We hoeven de twee niet gelijk te stellen aan elkaar.quote:Op zaterdag 13 september 2025 11:49 schreef quo_ het volgende:
[..]
En hier ook even wat sfeerbeelden van een "stukje" uitroeing,
Inderdaad een stukje want de werkelijkheid was honderden malen gruwelijker op 7 oktober op het nova festival en in de kibboetsim.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Als 'jamaar hullie' je beste verdediging is, dan sta je niet sterk makker.quote:Op zaterdag 13 september 2025 11:49 schreef quo_ het volgende:
[..]
En hier ook even wat sfeerbeelden van een "stukje" uitroeing,
Inderdaad een stukje want de werkelijkheid was honderden malen gruwelijker op 7 oktober op het nova festival en in de kibboetsim.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Inderdaad hoeven we met deze zaken niet tegen elkaar op te bieden,quote:Op zaterdag 13 september 2025 11:53 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
We hoeven de twee niet gelijk te stellen aan elkaar.
En als je dat dan toch wil doen, doe het dan met de juiste cijfers en juiste perspectief.
Ik twijfel of dit waar is, maar daar het gaat niet om. Laten we ervan uitgaan dat het allemaal waar is.quote:Op zaterdag 13 september 2025 11:49 schreef quo_ het volgende:
[..]
En hier ook even wat sfeerbeelden van een "stukje" uitroeing,
Inderdaad een stukje want de werkelijkheid was honderden malen gruwelijker op 7 oktober op het nova festival en in de kibboetsim.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dan is het toch erg vreemd dat je deze oorlog en zelfs het bredere conflict zo ontzettend eenzijdig bekijkt, waarbij je structureel de kant kiest van de Palestijnen en alleen maar naar Israël wijst. Daarom er is van de geveinsde neutraliteit weinig te geloven.quote:Op zaterdag 13 september 2025 10:39 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Ik heb al vaker aangegeven dat ik niks met een Palestijnen heb. Maar evenmin heb ik iets met het huidige Israël. Dat schijnt voor sommigen heel lastig te zijn.
En een antwoord op de vraag ga ik je niet geven. Zolang jij niet kunt lezen en/of aan wilt nemen wat ik zeg heb je namelijk toch niks aan mijn antwoord. Je geeft er telkens een eigen invulling aan.
Je mag die schurkenstaat die Israël heet blijven steunen. Vroeg of laat zal het masker vanzelf afvallen.
Nee hoor, er wordt helemaal niemand 'uitgeroeid'. Nergens in het artikel wordt dit ook beweerd, hoe kom je bij deze claim?quote:Op zaterdag 13 september 2025 11:33 schreef Perrin het volgende:
Stukje uitroeiing.
[ afbeelding ]
[..]
Dit is precies het argument dat jij hanteert. Jij begint te jammeren over wat Israël doet, volledig negerende hoe deze oorlog tot stand is gekomen. En ik kan mij ook herinneren dat je daar eerder in dit conflict anders over dacht. Hoe komt het dat je deze mening zo hebt bijgesteld, toch gevallen voor alle eenzijdige en soms zelfs ronduit leugenachtige narratieven in de media?quote:Op zaterdag 13 september 2025 11:55 schreef Perrin het volgende:
[..]
Als 'jamaar hullie' je beste verdediging is, dan sta je niet sterk makker.
Volgens mij praat hier niemand een genocide goed, maar nemen een hoop mensen stelling tegen het gebruik van de term genocide in deze context.quote:Op zondag 14 september 2025 13:01 schreef Jigzoz het volgende:
Je kan van alles van Israël en Palestina vinden, je kunt Hamas de meest kwaadaardige geweldssekte ooit vinden en een groot aanhanger zijn van het zionisme, maar als je genocide aan het goedpraten bent, dan zou je je moeten realiseren dat er iets gruwelijk verkeerd gaat in je redenering.
Waarom zou je dat in godsnaam doen?quote:Op zondag 14 september 2025 14:27 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Volgens mij praat hier niemand een genocide goed, maar nemen een hoop mensen stelling tegen het gebruik van de term genocide in deze context.
Om dezelfde reden dat je een appel geen peer noemt.quote:Op zondag 14 september 2025 14:28 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Waarom zou je dat in godsnaam doen?
Genocide ontkennen omdat je genocide ontkent is wel een heel korte cirkelredenering. Het is naast volkomen immoreel ook nog eens strafbaar trouwens.quote:Op zondag 14 september 2025 14:30 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Om dezelfde reden dat je een appel geen peer noemt.
