ik
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Zonder dat heel die regio eindelijk eens een keer de verlichting doormaakt, kan het nooit veilig worden. Dat ligt echt niet alleen bij Israël.quote:
[..]
Zonder dat Israel stopt een terreur staat te zijn,kan het nooit veilig worden.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik zou nog een paar geschiedenisboeken openslaan.quote:
[..]
Nee het is vergelijkbaar met Israel die beweert dat Hamas zou moeten ontwapenen. Hoe zou dat gaan als Hamas ontwapent met een genocidale buur als Israel.
Israel heeft weinig te vrezen van de buren, ga maar na waar de meeste doden vallen, dat is niet in Israel.
Daarbij je vergelijking slaat nergens op als Rusland ontwapent is het direct vrede. Israel is net als Rusland een terreurstaat en de agressor.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Waar zouden sommige mensen toch zijn zonder de stokpaardjes racisme en buitenlanderhaat.quote:
[..]
Wie is jullie? Bedoel je jezelf
[..]
Wie is "je" ? Ben ik "je" ? En waar komt al die haat vandaan ? Racisme, buitenlanderhaat ?
Of ben je erg woke de Joden aan het verdedigen.
De manier om anderen direct te diskwalificeren.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
De IDF is opgericht vanuit terroristische groeperingen. Leuk hoe je dat weet aan het verkleinen bent.quote:
[..]
Ah, bijzonder. Hoe verklaar jij dat de voorloper van het Israëlische leger is voortgekomen uit een groepering gericht op zelfverdediging die Joodse gemeenschappen moest beschermen tegen de agressie van Palestijnen? Of hoe verklaar je dat Israël meermaals is aangevallen door de omringende buurlanden met de expliciete bedoeling het land te vernietigen?
Zie ook:
[..]
[..]
Kortom, je bent vooral heel erg goed met in het ophoesten van geschiedvervalsing en victim blaming. Want de realiteit is natuurlijk dat niet Israël de agressor is, maar de Palestijnen en de omringende Arabische en Islamitische landen, die nooit enige Joodse aanwezigheid laat staan een Joodse staat hier hebben willen accepteren.
Land waarvan de leiders continu genocidale uitspraken doen en waarvan het leger al 2 jaar lang op extreme schaal slachtoffers maakt onder de burgerbevolking, pleegt genocide.quote:Een internationale organisatie van genocideonderzoekers heeft vastgesteld dat Israël volkerenmoord pleegt in Gaza. Bij de International Association of Genocide Scholars (IAGS) zijn 500 wetenschappers aangesloten. Bij een stemming heeft 86 procent van hen ingestemd met de resolutie dat Israël genocide pleegt tegen Palestijnen in Gaza.
Het is de negende keer in het ruim dertigjarige bestaan van IAGS dat de leden consensus hebben bereikt dat er een genocide gaande is. Gerichte aanvallen op burgers, journalisten, artsen, ziekenhuizen, scholen en universiteiten: daar maakt Israël zich volgens de verklaring schuldig aan. Ook wordt gewezen op de uithongering van de Palestijnse enclave en het vernietigen van ruim 90 procent van alle woningen in Gaza.
Niets nieuws of geks, dezelfde fans van de genocide als altijd zullen het uitmoorden van Palestijnen wel weer vol hartelust komen verdedigen.
Als de gemiddelde Gazaan half zo rabiaat en extremistisch is als de supporters hier snap ik die joden wel inmiddels 
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Geen van beide argumenten leidt noodzakelijkerwijs tot die conclusie.quote:
[..]
Land waarvan de leiders continu genocidale uitspraken doen en waarvan het leger al 2 jaar lang op extreme schaal slachtoffers maakt onder de burgerbevolking, pleegt genocide.
Wat is een "extreme schaal" trouwens? Ik vind 60.000 slachtoffers, waarvan de helft burger, in 2 jaar tijd extreem weinig, als je toch het woord "extreem" zou willen gebruiken.
Er is maar één partij die het uitmoorden van Palestijnen faciliteert: Hamas. Ze leren de bevolking ook dat dat het hoogste goed is dat zij kunnen bereiken: sterven in de strijd tegen "de Zionistische Entiteit".quote:Niets nieuws of geks, dezelfde fans van de genocide als altijd zullen het uitmoorden van Palestijnen wel weer vol hartelust komen verdedigen.
