De Israel-Palestina kwestie #15 de Israelische terreur elimineren

quote:

Op woensdag 3 september 2025 20:21 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Vergeetachtigheid is een groot goed als je een genocide probeert te verdedigen.
Dan kun je zo'n vaccinatiecampagne wel 10 keer als argument dat het geen genocide is inzetten.

Ja super makkelijk voor Israel om de Ultra Orthodoxen zich te laten inenten, oh wacht....

Hij is het helemaal niet vergeten. Als hij ergens zeker van is zet hij er gewoon een ontkenning neer. Had hij hier ook kunnen doen: de soldaten die van dichtbij rode kruis medewerkers hebben doodgeschoten na een hinderlaag op hun konvooi: die moeten opgepakt en lang opgesloten worden.

In plaats daarvan maakt hij er een vraagspelletje van om te testen of jij net zo'n autistisch dossier over andere users hebt opgebouwd als hij heeft.

En dan die reactie zelf. Hij noemt het ziekenhuis niet eens, dus die is alvast stilzwijgend toegegeven. Wat voor boosaardige mafketel moet je zijn om te denken dat je dan nog een sterk punt maakt met je raadspelletje. En de lat is nog niet eens hoog hoor. Laatst is er een camera op een ziekenhuis kapotgeschoten. Vind ik al dubieus als je daarbij meerdere slachtoffers moet maken. Maar zelfs de double tap aanval op toegesnelde hulpverleners en journalisten kon niet afgekeurd worden. Ik kan mij zo weinig lagers voorstellen dan hulpverleners op een ziekenhuis kapotschieten.

oprechte vraag aan al die pro-Palestine adepten hier...

Hoe gaat dat 'vrije Palestina' er precies uitzien?

quote:

Op woensdag 3 september 2025 20:46 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ah, wacht... dus je vindt dat homo's mogen trouwen, overal?

Waarom niet? Jou boeien homo's alleen wat als je kan zeuren over gebrek aan homorechten in Gaza of als je homo's die tegen genocide zijn wegzet als idioten.
Lekker makkelijk natuurlijk zeuren dat Islam zo tegen homo's is. Ik zou zeggen zoek eens op hoe christenen de homo acceptatie in Afrika proberen om te keren. Hoe een land als Uganda met steun van christenen uit Nederland en Amerika homoseksualiteit heeft uitgebannen als weerstand tegen westerse invloed

Ik kan je reactie wel weer voor je invullen. Jij bent ook vocaal tegen die christelijke invloed. Behalve dat je daar enkel vocaal over bent als je er weer eens op gewezen wordt. Je kan beter stoppen dat homo argument contstant van stal te halen.

Dat homo's in Gaza het slechter hebben dan in Israel is een feit, dat maakt niet dat de Gazanen dan maar etnisch gezuiverd moeten worden of een genocide verdienen. Het is ook niet alsof Gazaanse homo's het nu beter hebben nu Israel controle heeft over Gaza.

quote:

Op woensdag 3 september 2025 20:58 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Waarom niet? Jou boeien homo's alleen wat als je kan zeuren over gebrek aan homorechten in Gaza of als je homo's die tegen genocide zijn wegzet als idioten.
Lekker makkelijk natuurlijk zeuren dat Islam zo tegen homo's is. Ik zou zeggen zoek eens op hoe christenen de homo acceptatie in Afrika proberen om te keren. Hoe een land als Uganda met steun van christenen uit Nederland en Amerika homoseksualiteit heeft uitgebannen als weerstand tegen westerse invloed

Ik kan je reactie wel weer voor je invullen. Jij bent ook vocaal tegen die christelijke invloed. Behalve dat je daar enkel vocaal over bent als je er weer eens op gewezen wordt. Je kan beter stoppen dat homo argument contstant van stal te halen.

Dat homo's in Gaza het slechter hebben dan in Israel is een feit, dat maakt niet dat de Gazanen dan maar etnisch gezuiverd moeten worden of een genocide verdienen.