In dit geval is het geen erkende genocide. Die mening mag ik hebben, want wat jij daar citeert gaat hier helemaal niet over dus ik ben niet echt onder de indruk van jouw poging om mij op te leggen wat ik wel of niet mag vinden.quote:Op zondag 14 september 2025 14:31 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Genocide ontkennen omdat je genocide ontkent is wel een heel korte cirkelredenering. Het is naast volkomen immoreel ook nog eens strafbaar trouwens.
Sinds wanneer is het strafbaar om te zeggen dat wat in Gaza gebeurt geen genocide is?quote:Op zondag 14 september 2025 14:31 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Genocide ontkennen omdat je genocide ontkent is wel een heel korte cirkelredenering. Het is naast volkomen immoreel ook nog eens strafbaar trouwens.
Het interesseert me buitengewoon weinig waar genocide-ontkenners verder wel of niet van onder de indruk zijn. Als je zo ver onder alle morele grenzen functioneert, dan is er toch al geen gedeelde realiteit meer.quote:Op zondag 14 september 2025 14:35 schreef Qarrad het volgende:
[..]
In dit geval is het geen erkende genocide. Die mening mag ik hebben, want wat jij daar citeert gaat hier helemaal niet over dus ik ben niet echt onder de indruk van jouw poging om mij op te leggen wat ik wel of niet mag vinden.
Nou, dan niet hè.quote:Op zondag 14 september 2025 14:41 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Het interesseert me buitengewoon weinig waar genocide-ontkenners verder wel of niet van onder de indruk zijn. Als je zo ver onder alle morele grenzen functioneert, dan is er toch al geen gedeelde realiteit meer.
Waarom wil je zo graag dat dit een genocide is? Ik begrijp dat niet.quote:Op zondag 14 september 2025 14:41 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Het interesseert me buitengewoon weinig waar genocide-ontkenners verder wel of niet van onder de indruk zijn. Als je zo ver onder alle morele grenzen functioneert, dan is er toch al geen gedeelde realiteit meer.
wat zegt het internationaal verechtshof er over?quote:Op zondag 14 september 2025 15:31 schreef Jigzoz het volgende:
Voor iedereen die het nieuws niet volgt en een ban heeft op Google:
https://www.amnesty.nl/actueel/israel-pleegt-genocide-in-gaza
https://nos.nl/collectie/(...)idaal-geweld-in-gaza
https://genocidescholars.(...)on-on-Gaza-FINAL.pdf
Geen enkele veroordeling of rechtelijke uitspraak dat dit genocide is. Totaal niet bewezen dus.quote:Op zondag 14 september 2025 15:42 schreef Bofjijff het volgende:
[..]
wat zegt het internationaal verechtshof er over?
International Association of Genocide Scholars is die organisatie die recent nog gigantisch hard door de mand is gevallen omdat iedereen zich er kon aanmelden als 'wetenschapper'. Zelfs de NOS moest hun berichtgeving rectificeren. Deze organisatie heeft zelfs hun site moeten aanpassen omdat nadat dit kenbaar werd talloze mensen zich daar gingen aanmelden.quote:Op zondag 14 september 2025 15:31 schreef Jigzoz het volgende:
Voor iedereen die het nieuws niet volgt en een ban heeft op Google:
https://www.amnesty.nl/actueel/israel-pleegt-genocide-in-gaza
https://nos.nl/collectie/(...)idaal-geweld-in-gaza
https://genocidescholars.(...)on-on-Gaza-FINAL.pdf
Ik denk dat jij die massamoord op Palestijnen gewoon wel mooi vindt en dat de term genocide je daarom niet zo goed uitkomt.quote:Op zondag 14 september 2025 16:55 schreef HowardRoark het volgende:
Het laat vooral zien hoe eenvoudig en goedgelovig jij je blijkbaar laat meeslepen in zulke claims en berichtgeving.
Ik vind dit wel een goede vraag, ja.quote:Op zondag 14 september 2025 14:47 schreef PieterDeRijcke het volgende:
[..]
Waarom wil je zo graag dat dit een genocide is? Ik begrijp dat niet.
Nee, ik blijf bij de feiten, iets waar bij jou helaas geen sprake van is. Je laat je op basis van emotie meeslepen in claims van actiegroepen, activisten en een mediaomroep en maakt vervolgens rare verwijten richting anderen als zij dit niet doen.quote:Op zondag 14 september 2025 17:03 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Ik denk dat jij die massamoord op Palestijnen gewoon wel mooi vindt en dat de term genocide je daarom niet zo goed uitkomt.