Waarom zou iemand hier Hamas verdedigen, of zelfs maar aan hun kant willen staan?
Tja, dit zijn natuurlijk weer de media uit de te verwachten hoek, waar Israël-haat helaas welig tiert en er een pathologische empathie is voor moslims. Vanuit dat perspectief is dit activisme dan ook lastig serieus te nemen, men bekend alleen kleur en dat is niets nieuws. Media zoals de NRC en de Volkskrant zijn al jaar en dag bezig met radicaal pro-Palestijnse activisme.quote:
[ afbeelding ]
Nederlandse media op zwart uit protest tegen doden van journalisten in Gaza
Ook Nederlandse media maken deel uit van een protestactie van onder meer journalistenorganisatie Reporters Without Borders (RSF). Zo heeft NRC maandag een zwarte voorpagina. Meer dan tweehonderd internationale nieuwsorganisaties protesteren met dergelijke acties tegen de dood van journalisten in de Gazastrook.
De Haganah is nooit een terreurgroepering geweest.quote:
[..]
De IDF is opgericht vanuit terroristische groeperingen. Leuk hoe je dat weet aan het verkleinen bent.
Het is echter niet aan academici en activisten om te bepalen wat een genocide is, maar aan rechter. Dat proces gaat nog jaren duren en is ook simpelweg heel erg lastig aan te tonen.quote:
Een internationale organisatie van genocideonderzoekers heeft vastgesteld dat Israël volkerenmoord pleegt in Gaza. Bij de International Association of Genocide Scholars (IAGS) zijn 500 wetenschappers aangesloten. Bij een stemming heeft 86 procent van hen ingestemd met de resolutie dat Israël genocide pleegt tegen Palestijnen in Gaza.
Het is de negende keer in het ruim dertigjarige bestaan van IAGS dat de leden consensus hebben bereikt dat er een genocide gaande is. Gerichte aanvallen op burgers, journalisten, artsen, ziekenhuizen, scholen en universiteiten: daar maakt Israël zich volgens de verklaring schuldig aan. Ook wordt gewezen op de uithongering van de Palestijnse enclave en het vernietigen van ruim 90 procent van alle woningen in Gaza.
Wat we dan ook vooral zien is dat sommige mensen graag willen dat er een genocide is, zo vond de actiegroep Amnesty het eind vorig jaar zelfs nodig de term 'genocide' te herdefiniëren zodat men deze kon toepassen op deze situatie. Dat roept de vraag op waarom sommigen dit zo graag willen? En het antwoord is natuurlijk dat men denkt aan de hand van die term Israël verder te kunnen demoniseren en druk te zetten op de internationale gemeenschap het land te isoleren en boycotten.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Correct. 60k is ook zeer weinig in een situatie van urban warfare, waarbij mensen niet mogen vluchten en ook nog eens door hun beleidsbepalers als menselijk schild worden gebruikt. Daarnaast zitten er tussen die 60k natuurlijk ook gewoon strijders, die door de Palestijnse beleidsbepalers als burgers worden gerekend.quote:
[..]
Geen van beide argumenten leidt noodzakelijkerwijs tot die conclusie.
Wat is een "extreme schaal" trouwens? Ik vind 60.000 slachtoffers, waarvan de helft burger, in 2 jaar tijd extreem weinig, als je toch het woord "extreem" zou willen gebruiken.
[..]
Er is maar één partij die het uitmoorden van Palestijnen faciliteert: Hamas. Ze leren de bevolking ook dat dat het hoogste goed is dat zij kunnen bereiken: sterven in de strijd tegen "de Zionistische Entiteit".
Waarom zou iemand hier Hamas verdedigen, of zelfs maar aan hun kant willen staan?
In andere oorlogen liggen de aantallen slachtoffers veel hoger, denk aan Soedan (150k+) (bron), Jemen (350k+) (bron) en Syrië (naar schatting 500-600k (bron). Alle mensen die zich drukmaken over de Palestijnen halen hier hun schouders voor op, wat ook laat zien dat zij niet serieus te nemen zijn.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ik gebruikte een meervoudsvorm. Gezien je zeer specifieke ontkenning weet je ook dat de IDF is opgericht vanuit terreurgroepen. Geef overduidelijke feiten nou toch gewoon een keer toe man.quote:
[..]
[..]
De Haganah is nooit een terreurgroepering geweest.
[..]
Het is echter niet aan academici en activisten om te bepalen wat een genocide is, maar aan rechter. Dat proces gaat nog jaren duren en is ook simpelweg heel erg lastig aan te tonen.
Wat we dan ook vooral zien is dat sommige mensen graag willen dat er een genocide is, zo vond de actiegroep Amnesty het eind vorig jaar zelfs nodig de term 'genocide' te herdefiniëren zodat men deze kon toepassen op deze situatie. Dat roept de vraag op waarom sommigen dit zo graag willen? En het antwoord is natuurlijk dat men denkt aan de hand van die term Israël verder te kunnen demoniseren en druk te zetten op de internationale gemeenschap het land te isoleren en boycotten.
De les van de holocaust hoor. Bek houden terwijl het gebeurd en achteraf wachten op een uitspraak van een rechter wiens werk onmogelijk is gemaakt door sancties.
Dat is natuurlijk niet waar.quote:
[..]
Ik gebruikte een meervoudsvorm. Gezien je zeer specifieke ontkenning weet je ook dat de IDF is opgericht vanuit terreurgroepen. Geef overduidelijke feiten nou toch gewoon een keer toe man.
De les van de holocaust hoor. Bek houden terwijl het gebeurd en achteraf wachten op een uitspraak van een rechter wiens werk onmogelijk is gemaakt door sancties.
De groepen waar jij het over hebt (Lehi en Irgun) waren splintergroeperingen van de Haganah (wat de basis was voor het latere Israëlische leger). Beide groeperingen zijn door Israël als terreurgroeperingen bestempeld en opgeheven.
Deze groeperingen zijn nota bene nog slaags geraakt met het Israëlische leger, denk bijvoorbeeld aan de Altalena affaire, waarbij iets van 15 leden van Irgun om het leven kwamen en honderden zijn gearresteerd. En ook Lehi is opgeheven en sommigen van de leden ook veroordeeld in navolging van de aanslag op Folke Bernadotte.
Wellicht is handig als je eens een echt geschiedenisboek openslaat.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Het is imo een beetje vergezocht om de acties in Gaza als ‘terrorisme’ te bestempelen. Feit is dat Israël een erkende staat is en in principe gewoon oorlog aan het voeren is tegen Hamas.
De focus zou meer moeten liggen op het gegeven dat Israël geen perspectief biedt voor het beëindigen van de oorlog en van het disproportionele geweld dat er gebruikt wordt.
De focus zou meer moeten liggen op het gegeven dat Israël geen perspectief biedt voor het beëindigen van de oorlog en van het disproportionele geweld dat er gebruikt wordt.
freedom comes when you learn to let go, creation comes when you learn to say no.
Dat is natuurlijk genocide.quote:
Het is imo een beetje vergezocht om de acties in Gaza als ‘terrorisme’ te bestempelen.
De terreur zit hem in de reguliere lager-pitje-misdaden waar het IDF doorgaans Palestijnen, maar ook Syriërs em Libanezen, mee terroriseert.
Je kijkt weg. Je wilt het niet weten wat die Israelische terroristen aan het doen zijnquote:
Het is imo een beetje vergezocht om de acties in Gaza als ‘terrorisme’ te bestempelen.
Terreur is:
'Het uit ideologische motieven (voorbereiden van het) plegen van op mensenlevens gericht geweld of het veroorzaken van maatschappij-ontwrichtende schade, met als doel (een deel van) de bevolking ernstige vrees aan te jagen, maatschappelijke veranderingen te bewerkstelligen en/of politieke besluitvorming te beïnvloeden.'
Disproportioneel heb ik juist de andere kant op: ze gebruiken veel minder geweld dan bijvoorbeeld wijzelf zouden hebben gedaan.quote:
Het is imo een beetje vergezocht om de acties in Gaza als ‘terrorisme’ te bestempelen. Feit is dat Israël een erkende staat is en in principe gewoon oorlog aan het voeren is tegen Hamas.
De focus zou meer moeten liggen op het gegeven dat Israël geen perspectief biedt voor het beëindigen van de oorlog en van het disproportionele geweld dat er gebruikt wordt.
En het perspectief is altijd duidelijk geweest: laat de gijzelaars vrij en rot op uit Gaza, dan is de oorlog voorbij.
Het probleem is dat Hamas en de Palestijnen dieper verweven lijken te zijn dan vooraf gedacht.
Hmmmm... er liggen geen ideologische motieven ten grondslag aan de acties van Israël.quote:
[..]
Je kijkt weg. Je wilt het niet weten wat die Israelische terroristen aan het doen zijn
Terreur is:
'Het uit [b]ideologische motieven (voorbereiden van het) plegen van op mensenlevens gericht geweld of het veroorzaken van maatschappij-ontwrichtende schade, met als doel (een deel van) de bevolking ernstige vrees aan te jagen, maatschappelijke veranderingen te bewerkstelligen en/of politieke besluitvorming te beïnvloeden.'[/b]
Tenzij het bevrijden van gegijzelden, elimineren van hamas en het voorkomen dat een volgende terreurdaad; als ideologie wordt bestempteld. Dat de acties wat anders uitpakken dan bedoeld is omdat er verzet is die helaas gevolgen geven.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Nationalisme is ideologie.... het plan van Palestijnen bang maken ....aansturen op etnische zuivering is uiteraard ideologiequote:
[..]
Hmmmm... er liggen geen ideologische motieven ten grondslag aan de acties van Israël.
De term genocide is niet zo natuurlijk (om) te gebruiken.quote:
[..]
Dat is natuurlijk genocide.
De terreur zit hem in de reguliere lager-pitje-misdaden waar het IDF doorgaans Palestijnen, maar ook Syriërs em Libanezen, mee terroriseert.
Dat het IDF buiten haar grenzen gaat wat selectief wordt ervaren als terreur, is omdat niemand anders kan of wil zorgen dat Israëlische burgers beschermd worden. Alles wat Israël (fout) doet is terug te brengen op haar veiligheidspolitiek waar zij anderen weghoudt, tegenhoudt en verdeelt om te voorkomen dat Israël wordt vernietigd.
Zelfs het nederzettingenbeleid komt direct voort uit gebieden bufferen zodat daaruit minder gevaar is te verwachten.
Zeker niet goed maar hoe anders dan wel beter te handelen waar een Israël vanaf haar ontstaan door omliggende vijanden wordt belaagd ?
Dat mensen vinden dat iets genocide is omdat het daarmee ook impliciet een soort schuldaansprakelijkheid van de ander gaat inhouden zonder dat verklaard hoeft te worden waarom een daad zou hebben kunnen plaatsvinden.
Dat geldt verder voor elke vul-in-cide dat niet noodzakelijkerwijs is omdat de gedoodverfde, lid zou zijn van die geduide vul-in-groep. Het woord genocide is inmiddels al zo vaak oneigenlijk gebruikt dat het nauwelijks nog een andere duiding heeft als te lezen synoniem voor "toegebracht geweld aan mensen" dat verder niets meer zegt over de oorzaak tot of bedoelingen van het (ondervonden) geweld.
Maar goed los van gewelddefinities is het interessant hoe Israël anders zou moeten reageren wanneer men haar bedreigd puur omdat zij daar soeverein is met wie zij nu eenmaal daar is geworden om te gaan blijven ?
Anders gesteld, wat zou Israël anders kunnen doen - buiten het verdwijnen in de zee - dat voorkomt dat men haar burgers bedreigd in hun bestaan ?
Andersom de vraag gesteld zouden de vijanden van Israël beter kunnen afzien om Israël proberen te verdrijven, Israël heeft dan geen reden die terroristen van zich af te slaan en de kans wat groter wordt dat er een soort van getolereerde samenwerking ontstaat.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Honderden genocidewetenschappers: Israël pleegt genocide in Gaza
Maar uiteraard kan je ook blijven volhouden dat kinderen doodschieten noodzakelijk is voor de veiligheid. Dat etnische zuivering noodzakelijk is voor de veiligheid. Dat het Israels recht is om op industriele schaal onschuldigen te vermoorden want Israel is een soevereine staat.
Hilarische naiviteit dat als Israels slachtoffers zich maar koest houden dat Israel zich bijvoorbeeld terug zou trekken uit de West-Bank.
https://nos.nl/collectie/(...)egt-genocide-in-gazaquote:Een internationale organisatie van genocideonderzoekers concludeert dat Israël genocide pleegt in Gaza. Bij de in Den Haag gevestigde International Association of Genocide Scholars (IAGS) zijn zo'n vijfhonderd wetenschappers aangesloten.
86 procent van de wetenschappers die hun stem uitbrachten steunden de resolutie waarin staat dat Israël zich schuldig maakt aan misdaden tegen de menselijkheid, oorlogsmisdaden en genocide.
"Het beleid en de acties van Israël voldoen aan de wettelijke definitie van genocide", schrijven de wetenschappers in de resolutie.
In totaal zijn er meer dan 50.000 kinderen gedood of gewondgeraakt, schrijft de organisatie op basis van VN-cijfers. "Deze vernietiging van een groot deel van een groep komt neer op genocide."
De wetenschappers verwijzen voor dit argument ook naar een genocidezaak die werd aangespannen tegen Myanmar. Zeven landen, waaronder Nederland, beschuldigen Myanmar van genocide op de Rohingya, een etnische minderheid uit het westen van Myanmar.
Het is de negende keer dat de IAGS, die ruim dertig jaar bestaat, genocide vaststelt.
Maar uiteraard kan je ook blijven volhouden dat kinderen doodschieten noodzakelijk is voor de veiligheid. Dat etnische zuivering noodzakelijk is voor de veiligheid. Dat het Israels recht is om op industriele schaal onschuldigen te vermoorden want Israel is een soevereine staat.
Hilarische naiviteit dat als Israels slachtoffers zich maar koest houden dat Israel zich bijvoorbeeld terug zou trekken uit de West-Bank.
Als er genocide in Gaza wordt gepleegd, waarom leven er dan nog Palestijnen? Waarom is er dan een inentingscampagne geweest tegen polio in 2024, een jaar na de start van de oorlog? Waarom zijn er dan grondtroepen in Gaza in plaats van dat de hele zone wordt platgebombardeerd met artillerie?quote:
Honderden genocidewetenschappers: Israël pleegt genocide in Gaza
[..]
https://nos.nl/collectie/(...)egt-genocide-in-gaza
Maar uiteraard kan je ook blijven volhouden dat kinderen doodschieten noodzakelijk is voor de veiligheid. Dat etnische zuivering noodzakelijk is voor de veiligheid. Dat het Israels recht is om op industriele schaal onschuldigen te vermoorden want Israel is een soevereine staat.
Hilarische naiviteit dat als Israels slachtoffers zich maar koest houden dat Israel zich bijvoorbeeld terug zou trekken uit de West-Bank.
Sensationele kop boven het artikelquote:
Honderden genocidewetenschappers: Israël pleegt genocide in Gaza
[..]
https://nos.nl/collectie/(...)egt-genocide-in-gaza
Maar uiteraard kan je ook blijven volhouden dat kinderen doodschieten noodzakelijk is voor de veiligheid. Dat etnische zuivering noodzakelijk is voor de veiligheid. Dat het Israels recht is om op industriele schaal onschuldigen te vermoorden want Israel is een soevereine staat.
Hilarische naiviteit dat als Israels slachtoffers zich maar koest houden dat Israel zich bijvoorbeeld terug zou trekken uit de West-Bank.
Hier zit de crux. De NOS gaat hopeloos de fout in en met recente artikelen in het achterhoofd irriteert dit me mateloos.quote:Honderden genocidewetenschappers: Israël pleegt genocide in Gaza
Knip
86 procent van de wetenschappers die hun stem uitbrachten steunden de resolutie
In het artikel werd vlak boven deze quote gemeld dat bij IAGS ruim 500 wetenschappers aangesloten zijn. Het wekt de suggestie dat díe 500 mensen gestemd hebben. Beide klopt niet
1) de 500 leden zijn geenszins allemaal wetenschapper. IAGS is een club dat onderzoek doet naar genocide en misdaden tegen de menselijkheid. Ze publiceren ook een wetenschappelijk tijdschrift. Er zit zeker kennis. Alleen ze zijn niet allemaal wetenschapper. Ook studenten, filmmakers, artiesten etc kunnen zich aansluiten. Met het spreken over wetenschappers wordt een bepaald beeld geschetst
2) 86% heeft voor de motie gestemd. Dat is veel. Vlak boven de quote wordt gemeld dat bij IAGS zo'n 500 wetenschappers zijn aangesloten. Ik denk dat veel mensen zoals ik het artikel lezen (of horen) denken dat dus zo'n ~430 wetenschappers een genocide zien. Maar van die 500 wetenschappers leden heeft maar 28% überhaupt gestemd.... Dus geen 430 leden waren voor de motie maar een ~120 leden.
Dit is luie onkunde of gewoon vals
Belgie is ook om
https://nos.nl/artikel/25(...)en-palestijnse-staat
Heeft die Philip knap voor elkaar.
https://nos.nl/artikel/25(...)en-palestijnse-staat
Heeft die Philip knap voor elkaar.
Mooi dat "Palestina" (wat het voor wie ook moge zijn) onder voorwaarden wordt erkend, de Belgische regering zich in compromis liet kleunen naar toezeggingen, er vage niets inhoudende sancties zijn en/of dat zij daarmee haar zoveelste kabinetscrisis heeft voorkomen ?quote:
Belgie is ook om
https://nos.nl/artikel/25(...)en-palestijnse-staat
Heeft die Philip knap voor elkaar.
Nu maar afwachten of die wannabe erkenning doorgaat want er zijn nog wel wat voorwaarden zoals dat gegijzelden zijn vrijgelaten en hamas wordt ontwapend. Nog even los dat sancties uitvaardigen geen sikkepit gaat betekenen voor het leed.
Ik vind het ontluisterend dat een mensonterende situatie elders voor zoveel verdeeldheid in druk kan zorgen in een regering cq land dat zij bereid is keuzes te maken die verder kant noch enige wal raken.
Het tekent mij alleen maar, net als o.a. in Nederland, hoe onmachtig de politiek is om te gaan met ieders belangen want door die keuze vervreemd zij ook anderen in het land van zichzelf.
Een erkenning kan wmb nooit zijn of worden afgedwongen omdat er een strijd gaande is.
Erkenning kan pas zijn nadat een land in rust gebracht, het ontegenzeggelijk heeft om dat waar te (blijven) maken.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
86% heeft voor de motie gestemd. Dat maar 28% gestemd heeft uit angst voor repercussies doet daar niks aan af. Israelische en Amerikaanse leden van die club kunnen natuurlijk alvast niet vrijelijk stemmen.quote:
[..]
Sensationele kop boven het artikel
[..]
Hier zit de crux. De NOS gaat hopeloos de fout in en met recente artikelen in het achterhoofd irriteert dit me mateloos.
In het artikel werd vlak boven deze quote gemeld dat bij IAGS ruim 500 wetenschappers aangesloten zijn. Het wekt de suggestie dat díe 500 mensen gestemd hebben. Beide klopt niet
1) de 500 leden zijn geenszins allemaal wetenschapper. IAGS is een club dat onderzoek doet naar genocide en misdaden tegen de menselijkheid. Ze publiceren ook een wetenschappelijk tijdschrift. Er zit zeker kennis. Alleen ze zijn niet allemaal wetenschapper. Ook studenten, filmmakers, artiesten etc kunnen zich aansluiten. Met het spreken over wetenschappers wordt een bepaald beeld geschetst
2) 86% heeft voor de motie gestemd. Dat is veel. Vlak boven de quote wordt gemeld dat bij IAGS zo'n 500 wetenschappers zijn aangesloten. Ik denk dat veel mensen zoals ik het artikel lezen (of horen) denken dat dus zo'n ~430 wetenschappers een genocide zien. Maar van die 500 wetenschappers leden heeft maar 28% überhaupt gestemd.... Dus geen 430 leden waren voor de motie maar een ~120 leden.
Dit is luie onkunde of gewoon vals
Als je een beetje van statistiek weet begrijp je dat het niet echt uitmaakt, 120 is een vrij aardige steekproef het is dan te verwachten dat de uitkomst min of meer hetzelfde is als wanneer 100% gestemd had.
Dat NOS scholar als wetenschapper in plaats van geleerde hebben vertaald lijkt me nogal spijkers op laag water zoeken.
Dit is vals beste Opgebaarde. Daar heeft de NOS me net even te vaak "fouten" mee gemaakt die altijd toevalligerwijs dezelfde kant op vallen.quote:
[..]
Sensationele kop boven het artikel
[..]
Hier zit de crux. De NOS gaat hopeloos de fout in en met recente artikelen in het achterhoofd irriteert dit me mateloos.
In het artikel werd vlak boven deze quote gemeld dat bij IAGS ruim 500 wetenschappers aangesloten zijn. Het wekt de suggestie dat díe 500 mensen gestemd hebben. Beide klopt niet
1) de 500 leden zijn geenszins allemaal wetenschapper. IAGS is een club dat onderzoek doet naar genocide en misdaden tegen de menselijkheid. Ze publiceren ook een wetenschappelijk tijdschrift. Er zit zeker kennis. Alleen ze zijn niet allemaal wetenschapper. Ook studenten, filmmakers, artiesten etc kunnen zich aansluiten. Met het spreken over wetenschappers wordt een bepaald beeld geschetst
2) 86% heeft voor de motie gestemd. Dat is veel. Vlak boven de quote wordt gemeld dat bij IAGS zo'n 500 wetenschappers zijn aangesloten. Ik denk dat veel mensen zoals ik het artikel lezen (of horen) denken dat dus zo'n ~430 wetenschappers een genocide zien. Maar van die 500 wetenschappers leden heeft maar 28% überhaupt gestemd.... Dus geen 430 leden waren voor de motie maar een ~120 leden.
Dit is luie onkunde of gewoon vals
Goed voorbeeld van gekleurd nieuws, trouwens.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Klopt ja NOS is telkens vergevend richting Israel. Ze noemen het nog altijd feitelijk incorrect een oorlog. Het is een genocide.quote:
[..]
Dit is vals beste Opgebaarde. Daar heeft de NOS me net even te vaak "fouten" mee gemaakt die altijd toevalligerwijs dezelfde kant op vallen.
Goed voorbeeld van gekleurd nieuws, trouwens.
Niet echt en dat is maar goed ook.quote:
[..]
Klopt ja NOS is telkens vergevend richting Israel.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Waarom is er een vaccinatiecampagne tegen polio gevoerd in Gaza in 2024, een jaar na de start van de oorlog? Dat doe je niet als je genocide pleegt.quote:
[..]
Klopt ja NOS is telkens vergevend richting Israel. Ze noemen het nog altijd feitelijk incorrect een oorlog. Het is een genocide.
quote:A Call for Moral Clarity, Responsibility, and a Jewish Orthodox Response in the Face of the Gaza Humanitarian Crisis
The humanitarian crisis unfolding in Gaza is one of the most severe in recent history. While it began with the horrific terrorist attack by Hamas on Israel on October 7, 2023—a brutal act that justifiably demanded a strong military response and demand for the release of the hostages—this does not absolve Israel’s government from assuming its share of the responsibility for the profound suffering of Gaza’s civilian population.
Hamas’s actions have repeatedly shown a cynical disregard for the lives of the people it claims to represent, using civilians as human shields and rejecting ceasefire proposals. However, Israel’s prolonged military campaign, now approaching two years, has devastated Gaza. The death toll is rising with very significant losses of lives, and Israel’s limiting of humanitarian aid, at times completely halting the entry of food and medical supplies, has raised the specter of coming starvation. We affirm that Hamas's sins and crimes do not relieve the government of Israel of its obligations to make whatever efforts are necessary to prevent mass starvation.
There have been months when Israel blocked humanitarian convoys on the mistaken premise that increased suffering would bring about Hamas’s surrender. Instead, the result has been the deepening of despair. The justified anger toward Hamas has dangerously expanded by some extremists into blanket suspicion of the entire population of Gaza—children included—tarnished as future terrorists. Meanwhile, in Yehuda and Shomron (the West Bank), extremist settler violence has resulted in the murder of civilians and has forced Palestinian villagers from their homes, further destabilizing the region.
Amid this devastation, the absence of a clear post-war vision from Prime Minister Netanyahu has allowed the most extreme voices in the Israeli government—including ministers from the religious Zionist community—to fill the vacuum with disturbing proposals. These include the forced “voluntary” exile of Palestinians from Gaza and the sacrifice of remaining Israeli hostages in the pursuit of an elusive “total victory.”
This moment demands a different voice—one grounded in our deepest Jewish values and informed by our traumatic history of being victims of persecution.
Orthodox Jewry, as some of Israel’s most devoted supporters, bears a unique moral responsibility. We must affirm that Judaism’s vision of justice and compassion extends to all human beings. Our tradition teaches that every person is created b’tzelem Elokim—in the Divine image. We are the spiritual descendants of Avraham, chosen to walk in the path of Hashem, “to do righteousness and justice” (Bereshit 18:19). Allowing an entire people to starve stands in stark contrast to this teaching.
As we reflect on Tisha B’Av, the words of our prophets ring with renewed urgency. The Haftorah of Shabbat Chazon reminds us: “Zion shall be redeemed through justice, and those who return to her through righteousness” (Yeshayahu 1:27). And on the morning of Tisha B’Av, the voice of Yirmiyahu echoes through our prayers: “Let not the wise glory in their wisdom...but in this: that they understand and know Me, that I am the Lord who practices kindness, justice, and righteousness on the earth—for in these I delight” (Yirmiyahu 9:23).
These are not just poetic phrases. They are the foundations of our ethical obligation—to demand policies that uphold human dignity, to provide humanitarian aid wherever possible, and to speak out when our government’s actions contradict the Torah’s moral imperatives, no matter how painful this may be to accept.
The future of Israel depends not only on its military strength but on its moral clarity. Let us be resounding voices for justice, righteousness, and peace for all people—even and especially in the hardest of times.
List of signatories
Rabbi Yosef Blau
Rabbi David Bigman
Chief Rabbi Michael Schudrich
Chief Rabbi Michael Melchior
Chief Rabbi Jair Melchior
Rabbi Joav Melchior
Chief Rabbi David Rosen (former CR)
Rabbi Dr. Shmuly Yanklowitz
Rabbi Dr. Yitz Greenberg
Rabbi Hyim Shafner
Rabbi Daniel Landes
Rabbi Herzl Hefter
Rabbi Shua Mermelstein
Rabbi Yoni Zolty
Rabbanit Mindy Schwartz Zolty
Rabbi Frederick L Klein
Rabbi Yosef Kanefsky
Rabbi Dr. Jeremiah Unterman
Rabbi Barry Dolinger
Rabbi David Silber
Rabbi Yonatan Neril
Rabbi Ysoscher Katz
Rabbi Isaac Landes
Rabbi David Polsky
Rabbi Baruch Plotkin
Rabbi Mikey Stein
Rabbi Elliot Kaplowitz
Rabbi Ariel Goldberg
Rabbi Ben Birkeland
Rabbi Ralph Genende
Rabbi David Glicksman
Rabbi Dr. Donniel Hartman
Rabbi Dr. Martin Lockshin
Rabbi Dr. Pinchas Giller
Rabbi Avidan Freedman
Rabbi Daniel Raphael Silverstein
Rabbi Dr. Shalom Schlagman
Rabbi Dr. Daniel Ross Goodman
Rabbi Aaron Levy
Rabbi Chaim Seidler-Feller
Rabbi Dr. Mel Gottlieb
Rabbi Dr. Joshua Feigelson
Rabbi Jonah Winer
Rabbi Dr. Michael Chernick
Rabbi Dr. Eugene Korn
Rabbi Hanan Schlesinger
Rabbi Elhanan Miller
Rabbi Joel Hecker
Rabbi Michael Gordan
R. Sofia Freudenstein
Rabbi David Levin-Kruss
Rabbanit Myriam Ackermann-Sommer
Rabbanit Ramie Smith
R. Shayna Abramson
Rabbi Zachary Truboff
Rabbi David A. Schwartz
Rabbi David Jaffe
Rabbi Steve Greenberg
Rabbi Gabriel Kretzmer Seed
Rabbanit Rachel Keren
Rabbi Benyamin Vineburg
Rabba Dr. Lindsey Taylor-Guthartz
Rabbanit Leah Sarna
Rabbi Dr. Wendy Zierler
Rabbanit Sarah Segal-Katz
Rabbi Shimon Brand
Rabba Melissa Scholten-Gutierrez
R. Emily Goldberg Winer
R. Dr. Erin Leib Smokler
R. Dr. Meesh Hammer-Kossoy
Rabbi Drew Kaplan
Rabbi Dina Najman
Rabbi Emile Ackermann
Rabbi Daniel Geretz
Rabbanit Tali Schaum Broder
Rabbi Max Davis
Rabbi Tyson Herberger
Rabba Aliza Libman Baronofsky
Rabbi Professor Samuel Lebens
Rabbi David Kalb
Rabbi Asher Shanabrook
Rabbi Dr. Alon Goshen-Gottstein
Rabba Amalia Haas
Rabbi Michael Ascoli
Rabbi Ezra Klein
http://www.toratchayimrabbis.org/gazahumanitariancrisis.html
|
|