Hoe niet onverwacht en intersectioneel dat je hier het christendom en het Westen bij weet te betrekken. Anders komt 't allemaal te dichtbij.

quote:

Op woensdag 3 september 2025 20:24 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Ja Israel is zo LGBT vriendelijk. Hoeveel homohuwelijken zijn er in Israel al voltrokken?

Oeverloze discussie waarbij het kenmerkende verschil is dat je in Israël mag rekenen op ten minste een gelijke behandeling door de overheid die in de haar omliggende landen onmogelijk is. Dit omdat die landen zich vooral laten inspireren door hun (staats)religie die per definitie een andersdenkende tot haar inzicht wil brengen.
//--//
In Israël kan een huwelijk alleen worden voltrokken door religieus gedreven confessionele eenheden cq rechtbanken. Itt tot hier en veel andere seculiere landen, is er in Israël niet iets als het burgerlijk huwelijk.

Dingen die verder niets zeggen over hoe de wet in Israël oordeelt of iemand achterstelt in leefwijze op grond van wie iemand wil zijn (zonder de ander schade te berokkenen).
Wat een Israëliër - ongeacht religie - (dus) wel kan doen is dat huwelijk sluiten in het buitenland, zoals dichtbij gelegen Cyprus, waarna de Israëlische grondwet dat voltrokken huwelijk erkend. Ik meen zelfs dat er (remote) online mogelijkheden zijn.
Het tekent wel deels ook zeker een probleem in Israël dat religies er ook daar voor een deel toedoen. Dit laatste komt ook voort uit mengelmoes van transacties waarbij, de ene reli-groep het de ander mafklapper toestaat om religieuze "gebruiken" te hanteren zodat de eerste groep haar invloed mag doen gelden.

Of en hoe vriendelijk een land is voor andersdenkenden wordt bepaald door haar (grond)wetten die iig in Israël een stuk beter (cq gelijker) uitpakken om te (over)leven dan in de haar omliggende contreien. Landen, laat staan sharia gedreven, waar iemand van staatswege flinke repercussies en laat staan van een nog achterlijker gemeenschap; kan verwachten.

quote:

Op woensdag 3 september 2025 21:01 schreef Vallon het volgende:

[..]
Oeverloze discussie waarbij het kenmerkende verschil is dat je in Israël mag rekenen op ten minste een gelijke behandeling door de overheid die in de haar omliggende landen onmogelijk is.

Hoe is het gelijke behandeling als ze niet mogen trouwen maar heteros wel?

quote:

Op woensdag 3 september 2025 21:01 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Hoe is het gelijke behandeling als ze niet mogen trouwen maar heteros wel?

Echt... en daar Israël op aanvallen, de enige natie in heel die regio waar rechten voor minderheden in de grondwet verankerd zijn...

Zie vorige post en bron,

Maar ik neem aan dat jij en je maatjes wanneer dat 'vrije Palestina' er is, ofwel, theocratisch islamitisch hellhole nummer tigtig in die regio, ook de straat opgaan voor de rechten van ongelovigen, homo's, andersdenkenden en vrouwen aldaar?

quote:

Op woensdag 3 september 2025 20:24 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Ja Israel is zo LGBT vriendelijk. Hoeveel homohuwelijken zijn er in Israel al voltrokken?

Een opmerkelijke vraag want Israël kent immers geen burgerlijk huwelijk zoals wij hier in Nederland maar alleen het religieuze huwelijk. Een heleboel mensen, ongeacht de seksuele oriëntatie, gaan dan ook trouwens in het buitenland. Vooral Cyprus is een populaire bestemming. En de Israëlische staat herkent die huwelijken vervolgens gewoon.

Zie ook:

quote:

Gay marriage is not performed or legal within Israel, as marriage is determined by religious law, and Israeli religious authorities do not permit same-sex unions. However, Israel recognizes same-sex marriages performed abroad. Same-sex couples who marry in a country with legal same-sex marriage can register their union with Israel's Ministry of the Interior (Misrad Hapnim) to gain legal status in Israel.