Dom gelul. Maar ik ga me verder niet inlaten met dit soort goedpraterij van genocide. Zoek daar maar iemand anders voor.quote:Op zondag 14 september 2025 17:21 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nee, ik blijf bij de feiten, iets waar bij jou helaas geen sprake van is. Je laat je op basis van emotie meeslepen in claims van actiegroepen, activisten en een mediaomroep en maakt vervolgens rare verwijten richting anderen als zij dit niet doen.
De enige die zich hier van de domme houdt (bewust of onbewust) ben jijzelf en van een genocide is dus geen sprake.quote:Op zondag 14 september 2025 17:22 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Dom gelul. Maar ik ga me verder niet inlaten met dit soort goedpraterij van genocide. Zoek daar maar iemand anders voor.
Nogmaals de vraag: waarom wil je zo graag dat dit genocide is?quote:Op zondag 14 september 2025 17:22 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Dom gelul. Maar ik ga me verder niet inlaten met dit soort goedpraterij van genocide. Zoek daar maar iemand anders voor.
Toen de oorlog begon was dit een soortgelijke strategie waar ik op hoopte. Van deur tot deur de boel uitkammen, iedere burger doorlichten en een Palestijnse militie aanstellen waar wel mee valt te praten. De methode van de coalitie in Mosul min of meer, maar dan zorgvuldiger. Het nadeel is dat dit een enorme logistieke operatie is waarbij tienduizenden soldaten hun nek moeten uitsteken. Dat lijkt me de meest aannemelijke verklaring waarom Israël daar niet aan begonnen is, het aantal gesneuvelde soldaten zou velen malen hoger hebben gelegen.quote:Op vrijdag 12 september 2025 17:45 schreef Vallon het volgende:
[..]
Zelf zou ik ook een wat andere koers hebben gekozen dan ongericht een gebied letterlijk plat te gooien.
Geen 100% zekerheid maar een 1:1 persoonscontrole, als je toch gaat bezetten, zou mij best haalbaar hebben geleken. Maak een gebied vrij, laat daar 1 voor 1 mensen met een (id) check naar indruppelen en herhaal tot alles is bezet. Dat ook dit proces logistiek een nachtmerrie, illegaal of mensonterend zou zijn, kan Israël negeren totdat al hun gegijzelden zijn bevrijd.
In feite heeft Israël niets bereikt, Netanyahu staat met lege handen. Men zit in de situatie waarbij de oorlog is begonnen door Hamas, maar bijna de hele wereld Israël nu ziet als de boeman. Ik kan het niet eens onterecht noemen. Bizar eigenlijk.quote:Ik snap ergens ook wel weer de radicale insteek dat een platgebrand gebied dan voor een tijdje is ontdaan van alle zorg(en dat daaruit nog iets kan worden ondernomen). Ik vermoed verder dat niemand in Israël nu echt een plan heeft (of ook in het verleden had) met dan maar de boel laten dooretteren. Bijna 2 jaar verder en nog steeds geen enkel uitzicht op wat anders dan toe moeten geven aan terroristen.
Het zit simpelweg niet (meer) in de Europese/Westerse mentaliteit om begrip te hebben voor zo'n afstraffing. In Europa hebben we de afgelopen eeuw agressors en daders maar zacht aangepakt, soms zelfs beloond. Dat zie je nu ook terug met Rusland; Europeanen staan niet achter maatregelen die Russische burgers afstraffen, laat staan het land platbranden.quote:Probleem is en blijft dat met "onderdrukking" de ideologie zich alleen maar zich zal versterken met "zie je wel, wat Israël doet" (dat "wij van hamas" zelf opzettelijk hebben afgeroepen).
Vwb propaganda is hamas c.s. door op teergevoelige hartjes te spelen - die ook niet weten met hoe anders - aan de winnende hand.
Het onbegrip lijkt me in het geval van Howard ook een cultureel dingetje.quote:Op vrijdag 12 september 2025 23:21 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Hoe vaak moet jou nog verteld worden dat het niet gaat om een kant kiezen? Heb je moeite met lezen ofzo? Wil je het niet begrijpen? Wat is (naast je liefde voor een schurkenstaat) precies je probleem?
Niemand wil dat het een genocide is. Dat het er een is, dat zijn de feiten. De intentie om een volk uit te moorden wordt overduidelijk uitgesproken. De vraag is meer waarom blijven mensen het ontkennen, waarom mag een genocide geen genocide meer heten?quote:Op zondag 14 september 2025 17:13 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Ik vind dit wel een goede vraag, ja.
@:Jigzoz (en anderen): waarom willen jullie zo graag dat dit een genocide is?
Wel degelijk; ik zie dagelijks genoeg mensen roepen dat het een genocide is, terwijl dat het feitelijk nog niet is.quote:Op zondag 14 september 2025 19:39 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Niemand wil dat het een genocide is.
