De Israel-Palestina kwestie #15 de Israelische terreur elimineren

quote:

Op dinsdag 2 september 2025 20:48 schreef TheGreatAlfonso het volgende:

[..]
Waarom is er een vaccinatiecampagne tegen polio gevoerd in Gaza in 2024, een jaar na de start van de oorlog? Dat doe je niet als je genocide pleegt.

Het één hoeft het ander niet uit te sluiten. Probleem zit vooral in de misdaaddefinitie als term en rechtswege toegepast waarin die van genocide verre van eenduidig is te beschouwen en men volstrekt voorbij gaat dat Israël als land geen opzet heeft noch beleid had om dergelijke misdaden jegens Gazanen te begaan.

Tegenstanders komen ten hun bewijze niet veel verder dat er wel een misdaden plaatsvinden vanwege mensonterende gevolgen die diverse kenmerken dragen van misdaden. Vergeten gemakshalve dat gebeurtenissen zelf geen bewijs vormen voor dus opzet tot plegen van misdaden.
Dat iemand omkomt bij zeg een aanrijding wil als gevolg niet zeggen dat de fabrikant van de auto, de onderhoudende garage, de wegbeheerder of zelfs bestuurder etc.etc. daartoe enige opzet had etc.etc.

Niet voor niets geldt in onze regio, de onschuldpresumptie ^{evrm Art6}: Een ieder tegen wie een vervolging is ingesteld, wordt voor onschuldig gehouden totdat zijn schuld in rechte is komen vast te staan.
Het is een hellend vlak dat diverse mensenrechtenorganisaties en partijen die stellen op te komen voor rechten, die rechten niet willen toekennen aan hier dan de tot hun doel gemaakte "verdachte" die niet anders dan schuldig moet zijn omdat ze is wie ze onveranderlijk is. (tldr; israël is dan per definitie schuldig aan haar bestaan)

Een slimmerd kan bij een casus aanvoeren dat het EVRM (Europees verdrag blabla) hier niet geldt en er formeel (nog) geen sprake is van vervolging is en men dus op grond van constateringen vrij zou om vanuit een gevormde mening, een eigen overtuiging te laten gelden. Het is dan wij dat WC-eend vinden dat onze WC-eend wordt overtreden.

Wat men ook kan doen is formeel terugvallen op de universele rechten van de mens ^UVRM.
Probleem van die rechten zijn nog ingewikkelder omdat ze als keuzemenu zijn geformuleerd zodat elke VN-land het naar eigen religie, omstandigheid, cultuurrecht en whatever kan invullen, toepassen en uitleggen.
Bijkomend issue hier is o.a. dat Het Arabisch Handvest voor de Mensenrechten ^ACHR dat de 'islamitische wetgeving'(sharia) boven die van universele mensenrechten gaat.

Kortom, laten men vooral stoppen om zichzelf verder belachelijk te maken door te strooien met het inmiddels waardeloos gemaakte woord genocide te willen plakken op Israël en Gaza.

quote:

Op dinsdag 2 september 2025 20:48 schreef TheGreatAlfonso het volgende:

[..]
Waarom is er een vaccinatiecampagne tegen polio gevoerd in Gaza in 2024, een jaar na de start van de oorlog? Dat doe je niet als je genocide pleegt.

Omdat polio besmettelijk is. Die ultra orthodoxen enten zich amper in.

quote:

Op woensdag 3 september 2025 06:21 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Omdat polio besmettelijk is. Die ultra orthodoxen enten zich amper in.

Maar dit was niet in Israël, dit was in Gaza.

quote:

Op dinsdag 2 september 2025 23:15 schreef Vallon het volgende:

[..]
Het één hoeft het ander niet uit te sluiten.

Jawel, hoor. In dit geval, en vergelijkbare gevallen zoals moord, wel.

Genocide is, laten we zeggen, ongenuanceerd. Daar nuance in aanbrengen betekent vrijwel automatisch dat je het niet meer over genocide hebt, op dezelfde manier als je het niet meer over moord hebt als er twijfel bestaat over intentie en over moedwilligheid.

Als er dus al nuance is aan te brengen door een vaccinatiecampagne in het gebied waar die genocide plaatsvindt, dan kun je de term genocide al uitsluiten.

quote:

Probleem zit vooral in de misdaaddefinitie als term en rechtswege toegepast waarin die van genocide verre van eenduidig is te beschouwen en men volstrekt voorbij gaat dat Israël als land geen opzet heeft noch beleid had om dergelijke misdaden jegens Gazanen te begaan.
Tegenstanders komen ten hun bewijze niet veel verder dat er wel een misdaden plaatsvinden vanwege mensonterende gevolgen die diverse kenmerken dragen van misdaden. Vergeten gemakshalve dat gebeurtenissen zelf geen bewijs vormen voor dus opzet tot plegen van misdaden.
Dat iemand omkomt bij zeg een aanrijding wil als gevolg niet zeggen dat de fabrikant van de auto, de onderhoudende garage, de wegbeheerder of zelfs bestuurder etc.etc. daartoe enige opzet had etc.etc.

Niet voor niets geldt in onze regio, de onschuldpresumptie ^{evrm Art6}: Een ieder tegen wie een vervolging is ingesteld, wordt voor onschuldig gehouden totdat zijn schuld in rechte is komen vast te staan.
Het is een hellend vlak dat diverse mensenrechtenorganisaties en partijen die stellen op te komen voor rechten, die rechten niet willen toekennen aan hier dan de tot hun doel gemaakte "verdachte" die niet anders dan schuldig moet zijn omdat ze is wie ze onveranderlijk is. (tldr; israël is dan per definitie schuldig aan haar bestaan)

Een slimmerd kan bij een casus aanvoeren dat het EVRM (Europees verdrag blabla) hier niet geldt en er formeel (nog) geen sprake is van vervolging is en men dus op grond van constateringen vrij zou om vanuit een gevormde mening, een eigen overtuiging te laten gelden. Het is dan wij dat WC-eend vinden dat onze WC-eend wordt overtreden.

Wat men ook kan doen is formeel terugvallen op de universele rechten van de mens ^UVRM.
Probleem van die rechten zijn nog ingewikkelder omdat ze als keuzemenu zijn geformuleerd zodat elke VN-land het naar eigen religie, omstandigheid, cultuurrecht en whatever kan invullen, toepassen en uitleggen.
Bijkomend issue hier is o.a. dat Het Arabisch Handvest voor de Mensenrechten ^ACHR dat de 'islamitische wetgeving'(sharia) boven die van universele mensenrechten gaat.

Kortom, laten men vooral stoppen om zichzelf verder belachelijk te maken door te strooien met het inmiddels waardeloos gemaakte woord genocide te willen plakken op Israël en Gaza.

Helemaal eens. Het woord "willen" is hier het toverwoord. Mensen die Israël van genocide verdenken, willen Israël van genocide verdenken.

Daar kun je een aparte discussie over voeren, maar je komt al vrij snel op een conclusie uit waar eveneens alle nuance uit verdwenen is.

quote:

Op woensdag 3 september 2025 06:53 schreef TheGreatAlfonso het volgende:

[..]
Maar dit was niet in Israël, dit was in Gaza.

Het dan natuurlijk ook een drogredenering, als Israël de eigen populatie zou willen beschermen kan men die makkelijk inenten. Dat Israël dit bij de Palestijnen heeft gedaan toont aan dat er natuurlijk geen intenties zijn voor een genocide, dus dat komt degenen die graag willen dat er een genocide is niet goed uit dus begint men met het verdraaien van de realiteit.

In principe kan deze strijd alleen nog maar stoppen als de Palestijnen nog een keer een grote aanval op Isreal gaat uitvoeren

Israël heeft op dit moment vrij spel en hun zelfvertrouwen om de Gaza helemaal te slopen en vrij van Palestijnen te maken is gigantische toegenomen.

Ze zullen nu gewoon doorgaan omdat er helemaal geen verzet is.

Ik ben tegen oorlog en moorden maar ik denk dat het beste is om Israël een beetje te laten dimmen en dat er een gigantische aanval binnen Israël moet plaatsvinden door de Palestijnen

Misschien wordt er door de Palestijnen achter de schermen zoiets voorbereid. Kan bijna niet anders. Iran zal ook nog wel wraak willen nemen op de aanvallen.

Ik denk alleen dat de kans heel klein is.

Dat de rest van de wereld nu alleen maar toekijkt en bijvoorbeeld geen leger of manschappen er naar toe stuurt zegt mij dat de rest van de wereld deze moordpartij goed vindt. Want het zijn de joden.

https://nos.nl/artikel/25(...)auwhelmen-in-libanon

Wederom zeer normaal gedrag van het meest morele leger ooit.

Bekijk deze YouTube-video

Goed idee, nog een grote aanval op Israëlische burgers zodat het echt helemaal niemand meer kan rotten wat ze met die Garanen doen na nog eens duizenden dode onschuldige burgers .

quote:

Op woensdag 3 september 2025 08:30 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Het dan natuurlijk ook een drogredenering, als Israël de eigen populatie zou willen beschermen kan men die makkelijk inenten. Dat Israël dit bij de Palestijnen heeft gedaan toont aan dat er natuurlijk geen intenties zijn voor een genocide, dus dat komt degenen die graag willen dat er een genocide is niet goed uit dus begint men met het verdraaien van de realiteit.

Zijn we nog steeds met die vaccinatiecampagne bezig als ultiem bewijs dat er geen genocide plaats kan vinden?

Zonder die campagne was het bewijs onomstotelijk. Nu (nog) niet.

quote:

Op woensdag 3 september 2025 07:05 schreef TheGreatAlfonso het volgende:
Jawel, hoor. In dit geval, en vergelijkbare gevallen zoals moord, wel.

Eensch hoor. Het moeilijk tot niet te vatten is om aan de voordeur te vaccineren om mensen aan de achterdeur om te gaan brengen. Indien Israël als doel heeft om Gazanen uit te roeien, gaat zij niet faciliteren dat Gazanen - kinderen ook - worden gevaccineerd.

Het hele genocide verhaal is er één van vage deconstructie en het blijft mij verbazen hoe allerlei groepen daar op willen blijven voortbouwen. Het past verder wel in het slachtofferdenken. Neemt niet weg dat er in o.a. Gaza mensonterende omstandigheden zijn die hamas autoriteiten daartoe als gevolg hebben laten veroorzaken.

Israël kan gelet haar plichten als staat jegens haar burgers niet heel veel anders doen dan dat ze, rekening houdend met onontkoombare gevolgen, doet (en deed). Het beste dat Gazanen voor zichzelf kunnen doen is hun hamas sentiment aan de kant te flikkeren en doen wat de Israëliërs als 'new-Sharif-in-town' ze opdraagt. Geeft de beste kans op de minste gevolgen en kan zo als basis dienen voor verdere lotsverbetering.

quote:

Op woensdag 3 september 2025 16:33 schreef Vallon het volgende:

[..]
Eensch hoor. Het moeilijk tot niet te vatten is om aan de voordeur te vaccineren om mensen aan de achterdeur om te gaan brengen. Indien Israël als doel heeft om Gazanen uit te roeien, gaat zij niet faciliteren dat Gazanen - kinderen ook - worden gevaccineerd.

Het hele genocide verhaal is er één van vage deconstructie en het blijft mij verbazen hoe allerlei groepen daar op willen blijven voortbouwen. Het past verder wel in het slachtofferdenken. Neemt niet weg dat er in o.a. Gaza mensonterende omstandigheden zijn die hamas autoriteiten daartoe als gevolg hebben laten veroorzaken.

Israël kan gelet haar plichten als staat jegens haar burgers niet heel veel anders doen dan dat ze, rekening houdend met onontkoombare gevolgen, doet (en deed). Het beste dat Gazanen voor zichzelf kunnen doen is hun hamas sentiment aan de kant te flikkeren en doen wat de Israëliërs als 'new-Sharif-in-town' ze opdraagt. Geeft de beste kans op de minste gevolgen en kan zo als basis dienen voor verdere lotsverbetering.

Die eerste ga ik niet eens op in. Je redenering is zo krom als een hoepeltjes je er even twee tellen over na probeert te denken.

Het tweede: wat is het plan van Israël nadat blijkt dat Palestijnen net en masse hun solidariteit met Hamas op willen geven?

quote:

Op woensdag 3 september 2025 16:39 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Die eerste ga ik niet eens op in. Je redenering is zo krom als een hoepeltjes je er even twee tellen over na probeert te denken.

Het tweede: wat is het plan van Israël nadat blijkt dat Palestijnen net en masse hun solidariteit met Hamas op willen geven?

Dank voor het open doel te duiden waar Israël gaat zorgen dat Israëliers niet meer bedreigd (zullen en kunnen) worden vanuit de Gazastrook.

Ook blijf ik benieuwd wie nu toch precies die iedere keer op keer ingebrachte "Palestijnen" zijn ?
Is dat een nationaliteit, concept, cultuur, etniciteit, identiteit, een verbeelding of afgedwongen toekomstverwachting; of toch iets anders ?

Ik stel de vraag opnieuw omdat ik vermoed dat menig voorstander om Israël uit te willen sluiten, het met die term ook niet meer snapt voor wie ze waarom precies zich tegen voor welk doel aan het verzetten is.
^{Doet mij even terugdenken aan, offtopic, de indrukwekkende Chinese parade van vanochtend waar President Xi pleitte voor vrede en vergat om te duiden dat het dan om allesomvattende Chinese invulling daarvan gaat. Best grappig hoe boeven van de wereld daar samen op een rijtje, zedig hun vrede zaten te preken.}

Ik had het over dat Gazanen maar het beste hun hamas-sentiment aan de kant kunnen flikkeren dat begint met vrijlaten van door hun autoriteiten gehouden gegijzelden en doen stoppen om Israëls aanwezigheid ter discussie te stellen.

quote:

Op woensdag 3 september 2025 16:22 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Zijn we nog steeds met die vaccinatiecampagne bezig als ultiem bewijs dat er geen genocide plaats kan vinden?

Zonder die campagne was het bewijs onomstotelijk. Nu (nog) niet.

Nee hoor, integendeel zelfs.

Ook zonder die campagne zou er helemaal geen onomstotelijk bewijs. Het bewijs voor de zogenaamd genocide is flinterdun en gebaseerd op wilde claims zonder bewijs, individuele oorlogsmisdaden of uitspraken die uit context zijn gehaald.

Als we weten dat Israël herhaaldelijk humanitaire zones heeft aangelegd, mensen gewaarschuwd, hulpgoederen toegelaten, noem het maar op. En nog belangrijker: Israël heeft alle wapens om de Palestijnen in paar dagen volledig van de kaart te vegen, dit doen ze niet en dus pleegt men ook geen genocide.

quote:

Op woensdag 3 september 2025 10:39 schreef Glazenmaker het volgende:
https://nos.nl/artikel/25(...)auwhelmen-in-libanon

Wederom zeer normaal gedrag van het meest morele leger ooit.

Waarom zou Israël geen plekken mogen bombarderen als daar blauwhelmen zitten dan? De vraag is juist waarom blauwhelmen zo dicht in de buurt zit van plekken waar Hezbollah zich ook schuilhoudt.

quote:

Op woensdag 3 september 2025 19:43 schreef HowardRoark het volgende:

[..]

[..]
Waarom zou Israël geen plekken mogen bombarderen als daar blauwhelmen zitten dan? De vraag is juist waarom blauwhelmen zo dicht in de buurt zit van plekken waar Hezbollah zich ook schuilhoudt.

Tsja het is klein bier als je ziel zo ver heen is dat je ziekenhuizen bombarderen en Rode Kruis medewerkers executeren al aan het verdedigen bent.

quote:

Op woensdag 3 september 2025 19:45 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Tsja het is klein bier als je ziel zo ver heen is dat je ziekenhuizen bombarderen en Rode Kruis medewerkers executeren al aan het verdedigen bent.

En wie heeft er hier de executie van de Rode Kruis medewerkers zitten verdedigen dan?

quote:

Op woensdag 3 september 2025 19:46 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
En wie heeft er hier de executie van de Rode Kruis medewerkers zitten verdedigen dan?

Jij.

quote:

Op woensdag 3 september 2025 20:18 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Jij.

Vergeetachtigheid is een groot goed als je een genocide probeert te verdedigen.
Dan kun je zo'n vaccinatiecampagne wel 10 keer als argument dat het geen genocide is inzetten.

Ja super makkelijk voor Israel om de Ultra Orthodoxen zich te laten inenten, oh wacht....

quote:

Op woensdag 3 september 2025 20:21 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Vergeetachtigheid is een groot goed als je een genocide probeert te verdedigen.
Dan kun je zo'n vaccinatiecampagne wel 10 keer als argument dat het geen genocide is inzetten.

Ja super makkelijk voor Israel om de Ultra Orthodoxen zich te laten inenten, oh wacht....

Alleen zijn de meeste mensen in Israel secularistisch.

Daarom heb je in Israel wel pride parades, om maar wat te noemen

quote:

Op woensdag 3 september 2025 20:24 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Alleen zijn de meeste mensen in Israel secularistisch.

Daarom heb je in Israel wel pride parades, om maar wat te noemen

Ja Israel is zo LGBT vriendelijk. Hoeveel homohuwelijken zijn er in Israel al voltrokken?

quote:

Op woensdag 3 september 2025 20:24 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Ja Israel is zo LGBT vriendelijk. Hoeveel homohuwelijken zijn er in Israel al voltrokken?

Hoeveel homo's zijn er in Israel geëxecuteerd?

quote:

Op woensdag 3 september 2025 20:25 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Hoeveel homo's zijn er in Israel geëxecuteerd?

Net zoveel als in de omringende landen.

quote:

Op woensdag 3 september 2025 20:26 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Net zoveel als in de omringende landen.

Ja... dat Free Palestine wordt echt een luilekkerland van democratie en menswaardigheid. Er is een reden dat homo's uit Palestine al jaren vluchten naar Israël.

Daar zijn voorts 0 homo's terdoorveroordeed.

quote:

Op woensdag 3 september 2025 20:31 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ja... dat Free Palestine wordt echt een luilekkerland van democratie en menswaardigheid. Er is een reden dat homo's uit Palestine al jaren vluchten naar Israël.

Daar zijn voorts 0 homo's terdoorveroordeed.

En hoeveel homohuwelijken hebben er nou plaatsgevonden in het oh zo homovriendelijke Israel?
Hoeveel homo's zijn er dan ter dood veroordeeld in Israels buurlanden volgens jou?

quote:

Op woensdag 3 september 2025 20:43 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
En hoeveel homohuwelijken hebben er nou plaatsgevonden in het oh zo homovriendelijke Israel?
Hoeveel homo's zijn er dan ter dood veroordeeld in Israels buurlanden volgens jou?

Ah, wacht... dus je vindt dat homo's mogen trouwen, overal?

succes

https://commonslibrary.parliament.uk/research-briefings/cbp-9457/

quote:

Op woensdag 3 september 2025 20:21 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Vergeetachtigheid is een groot goed als je een genocide probeert te verdedigen.
Dan kun je zo'n vaccinatiecampagne wel 10 keer als argument dat het geen genocide is inzetten.

Ja super makkelijk voor Israel om de Ultra Orthodoxen zich te laten inenten, oh wacht....

Hij is het helemaal niet vergeten. Als hij ergens zeker van is zet hij er gewoon een ontkenning neer. Had hij hier ook kunnen doen: de soldaten die van dichtbij rode kruis medewerkers hebben doodgeschoten na een hinderlaag op hun konvooi: die moeten opgepakt en lang opgesloten worden.

In plaats daarvan maakt hij er een vraagspelletje van om te testen of jij net zo'n autistisch dossier over andere users hebt opgebouwd als hij heeft.

En dan die reactie zelf. Hij noemt het ziekenhuis niet eens, dus die is alvast stilzwijgend toegegeven. Wat voor boosaardige mafketel moet je zijn om te denken dat je dan nog een sterk punt maakt met je raadspelletje. En de lat is nog niet eens hoog hoor. Laatst is er een camera op een ziekenhuis kapotgeschoten. Vind ik al dubieus als je daarbij meerdere slachtoffers moet maken. Maar zelfs de double tap aanval op toegesnelde hulpverleners en journalisten kon niet afgekeurd worden. Ik kan mij zo weinig lagers voorstellen dan hulpverleners op een ziekenhuis kapotschieten.

oprechte vraag aan al die pro-Palestine adepten hier...

Hoe gaat dat 'vrije Palestina' er precies uitzien?

quote:

Op woensdag 3 september 2025 20:46 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ah, wacht... dus je vindt dat homo's mogen trouwen, overal?

Waarom niet? Jou boeien homo's alleen wat als je kan zeuren over gebrek aan homorechten in Gaza of als je homo's die tegen genocide zijn wegzet als idioten.
Lekker makkelijk natuurlijk zeuren dat Islam zo tegen homo's is. Ik zou zeggen zoek eens op hoe christenen de homo acceptatie in Afrika proberen om te keren. Hoe een land als Uganda met steun van christenen uit Nederland en Amerika homoseksualiteit heeft uitgebannen als weerstand tegen westerse invloed

Ik kan je reactie wel weer voor je invullen. Jij bent ook vocaal tegen die christelijke invloed. Behalve dat je daar enkel vocaal over bent als je er weer eens op gewezen wordt. Je kan beter stoppen dat homo argument contstant van stal te halen.

Dat homo's in Gaza het slechter hebben dan in Israel is een feit, dat maakt niet dat de Gazanen dan maar etnisch gezuiverd moeten worden of een genocide verdienen. Het is ook niet alsof Gazaanse homo's het nu beter hebben nu Israel controle heeft over Gaza.

quote:

Op woensdag 3 september 2025 20:58 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Waarom niet? Jou boeien homo's alleen wat als je kan zeuren over gebrek aan homorechten in Gaza of als je homo's die tegen genocide zijn wegzet als idioten.
Lekker makkelijk natuurlijk zeuren dat Islam zo tegen homo's is. Ik zou zeggen zoek eens op hoe christenen de homo acceptatie in Afrika proberen om te keren. Hoe een land als Uganda met steun van christenen uit Nederland en Amerika homoseksualiteit heeft uitgebannen als weerstand tegen westerse invloed

Ik kan je reactie wel weer voor je invullen. Jij bent ook vocaal tegen die christelijke invloed. Behalve dat je daar enkel vocaal over bent als je er weer eens op gewezen wordt. Je kan beter stoppen dat homo argument contstant van stal te halen.

Dat homo's in Gaza het slechter hebben dan in Israel is een feit, dat maakt niet dat de Gazanen dan maar etnisch gezuiverd moeten worden of een genocide verdienen.

Hoe niet onverwacht en intersectioneel dat je hier het christendom en het Westen bij weet te betrekken. Anders komt 't allemaal te dichtbij.

quote:

Op woensdag 3 september 2025 20:24 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Ja Israel is zo LGBT vriendelijk. Hoeveel homohuwelijken zijn er in Israel al voltrokken?

Oeverloze discussie waarbij het kenmerkende verschil is dat je in Israël mag rekenen op ten minste een gelijke behandeling door de overheid die in de haar omliggende landen onmogelijk is. Dit omdat die landen zich vooral laten inspireren door hun (staats)religie die per definitie een andersdenkende tot haar inzicht wil brengen.
//--//
In Israël kan een huwelijk alleen worden voltrokken door religieus gedreven confessionele eenheden cq rechtbanken. Itt tot hier en veel andere seculiere landen, is er in Israël niet iets als het burgerlijk huwelijk.

Dingen die verder niets zeggen over hoe de wet in Israël oordeelt of iemand achterstelt in leefwijze op grond van wie iemand wil zijn (zonder de ander schade te berokkenen).
Wat een Israëliër - ongeacht religie - (dus) wel kan doen is dat huwelijk sluiten in het buitenland, zoals dichtbij gelegen Cyprus, waarna de Israëlische grondwet dat voltrokken huwelijk erkend. Ik meen zelfs dat er (remote) online mogelijkheden zijn.
Het tekent wel deels ook zeker een probleem in Israël dat religies er ook daar voor een deel toedoen. Dit laatste komt ook voort uit mengelmoes van transacties waarbij, de ene reli-groep het de ander mafklapper toestaat om religieuze "gebruiken" te hanteren zodat de eerste groep haar invloed mag doen gelden.

Of en hoe vriendelijk een land is voor andersdenkenden wordt bepaald door haar (grond)wetten die iig in Israël een stuk beter (cq gelijker) uitpakken om te (over)leven dan in de haar omliggende contreien. Landen, laat staan sharia gedreven, waar iemand van staatswege flinke repercussies en laat staan van een nog achterlijker gemeenschap; kan verwachten.

quote:

Op woensdag 3 september 2025 21:01 schreef Vallon het volgende:

[..]
Oeverloze discussie waarbij het kenmerkende verschil is dat je in Israël mag rekenen op ten minste een gelijke behandeling door de overheid die in de haar omliggende landen onmogelijk is.

Hoe is het gelijke behandeling als ze niet mogen trouwen maar heteros wel?

quote:

Op woensdag 3 september 2025 21:01 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Hoe is het gelijke behandeling als ze niet mogen trouwen maar heteros wel?

Echt... en daar Israël op aanvallen, de enige natie in heel die regio waar rechten voor minderheden in de grondwet verankerd zijn...

Zie vorige post en bron,

Maar ik neem aan dat jij en je maatjes wanneer dat 'vrije Palestina' er is, ofwel, theocratisch islamitisch hellhole nummer tigtig in die regio, ook de straat opgaan voor de rechten van ongelovigen, homo's, andersdenkenden en vrouwen aldaar?

quote:

Op woensdag 3 september 2025 20:24 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Ja Israel is zo LGBT vriendelijk. Hoeveel homohuwelijken zijn er in Israel al voltrokken?

Een opmerkelijke vraag want Israël kent immers geen burgerlijk huwelijk zoals wij hier in Nederland maar alleen het religieuze huwelijk. Een heleboel mensen, ongeacht de seksuele oriëntatie, gaan dan ook trouwens in het buitenland. Vooral Cyprus is een populaire bestemming. En de Israëlische staat herkent die huwelijken vervolgens gewoon.

Zie ook:

quote:

Gay marriage is not performed or legal within Israel, as marriage is determined by religious law, and Israeli religious authorities do not permit same-sex unions. However, Israel recognizes same-sex marriages performed abroad. Same-sex couples who marry in a country with legal same-sex marriage can register their union with Israel's Ministry of the Interior (Misrad Hapnim) to gain legal status in Israel.

Bron: Google Gemini

Hoe zit dat eigenlijk met de omringende landen en het erkennen van het homohuwelijk? Oh wacht, laten we het daar maar niet over hebben natuurlijk ..

quote:

Libanon:

Gay marriage is not legal in Lebanon. While same-sex relationships are technically not illegal, the legal framework criminalizes "sexual intercourse contrary to the order of nature" under Article 534 of the penal code, which can lead to jail time, and authorities have issued directives to ban pro-LGBT events. Despite these challenges, there has been some progress in the country's LGBTQ+ rights movement, including judicial refusals to prosecute under Article 534 and increased political advocacy for reform.

Bron: Google Gemini

quote:

Egypte:

Gay marriage is not legal or recognized in Egypt. The country's religious and family laws do not permit same-sex unions, and same-sex activity itself is illegal and can be punished by imprisonment.

Bron: Google Gemini

quote:

Jordanië:

Same-sex marriage is not legal in Jordan. While homosexuality was decriminalized in 1951, Jordan's laws and constitution view marriage as a union between a man and a woman. There are no protections against discrimination for LGBTQ+ individuals, and the government has cracked down on LGBT activists and organizations.

Bron: Google Gemini

quote:

Palestijnse samenleving:

Same-sex marriage is not recognized in any Palestinian areas. The legal situation regarding LGBTQ+ rights in the Palestinian territories is complex and varies between the West Bank and the Gaza Strip.

Homosexuality is widely considered a taboo subject in Palestinian society, and LGBTQ+ individuals may face discrimination, persecution, and violence. There are no broad legal protections against discrimination for LGBTQ+ people.

Bron: Google Gemini

Die onderste is dan helaas de samenleving die jij en veel andere Westerlingen steunen, maar ga vooral door over hoe lastig homo's in Israël het zouden hebben.

quote:

Op woensdag 3 september 2025 21:05 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Een opmerkelijke vraag want Israël kent immers geen burgerlijk huwelijk zoals wij hier in Nederland maar alleen het religieuze huwelijk. Een heleboel mensen, ongeacht de seksuele oriëntatie, gaan dan ook trouwens in het buitenland. Vooral Cyprus is een populaire bestemming. En de Israëlische staat herkent die huwelijken vervolgens gewoon.

Zie ook:
[..]
Hoe zit dat eigenlijk met de omringende landen en het erkennen van het homohuwelijk? Oh wacht, laten we het daar maar niet over hebben natuurlijk ..
[..]
[..]
[..]
[..]
Die onderste is dan helaas de samenleving die jij en veel andere Westerlingen steunen, maar ga vooral door over hoe lastig homo's in Israël het zouden hebben.

Zo leuk van Howard.

Ook al ben ik het niet met alles eens wat hij post, hij heeft bronnen.

quote:

Op woensdag 3 september 2025 21:01 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Hoe is het gelijke behandeling als ze niet mogen trouwen maar heteros wel?

Het is een gelijke behandeling dat het huwelijk in Israël alleen door de religieus erkende organisaties kan worden gesloten. Degene die hier de ongelijkheid veroorzaken is niet de wet maar zijn de religies.

Of het (on)mogelijk zijn van een "burgerlijk huwelijk" iets te maken heeft met ongelijkheid van of tot keuze, laat ik in het midden. Het is iig een gegeven dat dit nu niet kan In Israël.
Het buitenlandse geitenpaadje is iig een prima manier om de achterlijkheid van een dwarsliggend wetje, te kunnen omzeilen. Het zou natuurlijk beter zijn dat iemands recht op erkenning en keuze, als fundamenteel recht in de grondwet is gebeiteld.

Terzijde, gaat offtopic: kan je je tot in den diepste afvragen waarom een overheid - buiten borging onstane plichten - zich wetmatig inhoudelijk wil bemoeien met iemands partner keuze of leefwijze. Dat religies dat doen is dat zij hun "bestaansrecht" daarmee zo onderdrukkend, in stand (willen & kunnen) houden.

En ja, ook in Israël is er nog een weggetje te gaan om kerk van staat te scheiden die in andere landen nog niet eens het begin van een voetpad heeft. Zelfs in Nederland zijn we nog niet compleet verlost dat geloofszaken volledig zijn ontdaan in wet, om ons inmiddels geen zorgen te willen maken over andermans eisen dat hun reli-wensen hier tot recht verworden.

quote:

Op woensdag 3 september 2025 21:04 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Echt... en daar Israël op aanvallen, de enige natie in heel die regio waar rechten voor minderheden in de grondwet verankerd zijn...

Zie vorige post en bron,

Maar ik neem aan dat jij en je maatjes wanneer dat 'vrije Palestina' er is, ofwel, theocratisch islamitisch hellhole nummer tigtig in die regio, ook de straat opgaan voor de rechten van ongelovigen, homo's, andersdenkenden en vrouwen aldaar?

Ah dus jij begint over homorechten. En als ik opmerkt dat in Israel homo's niet mogen trouwen is dat volgens jou een aanval op Israel.

Laat eerder zien wat een enorm gelegenheidsargument die rechten voor je zijn.

quote:

Op woensdag 3 september 2025 19:43 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Nee hoor, integendeel zelfs.

Ook zonder die campagne zou er helemaal geen onomstotelijk bewijs. Het bewijs voor de zogenaamd genocide is flinterdun en gebaseerd op wilde claims zonder bewijs, individuele oorlogsmisdaden of uitspraken die uit context zijn gehaald.

Als we weten dat Israël herhaaldelijk humanitaire zones heeft aangelegd, mensen gewaarschuwd, hulpgoederen toegelaten, noem het maar op. En nog belangrijker: Israël heeft alle wapens om de Palestijnen in paar dagen volledig van de kaart te vegen, dit doen ze niet en dus pleegt men ook geen genocide.

Je neemt weer een loopje met de waarheid.
Dat ze over de mogelijkheden bezitten om iets te doen of de macht hebben iets juist niet te doen sluit niet uit dat er mogelijk een genocide plaatsvind. Als de hele wereld op je vingers kijkt, waarom zou je dan openlijk een genocide plegen waarbij het nu nog gelijkelijk gaat.

Daarnaast kun je de door jou aangedragen argumenten ook even benoemen zoals ze zijn. Israël laat schoorvoetend hulp toe. Liet een tijdje zeer spaarzaam voedsel toe. Drijft mensen opeen op een andere plek en bombardeerde vervolgens hele gebieden plat. Jij noemt dat waarschuwingen geven. Israël weet dondersgoed dat Hamas niet doodleuk blijft zitten als Gazanen worden “geëvacueerd”.

quote:

Op woensdag 3 september 2025 22:57 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Ah dus jij begint over homorechten. En als ik opmerkt dat in Israel homo's niet mogen trouwen is dat volgens jou een aanval op Israel.

Laat eerder zien wat een enorm gelegenheidsargument die rechten voor je zijn.

Al zou Israël het beloofde land voor homo’s zijn, het voegt 0,0 toe aan heel deze discussie. Beginnen over homorechten zijn in deze discussie sowieso een gelegenheidsargument omdat het helemaal niks wegneemt van het feit wat er nunin Gaza (en westbank) gebeurd.

quote:

Op woensdag 3 september 2025 22:57 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Ah dus jij begint over homorechten. En als ik opmerkt dat in Israel homo's niet mogen trouwen is dat volgens jou een aanval op Israel.

Laat eerder zien wat een enorm gelegenheidsargument die rechten voor je zijn.

Ze kennen daar toch überhaupt geen burgerlijk huwelijk. Er worden alleen religieuze huwelijken gesloten. Op basis van je religie.

quote:

Op woensdag 3 september 2025 22:57 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Ah dus jij begint over homorechten. En als ik opmerkt dat in Israel homo's niet mogen trouwen is dat volgens jou een aanval op Israel.

Laat eerder zien wat een enorm gelegenheidsargument die rechten voor je zijn.

Deze blijft toch wel grappig.

Ik weet iemand die op zeker zou applaudisseren vanuit zijn graf.

quote:

Op woensdag 3 september 2025 22:57 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Ah dus jij begint over homorechten. En als ik opmerkt dat in Israel homo's niet mogen trouwen is dat volgens jou een aanval op Israel.

Laat eerder zien wat een enorm gelegenheidsargument die rechten voor je zijn.

Nee, dat is gewoon hilarisch wanneer men weer begint over apartheid en hoe erg dat is. Tenminste, zolag het Israël betreft.

'De terreur van Hamas elimineren'.....

quote:

Op woensdag 3 september 2025 23:24 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Je neemt weer een loopje met de waarheid.
Dat ze over de mogelijkheden bezitten om iets te doen of de macht hebben iets juist niet te doen sluit niet uit dat er mogelijk een genocide plaatsvind. Als de hele wereld op je vingers kijkt, waarom zou je dan openlijk een genocide plegen waarbij het nu nog gelijkelijk gaat.

Daarnaast kun je de door jou aangedragen argumenten ook even benoemen zoals ze zijn. Israël laat schoorvoetend hulp toe. Liet een tijdje zeer spaarzaam voedsel toe. Drijft mensen opeen op een andere plek en bombardeerde vervolgens hele gebieden plat. Jij noemt dat waarschuwingen geven. Israël weet dondersgoed dat Hamas niet doodleuk blijft zitten als Gazanen worden “geëvacueerd”.

We zien dus dat Israël heel erg eenvoudig mogelijkheid heeft maar het niet doet, dat sluit het dus inderdaad uit. En hier geef je dus vervolgens zelf al toe dat er ook helemaal geen genocide plaatsvindt. Als een partij iets kan doen, maar dit niet doet, dan is er dus geen sprake van.

quote:

Op donderdag 4 september 2025 09:41 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
We zien dus dat Israël heel erg eenvoudig mogelijkheid heeft maar het niet doet, dat sluit het dus inderdaad uit. En hier geef je dus vervolgens zelf al toe dat er ook helemaal geen genocide plaatsvindt. Als een partij iets kan doen, maar dit niet doet, dan is er dus geen sprake van.

Wat is dit voor simpele redenatie?

quote:

Op donderdag 4 september 2025 10:37 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Wat is dit voor simpele redenatie?

Het betreft een logische en rationele redenering. Probeer dat ook eens zou ik zeggen.

quote:

Op donderdag 4 september 2025 09:41 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
We zien dus dat Israël heel erg eenvoudig mogelijkheid heeft maar het niet doet, dat sluit het dus inderdaad uit. En hier geef je dus vervolgens zelf al toe dat er ook helemaal geen genocide plaatsvindt. Als een partij iets kan doen, maar dit niet doet, dan is er dus geen sprake van.

Israël balanceert constant tussen enerzijds hun eigen doelen bereiken en aan de andere kant het beeld naar de buitenwereld toe managen. Zonder de buitenwereld die meekijkt was de genocide allang voltooid. Israël wil hun doelen bereiken maar tegelijkertijd sympathie en slachtofferschap in de wereld behouden. Vandaar dus deze langzame, omslachtige genocide die gepaard gaat met veel propaganda, leugens en goede daden voor de bühne.

quote:

Op donderdag 4 september 2025 11:24 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Israël balanceert constant tussen enerzijds hun eigen doelen bereiken en aan de andere kant het beeld naar de buitenwereld toe managen. Zonder de buitenwereld die meekijkt was de genocide allang voltooid. Israël wil hun doelen bereiken maar tegelijkertijd sympathie en slachtofferschap in de wereld behouden. Vandaar dus deze langzame, omslachtige genocide die gepaard gaat met veel propaganda, leugens en goede daden voor de bühne.

Ah, dus Israël pleegt geen genocide want de buitenwereld kijkt toe, maar eigenlijk ook weer wel dus is het een 'langzame' en 'omslachtige' genocide. Wat een wonderbaarlijke draai weer.

Het enige doel dat Israël natuurlijk heeft is het uitschakelen van Hamas en de gijzelaars bevrijden. Daarnaast hoeft Israël geen slachtofferschap hoog te houden, want het is feitelijk de aangevallen partij. De Palestijnen zijn deze oorlog begonnen.

Wellicht moet je jezelf eens afvragen: waarom willen mensen zoals jij eigenlijk zo graag dat er een genocide is?

Het gaat dus niet meer om de realiteit, namelijk dat er simpelweg geen genocide is. Maar de werkelijkheid wordt zo verdraaid dat er gewoon wel een genocide moet zijn en zelfs al zijn er dus allerlei bewijzen en signalen dat dit niet zo is, dan wordt dat weggezet als onderdeel van een soort genocidaal complot.

Het blijft bijzonder dat mensen het enige Joodse land ter wereld zo ontzettend diep kunnen haten dat men zich schaart achter een samenleving vol radicaal moslimfundamentalisme en elke bewijs dat hun wereldbeeld niet juist is verdraaien in een bewijs dat hun wereldbeeld wel juist is.

En dan kom je dus uit op argumenten die we hier eerder hebben gezien dat Israël alleen maar voedselhulp zou toelaten of vaccinaties zou uitdelen om de schijn hoog te houden. Bewijzen dat er dus geen genocide is, worden bewijzen dat er stiekem wel een genocide zou zijn.

quote:

Op donderdag 4 september 2025 11:05 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Het betreft een logische en rationele redenering. Probeer dat ook eens zou ik zeggen.

Het is verre van rationeel. Puur vanwege het feit dat de argumentatie gewoon niet klopt. Puur omdat een vaccinatiecampagne en het beschikken over middelen totaal niet uitsluit dat er een genocide plaats zou vinden.

De discussie platslaan met twee argumenten, die op zichzelf geen enkel bewijs vormen, en daarmee het standpunt innemen dat het dan dus maar niet plaatsvindt… Het is gewoon irrationeel als je bedenkt dat er bij bewezen genocides jarenlang onderzoek aan voorafgaat alvorens er een uitspraak komt.

quote:

Op donderdag 4 september 2025 13:11 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Het is verre van rationeel. Puur vanwege het feit dat de argumentatie gewoon niet klopt. Puur omdat een vaccinatiecampagne en het beschikken over middelen totaal niet uitsluit dat er een genocide plaats zou vinden.

De discussie platslaan met twee argumenten, die op zichzelf geen enkel bewijs vormen, en daarmee het standpunt innemen dat het dan dus maar niet plaatsvindt… Het is gewoon irrationeel als je bedenkt dat er bij bewezen genocides jarenlang onderzoek aan voorafgaat alvorens er een uitspraak komt.

De argumentatie klopt natuurlijk wél,

Als Israël eenvoudig alle Palestijnen zou kunnen vernietigen, maar dit niet doet, is dat een onomstotelijk bewijs dat er geen genocide is. Daarbij kun je ook nog optellen de aanleg van humanitaire zones en corridors, het toelaten en faciliteren van hulpgoederen en voedsel en inderdaad het uitdelen van vaccinaties.

Maar als mensen dit allemaal gaan wegzetten als onderdeel van een groot genocidaal complot, dan is het einde natuurlijk wel zoek in de discussie. Dan maakt het ook niet meer uit wat Israël doet, dan gaat het er vooral om dat sommigen graag willen dat er een genocide is.

quote:

Op donderdag 4 september 2025 13:47 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
De argumentatie klopt natuurlijk wél,

Als Israël eenvoudig alle Palestijnen zou kunnen vernietigen, maar dit niet doet, is dat een onomstotelijk bewijs dat er geen genocide is. Daarbij kun je ook nog optellen de aanleg van humanitaire zones en corridors, het toelaten en faciliteren van hulpgoederen en voedsel en inderdaad het uitdelen van vaccinaties.

Maar als mensen dit allemaal gaan wegzetten als onderdeel van een groot genocidaal complot, dan is het einde natuurlijk wel zoek in de discussie. Dan maakt het ook niet meer uit wat Israël doet, dan gaat het er vooral om dat sommigen graag willen dat er een genocide is.

Ik vind dit zo’n dom antwoord dat ik oprecht ga twijfelen of je dit bewust doet om te trollen of welke agenda hier achter zit.

Ik heb er echt geen woorden voor.