Bron: Google Gemini

Hoe zit dat eigenlijk met de omringende landen en het erkennen van het homohuwelijk? Oh wacht, laten we het daar maar niet over hebben natuurlijk ..

quote:

Libanon:

Gay marriage is not legal in Lebanon. While same-sex relationships are technically not illegal, the legal framework criminalizes "sexual intercourse contrary to the order of nature" under Article 534 of the penal code, which can lead to jail time, and authorities have issued directives to ban pro-LGBT events. Despite these challenges, there has been some progress in the country's LGBTQ+ rights movement, including judicial refusals to prosecute under Article 534 and increased political advocacy for reform.

Bron: Google Gemini

quote:

Egypte:

Gay marriage is not legal or recognized in Egypt. The country's religious and family laws do not permit same-sex unions, and same-sex activity itself is illegal and can be punished by imprisonment.

Bron: Google Gemini

quote:

Jordanië:

Same-sex marriage is not legal in Jordan. While homosexuality was decriminalized in 1951, Jordan's laws and constitution view marriage as a union between a man and a woman. There are no protections against discrimination for LGBTQ+ individuals, and the government has cracked down on LGBT activists and organizations.

Bron: Google Gemini

quote:

Palestijnse samenleving:

Same-sex marriage is not recognized in any Palestinian areas. The legal situation regarding LGBTQ+ rights in the Palestinian territories is complex and varies between the West Bank and the Gaza Strip.

Homosexuality is widely considered a taboo subject in Palestinian society, and LGBTQ+ individuals may face discrimination, persecution, and violence. There are no broad legal protections against discrimination for LGBTQ+ people.

Bron: Google Gemini

Die onderste is dan helaas de samenleving die jij en veel andere Westerlingen steunen, maar ga vooral door over hoe lastig homo's in Israël het zouden hebben.

quote:

Op woensdag 3 september 2025 21:05 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Een opmerkelijke vraag want Israël kent immers geen burgerlijk huwelijk zoals wij hier in Nederland maar alleen het religieuze huwelijk. Een heleboel mensen, ongeacht de seksuele oriëntatie, gaan dan ook trouwens in het buitenland. Vooral Cyprus is een populaire bestemming. En de Israëlische staat herkent die huwelijken vervolgens gewoon.

Zie ook:
[..]
Hoe zit dat eigenlijk met de omringende landen en het erkennen van het homohuwelijk? Oh wacht, laten we het daar maar niet over hebben natuurlijk ..
[..]
[..]
[..]
[..]
Die onderste is dan helaas de samenleving die jij en veel andere Westerlingen steunen, maar ga vooral door over hoe lastig homo's in Israël het zouden hebben.

Zo leuk van Howard.

Ook al ben ik het niet met alles eens wat hij post, hij heeft bronnen.

quote:

Op woensdag 3 september 2025 21:01 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Hoe is het gelijke behandeling als ze niet mogen trouwen maar heteros wel?

Het is een gelijke behandeling dat het huwelijk in Israël alleen door de religieus erkende organisaties kan worden gesloten. Degene die hier de ongelijkheid veroorzaken is niet de wet maar zijn de religies.

Of het (on)mogelijk zijn van een "burgerlijk huwelijk" iets te maken heeft met ongelijkheid van of tot keuze, laat ik in het midden. Het is iig een gegeven dat dit nu niet kan In Israël.
Het buitenlandse geitenpaadje is iig een prima manier om de achterlijkheid van een dwarsliggend wetje, te kunnen omzeilen. Het zou natuurlijk beter zijn dat iemands recht op erkenning en keuze, als fundamenteel recht in de grondwet is gebeiteld.

Terzijde, gaat offtopic: kan je je tot in den diepste afvragen waarom een overheid - buiten borging onstane plichten - zich wetmatig inhoudelijk wil bemoeien met iemands partner keuze of leefwijze. Dat religies dat doen is dat zij hun "bestaansrecht" daarmee zo onderdrukkend, in stand (willen & kunnen) houden.

En ja, ook in Israël is er nog een weggetje te gaan om kerk van staat te scheiden die in andere landen nog niet eens het begin van een voetpad heeft. Zelfs in Nederland zijn we nog niet compleet verlost dat geloofszaken volledig zijn ontdaan in wet, om ons inmiddels geen zorgen te willen maken over andermans eisen dat hun reli-wensen hier tot recht verworden.

quote:

Op woensdag 3 september 2025 21:04 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Echt... en daar Israël op aanvallen, de enige natie in heel die regio waar rechten voor minderheden in de grondwet verankerd zijn...

Zie vorige post en bron,

Maar ik neem aan dat jij en je maatjes wanneer dat 'vrije Palestina' er is, ofwel, theocratisch islamitisch hellhole nummer tigtig in die regio, ook de straat opgaan voor de rechten van ongelovigen, homo's, andersdenkenden en vrouwen aldaar?

Ah dus jij begint over homorechten. En als ik opmerkt dat in Israel homo's niet mogen trouwen is dat volgens jou een aanval op Israel.

Laat eerder zien wat een enorm gelegenheidsargument die rechten voor je zijn.

quote:

Op woensdag 3 september 2025 19:43 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Nee hoor, integendeel zelfs.

Ook zonder die campagne zou er helemaal geen onomstotelijk bewijs. Het bewijs voor de zogenaamd genocide is flinterdun en gebaseerd op wilde claims zonder bewijs, individuele oorlogsmisdaden of uitspraken die uit context zijn gehaald.

Als we weten dat Israël herhaaldelijk humanitaire zones heeft aangelegd, mensen gewaarschuwd, hulpgoederen toegelaten, noem het maar op. En nog belangrijker: Israël heeft alle wapens om de Palestijnen in paar dagen volledig van de kaart te vegen, dit doen ze niet en dus pleegt men ook geen genocide.

Je neemt weer een loopje met de waarheid.
Dat ze over de mogelijkheden bezitten om iets te doen of de macht hebben iets juist niet te doen sluit niet uit dat er mogelijk een genocide plaatsvind. Als de hele wereld op je vingers kijkt, waarom zou je dan openlijk een genocide plegen waarbij het nu nog gelijkelijk gaat.

Daarnaast kun je de door jou aangedragen argumenten ook even benoemen zoals ze zijn. Israël laat schoorvoetend hulp toe. Liet een tijdje zeer spaarzaam voedsel toe. Drijft mensen opeen op een andere plek en bombardeerde vervolgens hele gebieden plat. Jij noemt dat waarschuwingen geven. Israël weet dondersgoed dat Hamas niet doodleuk blijft zitten als Gazanen worden “geëvacueerd”.

quote:

Op woensdag 3 september 2025 22:57 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Ah dus jij begint over homorechten. En als ik opmerkt dat in Israel homo's niet mogen trouwen is dat volgens jou een aanval op Israel.

Laat eerder zien wat een enorm gelegenheidsargument die rechten voor je zijn.

Al zou Israël het beloofde land voor homo’s zijn, het voegt 0,0 toe aan heel deze discussie. Beginnen over homorechten zijn in deze discussie sowieso een gelegenheidsargument omdat het helemaal niks wegneemt van het feit wat er nunin Gaza (en westbank) gebeurd.

quote:

Op woensdag 3 september 2025 22:57 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Ah dus jij begint over homorechten. En als ik opmerkt dat in Israel homo's niet mogen trouwen is dat volgens jou een aanval op Israel.

Laat eerder zien wat een enorm gelegenheidsargument die rechten voor je zijn.

Ze kennen daar toch überhaupt geen burgerlijk huwelijk. Er worden alleen religieuze huwelijken gesloten. Op basis van je religie.

quote:

Op woensdag 3 september 2025 22:57 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Ah dus jij begint over homorechten. En als ik opmerkt dat in Israel homo's niet mogen trouwen is dat volgens jou een aanval op Israel.

Laat eerder zien wat een enorm gelegenheidsargument die rechten voor je zijn.

Deze blijft toch wel grappig.

Ik weet iemand die op zeker zou applaudisseren vanuit zijn graf.

quote:

Op woensdag 3 september 2025 22:57 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Ah dus jij begint over homorechten. En als ik opmerkt dat in Israel homo's niet mogen trouwen is dat volgens jou een aanval op Israel.

Laat eerder zien wat een enorm gelegenheidsargument die rechten voor je zijn.

Nee, dat is gewoon hilarisch wanneer men weer begint over apartheid en hoe erg dat is. Tenminste, zolag het Israël betreft.

'De terreur van Hamas elimineren'.....

quote:

Op woensdag 3 september 2025 23:24 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Je neemt weer een loopje met de waarheid.
Dat ze over de mogelijkheden bezitten om iets te doen of de macht hebben iets juist niet te doen sluit niet uit dat er mogelijk een genocide plaatsvind. Als de hele wereld op je vingers kijkt, waarom zou je dan openlijk een genocide plegen waarbij het nu nog gelijkelijk gaat.

Daarnaast kun je de door jou aangedragen argumenten ook even benoemen zoals ze zijn. Israël laat schoorvoetend hulp toe. Liet een tijdje zeer spaarzaam voedsel toe. Drijft mensen opeen op een andere plek en bombardeerde vervolgens hele gebieden plat. Jij noemt dat waarschuwingen geven. Israël weet dondersgoed dat Hamas niet doodleuk blijft zitten als Gazanen worden “geëvacueerd”.

We zien dus dat Israël heel erg eenvoudig mogelijkheid heeft maar het niet doet, dat sluit het dus inderdaad uit. En hier geef je dus vervolgens zelf al toe dat er ook helemaal geen genocide plaatsvindt. Als een partij iets kan doen, maar dit niet doet, dan is er dus geen sprake van.

quote:

Op donderdag 4 september 2025 09:41 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
We zien dus dat Israël heel erg eenvoudig mogelijkheid heeft maar het niet doet, dat sluit het dus inderdaad uit. En hier geef je dus vervolgens zelf al toe dat er ook helemaal geen genocide plaatsvindt. Als een partij iets kan doen, maar dit niet doet, dan is er dus geen sprake van.

Wat is dit voor simpele redenatie?

quote:

Op donderdag 4 september 2025 10:37 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Wat is dit voor simpele redenatie?

Het betreft een logische en rationele redenering. Probeer dat ook eens zou ik zeggen.

quote:

Op donderdag 4 september 2025 09:41 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
We zien dus dat Israël heel erg eenvoudig mogelijkheid heeft maar het niet doet, dat sluit het dus inderdaad uit. En hier geef je dus vervolgens zelf al toe dat er ook helemaal geen genocide plaatsvindt. Als een partij iets kan doen, maar dit niet doet, dan is er dus geen sprake van.

Israël balanceert constant tussen enerzijds hun eigen doelen bereiken en aan de andere kant het beeld naar de buitenwereld toe managen. Zonder de buitenwereld die meekijkt was de genocide allang voltooid. Israël wil hun doelen bereiken maar tegelijkertijd sympathie en slachtofferschap in de wereld behouden. Vandaar dus deze langzame, omslachtige genocide die gepaard gaat met veel propaganda, leugens en goede daden voor de bühne.

quote:

Op donderdag 4 september 2025 11:24 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Israël balanceert constant tussen enerzijds hun eigen doelen bereiken en aan de andere kant het beeld naar de buitenwereld toe managen. Zonder de buitenwereld die meekijkt was de genocide allang voltooid. Israël wil hun doelen bereiken maar tegelijkertijd sympathie en slachtofferschap in de wereld behouden. Vandaar dus deze langzame, omslachtige genocide die gepaard gaat met veel propaganda, leugens en goede daden voor de bühne.

Ah, dus Israël pleegt geen genocide want de buitenwereld kijkt toe, maar eigenlijk ook weer wel dus is het een 'langzame' en 'omslachtige' genocide. Wat een wonderbaarlijke draai weer.

Het enige doel dat Israël natuurlijk heeft is het uitschakelen van Hamas en de gijzelaars bevrijden. Daarnaast hoeft Israël geen slachtofferschap hoog te houden, want het is feitelijk de aangevallen partij. De Palestijnen zijn deze oorlog begonnen.

Wellicht moet je jezelf eens afvragen: waarom willen mensen zoals jij eigenlijk zo graag dat er een genocide is?

Het gaat dus niet meer om de realiteit, namelijk dat er simpelweg geen genocide is. Maar de werkelijkheid wordt zo verdraaid dat er gewoon wel een genocide moet zijn en zelfs al zijn er dus allerlei bewijzen en signalen dat dit niet zo is, dan wordt dat weggezet als onderdeel van een soort genocidaal complot.

Het blijft bijzonder dat mensen het enige Joodse land ter wereld zo ontzettend diep kunnen haten dat men zich schaart achter een samenleving vol radicaal moslimfundamentalisme en elke bewijs dat hun wereldbeeld niet juist is verdraaien in een bewijs dat hun wereldbeeld wel juist is.

En dan kom je dus uit op argumenten die we hier eerder hebben gezien dat Israël alleen maar voedselhulp zou toelaten of vaccinaties zou uitdelen om de schijn hoog te houden. Bewijzen dat er dus geen genocide is, worden bewijzen dat er stiekem wel een genocide zou zijn.

quote:

Op donderdag 4 september 2025 11:05 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Het betreft een logische en rationele redenering. Probeer dat ook eens zou ik zeggen.

Het is verre van rationeel. Puur vanwege het feit dat de argumentatie gewoon niet klopt. Puur omdat een vaccinatiecampagne en het beschikken over middelen totaal niet uitsluit dat er een genocide plaats zou vinden.

De discussie platslaan met twee argumenten, die op zichzelf geen enkel bewijs vormen, en daarmee het standpunt innemen dat het dan dus maar niet plaatsvindt… Het is gewoon irrationeel als je bedenkt dat er bij bewezen genocides jarenlang onderzoek aan voorafgaat alvorens er een uitspraak komt.

quote:

Op donderdag 4 september 2025 13:11 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Het is verre van rationeel. Puur vanwege het feit dat de argumentatie gewoon niet klopt. Puur omdat een vaccinatiecampagne en het beschikken over middelen totaal niet uitsluit dat er een genocide plaats zou vinden.

De discussie platslaan met twee argumenten, die op zichzelf geen enkel bewijs vormen, en daarmee het standpunt innemen dat het dan dus maar niet plaatsvindt… Het is gewoon irrationeel als je bedenkt dat er bij bewezen genocides jarenlang onderzoek aan voorafgaat alvorens er een uitspraak komt.

De argumentatie klopt natuurlijk wél,

Als Israël eenvoudig alle Palestijnen zou kunnen vernietigen, maar dit niet doet, is dat een onomstotelijk bewijs dat er geen genocide is. Daarbij kun je ook nog optellen de aanleg van humanitaire zones en corridors, het toelaten en faciliteren van hulpgoederen en voedsel en inderdaad het uitdelen van vaccinaties.

Maar als mensen dit allemaal gaan wegzetten als onderdeel van een groot genocidaal complot, dan is het einde natuurlijk wel zoek in de discussie. Dan maakt het ook niet meer uit wat Israël doet, dan gaat het er vooral om dat sommigen graag willen dat er een genocide is.

quote:

Op donderdag 4 september 2025 13:47 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
De argumentatie klopt natuurlijk wél,

Als Israël eenvoudig alle Palestijnen zou kunnen vernietigen, maar dit niet doet, is dat een onomstotelijk bewijs dat er geen genocide is. Daarbij kun je ook nog optellen de aanleg van humanitaire zones en corridors, het toelaten en faciliteren van hulpgoederen en voedsel en inderdaad het uitdelen van vaccinaties.

Maar als mensen dit allemaal gaan wegzetten als onderdeel van een groot genocidaal complot, dan is het einde natuurlijk wel zoek in de discussie. Dan maakt het ook niet meer uit wat Israël doet, dan gaat het er vooral om dat sommigen graag willen dat er een genocide is.

Ik vind dit zo’n dom antwoord dat ik oprecht ga twijfelen of je dit bewust doet om te trollen of welke agenda hier achter zit.

Ik heb er echt geen woorden voor.