Nope.quote:Dat het er een is, dat zijn de feiten.
Dat is alsof Geert Wilders het equivalent is van de mening van de bevolking van Nederland. Dat is het niet; ook in het geval van Israël en wat politieke figuren die dat roepen.quote:De intentie om een volk uit te moorden wordt overduidelijk uitgesproken.
Omdat het geen genocide is. Net zoals bijv. een Marokkaanse Nederlander die overlast veroorzaakt geen terrorist is (en dus geen straatterrorist).quote:De vraag is meer waarom blijven mensen het ontkennen, waarom mag een genocide geen genocide meer heten?
Daar ga je meteen al de mist in. Het is feitelijk al een genocide. Iedereen met enig verstand daarvan is daar duidelijk over.quote:Op zondag 14 september 2025 19:46 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Wel degelijk; ik zie dagelijks genoeg mensen roepen dat het een genocide is, terwijl dat het feitelijk nog niet is.
Regeringsleden en generaals spreken voor een land. Geert Wilders vanuit de oppositie spreekt niet voor Nederland.quote:Dat is alsof Geert Wilders het equivalent is van de mening van de bevolking van Nederland. Dat is het niet; ook in het geval van Israël en wat politieke figuren die dat roepen.
Waarom is volgens jou het uitroeien van mensen om wie ze zijn geen genocide? Vond je de holocaust ook geen genocide? Srebrenica ook geen genocide?quote:Omdat het geen genocide is. Net zoals bijv. een Marokkaanse Nederlander die overlast veroorzaakt geen terrorist is (en dus geen straatterrorist).
Niemand wil het graag zien. Het woord genocide verliest inderdaad waarde door mensen als jij die het woord de waarde proberen te ontnemen. Op basis van niks ontken je een genocide. Je verwerpt de werkelijkheid om dat te kunnen doen. Tuigt vervolgens een stroman op dat anderen graag genocide zouden willen zien ofzo.quote:Dat men het graag wel zo wil zien, maakt het nog niet zo. Men zorgt er alleen maar voor dat het woord genocide zijn waarde verliest.
Niet te vergeten hoe makkelijk andere conflicten genocides worden genoemd. Op de een of andere manier is het in het geval van Sudan geen enkel probleem om het als een genocide te bestempelen, dan is opeens geen rechterlijke uitspraak nodig.quote:Op zondag 14 september 2025 20:33 schreef VoMy het volgende:
Israel voert een genocide uit in Gaza. Mensen die dat coute que coute blijven ontkennen, steunen de genocide.
Al die drogredenen, stromannen, het pathetische gedweep met de gijzelaars, het wordt uitsluitend uitgesproken door mensen die voorstander zijn van het structureel uitmoorden van Palestijnen door Israel.
Er is ook helemaal geen discussie meer over of het nog een genocide zou zijn. Alle toonaangevende experts en relevante organisaties hebben op lijvige wijze aangetoond wat iedereen met ogen, oren en een niet-racistische inborst allang zag.
Alle pogingen om er nog weer een discussie van te maken, komen dan ook zonder enige uitzondering van mensen die voor genocide zijn. Die hopen met hun inhoudsloze ontkenningen twijfel te zaaien die er niet is, zodat er minder druk komt op Israel om te stoppen met de genocide. Omdat ze namelijk voor genocide zijn. Ze zijn voor het uitmoorden van Palestijnse kinderen. Voor het uitmoorden van Palestijnse burgers. Omdat dat Palestijnen zijn.
Ze schieten gericht op kinderen. Maargoed gebrek aan bewijs voor de genocide is het probleem niet.quote:Artsen zagen in Gaza een verontrustend patroon: kinderen met een enkele schotwond in hoofd of borst, een teken dat er gericht op ze is geschoten.
Terwijl het leger de regering nog steeds smeekt om een plan op te stellen voor de toekomst van Gaza… is dit een van de weinige ministers die een duidelijk toekomstbeeld heeft en die helder uitdraagt:quote:Op zaterdag 13 september 2025 10:29 schreef oblo het volgende:
En het leger waarschuwt keer op keer, dat zonder een beslissing van de regering over de toekomst van Gaza, ze in een eindeloze loop van gevechten belanden. Kunnen jullie je nog herinneren dat Hagari (de vorige woordvoerder van de IDF) ongeveer dezelfde waarschuwing gaf? Dat is al meer dan een jaar geleden. https://www.timesofisrael(...)a-if-no-alternative/
Kon geen bron in het engels vinden:
[..]
quote:"מקום מושלם, על החוף": בן גביר הבטיח שכונה לשוטרים בעזה - וזכה לתשואות מקצינים
https://www.ynet.co.il/news/article/s13418hole#autoplay
Waar is je bron voor deze bewering?quote:Op zondag 14 september 2025 19:39 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Niemand wil dat het een genocide is. Dat het er een is, dat zijn de feiten. De intentie om een volk uit te moorden wordt overduidelijk uitgesproken. De vraag is meer waarom blijven mensen het ontkennen, waarom mag een genocide geen genocide meer heten?
Nee hoor.quote:Op zondag 14 september 2025 19:39 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Niemand wil dat het een genocide is. Dat het er een is, dat zijn de feiten. De intentie om een volk uit te moorden wordt overduidelijk uitgesproken. De vraag is meer waarom blijven mensen het ontkennen, waarom mag een genocide geen genocide meer heten?
Nee, dat is uitgebreid vastgelegd. Je kunt ook zien dat vrijwel overal waar Israel is geweest letterlijk alles met de grond gelijk is gemaakt. Lees bijvoorbeeld het artikel over de kogels in kinderhoofden dat ik plaatste.quote:Op maandag 15 september 2025 19:15 schreef PieterDeRijcke het volgende:
[..]
Nee hoor.
Dat is gewoon je mening. Niets meer en niets minder. En met het eindeloze genocide gekrijs heeft dat begrip al zijn waarde verloren.
Goed gewerkt joh.
En daarom wil ik echt heel graag weten waarom mensen dit doen, dat begrip zo uithollen. Waarom wil je zo graag dat dit een genocide is terwijl geen enkele rechter dat zegt.
Ik ben zo benieuwd naar de agenda er achter.
quote:Een VN-commissie die geweld onderzoekt in Israël en de bezette Palestijnse gebieden zegt dat Israël zich in de Gazastrook schuldig maakt aan genocide. Volgens de onderzoekers tonen de uitlatingen en daden van Israëlische leiders aan dat er sprake is van de moedwillige vernietiging van het Palestijnse volk.
De onafhankelijke commissie is al jaren kritisch over het handelen van Israël en sprak in maart van dit jaar al over "genocidale daden" door Israël in Gaza. Israël noemde dat toen "irrelevante en antisemitische" opmerkingen die Hamas in de kaart spelen. De Israëlische VN-ambassadeur doet het rapport van vandaag onmiddellijk af als lasterlijk en "een eenzijdige aanval op Israël".
De commissie van experts van de VN-mensenrechtenraad zegt in Gaza vier van de vijf misdaden te zien die als genocide gekwalificeerd kunnen worden: moorden, het aanbrengen van ernstig lichamelijk of geestelijk letsel, het moedwillig verslechteren van overlevingskansen en het tegengaan van geboortes. Alleen voor het vijfde genocidemisdrijf, het gedwongen overplaatsen van kinderen, is geen bewijs genoemd.
Ik heb hier gelezen dat het feit dat ze een vaccinatiecampagne hebben opgezet het ultieme bewijs is dat er geen genocide plaats vindt.quote:Op dinsdag 16 september 2025 11:57 schreef VoMy het volgende:
https://nos.nl/artikel/25(...)n-maakt-medeplichtig
[..]
Waarom hebben ze dan een vaccinatiecampagne tegen polio gehouden in 2024, meer dan een jaar na het begin van de genocide?quote:
Blijkbaar wel dus.quote:Op dinsdag 16 september 2025 17:50 schreef TheGreatAlfonso het volgende:
[..]
Waarom hebben ze dan een vaccinatiecampagne tegen polio gehouden in 2024, meer dan een jaar na het begin van de genocide?
In Gaza, voor Gazaanse kinderen?
Dat doe je niet als je genocide pleegt.
Wanneer zo'n 70% van de VN resoluties anti Israël zijn, en de overige 30% tegen andere landen, dan is een beschuldiging dat de VN wel eens een anti-semitische bias zou kunnen hebben niet zo heel raar.quote:Op dinsdag 16 september 2025 12:18 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Ik heb hier ook gelezen dat we de VN niet serieus moeten nemen want antisemitisch en NOS is ook al niet pro-Israel.
Ja, het antwoord is dat het elkaar duidelijk niet uitsluit. Want Israel voert overduidelijk een genocide uit.quote:Op dinsdag 16 september 2025 18:41 schreef TheGreatAlfonso het volgende:
[..]
Heb je een antwoord op de vraag?
Het sluit elkaar wél uit.quote:Op dinsdag 16 september 2025 18:44 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ja, het antwoord is dat het elkaar duidelijk niet uitsluit. Want Israel voert overduidelijk een genocide uit.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |