Kabinet Schoof
Bewindslieden
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Regeerprogramma
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Verslag van informateurs Dijkgraaf en Van Zwol
Hoofdlijnenakkoord met financiële bijlages
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
Verder vind ik het tegenvallen van NSC en vooral D'66 dat ze die motie niet hebben gesteund ivm met al hun geblaat over rechtstaat dit en dat. Het gaat hier over ernstige overtreding van oorlogsrecht/mensenrechten/associatieverdrag.
Ze hadden voor economische sancties kunnen pleiten, voor een gezamenlijke statement/aanpak van Europa (dat is nml het standaard antwoord van Timmermans indien er iets geregeld moet worden), ze hadden kunnen pleiten voor een verbod op aanvalswapens etc etc.quote:Op zondag 22 juni 2025 10:55 schreef Niels0Kurovski het volgende:
Dat geframe begint me de keel uit te hangen en het zal wellicht nog erger zijn omdat ik meer dan 30 mensen op ignore heb staan. Ik kan hun drek alleen lezen als ze worden gequotet.
Verder vind ik het tegenvallen van NSC en vooral D'66 dat ze die motie niet hebben gesteund ivm met al hun geblaat over rechtstaat dit en dat. Het gaat hier over ernstige overtreding van oorlogsrecht/mensenrechten/associatieverdrag.
Ze hebben achter de afweging gemaakt om de inwoners van Israël een mes op de keel te zetten in de hoop dat Netanyahu stopt.
Mes op de keel, yeah right. Het gaat om slechts een bedrijf uit Almelo dat componenten aanlevert, waarbij Israël prima voor een alternatief kan kiezen.quote:
[..]
Ze hadden voor economische sancties kunnen pleiten, voor een gezamenlijke statement/aanpak van Europa (dat is nml het standaard antwoord van Timmermans indien er iets geregeld moet worden), ze hadden kunnen pleiten voor een verbod op aanvalswapens etc etc.
Ze hebben achter de afweging gemaakt om de inwoners van Israël een mes op de keel te zetten in de hoop dat Netanyahu stopt.
Wat een ophef allemaal terwijl er een genocide plaatsvindt op de Gazastrook...
Toll
Twee weken geleden waren het de woorden van Piri zelf dat het Iron Dome systeem bescherming bied aan duizenden onschuldige burgers.quote:Op zondag 22 juni 2025 11:32 schreef Falco het volgende:
[..]
Mes op de keel, yeah right. Het gaat om slechts een bedrijf uit Almelo dat componenten aanlevert, waarbij Israël prima voor een alternatief kan kiezen.
Wat een ophef allemaal terwijl er een genocide plaatsvindt op de Gazastrook...
Als je er dan twee weken later ervoor pleit om cruciale onderdelen voor dat systeem niet meer te sturen zou ik niet weten hoe je dat anders moet zien.
Die alternatieven schijnen er niet of nauwelijks te zijn, aldus Veldkamp. En sowieso: dan is het een onzinnig motie. De onderbouwing van Piri en Timmermans was ook dat Israël pijn moest lijden, wisselen van leverancier doet Israël geen pijn. Dus dat was niet de bedoeling van GL-PvdA.quote:
[..]
Mes op de keel, yeah right. Het gaat om slechts een bedrijf uit Almelo dat componenten aanlevert, waarbij Israël prima voor een alternatief kan kiezen.
Pijn lijden is internationale tegoeden van regeringsfunctionarissen bevriezen, economische sancties, inreisverboden in de EU voor iedereen die met de Israëlische regering te maken heeft, zulke zaken. Niet het schild dat tussen tienduizenden inwoners van Israël en duizenden klaarliggende raketten in staat weg halen.
Als je niet bereid bent om uit te voeren waar je mee dreigt, moet je er ook niet mee dreigen.quote:
[..]
Mes op de keel, yeah right. Het gaat om slechts een bedrijf uit Almelo dat componenten aanlevert, waarbij Israël prima voor een alternatief kan kiezen.
Wat een ophef allemaal terwijl er een genocide plaatsvindt op de Gazastrook...
De motie Piri was al laf onschuldige burgers voor de bus gooien, maar dan ook nog doen alsof het allemaal in de praktijk wel losloopt
Ze heeft daarna geduid dat Israel Iran enkel kon en durfde aanvallen omdat zij de bescherming van de Iron Dome hadden. Zonder zouden ze dat niet hebben gedaan en zou er nu geen bommenregen over en weer vallen. Dat is haar redenatie.quote:
[..]
Twee weken geleden waren het de woorden van Piri zelf dat het Iron Dome systeem bescherming bied aan duizenden onschuldige burgers.
Als je er dan twee weken later ervoor pleit om cruciale onderdelen voor dat systeem niet meer te sturen zou ik niet weten hoe je dat anders moet zien.
Je mag ervan vinden wat je wil maar ze heeft ergens een punt. Of je daarmee moet stoppen met leveren van onderdelen voor hun verdediging nu is een ander discussiepunt.
En schuift de partij behoorlijk naar het extremisme (imo heeft dit weinig met linkse ideologie te maken). Nederland snakt naar een stabiel midden maar men heeft zich juist gediskwalificeerd als betrouwbare bestuurders partij - je zal maar ineens Piri in de ministerraad hebben. Dus waar voorheen mensen nog op glpvda konden stemmen vanuit strategie is die optie een stuk minder aantrekkelijk geworden. Als je dan ook nog een deel van je bestaande achterban schoffeert dan zie ik niet hoe glpvda de grootste gaat worden of een machtsfactor van belang.
De motie Asscher betwist het bovenliggende punt ook niet, de vraag is alleen welke maatregelen neem je om dat doel te bereiken. Het is niet dat er geen alternatief is voor het voor de bus gooien van duizenden onschuldige burgersquote:
[..]
Ze heeft daarna geduid dat Israel Iran enkel kon en durfde aanvallen omdat zij de bescherming van de Iron Dome hadden. Zonder zouden ze dat niet hebben gedaan en zou er nu geen bommenregen over en weer vallen. Dat is haar redenatie.
Je mag ervan vinden wat je wil maar ze heeft ergens een punt. Of je daarmee moet stoppen met leveren van onderdelen voor hun verdediging nu is een ander discussiepunt.
Dit heeft niks met extremisme te maken joh. Je diskwalificeert jezelf met zo'n term.quote:Op zondag 22 juni 2025 12:07 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Voor Timmermans is het te hopen dat alles overwaait voor de debatten beginnen. Hij heeft nu op zich tactisch roodvooruit uit de fusie gewerkt, pleister er maar af. Vraag is beetje wat die pleister allemaal meetrekt. Ben geen onderdeel van roodvooruit, lijkt mij achterhoede gevecht, maar volgens mij is een veel breder gedeelte van de achterban geschoffeerd.
En schuift de partij behoorlijk naar het extremisme (imo heeft dit weinig met linkse ideologie te maken). Nederland snakt naar een stabiel midden maar men heeft zich juist gediskwalificeerd als betrouwbare bestuurders partij - je zal maar ineens Piri in de ministerraad hebben. Dus waar voorheen mensen nog op glpvda konden stemmen vanuit strategie is die optie een stuk minder aantrekkelijk geworden. Als je dan ook nog een deel van je bestaande achterban schoffeert dan zie ik niet hoe glpvda de grootste gaat worden of een machtsfactor van belang.
De aanval op Iran is via internationaal recht prima te verdedigen en alleen op militaire doelen, als je daarmee de potentiële dood van tienduizenden onschuldige burgers (haar eigen woorden) wil verdedigen mist er toch wel flink veel aan je beoordelingsvermogen en ben je niet geschikt om echte invloed te hebben.quote:
[..]
Ze heeft daarna geduid dat Israel Iran enkel kon en durfde aanvallen omdat zij de bescherming van de Iron Dome hadden. Zonder zouden ze dat niet hebben gedaan en zou er nu geen bommenregen over en weer vallen. Dat is haar redenatie.
Je mag ervan vinden wat je wil maar ze heeft ergens een punt. Of je daarmee moet stoppen met leveren van onderdelen voor hun verdediging nu is een ander discussiepunt.
Maar de tegenstanders van de motie van Kati Piri komen ook niet met het soort voorstellen dat je hier noemt.quote:
Pijn lijden is internationale tegoeden van regeringsfunctionarissen bevriezen, economische sancties, inreisverboden in de EU voor iedereen die met de Israëlische regering te maken heeft, zulke zaken. Niet het schild dat tussen tienduizenden inwoners van Israël en duizenden klaarliggende raketten in staat weg halen.
Jij denkt dat de PvdA zichzelf hiermee electoraal een dienst bewezen heeft?quote:
[..]
Dit heeft niks met extremisme te maken joh. Je diskwalificeert jezelf met zo'n term.
Als het oude standpunt is: niet doen want kans op duizenden doden. En dit gaat naar: wel doen ondanks de kans op duizenden doden. Dan schuif je op de as van gematigd tot extremisme meer op richting het extremisme. Of wil je beweren dat glpvda nu een gematigder standpunt heeft ingenomen?quote:
[..]
Dit heeft niks met extremisme te maken joh. Je diskwalificeert jezelf met zo'n term.
Ook als je het relateert naar de stemming in de Kamer dan kan je niet anders dan concluderen dat deze partij op dit onderwerp aan de extremistische kant zit. Geldt niet voor alle onderwerpen, maar hiervoor wel.
Ik ben toch wel benieuwd waarom je het prima te verdedigen vindt. Uit een NOS-artikel haal ik het volgende;quote:
[..]
De aanval op Iran is via internationaal recht prima te verdedigen en alleen op militaire doelen, als je daarmee de potentiële dood van tienduizenden onschuldige burgers (haar eigen woorden) wil verdedigen mist er toch wel flink veel aan je beoordelingsvermogen en ben je niet geschikt om echte invloed te hebben.
"Israël heeft net zoals elk ander land niet het recht om een ander land aan te vallen omwille van preventieve redenen", zegt Tom Sauer, professor internationale politiek aan de Universiteit Antwerpen. "Er was geen acute dreiging vanuit Iran", zegt ook Paul van Hooft, nucleair expert bij denktank Rand Europe.
Dus ja, waar is die rechtvaardiging. De dreiging van nucleaire wapens? Waren die echt zo ver dat het een acute dreiging is? Israel heeft naar verluidt zelf ook kernwapens. We vallen hun toch ook niet zomaar aan?
Ik denk dat iedereen het wel eens is dat deze duiding zich nogal op dun ijs begeeft al dan niet gebaseerd op een aantal aannames.quote:
[..]
Ze heeft daarna geduid dat Israel Iran enkel kon en durfde aanvallen omdat zij de bescherming van de Iron Dome hadden. Zonder zouden ze dat niet hebben gedaan en zou er nu geen bommenregen over en weer vallen. Dat is haar redenatie.
Je mag ervan vinden wat je wil maar ze heeft ergens een punt. Of je daarmee moet stoppen met leveren van onderdelen voor hun verdediging nu is een ander discussiepunt.
En dat op het moment van indienen van de motie het station van eerste aanval op Iran deels al was gepasseerd.
Daarom snap ik de hele motie ook niet.
Als ze hadden opgeroepen tot economische sancties, een verbod op aanvalswapens dan was deze er vermoedelijk wel doorheen gekomen.
Die zijn in de topics gisteren tig keer voorbij gekomen.quote:
[..]
Maar de tegenstanders van de motie van Kati Piri komen ook niet met het soort voorstellen dat je hier noemt.
Maar los van dat is dit toch geen argument? Ik vind iets raar want er waren wel alternatieven maar die werden niet genoemd dus ik kan niks aan mijn gekke standpunt doen?
Dat denk ik niet perse, tegelijk vind ik het goed dat ze een signaal afgeven dat er veel meer gedaan moet worden tegen huidige Israelische regering. Zij wanen zich onschendbaar en worden volop gesteund door USA en het Westen.quote:
[..]
Jij denkt dat de PvdA zichzelf hiermee electoraal een dienst bewezen heeft?
Als zij daarmee aantal zetels verliezen dan is dat maar zo. Klinkt wellicht wat moreel verheven maar ik sta liever aan de goede kant dan dat ik over 10 jaar moet zeggen ja hadden we maar. De tijd van ingrijpen was een jaar geleden al en here we are.
En er zijn zat andere Arabische partijen die Israël zouden willen aanvallen als de verdediging minder is. Dus in de lijn van Piri kan je beargumenteren dat GlPvdA de aanvalskracht van alle tegenstanders van Israël bewust bevordert - inclusief de terroristische groepen.quote:
[..]
Ik denk dat iedereen het wel eens is dat deze duiding zich nogal op dun ijs begeeft al dan niet gebaseerd op een aantal aannames.
En dat op het moment van indienen van de motie het station van eerste aanval op Iran deels al was gepasseerd.
Daarom snap ik de hele motie ook niet.
Als ze hadden opgeroepen tot economische sancties, een verbod op aanvalswapens dan was deze er vermoedelijk wel doorheen gekomen.
Ben lid geworden en sta hier wel achter! En nee, ik ben geen extremist.quote:
[..]
Jij denkt dat de PvdA zichzelf hiermee electoraal een dienst bewezen heeft?
Aardig debiel trouwens dat ik moet posten dat ik geen extremist benquote:
[..]
Ben lid geworden en sta hier wel achter! En nee, ik ben geen extremist.
Ik zou alleen niet weten waarom dit PvdA/GL de verkiezingen zou kosten of hen zou uitsluiten van kabinetsdeelname. Er zijn meer (midden)partijen met rare standpunten, zo'n wapenembargo is het eerste wat Timmermans laat vallen tijdens zo'n onderhandeling. Wellicht dat het hem een paar zetels gaat kosten, maar elke peiling laat zien dat het electoraat het Midden-Oosten weinig interesseert.
Het zal misschien enkele zetels schelen, maar ik verwacht nog steeds dat PvdA - GroenLinks ergens tussen de 25 - 30 zetels gaat halen.quote:
[..]
Jij denkt dat de PvdA zichzelf hiermee electoraal een dienst bewezen heeft?
Of deze motie wel of niet extremistisch is, is een woordenspelletje. Dat is verder niet zo interessant. Maar de partij plaatst zichzelf met dit voorstel in elk geval in politiek opzicht wel aan de zijlijn, aangezien alleen een paar marginale partijen dit voorstel steunen. Als partijen als het CDA of D66 van plan zijn om Israël steviger aan te pakken, dan is het in elk geval niet op deze manier.quote:
[..]
Ben lid geworden en sta hier wel achter! En nee, ik ben geen extremist.
Het risico dat Timmermans zich na de volgende verkiezingen opnieuw in de Volkskrant af zit te vragen waarom hij toch niet aan de onderhandelingstafel mag, is hiermee in elk geval levensgroot aanwezig.
De vraag is of je je morele grenzen moet opgeven in jacht naar regeringsdeelnamequote:
[..]
Of deze motie wel of niet extremistisch is, is een woordenspelletje. Dat is verder niet zo interessant. Maar de partij plaatst zichzelf met dit voorstel in elk geval in politiek opzicht wel aan de zijlijn, aangezien alleen een paar marginale partijen dit voorstel steunen. Als partijen als het CDA of D66 van plan zijn om Israël steviger aan te pakken, dan is het in elk geval niet op deze manier.
Het risico dat Timmermans zich na de volgende verkiezingen opnieuw in de Volkskrant af zit te vragen waarom hij toch niet aan de onderhandelingstafel mag, is hiermee in elk geval levensgroot aanwezig.
Jawel, zie Paternotte: https://nos.nl/artikel/25(...)ege-situatie-in-iranquote:
[..]
Maar de tegenstanders van de motie van Kati Piri komen ook niet met het soort voorstellen dat je hier noemt.
Zie ook het CDA al eerder: https://www.nrc.nl/nieuws(...)meerderheid-a4893137
Dat zijn nou echt moties die serieus zijn en wat willen doen voor Gaza, de motie van Piri polariseert en maakt daardoor de kans op serieuze maatregelen een stuk kleiner.
Welnee joh, wat een overtrokken reactie.quote:
[..]
Of deze motie wel of niet extremistisch is, is een woordenspelletje. Dat is verder niet zo interessant. Maar de partij plaatst zichzelf met dit voorstel in elk geval in politiek opzicht wel aan de zijlijn, aangezien alleen een paar marginale partijen dit voorstel steunen. Als partijen als het CDA of D66 van plan zijn om Israël steviger aan te pakken, dan is het in elk geval niet op deze manier.
Het risico dat Timmermans zich na de volgende verkiezingen opnieuw in de Volkskrant af zit te vragen waarom hij toch niet aan de onderhandelingstafel mag, is hiermee in elk geval levensgroot aanwezig.
De hele discussie over Israël is echt geen hoofdissue aan de onderhandelingstafel. Dat is migratie, klimaat, woningbouw, sociale zekerheid, defensie, zorg.
Kwesties als Israël komen als bijzaak een keer ter sprake.
Tenminste, zo zou het moeten zijn bij regeringsvorming voor een Nederlands kabinet.
Tja, als je morele grens is "tienduizenden onschuldige doden zijn prima omdat Israël wat militaire doelen aan valt", dan moet je je afvragen of die morele grenzen niet op de verkeerde plek liggen.quote:
[..]
De vraag is of je je morele grenzen moet opgeven in jacht naar regeringsdeelname
Internationale samenwerking is een hoofdonderdeel. Bij zowel kiezer als bij kabinetsvorming. Alleen afgelopen keer niet bij de kabinetsformatie.quote:
[..]
Welnee joh, wat een overtrokken reactie.
De hele discussie over Israël is echt geen hoofdissue aan de onderhandelingstafel. Dat is migratie, klimaat, woningbouw, sociale zekerheid, defensie, zorg.
Kwesties als Israël komen als bijzaak een keer ter sprake.
Tenminste, zo zou het moeten zijn bij regeringsvorming voor een Nederlands kabinet.
Tienduizenden onschuldige slachtoffers in Israël zijn net zo verschrikkelijk als tienduizenden onschuldige slachtoffers in de Gaza strook, in Iran, in Jemen of in Syrië.quote:
[..]
Tja, als je morele grens is "tienduizenden onschuldige doden zijn prima omdat Israël wat militaire doelen aan valt", dan moet je je afvragen of die morele grenzen niet op de verkeerde plek liggen.
Dat er een statement gemaakt wordt kan ik wel begrijpen. Of dit de juiste manier is weet ik evenmin. Maar sta wel achter het principe dat Nederland geen wapens moet leveren aan oorlogsmisdadigers zoals Netanyahu.
Je blijft die punt maar herhalen. Ik snap het, ik ben het met je eens dat deze motie op dat punt riskant is.quote:
[..]
Tja, als je morele grens is "tienduizenden onschuldige doden zijn prima omdat Israël wat militaire doelen aan valt", dan moet je je afvragen of die morele grenzen niet op de verkeerde plek liggen.
Maar tegelijk mag jij ook erkennen dat Israel zich inderdaad onschendbaar waant doordat zij de wapens van hele wereld geleverd krijgen voor hun Iron Dome. Daarmee hebben zij zich de bescherming verschaft om Iran aan te vallen. Dat is net zo laakbaar.
Dat mag jij ook erkennen. Het ene sluit het andere niet uit.
Ik ben het gewoon met dat punt niet eens, want dan doe je alsof Netanyahu een leider is die het beste voor heeft met zijn volk. Ben ik het niet mee eens. Sterker: ik denk dat hij elke Israëlische dode zou aangrijpen om nog harder terug te slaan. Ik geef blijkbaar minder hoog op van Netanyahu dan Piri, ik zie in Netanyahu iemand die over lijken gaat, ook over Israëlische lijken.quote:
[..]
Je blijft die punt maar herhalen. Ik snap het, ik ben het met je eens dat deze motie op dat punt riskant is.
Maar tegelijk mag jij ook erkennen dat Israel zich inderdaad onschendbaar waant doordat zij de wapens van hele wereld geleverd krijgen voor hun Iron Dome. Daarmee hebben zij zich de bescherming verschaft om Iran aan te vallen. Dat is net zo laakbaar.
Dat mag jij ook erkennen. Het ene sluit het andere niet uit.
Het zal waarschijnlijk onderaan de streep weinig uitmaken. De PVV zal heel wat stemmers verliezen na het falen van het kabinet dus die zullen ze deels ook opvegen (zijn ook gevoelig voor extremisme, wat helpt). Dus dat een paar oude leden verdwijnen zal weinig uitmaken uiteindelijk.quote:
[..]
Jij denkt dat de PvdA zichzelf hiermee electoraal een dienst bewezen heeft?
Eerder een probleem voor een partij als de SP, die duidelijk geen alternatief is voor mensen die PvdA-GL zat zijn en je hebt kans dat heel wat SP stemmers zien dat dit de mogelijkheid is om links de macht te geven door tactisch te stemmen.
Ik zou dat nog wat scherper stellen, ik vind dat moreel failliet.quote:
[..]
Tja, als je morele grens is "tienduizenden onschuldige doden zijn prima omdat Israël wat militaire doelen aan valt", dan moet je je afvragen of die morele grenzen niet op de verkeerde plek liggen.
En totaal contraproductief als je tegelijkertijd - terecht - wil argumenteren dat niet alle Gazanen Hamasstrijders zijn en Israël nooit zo bruut tekeer mag gaan in civiel gebied.
Niet zo gek als iedereen die afwijkt van de motie Piri wordt versleten voor extreem rechts, genocide in de hand werken en niet willen voldoen aan internationaal recht. Niet specifiek door jou, wel gisteren in de zaal en hier in de topics. De morele lijn van wat juist is, is de motie Piri en al het andere is moreel fout. Prima, dan krijg je het terug ook.quote:
[..]
Aardig debiel trouwens dat ik moet posten dat ik geen extremist ben
Eens. Iedere dode is even erg. En we moeten Netanyahu geen aanvalswapens geven. Maar dat is de Iron Dome natuurlijk niet. Het is een schild tussen tienduizenden burgers en duizenden klaarliggende raketten.quote:
[..]
Tienduizenden onschuldige slachtoffers in Israël zijn net zo verschrikkelijk als tienduizenden onschuldige slachtoffers in de Gaza strook, in Iran, in Jemen of in Syrië.
Dat er een statement gemaakt wordt kan ik wel begrijpen. Of dit de juiste manier is weet ik evenmin. Maar sta wel achter het principe dat Nederland geen wapens moet leveren aan oorlogsmisdadigers zoals Netanyahu.
Ik zou willen dat we ook een schild hadden om de Gazanen te verdedigen tegen Israël. Maar het feit dat we dat niet hebben betekent niet dat we het schild dat de onschuldige Israëli's beschermt weg moeten halen, met als argument "dan gaan er tenminste aan beide kanten onschuldigen dood". Dat is verwerpelijk.
Dat argument is natuurlijk wel erg oud-testamentisch.quote:
Maar het feit dat we dat niet hebben betekent niet dat we het schild dat de onschuldige Israëli's beschermt weg moeten halen, met als argument "dan gaan er tenminste aan beide kanten onschuldigen dood". Dat is verwerpelijk.
Welke fokker deed dat van de week. 1 of 3 fokkers ?quote:
[..]
Niet zo gek als iedereen die afwijkt van de motie Piri wordt versleten voor extreem rechts,
Niet druk maken over een enkeling
Ik ben van de week door een fokker uitgemaakt voor extremistisch, geen morele basiswaarden hebbend en ik zou verkeren in de hoek van nazi's.
Nogal opgefokt de opponent niet willen begrijpen en verketteren.
Ook hier: niet druk maken over die enkeling.
Dit is ook bijzonder kort door de bocht een heel flauw.quote:
[..]
Niet zo gek als iedereen die afwijkt van de motie Piri wordt versleten voor extreem rechts, genocide in de hand werken en niet willen voldoen aan internationaal recht. Niet specifiek door jou, wel gisteren in de zaal en hier in de topics. De morele lijn van wat juist is, is de motie Piri en al het andere is moreel fout. Prima, dan krijg je het terug ook.
Ja, ik twijfelde nog, maar ik stap over van D'66 naar GL-PvdA.quote:
[..]
Jij denkt dat de PvdA zichzelf hiermee electoraal een dienst bewezen heeft?
Zeker kort door de bocht en flauw, en om niet te zeggen schofterig, hoe ze op dat congres met mensen met een andere mening omgaan. De mond vol van solidariteit maar het blijkt gewoon net zo'n onderbuikfestijn als de PVV.quote:
[..]
Dit is ook bijzonder kort door de bocht een heel flauw.
[ Bericht 18% gewijzigd door Perrin op 22-06-2025 15:06:58 ]
[ Bericht 5% gewijzigd door Niels0Kurovski op 22-06-2025 13:22:32 (typo) ]
Graag een bron bij het plaatsen van (een quote uit) een artikel.quote:
[..]
Zeker kort door de bocht en flauw, en om niet te zeggen schofterig, hoe ze op dat congres met mensen met een andere mening omgaan. De mond vol van solidariteit maar het blijkt gewoon net zo'n onderbuikfestijn als de PVV.
[..]
Hier ben ik ook helemaal mee eens. We zitten aardig op één lijn.quote:
[..]
Eens. Iedere dode is even erg. En we moeten Netanyahu geen aanvalswapens geven. Maar dat is de Iron Dome natuurlijk niet. Het is een schild tussen tienduizenden burgers en duizenden klaarliggende raketten.
Ik zou willen dat we ook een schild hadden om de Gazanen te verdedigen tegen Israël. Maar het feit dat we dat niet hebben betekent niet dat we het schild dat de onschuldige Israëli's beschermt weg moeten halen, met als argument "dan gaan er tenminste aan beide kanten onschuldigen dood". Dat is verwerpelijk.
Al heb ik me laten vertellen dat er qua wapenleveranties geen onderscheid te maken valt tussen wapens die voor aanval bedoelt zijn en wapens ter verdediging van Israël.
In hoeverre dat argument klopt kan ik moeilijk inschatten want ik heb 0 verstand van wapens en defensie.
Ook weer een idiote conlusie van je. Dit is een erg uitvergroot stuk, Natalie Righton van VK zeker? Het was voor 99% behoorlijk respectvol, er was één moment van uitfluiten en dat werd direct gecorrigeerd. Waarom we medelijden moeten hebben met Rob Oudkerk en Gerdi Verbeet ontgaat me.quote:
[..]
Zeker kort door de bocht en flauw, en om niet te zeggen schofterig, hoe ze op dat congres met mensen met een andere mening omgaan. De mond vol van solidariteit maar het blijkt gewoon net zo'n onderbuikfestijn als de PVV.
[..]
Ze kennen we inclusief links weer.quote:
[..]
Zeker kort door de bocht en flauw, en om niet te zeggen schofterig, hoe ze op dat congres met mensen met een andere mening omgaan. De mond vol van solidariteit maar het blijkt gewoon net zo'n onderbuikfestijn als de PVV.
[..]
Ideologisch meejuichen anders hoor je niet tot de groep. Dissonante tonen moeten weg.quote:
quote:
[..]
Ideologisch meejuichen anders hoor je niet tot de groep. Dissonante tonen moeten weg.
Ik had ook geen inhoudelijk antwoord van je verwacht.quote:
Je valt enorm door de mand met je onderbuik takes.quote:
[..]
Ik had ook geen inhoudelijk antwoord van je verwacht.
Vrijwel zeker. Al helemaal na die roekeloze actie gisteren door Amerika. Er zijn ook mensen die een beetje klaar zijn met onze bijdragen aan dat soort conflicten.quote:
[..]
Jij denkt dat de PvdA zichzelf hiermee electoraal een dienst bewezen heeft?
Hahaha clown.quote:
[..]
Je valt enorm door de mand met je onderbuik takes.
Afwijkende meningen bij GroenLinks-PvdA niet toegestaan
Wees maar trots op je clubje. Mijn stem zijn jullie voorlopig kwijt na jaren voornamelijk op PvdA of GL gestemd te hebben met deze schandalige en onbeschofte ruk richting populisme en radicalisme.quote:Een Dwars-bestuurder meldt dat Lodewijk Asscher laf is omdat hij niet aanwezig is om de door hem ondertekende motie-Roopram te verdedigen. De mensen die de motie verdedigen krijgen boe-geroep naar hun hoofd en is er gejuich bij elke bijdrage waarin Israël van genocide wordt beschuldigd. Dat hier een behoorlijk intimiderende werking van uitgaat lijkt de aanwezigen totaal te ontgaan. Dat dit een brede volkspartij is waar je met elkaar in gesprek moet gaan over politieke meningsverschillen is men allang vergeten.
Er wordt nauwelijks ingegrepen. Na de stemming waarbij de ruime meerderheid besluit de motie-Piri te steunen en dus die van Roopram te verwerpen, lopen een paar mensen de zaal uit. Verbeet is aangeslagen en krijgt al snel bezoek van PvdA-partijvoorzitter Esther-Mirjam Sent en Tweede Kamerlid Esmah Lahlah. Sent en Lahlah weten na één zin eigenlijk ook niet meer wat ze moeten zeggen. Een sympathisant roept tegen Sent dat hij niet meer links kan stemmen als dit de sfeer bij GroenLinks-PvdA is. Sent geeft geen krimp.
Verbeet gaat naar huis en Roopram doet niet veel later hetzelfde. Een uur later speecht Timmermans onder luid applaus over in gesprek gaan bij politieke meningsverschillen. Tevens prijst hij de geneugten van de ledendemocratie. Daarna is er een borrel. Ik vraag wat leden wat zij er zelf eigenlijk van vinden: is dit hoe je respectvol met inhoudelijk conflict omgaat? Wat is passend gedrag bij mensen die meer voor het landsbestuur hebben betekend dan GroenLinkse jongeren ooit hebben gedaan? Wat is dit voor linkse volkspartij?
Dit is zo'n extreme uitleg van die middag.quote:Op zondag 22 juni 2025 16:57 schreef Perrin het volgende:
[..]
Hahaha clown.
Afwijkende meningen bij GroenLinks-PvdA niet toegestaan
[..]
Wees maar trots op je clubje. Mijn stem zijn jullie voorlopig kwijt na jaren voornamelijk op PvdA of GL gestemd te hebben met deze schandalige en onbeschofte ruk richting populisme en radicalisme.
Het was gewoon niet goed.quote:
[..]
Dit is zo'n extreme uitleg van die middag.
De een na de andere voorzitter van de PvdA vertrekt op dit moment.
En ik snap echt wel dat Timmermans meer risico wil lopen dan de vorige verkiezingen, hij wil tenslotte premier worden. Dus zal hij meer geluid moeten maken.
Maar of dat op deze manier moet?
De rationale achter de strategie, uitgaande van het bestaan daarvan, ontgaat me in ieder geval volkomen.quote:
En ik snap echt wel dat Timmermans meer risico wil lopen dan de vorige verkiezingen, hij wil tenslotte premier worden. Dus zal hij meer geluid moeten maken.
Maar of dat op deze manier moet?
Laten we zelf kijken!quote:
[..]
Dit is zo'n extreme uitleg van die middag.
Bekijk deze YouTube-video
Oh wacht met Arafat sjaaltjes en Palestina buttons staan ze te juichen bij iedereen voor de motie.
Rob die bijna in tranen staat op 20:57 wordt uitgejoeld omdat hij een andere mening heeft.
En dit zijn nog de leden van de eigen partij.
Kun je nagaan hoe ze denken over Nederlanders van andere partijen.
Wel van de middag, maar het venijn van gisteren was vooral wat er in de ochtend gebeurde. Met het verplaatsen van de motie naar de gezamenlijke middagsessie, omdat ze vooral geen echte discussie wilden in de PVDA en dat een kwartier nadat Timmermans op het podium riep dat die de discussie wou aangaan. Die discussie wordt wel erg makkelijk als je toch wel weet dat de motie er niet door gaat komen en dat was op het PVDA-congres toch minder zeker geweest (ook al zou gezien de uitslag die bij de PVDA waarschijnlijk ook geen meerderheid hebben gehad).quote:
[..]
Dit is zo'n extreme uitleg van die middag.
Welke bijdrage precies, want tot nu toe heeft die bestaan uit het afwijzen van een motie door de Kamer en commotie over een tegenmotie op die motie op één of ander congres dat in de ochtend uit een PvdA-congres bestond en in de middag uit een gezamenlijk congres en waarin middels een fliptrucje onder luid gejoel en boegeroep, maar dat volgens de leider in essentie 'houd elkaar vast' had. Jiskefetteriger kan je het niet hebben. Groen voor tegen de motie was nog helderder.quote:
Vrijwel zeker. Al helemaal na die roekeloze actie gisteren door Amerika. Er zijn ook mensen die een beetje klaar zijn met onze bijdragen aan dat soort conflicten.
Populisme en radicalistische onzin : ze willen het doden van Joden makkelijker makenquote:
Wees maar trots op je clubje. Mijn stem zijn jullie voorlopig kwijt na jaren voornamelijk op PvdA of GL gestemd te hebben met deze schandalige en onbeschofte ruk richting populisme en radicalisme.
Klopt maar het is wat mij betreft werkelijk belachelijk dat EU nu alsnog niet Israel sanctioneert omdát ze een illegale oorlog tegen Iran zijn gestart. Waarom moeten de Palestijnen daar onder lijden. Waarom tekenen we verdragen als we ze niet consequent uitvoeren of geen consequenties aan het niet nakomen van afspraken verbinden.quote:
Ik trek die partijcongressen altijd maar slecht. Ik was tien jaar lid bij de PvdD en nu alweer wat jaartjes bij D'66. Ik kom echt alleen maar om te stemmen over standpunten. Mijn volk is het over het algemeen niet wat daar op afkomt.
Gelukkig dat linkse partijen hier principieel in durven te blijven. Zeer teleurstellend dat zelfs midden partijen liever opportunistisch met kernwaarden voor een vrije samenleving om gaan.
Timmermans zwemt zichzelf hiermee in dezelfde fuik als Yesilgöz: premier willen worden, maar niemand om een coalitie mee te vormen.quote:
[..]
Het was gewoon niet goed.
De een na de andere voorzitter van de PvdA vertrekt op dit moment.
En ik snap echt wel dat Timmermans meer risico wil lopen dan de vorige verkiezingen, hij wil tenslotte premier worden. Dus zal hij meer geluid moeten maken.
Maar of dat op deze manier moet?
Ik begrijp de VVD achterban ook steeds beter dat ze liever niet met deze partij willen regeren.quote:
[..]
Timmermans zwemt zichzelf hiermee in dezelfde fuik als Yesilgöz: premier willen worden, maar niemand om een coalitie mee te vormen.
Ben benieuwd hoe hard Bontenbal nog gaat stijgen. Die hoeft zich voornamelijk stil te houden om het goed te doen.
Nou, inderdaad. Volgens mij is er op dit moment in den lande een hele brede behoefte aan een stabiel middenkabinet dat eindelijk eens wat problemen gaat aanpakken, maar Bontenbal lijkt letterlijk de enige in Den Haag die daar ook wel voor te porren is.quote:
[..]
Ik begrijp de VVD achterban ook steeds beter dat ze liever niet met deze partij willen regeren.
Ben benieuwd hoe hard Bontenbal nog gaat stijgen. Die hoeft zich voornamelijk stil te houden om het goed te doen.
Precies. De rest graaft zich zo diep mogelijk in de eigen loopgraaf in. Zitten we gvd wéér met centrumrechts.quote:
[..]
Nou, inderdaad. Volgens mij is er op dit moment in den lande een hele brede behoefte aan een stabiel middenkabinet dat eindelijk eens wat problemen gaat aanpakken, maar Bontenbal lijkt letterlijk de enige in Den Haag die daar ook wel voor te porren is.
De motie is niet een dictaat van Timmermans. Men heeft het in de fractie besproken, natuurlijk. En die zijn met Piri akkoord gegaan.quote:
[..]
Timmermans zwemt zichzelf hiermee in dezelfde fuik als Yesilgöz: premier willen worden, maar niemand om een coalitie mee te vormen.
Ook goed, dan duwt zijn partij hem in die fuik. Het resultaat is hetzelfde.quote:
[..]
De motie is niet een dictaat van Timmermans. Men heeft het in de fractie besproken, natuurlijk. En die zijn met Piri akkoord gegaan.
hummmm ik denk dat VVD, GL/PvdA best wel bereid zijn een coalitie te vormen Zeker met D66 en CDA erbij.quote:
[..]
Ook goed, dan duwt zijn partij hem in die fuik. Het resultaat is hetzelfde.
Een mooi stabiele centrumregering.. En zo zien zij dat toch ook ?
Alsjeblieft niet.quote:
[..]
hummmm ik denk dat VVD, GL/PvdA best wel bereid zijn een coalitie te vormen Zeker met D66 en CDA erbij.
Een mooi stabiele centrumregering.. En zo zien zij dat toch ook ?
GL-PvdA heeft niets in een stabiele centrumregering te zoeken.
Laten we het hopen, maar de kansen daarop lijken me niet bepaald te stijgen.quote:
[..]
hummmm ik denk dat VVD, GL/PvdA best wel bereid zijn een coalitie te vormen Zeker met D66 en CDA erbij.
Een mooi stabiele centrumregering.. En zo zien zij dat toch ook ?
Er lijkt geen stabiele regering te vormen zonder GL/PvdA, zoals de peilingen nu zijnquote:
[..]
Laten we het hopen, maar de kansen daarop lijken me niet bepaald te stijgen.
Inderdaad en het geeft Timmermans een stok om mee te slaan. Hier is het laatste woord nog niet over gezegd.quote:
[..]
Klopt maar het is wat mij betreft werkelijk belachelijk dat EU nu alsnog niet Israel sanctioneert omdát ze een illegale oorlog tegen Iran zijn gestart. Waarom moeten de Palestijnen daar onder lijden. Waarom tekenen we verdragen als we ze niet consequent uitvoeren of geen consequenties aan het niet nakomen van afspraken verbinden.
Gelukkig dat linkse partijen hier principieel in durven te blijven. Zeer teleurstellend dat zelfs midden partijen liever opportunistisch met kernwaarden voor een vrije samenleving om gaan.
De VVD ook niet gezien ze erg op de PVV lijkenquote:
[..]
Alsjeblieft niet.
GL-PvdA heeft niets in een stabiele centrumregering te zoeken.
Omdat?quote:
[..]
Alsjeblieft niet.
GL-PvdA heeft niets in een stabiele centrumregering te zoeken.
Toch niet heel anders dan SPD en de CDU/CSU in Duitsland?quote:
[..]
Laten we het hopen, maar de kansen daarop lijken me niet bepaald te stijgen.
Ik vind het een hoop aanstellerij hoor.quote:
[..]
Hahaha clown.
Afwijkende meningen bij GroenLinks-PvdA niet toegestaan
[..]
Wees maar trots op je clubje. Mijn stem zijn jullie voorlopig kwijt na jaren voornamelijk op PvdA of GL gestemd te hebben met deze schandalige en onbeschofte ruk richting populisme en radicalisme.
Maar op deze manier krijg je wel de partij goed gezuiverd. Het was afwachten tot zelfingenomen egotrippers zoals Asscher, Verbeek, en Melkert een rug gingen zoeken om in te steken.
Dit. Helemaal mee eens.quote:
[..]
Klopt maar het is wat mij betreft werkelijk belachelijk dat EU nu alsnog niet Israel sanctioneert omdát ze een illegale oorlog tegen Iran zijn gestart. Waarom moeten de Palestijnen daar onder lijden. Waarom tekenen we verdragen als we ze niet consequent uitvoeren of geen consequenties aan het niet nakomen van afspraken verbinden.
Gelukkig dat linkse partijen hier principieel in durven te blijven. Zeer teleurstellend dat zelfs midden partijen liever opportunistisch met kernwaarden voor een vrije samenleving om gaan.
Dat dacht ik al. Maar natuurlijk volkomen ridicuul. Dat standpunt maakt de PvdA niet minder een stabiele, ervaren bestuurderspartij.quote:
[..]
Omdat Piri.
Dat je dat nog moet vragen.
De kansen zijn gedaald, hopelijk dat dit over waait. Het mooiste, sowieso voor de wereld en ook voor de volgende formatie hier, is als de wapens in het Midden Oosten snel worden neergelegd, dan speelt het allemaal niet zo'n rol meer.quote:
[..]
Laten we het hopen, maar de kansen daarop lijken me niet bepaald te stijgen.
Helaas kwam het grootste lont in het kruitvat niet uit het Midden-Oosten.quote:
[..]
De kansen zijn gedaald, hopelijk dat dit over waait. Het mooiste, sowieso voor de wereld en ook voor de volgende formatie hier, is als de wapens in het Midden Oosten snel worden neergelegd, dan speelt het allemaal niet zo'n rol meer.
PvdA niet...quote:
[..]
Dat dacht ik al. Maar natuurlijk volkomen ridicuul. Dat standpunt maakt de PvdA niet minder een stabiele, ervaren bestuurderspartij.
Dat GL gedrocht erbij wel.
Je hebt kans dat met de inmenging van de VS Iran gewoon Irak 2.0 kan worden.quote:
[..]
De kansen zijn gedaald, hopelijk dat dit over waait. Het mooiste, sowieso voor de wereld en ook voor de volgende formatie hier, is als de wapens in het Midden Oosten snel worden neergelegd, dan speelt het allemaal niet zo'n rol meer.
Maar ik heb geen idee wat voor politieke gevolgen dat toendertijd in Nederland had.
Irak en Iran zijn geheel anders qua historie, volksopmaak en religie.quote:
[..]
Je hebt kans dat met de inmenging van de VS Iran gewoon Irak 2.0 kan worden.
Maar ik heb geen idee wat voor politieke gevolgen dat toendertijd in Nederland had.
Dat geloof ik best, maar ik doel dat het kan oplopen tot een flinke oorlog waarin een regime omver wordt geworpen en het daarna maar weer gokken wordt wat er de macht grijpt.quote:
[..]
Irak en Iran zijn geheel anders qua historie, volksopmaak en religie.
Ben het een keer eens met de VVD.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)l&utm_campaign=share
Het is goed dat je dat duidelijk maakt.quote:
[..]
Ben het een keer eens met de VVD.
graag gedaanquote:
[..]
Het is goed dat je dat duidelijk maakt.
Had ik niet verwacht, eigenlijk.quote:
[..]
Het is goed dat je dat duidelijk maakt.
quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)l&utm_campaign=share
Hoe staat het met onschuldige geliefden van onze moslimgemeenschap?quote:Diep teleurstellend dat het congres dit radicale standpunt van GL-PvdA niet corrigeert maar zelfs breed steunt. Een klap in het gezicht van de Joodse gemeenschap, die weet wat dit betekent voor de veiligheid van hun onschuldige geliefden in Israël. GL-PvdA is helaas echt uit het midden van de politiek gerukt. Dit is niet de kant die ons land op moet."
VVD niet met de PVV en ook niet met GLPvdA.. Dat gaat een coalitie worden van 10+ partijen.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)l&utm_campaign=share
Het lijkt er wel op dat Trump en zijn aanhang daar geen zin in hebben, dat was toen wel heel anders in de VS.quote:
[..]
Dat geloof ik best, maar ik doel dat het kan oplopen tot een flinke oorlog waarin een regime omver wordt geworpen en het daarna maar weer gokken wordt wat er de macht grijpt.
Klopt, want niet voor de zekere vernietiging van Israël zijn maakt je een moslimhater.quote:
[..]
[..]
Hoe staat het met onschuldige geliefden van onze moslimgemeenschap?
PvdA-GL in een notendop.
Of geen VVD.quote:
[..]
VVD niet met de PVV en ook niet met GLPvdA.. Dat gaat een coalitie worden van 10+ partijen.
Dan zou dat alsnog het geval zijn want PVV/GLPvdA in één coalitie is natuurlijk ook uitgesloten.quote:
Ja, we kunnen nog wel eens het Belgisch record verbreken.quote:
[..]
Dan zou dat alsnog het geval zijn want PVV/GLPvdA in één coalitie is natuurlijk ook uitgesloten.
Een wapenembargo van NL hoeft niet de vernietiging van Israel te betekenen.quote:
[..]
Klopt, want niet voor de zekere vernietiging van Israël zijn maakt je een moslimhater.
PvdA-GL in een notendop.
En het kan er echter wel voor zorgen dat Israel eens een keer goed na gaat denken voordat ze weer van plan zijn om allerlei oorlogsmisdaden te plegen en de rest van het westen daar ongevraagd in meeslepen.
Dan kun je idd beter uitgesloten partijen tellen. Nu bij peil.nl: PVV+VVD+FvD+SGP is al 60. Dan ook JA21 en BBB (die gaan niet met links) niet, dan zit je op 71. Heb je van de rest iedereen nodig, behalve eventueel 1 3 zetelpartij. Dus CDA, GL-PvdA, D66, SP, PvdD, Denk en CU of Volt. 7 partijen, maar wel een bonte verzameling. En dan zit je precies op 76.quote:
[..]
Dan zou dat alsnog het geval zijn want PVV/GLPvdA in één coalitie is natuurlijk ook uitgesloten.
quote:
[..]
Een wapenembargo van NL hoeft niet de vernietiging van Israel te betekenen.
En het kan er echter wel voor zorgen dat Israel eens een keer goed na gaat denken voordat ze weer van plan zijn om allerlei oorlogsmisdaden te plegen en de rest van het westen daar ongevraagd in meeslepen.
Het is nog even af wachten hoe ver het gaat escaleren.quote:
De EU gaat echt niet meevechten, wat ze aan materieel hebben staat aan de Poolse of Baltische grens, staat in Oekraïne of is benodigd voor oefenen in eigen land. We hebben niks meer over.quote:
[..]
Het is nog even af wachten hoe ver het gaat escaleren.
Deze karakterisering van jou was volkomen terecht gezien de extremistische reacties die je plaatste plus dat je daarnaast schaamteloos onwaarheden zonder feitelijke grond over mij debiteerde, dus speel hier niet de vermoorde onschuld.quote:
[..]
Welke fokker deed dat van de week. 1 of 3 fokkers ?
Niet druk maken over een enkeling
Ik ben van de week door een fokker uitgemaakt voor extremistisch, geen morele basiswaarden hebbend en ik zou verkeren in de hoek van nazi's.
Nogal opgefokt de opponent niet willen begrijpen en verketteren.
Ook hier: niet druk maken over die enkeling.
Geheel toevallig beslissen de NAVO-lidstaten komende week dat er significant meer aan defensie uitgegeven gaat worden. Dus dat gaat veranderen de komende jaren.quote:
[..]
De EU gaat echt niet meevechten, wat ze aan materieel hebben staat aan de Poolse of Baltische grens, staat in Oekraïne of is benodigd voor oefenen in eigen land. We hebben niks meer over.
Pas over 10 jaar moet het naar 3,5% zijn. De EU gaat nu eerst rustig minstens 4/5 jaar overleggen waar nieuwe fabrieken voor defensiematerieel moeten gaan komen. Zo rolt de EU.quote:
[..]
Geheel toevallig beslissen de NAVO-lidstaten komende week dat er significant meer aan defensie uitgegeven gaat worden. Dus dat gaat veranderen de komende jaren.
_!Nou is dit bijna letterlijk een herhaling van het EU verdrag, opvangplekken buiten de EU, of aan de grens en dan mensen op uitnodiging hierheen halen is het hele idee dat we al besloten hebben. Staand beleid dus, waar je niet stoer over hoeft te doen.
Maar deze zin vind ik echt veel te ver gaan: "Wie zich op eigen houtje meldt in Nederland, wordt dan niet meer toegelaten." Dat kan gewoon niet. Allereerst letterlijk omdat je ze vaak niet eens terug kunt sturen (het land van herkomst neemt ze niet op), maar ook omdat je er dan dus bewust voor kiest om mensen die risico lopen op marteling of dood in eigen land, bevoorbeeld vanwege seksuele voorkeur of religieuze of politieke overtuiging, aan hun lot over te laten. Dat kan en mag geen optie zijn, nooit.
Als je zoiets zegt, ben je geen echt politiek midden meer. Maar gewoon geradicaliseerd richting rechts.
Wellicht schuiven we zo hard links en rechts op dat we uiteindelijk weer bij elkaar uitkomen.
Nee, dat scheelt, laten we het er dan maar op wagen.quote:
[..]
Een wapenembargo van NL hoeft niet de vernietiging van Israel te betekenen.
En het kan er echter wel voor zorgen dat Israel eens een keer goed na gaat denken voordat ze weer van plan zijn om allerlei oorlogsmisdaden te plegen en de rest van het westen daar ongevraagd in meeslepen.
Maar aangezien in bepaalde hoek het bestaansrecht van Israël al steeds luider ontkend wordt, snap ik dat deze motie voor applaus zorgt in diezelfde hoek.
Dit is waarschijnlijk even wat populistisch gelul, in een poging om toch iets van anti immigratie kiezers binnen te halen.quote:
D66 gaat ook richting rechts op asiel: https://www.ad.nl/politie(...)em-is-stuk~aa4edc1f/
Nou is dit bijna letterlijk een herhaling van het EU verdrag, opvangplekken buiten de EU, of aan de grens en dan mensen op uitnodiging hierheen halen is het hele idee dat we al besloten hebben. Staand beleid dus, waar je niet stoer over hoeft te doen.
Maar deze zin vind ik echt veel te ver gaan: "Wie zich op eigen houtje meldt in Nederland, wordt dan niet meer toegelaten." Dat kan gewoon niet. Allereerst letterlijk omdat je ze vaak niet eens terug kunt sturen (het land van herkomst neemt ze niet op), maar ook omdat je er dan dus bewust voor kiest om mensen die risico lopen op marteling of dood in eigen land, bevoorbeeld vanwege seksuele voorkeur of religieuze of politieke overtuiging, aan hun lot over te laten. Dat kan en mag geen optie zijn, nooit.
Als je zoiets zegt, ben je geen echt politiek midden meer. Maar gewoon geradicaliseerd richting rechts.
Als je dit nu zegt, kun je op een formatietafel dit standpunt natuurlijk niet meer terugnemen met een "ik bedoelde dat niet, ik wilde alleen kiezers trekken". Stel dat ze uiteindelijk na veel gedoe met CDA, VVD en JA21 aan tafel komen, bijvoorbeeld omdat een poging met GL-PvdA is geklapt, dan zullen VVD en JA21 Jetten houden aan deze woorden.quote:
[..]
Dit is waarschijnlijk even wat populistisch gelul, in een poging om toch iets van anti immigratie kiezers binnen te halen.
Dus nee, het is niet zo maar wat populistisch gepraat, het kan gewoon serieuze gevolgen hebben.
Kunnen we misschien eens gaan voor mínder populistisch gelul in plaats van dat de paar overgebleven normale partijen zich ook in de populistische modderpoel storten?quote:
[..]
Dit is waarschijnlijk even wat populistisch gelul, in een poging om toch iets van anti immigratie kiezers binnen te halen.
Nou ja, mee eens. Maar dat is nu eenmaal het klimaat.quote:
[..]
Kunnen we misschien eens gaan voor mínder populistisch gelul in plaats van dat de paar overgebleven normale partijen zich ook in de populistische modderpoel storten?
D66 maakt zich alvast een beetje op voor een date met centrumrechts.quote:
D66 gaat ook richting rechts op asiel: https://www.ad.nl/politie(...)em-is-stuk~aa4edc1f/
Nou is dit bijna letterlijk een herhaling van het EU verdrag, opvangplekken buiten de EU, of aan de grens en dan mensen op uitnodiging hierheen halen is het hele idee dat we al besloten hebben. Staand beleid dus, waar je niet stoer over hoeft te doen.
Maar deze zin vind ik echt veel te ver gaan: "Wie zich op eigen houtje meldt in Nederland, wordt dan niet meer toegelaten." Dat kan gewoon niet. Allereerst letterlijk omdat je ze vaak niet eens terug kunt sturen (het land van herkomst neemt ze niet op), maar ook omdat je er dan dus bewust voor kiest om mensen die risico lopen op marteling of dood in eigen land, bevoorbeeld vanwege seksuele voorkeur of religieuze of politieke overtuiging, aan hun lot over te laten. Dat kan en mag geen optie zijn, nooit.
Als je zoiets zegt, ben je geen echt politiek midden meer. Maar gewoon geradicaliseerd richting rechts.
Ik blijf erbij dat ik een PvdA / GL - CDA - VVD - D66 kabinet verwacht na de verkiezingen.quote:
[..]
D66 maakt zich alvast een beetje op voor een date met centrumrechts.
Al weet ik nog niet welke van de partijen de grootste wordt. Dat kan ook nog enigszins van invloed zijn op de richting van het beleid.
Ik snap dat je daarop hoopt. Maar waarom zou de VVD dat doen? Dat lijkt me harakiri.quote:
[..]
Ik blijf erbij dat ik een PvdA / GL - CDA - VVD - D66 kabinet verwacht na de verkiezingen.
Al weet ik nog niet welke van de partijen de grootste wordt. Dat kan ook nog enigszins van invloed zijn op de richting van het beleid.
Yesilgoz en Timmermans zie ik echt op geen enkele manier met elkaar samenwerken. Daar zit toch wel een soort van haat. De PVV is dan wel uitgesloten maar daar is ze in woorden dan weer een stuk milder voor.quote:
[..]
Ik blijf erbij dat ik een PvdA / GL - CDA - VVD - D66 kabinet verwacht na de verkiezingen.
Al weet ik nog niet welke van de partijen de grootste wordt. Dat kan ook nog enigszins van invloed zijn op de richting van het beleid.
Omdat zij ook degelijk beleid willen misschien?quote:
[..]
Ik snap dat je daarop hoopt. Maar waarom zou de VVD dat doen? Dat lijkt me harakiri.
Ik blijf hoop houden dat het redelijke geluid binnen de VVD weer opstaat en dat de populistische praat van Yesilgöz vooral voor de bühne is.
Los daarvan, als de VVD zetels wil verliezen is dit denk ik de meest efficiënte manier.quote:
[..]
Yesilgoz en Timmermans zie ik echt op geen enkele manier met elkaar samenwerken. Daar zit toch wel een soort van haat. De PVV is dan wel uitgesloten maar daar is ze in woorden dan weer een stuk milder voor.
Ja.. Je houdt jezelf vrees ik voor de gek.quote:
[..]
Omdat zij ook degelijk beleid willen misschien?
Ik blijf hoop houden dat het redelijke geluid binnen de VVD weer opstaat en dat de populistische praat van Yesilgöz vooral voor de bühne is.
Nee, paars werkte bijvoorbeeld ook jarenlang prima voor de VVD.quote:
[..]
Los daarvan, als de VVD zetels wil verliezen is dit denk ik de meest efficiënte manier.
Maar het is waar dat de VVD is geradicaliseerd de laatste jaren.
De VVD moet ook weer een keer laten zien dat ze een partij van goed beleid zijn. Als ze in staat zijn er veel VVD shit door heen te drukken (wat altijd lukt), dan straalt dat eerder slecht af op de PvdA/GL...quote:
[..]
Ik snap dat je daarop hoopt. Maar waarom zou de VVD dat doen? Dat lijkt me harakiri.
Dan krijgen we die brede coalitie en alsnog VVD-beleid. Echt iets om op te hopen ja.quote:
[..]
De VVD moet ook weer een keer laten zien dat ze een partij van goed beleid zijn. Als ze in staat zijn er veel VVD shit door heen te drukken (wat altijd lukt), dan straalt dat eerder slecht af op de PvdA/GL...
Omdat ze daar ook de stemmers vandaan moet halen. Als ze hard op Geert af gaat geven dan gaat ze die PVV-kiezers ook alleen maar wegjagen. Ze moet zich feitelijk opstellen als een alternatief voor Wilders die niet wegloopt.quote:
[..]
Yesilgoz en Timmermans zie ik echt op geen enkele manier met elkaar samenwerken. Daar zit toch wel een soort van haat. De PVV is dan wel uitgesloten maar daar is ze in woorden dan weer een stuk milder voor.
Nou, misschien is een (juiste) verhouding van alles misschien wel goed juist.quote:Op maandag 23 juni 2025 09:26 schreef Perrin het volgende:
[..]
Dan krijgen we die brede coalitie en alsnog VVD beleid. Echt iets om op te hopen ja.
Moet het geen waterige zooi worden natuurlijk. Maar de juiste punten en nuances uit elkaars programma, die elkaar aanvullen.
Maar dat is waarschijnlijk wishful thinking.
Omdat het de enige optie zou kunnen zijn. Stel dat de huidige peiling van peil.nl werkelijkheid wordt, welke andere optie is er dan?quote:
[..]
Ik snap dat je daarop hoopt. Maar waarom zou de VVD dat doen? Dat lijkt me harakiri.
GL-PvdA, VVD en CDA zullen het dan wel samen moeten doen, met D66 of JA21 als 4e partij.
Daar hoop ik niet op.quote:
[..]
Dan krijgen we die brede coalitie en alsnog VVD-beleid. Echt iets om op te hopen ja.
Die positie neemt Joost nu in.quote:
[..]
Omdat ze daar ook de stemmers vandaan moet halen. Als ze hard op Geert af gaat geven dan gaat ze die PVV-kiezers ook alleen maar wegjagen. Ze moet zich feitelijk opstellen als een alternatief voor Wilders die niet wegloopt.
Deels waar, maar vermoed dat het deels ook gewoon oprecht is. Andere poppetjes zou misschien al helpen, maar die partijen zitten ook echt mijlenver uit elkaar momenteel.quote:
[..]
Omdat ze daar ook de stemmers vandaan moet halen. Als ze hard op Geert af gaat geven dan gaat ze die PVV-kiezers ook alleen maar wegjagen. Ze moet zich feitelijk opstellen als een alternatief voor Wilders die niet wegloopt.
Dit feit maakt de verkiezingen denk ik extra spannend.quote:
[..]
Omdat het de enige optie zou kunnen zijn. Stel dat de huidige peiling van peil.nl werkelijkheid wordt, welke andere optie is er dan?
GL-PvdA, VVD en CDA zullen het dan wel samen moeten doen, met D66 of JA21 als 4e partij.
De vraag is alleen wel of er partijen zijn die uit landsbelang in een coalitie stappen waar ze eigenlijk ver buiten blijven. Ik heb daar niet zoveel vertrouwen in.
Dat zal dan denk ik eerder een monsterlijk lange formatie worden en dan een minderheidskabinet of een of andere onwerkbare 10-partijencoalitie.
Die staan op 1 zetel in de peiling. Dat is (nog) niet een partij waar VVD zich druk om hoeft te maken.quote:
[..]
Die positie neemt Joost nu in.
Het zal op veel punten een "waterige zooi" worden, maar bijvoorbeeld stikstof zijn GL-PvdA, VVD, CDA het redelijk met elkaar eens. En dat is toch wel een hoofdonderwerp waar eindelijk eens doorgepakt moet worden.quote:
[..]
Nou, misschien is een (juiste) verhouding van alles misschien wel goed juist.
Moet het geen waterige zooi worden natuurlijk. Maar de juiste punten en nuances uit elkaars programma, die elkaar aanvullen.
Maar dat is waarschijnlijk wishful thinking.
Ik help het je hopen maar het lijkt me een recept voor de VVD om op tien zetels te eindigen in de Tweedekamerverkiezingen van 2029.quote:
[..]
Het zal op veel punten een "waterige zooi" worden, maar bijvoorbeeld stikstof zijn GL-PvdA, VVD, CDA het redelijk met elkaar eens. En dat is toch wel een hoofdonderwerp waar eindelijk eens doorgepakt moet worden.
Nee, die staan op 8 zetels bij peil.nl. En op 2 bij de oudere peiling van eenvandaag.quote:
[..]
Die staan op 1 zetel in de peiling. Dat is (nog) niet een partij waar VVD zich druk om hoeft te maken.
En ik durf best een betje te doen dat die zelfs meer dan 8 zetels gaan scoren bij een succesvolle campagne voor JA21.quote:
[..]
Nee, die staan op 8 zetels bij peil.nl. En op 2 bij de oudere peiling van eenvandaag.
Tja, ik hoop altijd dat politici bezig zijn met regeren en ook daadwerkelijk zaken binnen halen, ipv de verkiezingen van jaren later. Maar ik geef toe dat ik daarin vaak wordt teleurgesteld.quote:
[..]
Ik help het je hopen maar het lijkt me een recept voor de VVD om op tien zetels te eindigen in de Tweedekamerverkiezingen van 2029.
Ik sluit niet uit dat VVD nog helemaal verder weg gaat vallen. Yesilgoz vind ik geen bijster sterke indruk maken, te populistisch, meer bezig met links aanvallen dan zelf iets willen bereiken.quote:
[..]
Ik blijf erbij dat ik een PvdA / GL - CDA - VVD - D66 kabinet verwacht na de verkiezingen.
Al weet ik nog niet welke van de partijen de grootste wordt. Dat kan ook nog enigszins van invloed zijn op de richting van het beleid.
Met het CDA wat zich als het ‘fatsoenlijke’ alternatief neerzet, JA21 die op rechts conservatief wat gaan scoren en D66 wat een logische ruk naar rechts maken zouden die partijen best wel wat zetels van VVD kunnen roven. Volgens mij heeft die partij op dit moment ook het laagste aandeel ‘zekere stemmers’.
Ik hoop aan één kant dat er een strijd tussen CDA en GL-PvdA gaat aftekenen wat betreft "wie is de grootste". Dat kan VVD ook leegzuigen naar het CDA en D66 naar GL-PvdA.quote:
[..]
Ik sluit niet uit dat VVD nog helemaal verder weg gaat vallen. Yesilgoz vind ik geen bijster sterke indruk maken, te populistisch, meer bezig met links aanvallen dan zelf iets willen bereiken.
Met het CDA wat zich als het ‘fatsoenlijke’ alternatief neerzet, JA21 die op rechts conservatief wat gaan scoren en D66 wat een logische ruk naar rechts maken zouden die partijen best wel wat zetels van VVD kunnen roven. Volgens mij heeft die partij op dit moment ook het laagste aandeel ‘zekere stemmers’.
Aan de andere kant: dan wordt de ChristenUnie ook 100% zeker leeggezogen door het CDA (ik heb al veel leden gesproken die Bontenbal graag premier zien worden) en zouden we wel eens met 2 zetels over kunnen blijven, dat zou dan toch wel heel veel pijn doen.
Ik zie trouwens het CDA ook nog niet zo vanzelfsprekend in een kabinet stappen met Gl/PvdA om eerlijk te zijn.quote:
[..]
Ik hoop aan één kant dat er een strijd tussen CDA en GL-PvdA gaat aftekenen wat betreft "wie is de grootste". Dat kan VVD ook leegzuigen naar het CDA en D66 naar GL-PvdA.
Aan de andere kant: dan wordt de ChristenUnie ook 100% zeker leeggezogen door het CDA (ik heb al veel leden gesproken die Bontenbal graag premier zien worden) en zouden we wel eens met 2 zetels over kunnen blijven, dat zou dan toch wel heel veel pijn doen.
Als de CU zich in dat strijdveld mengt met een (centrum)links geluid én een genuanceerd Israël-standpunt dan zie ik wel mogelijkheden.quote:
[..]
Ik hoop aan één kant dat er een strijd tussen CDA en GL-PvdA gaat aftekenen wat betreft "wie is de grootste". Dat kan VVD ook leegzuigen naar het CDA en D66 naar GL-PvdA.
Aan de andere kant: dan wordt de ChristenUnie ook 100% zeker leeggezogen door het CDA (ik heb al veel leden gesproken die Bontenbal graag premier zien worden) en zouden we wel eens met 2 zetels over kunnen blijven, dat zou dan toch wel heel veel pijn doen.
Uiteindelijk zal er toch een coalitie gevormd moeten worden en het lijkt bijna of niemand met niemand wil.quote:
[..]
Ik zie trouwens het CDA ook nog niet zo vanzelfsprekend in een kabinet stappen met Gl/PvdA om eerlijk te zijn.
Klopt, maar ik verwacht echt dat dat midden rechts gaat worden als dat ook maar even kan.quote:Op maandag 23 juni 2025 09:46 schreef Perrin het volgende:
[..]
Uiteindelijk zal er toch een coalitie gevormd moeten worden en het lijkt bijna of niemand met niemand wil.
Dat is precies waar ik op hoop. Of hoopte, na het PvdA/GL-congres.quote:
[..]
Ik sluit niet uit dat VVD nog helemaal verder weg gaat vallen. Yesilgoz vind ik geen bijster sterke indruk maken, te populistisch, meer bezig met links aanvallen dan zelf iets willen bereiken.
Met het CDA wat zich als het ‘fatsoenlijke’ alternatief neerzet, JA21 die op rechts conservatief wat gaan scoren en D66 wat een logische ruk naar rechts maken zouden die partijen best wel wat zetels van VVD kunnen roven. Volgens mij heeft die partij op dit moment ook het laagste aandeel ‘zekere stemmers’.
Daar ziet het helaas wel naar uit. Voor de zoveelste keer.quote:
[..]
Klopt, maar ik verwacht echt dat dat midden rechts gaat worden als dat ook maar even kan.
De VVD niet alleen.quote:
[..]
Nee, paars werkte bijvoorbeeld ook jarenlang prima voor de VVD.
Maar het is waar dat de VVD is geradicaliseerd de laatste jaren.
Als ze zoals Rutte-Samsom beide rond de 40 zetels scoren (dat verwachtte toen ook niemand een paar maanden van te voren)? En als VVD zakt onder de 15 en dus aangeeft zeker niet te gaan regeren, omdat ze in 2 verkiezingen meer dan zijn gehalveerd? Dan doen ze dat echt wel.quote:
[..]
Ik zie trouwens het CDA ook nog niet zo vanzelfsprekend in een kabinet stappen met Gl/PvdA om eerlijk te zijn.
En tot afgelopen week keek Bontenbal meer naar links dan naar rechts. Afgelopen week heeft wel pijn gedaan bij het CDA.
Je weet niet wat Rood Vooruit nog uit de hoed tovert. Wellicht hebben die als BATNA nog een snelle herstart van de PvdA op de plank liggen. En anders zullen die zich in de tussentijd wel melden bij D66 denk ik?quote:
[..]
Daar ziet het helaas wel naar uit. Voor de zoveelste keer.
Nouja, Bontebal zocht en zoekt vooral het redelijke midden. Dat is er niet groter op aan het worden.quote:
[..]
Als ze zoals Rutte-Samsom beide rond de 40 zetels scoren (dat verwachtte toen ook niemand een paar maanden van te voren)? En als VVD zakt onder de 15 en dus aangeeft zeker niet te gaan regeren, omdat ze in 2 verkiezingen meer dan zijn gehalveerd? Dan doen ze dat echt wel.
En tot afgelopen week keek Bontenbal meer naar links dan naar rechts. Afgelopen week heeft wel pijn gedaan bij het CDA.
Volgens Rood Vooruit lijkt PvdA nu teveel op D66, die melden zich eerder bij de SP.quote:
[..]
Je weet niet wat Rood Vooruit nog uit de hoed tovert. Wellicht hebben die als BATNA nog een snelle herstart van de PvdA op de plank liggen. En anders zullen die zich in de tussentijd wel melden bij D66 denk ik?
Die stemden mee met die motie Piri, dus voorlopig even niet.quote:
[..]
Volgens Rood Vooruit lijkt PvdA nu teveel op D66, die melden zich eerder bij de SP.
Lijkt me te kort op de verkiezingen, maar wie weet. Is er een jonge, energieke groep in het electoraat die ze daarbij kan helpen of zijn het echt allemaal oud-PvdAers?quote:
[..]
Je weet niet wat Rood Vooruit nog uit de hoed tovert. Wellicht hebben die als BATNA nog een snelle herstart van de PvdA op de plank liggen. En anders zullen die zich in de tussentijd wel melden bij D66 denk ik?
Radicaliseren weet ik niet, maar dat zinnetje kan inderdaad écht niet.quote:
D66 gaat ook richting rechts op asiel: https://www.ad.nl/politie(...)em-is-stuk~aa4edc1f/
Nou is dit bijna letterlijk een herhaling van het EU verdrag, opvangplekken buiten de EU, of aan de grens en dan mensen op uitnodiging hierheen halen is het hele idee dat we al besloten hebben. Staand beleid dus, waar je niet stoer over hoeft te doen.
Maar deze zin vind ik echt veel te ver gaan: "Wie zich op eigen houtje meldt in Nederland, wordt dan niet meer toegelaten." Dat kan gewoon niet. Allereerst letterlijk omdat je ze vaak niet eens terug kunt sturen (het land van herkomst neemt ze niet op), maar ook omdat je er dan dus bewust voor kiest om mensen die risico lopen op marteling of dood in eigen land, bevoorbeeld vanwege seksuele voorkeur of religieuze of politieke overtuiging, aan hun lot over te laten. Dat kan en mag geen optie zijn, nooit.
Als je zoiets zegt, ben je geen echt politiek midden meer. Maar gewoon geradicaliseerd richting rechts.
En van mensen in (acuut) gevaar eisen dat ze hun aanvraag buiten de EU doen dus óók niet. Die tijd hebben ze niet en dikke kans dat de autoriteiten erachter komen.
Een verblijfsvergunning aanvragen buiten de EU kan m.i. niet voor asiel. Wel voor anderssoortige migratie.
Lijkt me een strategische blunder trouwens.quote:
[..]
Die stemden mee met die motie Piri, dus voorlopig even niet.
Ik ook niet zo gauw, maar op rechts is er ook niet zo veel mogelijk. CU gaat niet samenwerken met de VVD (op migratie). D66 gaat niet samenwerken met JA21. Dan hou je weinig combinaties over.quote:
[..]
Ik zie trouwens het CDA ook nog niet zo vanzelfsprekend in een kabinet stappen met Gl/PvdA om eerlijk te zijn.
Even los dat VVD momenteel geen betrouwbare partner is. Ik denk dat GL/PvdA vooral stukloopt op een mogelijk Israel standpunt.
Die kan ik eerlijk gezegd ook niet volgen.quote:
[..]
Lijkt me een strategische blunder trouwens.
De enige hoop op een korte formatie is dat er echt nog veel gaat verschuiven in de peilingen.quote:
[..]
Ik ook niet zo gauw, maar op rechts is er ook niet zo veel mogelijk. CU gaat niet samenwerken met de VVD (op migratie). D66 gaat niet samenwerken met JA21. Dan hou je weinig combinaties over.
Even los dat VVD momenteel geen betrouwbare partner is. Ik denk dat GL/PvdA vooral stukloopt op een mogelijk Israel standpunt.
Ik weet het oprecht niet maar ik kan me niet voorstellen dat alleen de oudgedienden zich verweesd voelen.quote:
[..]
Lijkt me te kort op de verkiezingen, maar wie weet. Is er een jonge, energieke groep in het electoraat die ze daarbij kan helpen of zijn het echt allemaal oud-PvdAers?
Yeah alleen zonder steun van jongere generaties zie ik ze niet zo snel een nieuw project starten. Misschien op de langere termijn dat er wat ontstaat. Maar deze zomer nog? En dan met Verbeet, Spekman, Jacobi en Oudkerk als frontlui? Ik zie het niet gebeuren.quote:
[..]
Ik weet het oprecht niet maar ik kan me niet voorstellen dat alleen de oudgedienden zich verweesd voelen.
Niet alle Rood Vooruit leden vinden die motie Piri zo essentieel. Het wordt door een aantal kartrekkers van Rood Vooruit nu gebruikt om uit de partij te stappen, maar die leden waren dat toch al wel van plan.quote:
[..]
Die stemden mee met die motie Piri, dus voorlopig even niet.
Excuus. Ik keek op de verkeerde tab.quote:
[..]
En ik durf best een betje te doen dat die zelfs meer dan 8 zetels gaan scoren bij een succesvolle campagne voor JA21.
Stel: iemand op de vlucht voor de overheid vanwege kritiek op die overheid of vanwege de geaardheid weet zich op een boot of vliegtuig naar Nederland te plaatsen. Wil Jetten die mensen dan echt terugsturen naar die overheid waar ze voor vluchten? Of stel dat ze oorlogsgebied ontvluchten, dan stuurt Jetten ze terug naar de oorlog?quote:
[..]
Radicaliseren weet ik niet, maar dat zinnetje kan inderdaad écht niet.
En van mensen in (acuut) gevaar eisen dat ze hun aanvraag buiten de EU doen dus óók niet. Die tijd hebben ze niet en dikke kans dat de autoriteiten erachter komen.
Een verblijfsvergunning aanvragen buiten de EU kan m.i. niet voor asiel. Wel voor anderssoortige migratie.
Echt, volgens mij weet hij zelf niet eens wat hij zegt. Lekker makkelijk, vanuit het veilige Nederland. Maar hij laat bijvoorbeeld zijn mede-homo's enorm stikken.
Dat Israël standpunt zal toch wel over te onderhandelen zijn. We moeten het ook niet groter maken dan het is. Ik denk dat partijen eens moeten kijken op welke punten ze elkaar juist wel kunnen vinden. Ik neem aan dat CDA en PvdA/GL ook genoeg gemeen hebben om eindelijk eens wat zaken te regelen die met de VVD onmogelijk waren.quote:
[..]
Ik ook niet zo gauw, maar op rechts is er ook niet zo veel mogelijk. CU gaat niet samenwerken met de VVD (op migratie). D66 gaat niet samenwerken met JA21. Dan hou je weinig combinaties over.
Even los dat VVD momenteel geen betrouwbare partner is. Ik denk dat GL/PvdA vooral stukloopt op een mogelijk Israel standpunt.
Ja, eens.quote:
[..]
Stel: iemand op de vlucht voor de overheid vanwege kritiek op die overheid of vanwege de geaardheid weet zich op een boot of vliegtuig naar Nederland te plaatsen. Wil Jetten die mensen dan echt terugsturen naar die overheid waar ze voor vluchten? Of stel dat ze oorlogsgebied ontvluchten, dan stuurt Jetten ze terug naar de oorlog?
Echt, volgens mij weet hij zelf niet eens wat hij zegt. Lekker makkelijk, vanuit het veilige Nederland. Maar hij laat bijvoorbeeld zijn mede-homo's enorm stikken.
Maar voor iedereen met een (vermoedelijk) geldige reden voor asiel geldt m.i. dus dat ze dat niet in het thuisland kunnen aanvragen omdat ze in (groot) gevaar zijn en die tijd er niet is. Óf omdat er een gewapend conflict is óf omdat de overheid erachter kan komen dat ze elders asiel willen aanvragen om hun geaardheid, omdat ze dissident zijn etc..
Er staat ook niet 'in het thuisland' maar niet in Europa. Dat is feitelijk natuurlijk wel een verschil. Hoe dat er in de praktijk uit zou zien, is dan vers twee, maar er staat niet dat het in het thuisland moet gebeuren.quote:
[..]
Ja, eens.
Maar voor iedereen met een (vermoedelijk) geldige reden voor asiel geldt m.i. dus dat ze dat niet in het thuisland kunnen aanvragen omdat ze in (groot) gevaar zijn en die tijd er niet is. Óf omdat er een gewapend conflict is óf omdat de overheid erachter kan komen dat ze elders asiel willen aanvragen om hun geaardheid, omdat ze dissident zijn etc..
Het Italiaanse model? Voor veel te veel geld uitbesteden aan Albanië en ze dan alsnog op allerlei momenten heen en weer moeten vervoeren omdat dat niet anders kan?quote:Op maandag 23 juni 2025 10:30 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Er staat ook niet 'in het thuisland' maar niet in Europa. Dat is feitelijk natuurlijk wel een verschil. Hoe dat er in de praktijk uit zou zien, is dan vers twee, maar er staat niet dat het in het thuisland moet gebeuren.
De nieuwe EU afspraken die in juni 2026 van kracht worden, toch? Die voorzien toch in melden bij de buitengrenzen en van daaruit verdeeld worden over de EU-landen.quote:
[..]
Het Italiaanse model? Voor veel te veel geld uitbesteden aan Albanië en ze dan alsnog op allerlei momenten heen en weer moeten vervoeren omdat dat niet anders kan?
Ik heb er overigens geen waardeoordeel over gegeven, ik zeg alleen dat er niet staat dat men in het thuisland, waar het inderdaad juist heel lastig zal liggen in de meeste gevallen, asiel moet aanvragen.
Ik vind het net zo geloofwaardig als alle beloftes die Rutte en de VVD in de afgelopen jaren hebben gedaan. Ze zijn medeveroorzakers van de problemen waar we nu al jaren in zitten en daarom niet de aangewezen partij om die problemen op te lossen, als je het mij vraagt. Mijn stem krijgen ze niet.quote:
D66 gaat ook richting rechts op asiel: https://www.ad.nl/politie(...)em-is-stuk~aa4edc1f/
Nou is dit bijna letterlijk een herhaling van het EU verdrag, opvangplekken buiten de EU, of aan de grens en dan mensen op uitnodiging hierheen halen is het hele idee dat we al besloten hebben. Staand beleid dus, waar je niet stoer over hoeft te doen.
Maar deze zin vind ik echt veel te ver gaan: "Wie zich op eigen houtje meldt in Nederland, wordt dan niet meer toegelaten." Dat kan gewoon niet. Allereerst letterlijk omdat je ze vaak niet eens terug kunt sturen (het land van herkomst neemt ze niet op), maar ook omdat je er dan dus bewust voor kiest om mensen die risico lopen op marteling of dood in eigen land, bevoorbeeld vanwege seksuele voorkeur of religieuze of politieke overtuiging, aan hun lot over te laten. Dat kan en mag geen optie zijn, nooit.
Als je zoiets zegt, ben je geen echt politiek midden meer. Maar gewoon geradicaliseerd richting rechts.
Volgens mij is het niet de bedoeling dat mensen die voor hun politieke overtuiging of seksuele voorkeur vluchten geweigerd worden.quote:
D66 gaat ook richting rechts op asiel: https://www.ad.nl/politie(...)em-is-stuk~aa4edc1f/
Nou is dit bijna letterlijk een herhaling van het EU verdrag, opvangplekken buiten de EU, of aan de grens en dan mensen op uitnodiging hierheen halen is het hele idee dat we al besloten hebben. Staand beleid dus, waar je niet stoer over hoeft te doen.
Maar deze zin vind ik echt veel te ver gaan: "Wie zich op eigen houtje meldt in Nederland, wordt dan niet meer toegelaten." Dat kan gewoon niet. Allereerst letterlijk omdat je ze vaak niet eens terug kunt sturen (het land van herkomst neemt ze niet op), maar ook omdat je er dan dus bewust voor kiest om mensen die risico lopen op marteling of dood in eigen land, bevoorbeeld vanwege seksuele voorkeur of religieuze of politieke overtuiging, aan hun lot over te laten. Dat kan en mag geen optie zijn, nooit.
Als je zoiets zegt, ben je geen echt politiek midden meer. Maar gewoon geradicaliseerd richting rechts.
Wat nu de situatie is is dat ze veilige landen als Duitsland, Frankrijk etc overslaan en zich dan hier melden. Door dat vanaf de buitengrenzen te regelen krijg je daar hopelijk meer grip op en voorkom je tevens dat de "relschoppers" uit veilige landen uit economisch perspectief het gaan proberen.
Vers 2... iddquote:
[..]
Er staat ook niet 'in het thuisland' maar niet in Europa. Dat is feitelijk natuurlijk wel een verschil. Hoe dat er in de praktijk uit zou zien, is dan vers twee, maar er staat niet dat het in het thuisland moet gebeuren.
Vluchteling komt aan op een gemeentekantoor ergens... vraagt asiel aan en die aanvraag wordt dan geweigerd? Hij moet terug naar eigen land of naar een niet EU-land en daar bij een ambassade de asielaanvraag doen? Mag hij dan gewoon het kantoor uitlopen of wordt hij gevangen gezet voor deportatie?
Ik denk dat als we een formatie met PVDA/GL en VVD kunnen voorkomen het heel snel zal gaan.quote:
[..]
De enige hoop op een korte formatie is dat er echt nog veel gaat verschuiven in de peilingen.
Politieke vluchtelingen of mensen die vluchten vanwege hun seksuele voorkeur worden in zo'n model echt niet geweigerd. Je voorkomt hopelijk alleen dat men allerlei levensgevaarlijke tochten moet ondernemen en in de mensenhandel terecht komenquote:
[..]
Vers 2... idd
Vluchteling komt aan op een gemeentekantoor ergens... vraagt asiel aan en die aanvraag wordt dan geweigerd? Hij moet terug naar eigen land of naar een niet EU-land en daar bij een ambassade de asielaanvraag doen? Mag hij dan gewoon het kantoor uitlopen of wordt hij gevangen gezet voor deportatie?
Dat is wel wat hij zegt.quote:
[..]
Volgens mij is het niet de bedoeling dat mensen die voor hun politieke overtuiging of seksuele voorkeur vluchten geweigerd worden.
Je kunt er wel je eigen draai aan geven, maar hij zegt gewoon dat niemand die zich hier meldt asiel krijgt.
Maar wat kan dan wel, als asiel buiten de EU aanvragen blijkbaar onmogelijk is?quote:
[..]
Ja, eens.
Maar voor iedereen met een (vermoedelijk) geldige reden voor asiel geldt m.i. dus dat ze dat niet in het thuisland kunnen aanvragen omdat ze in (groot) gevaar zijn en die tijd er niet is. Óf omdat er een gewapend conflict is óf omdat de overheid erachter kan komen dat ze elders asiel willen aanvragen om hun geaardheid, omdat ze dissident zijn etc..
In de huidige situatie zeggen we eigenlijk: in uw thuisland kunt u geen asiel aanvragen, als het je lukt om de levensgevaarlijke reis en de afpersing van mensensmokkelaars te overleven: gefeliciteerd, u mag blijven! Lukt het niet? Jammer dan!
Als je naar de praktijk kijkt, dan zie je dan een heel groot deel van de vluchtelingen eerst door een ander en wel een veilig land reist, voordat ze de oversteek naar Europa maken. In die doorreislanden (zoals Turkije) kun je dan prima een asielaanvraag indienen.
Als die zich aan een buitengrens melden komen die in dezelfde procedure die er nu ook is. Ik zie het verschil niet...quote:
Inderdaad, valt me erg tegen deze switch van D66quote:
[..]
Dat is wel wat hij zegt.
Je kunt er wel je eigen draai aan geven, maar hij zegt gewoon dat niemand die zich hier meldt asiel krijgt.
Dat is wel nogal een forse 'als'. Dan moet er electoraal nog heel wat verschuiven.quote:
[..]
Ik denk dat als we een formatie met PVDA/GL en VVD kunnen voorkomen het heel snel zal gaan.
En daar is dus die nieuwe asieldeal voor. Plekken aan de buitengrenzen om asielzoekers op te vangen en dan spreiding van hen die worden toegelaten.quote:
[..]
Maar wat kan dan wel, als asiel buiten de EU aanvragen blijkbaar onmogelijk is?
In de huidige situatie zeggen we eigenlijk: in uw thuisland kunt u geen asiel aanvragen, als het je lukt om de levensgevaarlijke reis en de afpersing van mensensmokkelaars te overleven: gefeliciteerd, u mag blijven! Lukt het niet? Jammer dan!
Als je naar de praktijk kijkt, dan zie je dan een heel groot deel van de vluchtelingen eerst door een ander en wel een veilig land reist, voordat ze de oversteek naar Europa maken. In die doorreislanden (zoals Turkije) kun je dan prima een asielaanvraag indienen.
Alleen is Nederland tot nu toe het land dat het minste doet om die deal te implementeren: https://www.trouw.nl/poli(...)gratiepact~bd84faa6/
Blijkbaar is werkelijke maatregelen invoeren allemaal niet de bedoeling.
Nederland kan ook een buitengrens zijn, maar hij zegt dat hier zich niemand meer mag melden. Als je je hier meldt, wordt je teruggestuurd.quote:
[..]
Als die zich aan een buitengrens melden komen die in dezelfde procedure die er nu ook is. Ik zie het verschil niet...
Coenradie binnen halen was een gouden zet van Eerdmansquote:
[..]
En ik durf best een betje te doen dat die zelfs meer dan 8 zetels gaan scoren bij een succesvolle campagne voor JA21.
CDA, Groenlinks/PvdA, D66 en Volt. Bontenbal als premier. Dan kun je echt wat bereiken.quote:
[..]
Dat is wel nogal een forse 'als'. Dan moet er electoraal nog heel wat verschuiven.
Maar 61 zetels nog maar. Dan moet er nog wel echt wat bij. VVD kan je nog verder uitroven, maar de rest…
Voor asielzoekers uit Afrika of Azië is Nederland niet de eerste veilige buitengrens die ze tegenkomen.quote:
[..]
Nederland kan ook een buitengrens zijn, maar hij zegt dat hier zich niemand meer mag melden. Als je je hier meldt, wordt je teruggestuurd.
Teruggestuurd naar zo'n grensplek waar je je procedure kunt afwachten, althans zo lees ik hetquote:
[..]
Nederland kan ook een buitengrens zijn, maar hij zegt dat hier zich niemand meer mag melden. Als je je hier meldt, wordt je teruggestuurd.
Wel als ze per vliegtuig of boot aankomen. En er komen er nog best veel aan in Rotterdam, ook wel wat op Schiphol.quote:
[..]
Voor asielzoekers uit Afrika of Azië is Nederland niet de eerste veilige buitengrens die ze tegenkomen.
Dat staat er niet. Daarnaast is Nederland ook gewoon een grensplek.quote:
[..]
Teruggestuurd naar zo'n grensplek waar je je procedure kunt afwachten, althans zo lees ik het
De kans daarop lijkt helaas eerder te slinken dan te groeien.quote:
[..]
CDA, Groenlinks/PvdA, D66 en Volt. Bontenbal als premier. Dan kun je echt wat bereiken.
Maar 61 zetels nog maar. Dan moet er nog wel echt wat bij. VVD kan je nog verder uitroven, maar de rest…
Bedankt, D66!Ik zie het juist eerder groeien. Maar dan moet CDA nu écht gaan scoren bij het populistische kuddevolk, GLPVDA vanuit links wat zetels scoren (die kans is juist vergroot door het Israël standpunt) en verder hopen dat D66 vanuit de VVD wat gaat overnemen.quote:
[..]
De kans daarop lijkt helaas eerder te slinken dan te groeien.
Ik denk dat er voor die aantallen uiteindelijk ook nog wel een nuance in het verhaal zal zitten. Het is qua aantallen voor plekken als Ter Apel en Budel in alle gevallen beter te behappen.quote:
[..]
Wel als ze per vliegtuig of boot aankomen. En er komen er nog best veel aan in Rotterdam, ook wel wat op Schiphol.
Dat klopt, er staat 'buiten de grenzen van Europa' en verderop 'buiten de EU of op uitnodiging'. Dus ik had beter moeten lezen.quote:
[..]
Er staat ook niet 'in het thuisland' maar niet in Europa. Dat is feitelijk natuurlijk wel een verschil. Hoe dat er in de praktijk uit zou zien, is dan vers twee, maar er staat niet dat het in het thuisland moet gebeuren.
Maar dan nog: hoe wil je dat op een zinnige én veilige manier regelen?
De verdere invulling is dan van belang, inderdaad. En in juni 2026 gaat het nieuwe EU:-verdrag in, dat in zoiets zou moeten voorzien, want daarbij is het ook de bedoeling dat mensen aan de buitengrenzen asiel aanvragen en dan verdeeld worden. Dus eigenlijk is wat D66 doet meet het opnemen van de nieuwe EU-maatregelen als hun kijk op asielquote:
[..]
Dat klopt, er staat 'buiten de grenzen van Europa' en verderop 'buiten de EU of op uitnodiging'. Dus ik had beter moeten lezen.
Maar dan nog: hoe wil je dat op een zinnige én veilige manier regelen?
Ok, vertel eens hoe dan. Want vanuit het thuisland is onwerkbaar (te gevaarlijk). Dus moeten ze kennelijk eerst naar een 'verzamelpunt/-land/-landen' vóór ze asiel mogen aanvragen. En dasr zullen ze óók eerst heen moeten reizen..quote:
[..]
Politieke vluchtelingen of mensen die vluchten vanwege hun seksuele voorkeur worden in zo'n model echt niet geweigerd. Je voorkomt hopelijk alleen dat men allerlei levensgevaarlijke tochten moet ondernemen en in de mensenhandel terecht komen
Praktisch denken mensen. Het is allemaal niet zo moeilijk.
Nou, dit vind ik ook geen al te best beeld, eigenlijk.quote:
Eigenlijk kunnen we gewoon compounds (met een hek erom) buiten de EU opzetten. Als we zo'n land een beetje geld geven kan dat zodat ze daar de aanvraag kunnen doen en dan even wachten. Kunnen ze was doen voor militairen die ze binnen de hekken beschermen.
Praktisch denken mensen. Het is allemaal niet zo moeilijk.
Ik ben inderdaad héél benieuwd hoe D66 de nieuwe vorm van asiel aanvragen voor zich ziet gezien hetgeen jij quote + deze aanvulling:quote:
[..]
Maar wat kan dan wel, als asiel buiten de EU aanvragen blijkbaar onmogelijk is?
In de huidige situatie zeggen we eigenlijk: in uw thuisland kunt u geen asiel aanvragen, als het je lukt om de levensgevaarlijke reis en de afpersing van mensensmokkelaars te overleven: gefeliciteerd, u mag blijven! Lukt het niet? Jammer dan!
Als je naar de praktijk kijkt, dan zie je dan een heel groot deel van de vluchtelingen eerst door een ander en wel een veilig land reist, voordat ze de oversteek naar Europa maken. In die doorreislanden (zoals Turkije) kun je dan prima een asielaanvraag indienen.
quote:
[..]
Dat klopt, er staat 'buiten de grenzen van Europa' en verderop 'buiten de EU of op uitnodiging'. Dus ik had beter moeten lezen.
Maar dan nog: hoe wil je dat op een zinnige én veilige manier regelen?
Wat wil je dan?quote:
[..]
Nou, dit vind ik ook geen al te best beeld, eigenlijk.
Maar dan moeten ze ALSNOG eerst daarheen reizen. Dus alsnog die 'lange gevaarlijke reis' en het mogelijk in handen vallen van mensensmokkelaars etc. waarvan D66 zegt het te willen voorkomen.quote:
[..]
En daar is dus die nieuwe asieldeal voor. Plekken aan de buitengrenzen om asielzoekers op te vangen en dan spreiding van hen die worden toegelaten.
Alleen is Nederland tot nu toe het land dat het minste doet om die deal te implementeren: https://www.trouw.nl/poli(...)gratiepact~bd84faa6/
Blijkbaar is werkelijke maatregelen invoeren allemaal niet de bedoeling.
Dus hoe zien ze eea dán voor zich?!
EDIT Verkeerd gelezen. De reis (al dan niet met mensensmokkelaars) boeit D66 niet.
Dat het op een goede en menswaardige manier gebeurt. Dat beeld wat jij schetst geeft me nogal een onprettig visioen van veel te veel mensen bij elkaar in kampen onder niet al te beste omstandigheden, beveiligd door militairen. Klinkt niet best.quote:
Je kunt het gevaar natuurlijk nooit 100% elimineren, maar je kunt met afspraken met Noord-Afrikaanse landen bijv voorkomen dat ze daar de boot op gaan.quote:
[..]
Ok, vertel eens hoe dan. Want vanuit het thuisland is onwerkbaar (te gevaarlijk). Dus moeten ze kennelijk eerst naar een 'verzamelpunt/-land/-landen' vóór ze asiel mogen aanvragen. En dasr zullen ze óók eerst heen moeten reizen..
Maar het voorkomt niet wat ze zeggen te willen voorkomen.quote:
Staand EU-beleid vanaf 2026. Dit is gewoon een truukje om gematigde VVD-ers naar zich toe te trekken.
EDIT Zoals eerder gezegd verkeerd gelezen wat D66 wil
[ Bericht 4% gewijzigd door Whiskers2009 op 23-06-2025 11:48:43 ]
Gewoon grote terreinen met faciliteiten. Nee uitpuilende AZC's in Nederland zijn de oplossing?quote:
[..]
Dat het op een goede en menswaardige manier gebeurt. Dat beeld wat jij schetst geeft me nogal een onprettig visioen van veel te veel mensen bij elkaar in kampen onder niet al te beste omstandigheden, beveiligd door militairen. Klinkt niet best.
[ Bericht 0% gewijzigd door Niels0Kurovski op 23-06-2025 11:47:44 ]
Het schijnt het grootste deel te zijn van de Nederlandse asielzoekers, wat binnenkomt in de haven of op Schiphol. Al worden die cijfers bewust nergens gepubliceerd.quote:
[..]
Ik denk dat er voor die aantallen uiteindelijk ook nog wel een nuance in het verhaal zal zitten. Het is qua aantallen voor plekken als Ter Apel en Budel in alle gevallen beter te behappen.
Waar moeten ze dan precies asiel aanvragen?quote:
[..]
Je kunt het gevaar natuurlijk nooit 100% elimineren, maar je kunt met afspraken met Noord-Afrikaanse landen bijv voorkomen dat ze daar de boot op gaan.
Ze moeten nog steeds reizen, maar het wel/niet moeten oversteken van de Middellandse zee maakt toch wel een verschil.quote:
[..]
Maar dan moeten ze ALSNOG eerst daarheen reizen. Dus alsnog die 'lange gevaarlijke reis' en het mogelijk in handen vallen van mensensmokkelaars etc. waarvan D66 zegt het te willen voorkomen.
Dus hoe zien ze eea dán voor zich?!
EDIT Verkeerd gelezen. De reis (al dan niet met mensensmokkelaars) boeit D66 niet.
Het lijkt mij een stuk makkelijker om als Syriër/Irakees/Iraniër in Turkije terecht te komen, en vandaar uit een aanvraag te doen, dan dat je de Middellandse Zee op moet.
Ik snap ook niet helemaal welke oplossing jij dan als menswaardig zou zien:1
1) Asielaanvraag in thuisland --> kan niet volgens jou ( ben ik het mee eens)
2) Asielaanvraag in doorreisland buiten de EU --> ook mensonwaardig volgens jou
3) Huidige optie: iedereen moet maar proberen Europa te bereiken, alleen die krijgen asiel. Ook niet bepaald menswaardig.
Welke andere smaken zijn er dan nog volgens jou?
De beste oplossing is in elk geval Europese asielplekken in de vluchtelingenkampen rond conflictgebieden, zodat mensen dicht bij huis asiel in de EU kunnen vragen. En die mensen dan gewoon ophalen per vliegtuig.quote:
[..]
Dat het op een goede en menswaardige manier gebeurt. Dat beeld wat jij schetst geeft me nogal een onprettig visioen van veel te veel mensen bij elkaar in kampen onder niet al te beste omstandigheden, beveiligd door militairen. Klinkt niet best.
Kun je met tijdelijke vergunningen van 5 jaar werken, zodat als het conflict binnen 5 jaar stopt die mensen terug moeten. Duurt het langer dan 5 jaar, dan zijn ze hier geworteld. Mensen oneindig in vluchtelingenkampen zoals Darfur laten zitten is geen oplossing.
Voor niet conflictgebieden maak je dan her en der aanmeldingskampen, voor mensen die vluchten voor hun eigen overheid.
Waar staat dat ze de Midellandse Zee niet hoeven oversteken? Wat zijn exact 'de buitengrenzen vd EU'?quote:
[..]
Ze moeten nog steeds reizen, maar het wel/niet moeten oversteken van de Middellandse zee maakt toch wel een verschil.
Het lijkt mij een stuk makkelijker om als Syriër/Irakees/Iraniër in Turkije terecht te komen, en vandaar uit een aanvraag te doen, dan dat je de Middellandse Zee op moet.
Ik snap ook niet helemaal welke oplossing jij dan als menswaardig zou zien:1
1) Asielaanvraag in thuisland --> kan niet volgens jou ( ben ik het mee eens)
2) Asielaanvraag in doorreisland buiten de EU --> ook mensonwaardig volgens jou
3) Huidige optie: iedereen moet maar proberen Europa te bereiken, alleen die krijgen asiel. Ook niet bepaald menswaardig.
Welke andere smaken zijn er dan nog volgens jou?
De huidige kampen zijn inderdaad gepland in Griekenland oa. Dus na oversteek van de Middellandse Zee.quote:
[..]
Waar staat dat ze de Midellandse Zee niet hoeven oversteken? Wat zijn exact 'de buitengrenzen vd EU'?
Maar dan zit je nog met de overige asielzoekers (geaardheid, zijn van dissident etc.). Waar moeten die heen dan? Niet naar Nederland volgens Jetten..quote:
[..]
De beste oplossing is in elk geval Europese asielplekken in de vluchtelingenkampen rond conflictgebieden, zodat mensen dicht bij huis asiel in de EU kunnen vragen. En die mensen dan gewoon ophalen per vliegtuig.
Kun je met tijdelijke vergunningen van 5 jaar werken, zodat als het conflict binnen 5 jaar stopt die mensen terug moeten. Duurt het langer dan 5 jaar, dan zijn ze hier geworteld. Mensen oneindig in vluchtelingenkampen zoals Darfur laten zitten is geen oplossing.
Voor niet conflictgebieden maak je dan her en der aanmeldingskampen, voor mensen die vluchten voor hun eigen overheid.
EDIT Heb je wel iets over gezegd: 'aanmeldingskampen' her en der. Ik ben benieuwd hoe dat concreet zou moeten zodat die categorie asielszoekers er daadwerkelijk iets aan heeft. En dan moeten ze dus nog steeds een onveilige reis maken.
Dat is mijn laatste zin.quote:
[..]
Maar dan zit je nog met de overige asielzoekers (geaardheid, zijn van dissident etc.). Waar moeten die heen dan? Niet naar Nederland volgens Jetten..
En inderdaad, ik ben het fundamenteel oneens met Jetten en ook met het Europese asielpact.
Dat zou echt helemaal nergens op slaan. Die asielaanvragen buiten de EU moeten toch juist die levensgevaarlijke reizen en de mensensmokkel tegengaan?quote:
[..]
De huidige kampen zijn inderdaad gepland in Griekenland oa. Dus na oversteek van de Middellandse Zee.
Zie aanvulling. En ben het dus eens met jou dat beide géén oplossing is (vanuit de asielzoekers gezien).quote:
[..]
Dat is mijn laatste zin.
En inderdaad, ik ben het fundamenteel oneens met Jetten en ook met het Europese asielpact.
Daar was ik al bang voor..quote:
[..]
De huidige kampen zijn inderdaad gepland in Griekenland oa. Dus na oversteek van de Middellandse Zee.
Tja, welke landen er geschikt zijn om dat te doen is de vraag. Maar je zou het al mogelijk kunnen maken in alle ambassades van EU landen.quote:
[..]
Maar dan zit je nog met de overige asielzoekers (geaardheid, zijn van dissident etc.). Waar moeten die heen dan? Niet naar Nederland volgens Jetten..
EDIT Heb je wel iets over gezegd: 'aanmeldingskampen' her en der. Ik ben benieuwd hoe dat concreet zou moeten zodat die categorie asielszoekers er daadwerkelijk iets aan heeft. En dan moeten ze dus nog steeds een onveilige reis maken.
Dat die mensen in gevaar blijven tijdens hun reis naar zo'n plek is een feit, maar niet te voorkomen.
Kennelijk nietquote:
[..]
Dat zou echt helemaal nergens op slaan. Die asielaanvragen buiten de EU moeten toch juist die levensgevaarlijke reizen en de mensensmokkel tegengaan?
'We' moeten er gewoon geen last van hebben.. Op Griekenland etc na dan
[ Bericht 0% gewijzigd door Whiskers2009 op 23-06-2025 12:02:58 ]
Nee, ze moeten vooral voor de bühne wat doen om de rechtse stemmer te plezieren.quote:
[..]
Dat zou echt helemaal nergens op slaan. Die asielaanvragen buiten de EU moeten toch juist die levensgevaarlijke reizen en de mensensmokkel tegengaan?
In centra die daarvoor aangelegd moeten wordenquote:
[..]
Waar moeten ze dan precies asiel aanvragen?
En dat die mensen een ambassade ingaan valt de betreffende autoriteiten niet op en zullen ze niet willen gaan voorkomen? En betreffende asielzoekers zullen voor hun vriligheid dan tijdens de procedure in die ambassade moeten blijven. Ik zie het niet gebeurenquote:
[..]
Tja, welke landen er geschikt zijn om dat te doen is de vraag. Maar je zou het al mogelijk kunnen maken in alle ambassades van EU landen.
Dat die mensen in gevaar blijven tijdens hun reis naar zo'n plek is een feit, maar niet te voorkomen.
En als ze afgewezen worden zijn ze een prooi voor de autoriteiten. Ook als die afwijzing volkomen terecht is lopen dan wél echt gevaar.
Ik zie 'de oplossing' hiervan écht niet
Ik schaam me er ook voor dat Anja Haga hier voor heeft gestemd, die had wat mij betreft altijd tegen moeten stemmen. Dit is een schijnoplossing, geen echte oplossing.quote:"De kern van het pact is om de afschrikking nog groter te maken dan die nu al is. Denk aan een kamp als Moria in Griekenland, pushbacks in de Middellandse Zee. Dit pact zal dat alleen maar verergeren. In het pact staat namelijk dat mensen asiel moeten aanvragen aan de grens. Dat betekent dat mensen in landen als Griekenland en Italië de procedure moeten afwachten, ook met hun kinderen. Dat kan nog wel eens lang duren. We zien hoe die kampen er nu uitzien. Dat zijn onmenselijke toestanden. Het pact zal ervoor zorgen dat die onmenselijkheid gaat toenemen."
Ik vrees dat ook, ik hoop dat de kiezer de VVD buitenspel zet maar ook dat is valse hoop denk ikquote:
[..]
Ja.. Je houdt jezelf vrees ik voor de gek.
In EU-landen ad buitengrens. Dus je voorkomt geen gevaarlijke reizen, een gevaarlijke overtocht of mensensmokkelaars.quote:
[..]
In centra die daarvoor aangelegd moeten worden
Alsof je niet bij legio andere partijen terecht kunt als je een streng asielbeleid wil. Ik denk eerder dat D66 hun laatste beetje achterban van zich vervreemden met deze move.quote:
[..]
Nee, ze moeten vooral voor de bühne wat doen om de rechtse stemmer te plezieren.
Dit is absoluut een schijnoplossing inderdaadquote:
Hier: https://dit.eo.nl/artikel(...)-asielzoekers-opvang
[..]
Ik schaam me er ook voor dat Anja Haga hier voor heeft gestemd, die had wat mij betreft altijd tegen moeten stemmen. Dit is een schijnoplossing, geen echte oplossing.
Klopt dat er haken en ogen aan zitten, maar een andere oplossing is er niet. We kunnen moeilijk bussen overal rond laten rijden waar iedereen vanuit huis veilig in kan stappen. We weten niet wie er gevaar loopt, die zullen zich toch eerst moeten melden.quote:
[..]
En dat die mensen een ambassade ingaan valt de betreffende autoriteiten niet op en zullen ze niet willen gaan voorkomen? En betreffende asielzoekers zullen voor hun vriligheid dan tijdens de procedure in die ambassade moeten blijven. Ik zie het niet gebeuren
En als ze afgewezen worden zijn ze een prooi voor de autoriteiten. Ook als die afwijzing volkomen terecht is lopen dan wél echt gevaar.
Ik zie 'de oplossing' hiervan écht niet
Maar de oplossing die jij voorstelde zorgt ervoor dat mensen wiens asielaanvraag terecht afgewezen wordt daardoor direct gevaar gaan lopen. En alsnog een geldige reden voor asiel hebben. Dat is gewoon géén oplossing.quote:
[..]
Klopt dat er haken en ogen aan zitten, maar een andere oplossing is er niet. We kunnen moeilijk bussen overal rond laten rijden waar iedereen vanuit huis veilig in kan stappen. We weten niet wie er gevaar loopt, die zullen zich toch eerst moeten melden.
Met Bontenbal in het centrum, JA21 op de flank en Dilan als boegbeeld is de kans groter dan ooit in de recente geschiedenis.quote:
[..]
Ik vrees dat ook, ik hoop dat de kiezer de VVD buitenspel zet maar ook dat is valse hoop denk ik
Echt bizar hoe zo'n beetje alle partijen Geert Wilders volle bak in de kaart blijven spelen.
Als een overheid mensen die asiel aanvragen vastzetten of nog erger, dan is idd alleen een asielaanvraag al een reden voor asiel. Maar die gevallen heb je nu ook al, dan maakt de locatie van de asielaanvraag niet uit.quote:
[..]
Maar de oplossing die jij voorstelde zorgt ervoor dat mensen wiens asielaanvraag terecht afgewezen wordt dasrdoor direct gevaar gaan lopen. En alsnog een geldige reden voor asiel hebben.
Geen idee wat het idee van Jetten was hierachter. Wilders in de kaart spelen was het gok ik niet.quote:
En... het gaat alweer 2 pagina's over asielzoekers.
Echt bizar hoe zo'n beetje alle partijen Geert Wilders volle bak in de kaart blijven spelen.
quote:D66 verandert migratiekoers: asielaanvragen alleen nog buiten de EU
Vluchtelingen moeten buiten de grenzen van Europa asiel aanvragen. Daarvoor pleit D66-leider Jetten in een interview met het AD. "Het huidige migratiesysteem is stuk", zegt Jetten. "Van migratie die ons overkomt, zullen we naar migratie moeten die we zelf in de hand hebben."
Tja, Jetten doet een vreemd voorstel en dat we hier eens de absurditeit van het nieuwe Europese Asiel- en Migratiepact bespreken lijkt me ook niet zo vreemd.quote:
En... het gaat alweer 2 pagina's over asielzoekers.
Echt bizar hoe zo'n beetje alle partijen Geert Wilders volle bak in de kaart blijven spelen.
Dat gaat niet gebeuren. Het politieke afbreukrisico is veel te groot voor het CDA. Alleen al deze suggestie zal voldoende zijn om alle zwevende midden-rechts kiezers naar de VVD / JA21 te jagen.quote:
[..]
CDA, Groenlinks/PvdA, D66 en Volt. Bontenbal als premier. Dan kun je echt wat bereiken.
Maar 61 zetels nog maar. Dan moet er nog wel echt wat bij. VVD kan je nog verder uitroven, maar de rest…
Ja dat laatste is natuurlijk wat VVD of JA21 gaat aandragen. 'Een stem op Bontenbal is potentieel een stem op een linkse coalitie'quote:
[..]
Dat gaat niet gebeuren. Het politieke afbreukrisico is veel te groot voor het CDA. Alleen al deze suggestie zal voldoende zijn om alle zwevende midden rechts kiezers naar de VVD / JA21 te jagen.
Dat zou ik zeker doen als ik hen was. O.a. daarom is die motie Piri ook zo kut. Niet alleen omdat het CDA er (zeer) veel moeite mee heeft, maar ook omdat nu flirten met links onmiddelijk de deur open zet voor bovenstaande.quote:
[..]
Ja dat laatste is natuurlijk wat VVD of JA21 gaat aandragen. 'Een stem op Bontenbal is potentieel een stem op een linkse coalitie'
Dit treed al in werking en prefereert boven NL wetgeving en kan ook niet meer worden aangepast(?).
Dus los van wat de SP/D66/PVV ervan vindt, het gaat toch gebeuren?
Yup. Bovendien lijkt me de kans op een soort Paars/middencoalitie daarmee ook verkeken. Het polariseert en het lijkt zo uiteindelijk vrij onvermijdelijk weer af te stevenen op centrumrechts. Wat ik persoonlijk grondig beu ben.quote:
[..]
Dat zou ik zeker doen als ik hen was. O.a. daarom is die motie Piri ook zo kut. Niet alleen omdat het CDA er (zeer) veel moeite mee heeft, maar ook omdat nu flirten met links onmiddelijk de deur open zet voor bovenstaande.
Eens en eens. Ik had gehoopt op een CDA/PvdA en nog wat kabinet. Dat GL daar gratis bij zou komen wisten we, maar misschien kon er nog een CU en misschien SP bij om de boel wat in het gareel te houden. Die kans lijkt echt verkeken nu.quote:
[..]
Yup. Bovendien lijkt me de kans op een soort Paars/middencoalitie daarmee ook verkeken. Het polariseert en het lijkt zo uiteindelijk vrij onvermijdelijk weer af te stevenen op centrumrechts. Wat ik persoonlijk grondig beu ben.
Ik ben de (neo)liberalen ook helemaal beu, maar als je dan gedwongen moet kiezen dan tjah... moet het toch maar weer.
https://www.volkskrant.nl(...)odig-heeft~b23f4a6e/
[ Bericht 87% gewijzigd door Slobeend op 23-06-2025 12:34:00 ]
Ik heb Schimmelpenninck nog nooit een uitstekende column zien schrijven en deze is daar niet anders in.quote:
Uitstekende column van Schimmelpenninck @:perrin en anderen die zo dramatisch doen over de motie Piri.
[ Bericht 12% gewijzigd door capricia op 23-06-2025 12:34:26 ]
Mja, ik denk dat er genoeg overeenkomsten zijn tussen die twee partijen. Al krijg je die indruk hier en in de media en van de kopstukken zelf niet. Dat is misschien nog wel het grootste probleem en gaat wellicht voor lange formaties zorgen.quote:
[..]
Ik denk dat als we een formatie met PVDA/GL en VVD kunnen voorkomen het heel snel zal gaan.
Op gebied van migratie (waar het helaas weer over gaat) willen ze allemaal het strenger hebben. Over de (humane) uitvoering staat heel veel al vast in EU migratiepact of in de mensenrechten dus zoveel speelruimte heb je daar niet.
Op gebied van stikstof en woningbouw zijn ze het allemaal wel eens. Zeker nu BBB gedecimeerd wordt heb je daar straks gewoon een ruime meerderheid voor.
Iedereen wil ook dat toeslagenstelsel op schop gaat. Daar kunnen ze mooi mee verder.
Iedereen wil ook naar 5% NAVO-norm.
Iedereen is het over eens dat de zorgkosten veel te hard stijgen.
Heetste hangijzer is dan Israel-standpunt maar in grotere plaatje blijft dat maar een klein dingetje eigenlijk.
Wat er precies gebeurde op dat congres weet ik niet. Mensen gingen wat joelen, boe roepen ?
Het moet niet grimmig worden, natuurlijk, maar als een van de redenen de PvdA te verlaten is teveel jezelf druk maken. Een andere reden is dat er een wapenembargo motie was, werd afgewezen door de Kamer en daarmee wordt de bedreiging van de Palestijnen voortgezet en ondersteund. En die bedreiging verminderen door Israel geen wapens om te moorden geven, is belangrijker dan een paar onderdelen afweergeschut niet leveren. Die onderdelen kan Israel binnen een paar uur bij Trump halen.
Een derde reden van Verbeet is het idee dat na verdwijnen van de PvdA er geen sociaal-democratie meer is in Nederland. Dat snap ik dus niet... Groen Links is altijd al sociaal-democratie geweest. Hoe denkt zij toch over GL ?
Ze schiet in een holocausttrauma-reflex van Joden beschermen en ze negeert de slachtoffers van de zionisten.
Jammer... ik vind haar een sympathiek mens.. verder
[ Bericht 2% gewijzigd door Bluesdude op 23-06-2025 12:43:13 ]
Waar ze het alleen totaal niet over eens zijn is wie het gaat betalen/waar er wordt bezuinigd.quote:
Iedereen wil ook dat toeslagenstelsel op schop gaat. Daar kunnen ze mooi mee verder.
Iedereen wil ook naar 5% NAVO-norm.
Iedereen is het over eens dat de zorgkosten veel te hard stijg
Dat klopt maar daar kan je echt wel een tussenweg in vinden. Dat hebben ze altijd al gedaan.quote:
[..]
Waar ze het alleen totaal niet over eens zijn is wie het gaat betalen/waar er wordt bezuinigd.
Wel handig is dat je dan niet eerst paar maanden moet lullen over de woorden die ze in media bezigen over elkaar.
En misschien kan D66 nu ook nog wat leegeten, de VVD heeft een aardig probleemquote:
[..]
Met Bontenbal in het centrum, JA21 op de flank en Dilan als boegbeeld is de kans groter dan ooit in de recente geschiedenis.
Ik weet het niet, ze zitten er echt wel fundamenteel (radicaalquote:
[..]
Dat klopt maar daar kan je echt wel een tussenweg in vinden. Dat hebben ze altijd al gedaan.
Wel handig is dat je dan niet eerst paar maanden moet lullen over de woorden die ze in media bezigen over elkaar.
) anders in en er is ook weinig liefde/chemie/respect voor elkaar. Een Wouter Bos / Rutte die onder een etentje alles al min of meer uitonderhandelen zie ik niet gebeuren tussen Timmermans en Dilan.Mooi pleidooi voor openlijke discussie, daar ben ik het mee eens. Maar juist daarom is het jammer dat het zo makkelijk vervalt in karikaturen: niet elke VVD’er is schaapachtig, niet elke twijfelaar is een fossiel. Ook onderschat je hoe emotioneel en moreel beladen het Israël-Palestina-vraagstuk voor veel Nederlanders wel degelijk is. Door dat weg te wuiven als onverschilligheid, mis je een kans op een eerlijker gesprek. Een scherpe koerswijziging verdient immers niet alleen applaus, maar ook zorgvuldige uitleg.quote:
Uitstekende column van Schimmelpenninck @:perrin en anderen die zo dramatisch doen over de motie Piri.SPOILER[..]
En in die zorgvuldige uitleg mist dat het voorstel Israëlische burgers hun raketverdediging te ontzeggen, een verdediging voor een gevaar waar ze al 25+ jaar onder lijden, geen simpele 'anti-Israël'-maatregel is maar een 'anti-Israëliërs'-maatregel. Het is populistisch, moreel laakbaar, onconstructief want het wordt steeds acceptabeler om hele bevolkingen op 1 hoop te gooien of te straffen, en het polariseert.
Daarop wijzen is niet 'dramatisch' maar noodzakelijk als het politieke midden je lief is. Net zomin als dat het vertrek van veel GL/PvdA-partijleden na dit congres 'dramatisch' is maar moreel consequent. PvdA/GL profileert zich hiermee als een polariserende, extreme en meedogenloze partij.
Misschien was het niet het doel, het is in elk geval wel het gevolg. En kennelijk heeft zelfs D66 zich dus door Wilders laten overtuigen dat asiel echt een heel heel belangrijk verkiezingsthema is, want anders kwamen ze wel met voorstellen over huizen, stikstof of het onderwijs.quote:
Geen idee wat het idee van Jetten was hierachter. Wilders in de kaart spelen was het gok ik niet.
Nee, dat het voorstel hier besproken wordt verbaast me ook niet. Net zoals het ook niet vreemd is dat het vanavond in het journaal, aan de talkshowtafel en in de voetbalkantine wordt besproken. Maar waarom is dat? Omdat er zo'n beetje iedere dag wel weer een andere politieke partij iets moet roepen over asielzoekers. Waarom is dat? Hou er gewoon over op. Ga het over belangrijke dingen hebben.quote:
[..]
Tja, Jetten doet een vreemd voorstel en dat we hier eens de absurditeit van het nieuwe Europese Asiel- en Migratiepact bespreken lijkt me ook niet zo vreemd.
quote:
https://www.volkskrant.nl(...)d-ingreep~bab7d571e/
Een derde reden van Verbeet is het idee dat na verdwijnen van de PvdA er geen sociaal-democratie meer is in Nederland. Dat snap ik dus niet... Groen Links is altijd al sociaal-democratie geweest. Hoe denkt zij toch over GL ?
https://www.parlement.com/id/vkkpduvw9cwx/sociaaldemocratiequote:Sociaaldemocratie is een politieke stroming die een gereguleerde vorm van kapitalisme voorstaat, gecombineerd met een uitgebreid stelsel van sociale zekerheid. Ze streeft naar een egalitaire samenleving en is sterk gericht op verbetering van de sociaaleconomische en maatschappelijke positie van de lage- en middenklasse.
Goed onderbouwde post alleen wat iedereen lijkt te vergeten is dat de Iron Dome (waar het over gaat) helemaal niet verdedigt tegen Iraanse raketten. De Iron Dome is voor de 'kleinere' beschietingen uit bijvoorbeeld Gaza. De Arrow-2 en Arrow-3 systemen verdedigen Israël tegen raketten uit Iran, daar levert Nederland niet voor.quote:
[..]
Mooi pleidooi voor openlijke discussie, daar ben ik het mee eens. Maar juist daarom is het jammer dat het zo makkelijk vervalt in karikaturen: niet elke VVD’er is schaapachtig, niet elke twijfelaar is een fossiel. Ook onderschat je hoe emotioneel en moreel beladen het Israël-Palestina-vraagstuk voor veel Nederlanders wel degelijk is. Door dat weg te wuiven als onverschilligheid, mis je een kans op een eerlijker gesprek. Een scherpe koerswijziging verdient immers niet alleen applaus, maar ook zorgvuldige uitleg.
En in die zorgvuldige uitleg mist dat het voorstel Israëlische burgers hun raketverdediging te ontzeggen, een verdediging voor een gevaar waar ze al 25+ jaar onder lijden, geen simpele 'anti-Israël'-maatregel is maar een 'anti-Israëliërs'-maatregel. Het is populistisch, moreel laakbaar, onconstructief want het wordt steeds acceptabeler om hele bevolkingen op 1 hoop te gooien of te straffen, en het polariseert.
Daarop wijzen is niet 'dramatisch' maar noodzakelijk als het politieke midden je lief is. Net zomin als dat het vertrek van veel GL/PvdA-partijleden na dit congres 'dramatisch' is maar moreel consequent. PvdA/GL profileert zich hiermee als een polariserende, extreme en meedogenloze partij.
Het lijkt alsof Dilan daar geen zin in heeft. Toch moet ze als de VVD-fractie kiest voor een coalitie met GL/PvdAquote:
[..]
Ik weet het niet, ze zitten er echt wel fundamenteel (radicaal
Ja eens met het laatste. Ga lekker intern met het midden even overleggen, kom tot rustig beleid en haal het uit de polarisatie.quote:
[..]
Misschien was het niet het doel, het is in elk geval wel het gevolg. En kennelijk heeft zelfs D66 zich dus door Wilders laten overtuigen dat asiel echt een heel heel belangrijk verkiezingsthema is, want anders kwamen ze wel met voorstellen over huizen, stikstof of het onderwijs.
[..]
Nee, dat het voorstel hier besproken wordt verbaast me ook niet. Net zoals het ook niet vreemd is dat het vanavond in het journaal, aan de talkshowtafel en in de voetbalkantine wordt besproken. Maar waarom is dat? Omdat er zo'n beetje iedere dag wel weer een andere politieke partij iets moet roepen over asielzoekers. Waarom is dat? Hou er gewoon over op. Ga het over belangrijke dingen hebben.
Dat D66 hiermee komt snap ik vanuit spindoctor kant wel. Voor de vvd is het namelijk een thema waar ze het niet over willen hebben dit keer want dat is wrijven in een vlek. De pvv kant van de vvd gaat d66 niet binnenhalen, maar verliezen ze ook niks aan. De iets meer progressieve vvd'er die al tijden niks van de koers van Dilan moet hebben kunnen ze zo wel aanspreken. En het haalt het wat linkse imago van de partij af waardoor het meer een alternatief wordt naast het CDA. Sociaal economisch waren ze altijd al wat rechts maar dat is in de beeldvorming weggezakt.
Door nu deze draai te maken kunnen ze de komende maanden, die toch relevanter zijn vanuit dit frame de themas als onderwijs pluggen
De motie heeft het over het raketschild, dat is idd versimpeld in de berichtgeving naar Iron Dome maar raketschild is breder te interpreterenquote:
[..]
Goed onderbouwde post alleen wat iedereen lijkt te vergeten is dat de Iron Dome (waar het over gaat) helemaal niet verdedigt tegen Iraanse raketten. De Iron Dome is voor de 'kleinere' beschietingen uit bijvoorbeeld Gaza. De Arrow-2 en Arrow-3 systemen verdedigen Israël tegen raketten uit Iran, daar levert Nederland niet voor.
Ik vraag mij af of de PvGLdA dat zo heeft onderzocht.quote:
Die alternatieven schijnen er niet of nauwelijks te zijn, aldus Veldkamp. En sowieso: dan is het een onzinnig motie. De onderbouwing van Piri en Timmermans was ook dat Israël pijn moest lijden, wisselen van leverancier doet Israël geen pijn. Dus dat was niet de bedoeling van GL-PvdA.
Indien er wel een makkelijk alternatief is, heeft een blokkade hooguit een symbolische waarde en zal dan sws niemand daar gaan helpen.
Indien er geen alternatief is, speelt de motie feitelijk selectief met levens van (ook) onschuldige burgers in Israël die schuilen onder verdediging zoals Iron Dome.
Hmmm.... ik denk dat je hier mis zit want verdediging is niet selectief wanneer het gaat om raketten.quote:
[..]
Goed onderbouwde post alleen wat iedereen lijkt te vergeten is dat de Iron Dome (waar het over gaat) helemaal niet verdedigt tegen Iraanse raketten. De Iron Dome is voor de 'kleinere' beschietingen uit bijvoorbeeld Gaza. De Arrow-2 en Arrow-3 systemen verdedigen Israël tegen raketten uit Iran, daar levert Nederland niet voor.
Het "Iron Dome" wat niet één ding is, beschermt ook tegen raketten zoals geleverd uit Iran.
Nederland is indirect ook betrokken in de Arrow-2 en Arrow-3 als bv onderdeel van het ESSI (zeg maar de Iron Dome van Europa). Ik zou mij zomaar kunnen voorstellen dat dan een voor NL/EU gebruik of in voorraad zijnde Arrow2/3 moet worden doorgeleverd aan Israël.
Die opvangcentra zijn IN Europa, in (een aantal van) de landen waar de buitengrenzen vd EU zijn.quote:
Overigens denk ik dat D66 bedoeld met terugsturen van aanvragen die in Nederland worden gedaan niet terugsturen naar land van herkomst maar de opvangcentra buiten Europa.
Je weet dat Iran van alles op Israël afvuurt?quote:
[..]
Goed onderbouwde post alleen wat iedereen lijkt te vergeten is dat de Iron Dome (waar het over gaat) helemaal niet verdedigt tegen Iraanse raketten. De Iron Dome is voor de 'kleinere' beschietingen uit bijvoorbeeld Gaza. De Arrow-2 en Arrow-3 systemen verdedigen Israël tegen raketten uit Iran, daar levert Nederland niet voor.
Klein voorbeeldje uit april'24:
https://en.m.wikipedia.or(...)m_source=chatgpt.comquote:Iran's attack sent around 170 drones, over 30 cruise missiles, and more than 120 ballistic missiles toward Israel and the Israeli-occupied Golan Heights.
Ik denk Israël zo ongeveer al haar schilden, zowel de Iron Dome als de Arrow systemen nodig heeft voor dit soort moorddadige laffe aanvallen.
Je weet dat Israël uit het niets Iran aanviel en niet andersom?quote:
[..]
Je weet dat Iran van alles op Israël afvuurt?
Klein voorbeeldje uit april'24:
[..]
https://en.m.wikipedia.or(...)m_source=chatgpt.com
Ik denk Israël zo ongeveer al haar schilden, zowel de Iron Dome als de Arrow systemen nodig heeft voor dit soort moorddadige laffe aanvallen.
Iran heeft helemaal geen directe aanval van Israël nodig om honderden raketten af te vuren.quote:
[..]
Je weet dat Israël uit het niets Iran aanviel en niet andersom?
Dat hebben ze in 2024 al laten zien.
https://en.m.wikipedia.or(...)m_source=chatgpt.com
“Operation True Promise II” was een vergelding voor het omleggen van Hamas-kopstukken.
Overigens loopt het conflict tussen Iran en Israël ook al jaren.
Het is maar goed dat Israël haar burgers kan beschermen.
Leuk dat je dingen uit het verleden haalt, soms relevant maar nu niet.quote:
[..]
Iran heeft helemaal geen directe aanval van Israël nodig om honderden raketten af te vuren.
Dat hebben ze in 2024 al laten zien.
https://en.m.wikipedia.or(...)m_source=chatgpt.com
“Operation True Promise II” was een vergelding voor het omleggen van Hamas-kopstukken.
Overigens loopt het conflict tussen Iran en Israël ook al jaren.
Het is maar goed dat Israël haar burgers kan beschermen.
In dit conflict was Israel de veroorzaker. En zij durven dat omdat zij genieten van de bescherming van Iron Dome. Wapens die wij onder andere leveren. Wij hebben dus ergens kunnen faciliteren dat Israel zich onschendbaar voelt.
"uit het niets". Lol.quote:
[..]
Je weet dat Israël uit het niets Iran aanviel en niet andersom?
Ver verleden ook. 2024.quote:
[..]
Leuk dat je dingen uit het verleden haalt, soms relevant maar nu niet.
In dit conflict was Israel de veroorzaker. En zij durven dat omdat zij genieten van de bescherming van Iron Dome. Wapens die wij onder andere leveren. Wij hebben dus ergens kunnen faciliteren dat Israel zich onschendbaar voelt.
Dat ging dus over Hamas en hangt samen met Gaza.quote:
Israelische aanval ging over hun nucleaire programma en daar liepen nog onderhandelingen over met VS. In dat opzicht kwam de aanval van Israel wel uit het niets. Netanyahu roept al 30 jaar dat zij kernwapens over enkele weken of maanden klaar hebben maar tot nu toe is dat nog steeds niet zo gebleken.
Israel heeft inderdaad de Iron Dome nodig voor hun verdediging tegen een eventuele plotselinge Iraanse aanval maar dat praat niet hun aanval goed. Een aanval die zij durven uit te voeren omdat zij de bescherming van dezelfde Iron Dome hebben.
Blijkbaar is dit een lastig puntje. Het ene sluit het andere niet uit. We mogen best zeggen ja we leveren voor jouw verdediging maar als jij dan misbruik ervan maakt om anderen aan te vallen dan werken wij niet meer mee.
Even gejat uit WLR SC. Dit is gewoon een hele duidelijke uitleg. Niks extremistisch of polariserend.quote:En als we dat zo vaststellen, géén wapens, en we zeggen: we voeren, zoals de motie van Kati Piri zegt, een tijdelijk algeheel wapenembargo in om ervoor te zorgen dat men aan de onderhandelingstafel gaat en stopt met bombarderen, dan betekent dat uiteraard dat je ook defensieve wapens niet mag leveren. In de hoop dat daarmee de gene die oorlogsmisdaden begaat, met de gedachte dat die zelf onkwetsbaar is, misschien begrijpt dat ook hij zelf niet onkwetsbaar is. En dus ook zal moeten onderhandelen. Mensen, die redenering is in mijn ogen sluitend.
Maar ik heb gezien wat dit aan pijn heeft veroorzaakt, aan verdriet heeft veroorzaakt. Zeker bij heel veel mensen in de joodse gemeenschap in Nederland. Hun redenering is een andere. Hun redenering is: de Iron Dome, dat betekent dat er geen onschuldige slachtoffers kunnen vallen als er raketten worden afgeschoten op Israël. Ook díé redenering is sluitend.
En daarom is het zo belangrijk dat wij een beweging zijn, en een partij zijn, waarin dit soort dingen onderling worden besproken. Waarin we zeggen: jouw redenering is niet minder waard dan mijn redenering, we zijn het alleen niet eens. En dan gaan we het gesprek aan en dan komen we er samen uit. Maar wat ons allemaal bindt, of je nou die ene redenering volgt of die andere redenering, we willen allemaal dat het moorden stopt. We willen dat er niet nóg meer onschuldige slachtoffers vallen.
En wij willen dat oorlogsmisdadigers voor het Internationaal Strafhof komen in Den Haag. Ook meneer Netanyahu. En wij zullen niet rusten totdat er vrede komt, totdat men aan tafel gaat, totdat men gaat overleggen. Want wij geloven nog steeds, tegen de keer, in het recht van bestaan van Israël binnen veilige grenzen. En het recht van Palestina om als onafhankelijke staat te bestaan. Daar geloven we nog steeds in en daar blijven we aan vasthouden.
Ah check, dan is het toch niet zo extreem?quote:
[..]
Die opvangcentra zijn IN Europa, in (een aantal van) de landen waar de buitengrenzen vd EU zijn.
Dit is met heel veel woorden gezegd dat ze hopen dat de dreiging van een bom op onschuldige burgers ervoor zorgt dat ze maar niet aanvallen. Ik snap niet dat men aan de ene kant dit standpunt inneemt maar zo spastisch doet om de consequenties te aanvaarden. Daarin zit volgens mij al ergens het besef dat het vrij ver gaat.quote:
[..]
Even gejat uit WLR SC. Dit is gewoon een hele duidelijke uitleg. Niks extremistisch of polariserend.
Ook is de redenatie niet sluitend. Israël moet zich namelijk tegen meer partijen verdedigen dan dat Israël nu zelf aanvalt. Dus helemaal niet evenredig met elkaar.
Lees anders even de discussie van vanmorgen terugquote:
[..]
Ah check, dan is het toch niet zo extreem?
[ Bericht 0% gewijzigd door Whiskers2009 op 23-06-2025 15:45:44 ]
quote:
[..]
Lees anders even de discusdie van vanmorgen terug
Ja Israel moet zich inderdaad tegen meer partijen verdedigen.quote:
[..]
Dit is met heel veel woorden gezegd dat ze hopen dat de dreiging van een bom op onschuldige burgers ervoor zorgt dat ze maar niet aanvallen. Ik snap niet dat men aan de ene kant dit standpunt inneemt maar zo spastisch doet om de consequenties te aanvaarden. Daarin zit volgens mij al ergens het besef dat het vrij ver gaat.
Ook is de redenatie niet sluitend. Israël moet zich namelijk tegen meer partijen verdedigen dan dat Israël nu zelf aanvalt. Dus helemaal niet evenredig met elkaar.
Daar leveren wij dan hulp bij en dat is dan ook echt enkel bedoeld voor hun verdediging. Op het moment dat Israel dan durft aan te vallen is dat ook omdat zij hun verdediging als voldoende beschouwt.
1. Israel heeft zoals jij zegt al genoeg partijen waartegen zij zich moet verdedigen. Is het dan logisch dat zij deze aanval voeren want je weet dat Iran gaat reageren. Dus je bent een deel van je verdediging kwijt aan de aanvallen van Iran. De verdediging die wij mede faciliteren.
2. Waarbij GL/PvdA dan zegt; "Ja ho maar dat is niet de bedoeling van onze leveranties" gaan ze de kaart trekken; Als jij stopt met leveren gaan er mogelijk burgers dood.
Hebben ze heus een punt, maar dan heeft GL/PvdA ook best een punt als zij zeggen "Had je maar niet moeten aanvallen". Dan zit je naar elkaar te wijzen. Beide redenaties zijn dan wellicht sluitend maar ja het bijt elkaar wel.
Zijn redenering is alleen niet sluitend. Het gaat uit van de assumptie dat Netanyahu schriks van mogelijke Israëlische doden en daardoor minder agressief wordt, iedereen die Netanyahu heeft gevolgd gaat uit van het tegenovergestelde. Hij gaat dan niet onderhandelen, hij gaat nog harder aanvallen. Het weghalen van de Iron Dome brengt de kans op vrede naar 0.quote:
[..]
Even gejat uit WLR SC. Dit is gewoon een hele duidelijke uitleg. Niks extremistisch of polariserend.
Ik sta achter conditionele defensie van de Israelische bevolking. Als de regering een tweestatenoplossing nastreeft en een goede buur wil zijn.quote:
[..]
Ja Israel moet zich inderdaad tegen meer partijen verdedigen.
Daar leveren wij dan hulp bij en dat is dan ook echt enkel bedoeld voor hun verdediging. Op het moment dat Israel dan durft aan te vallen is dat ook omdat zij hun verdediging als voldoende beschouwt.
1. Israel heeft zoals jij zegt al genoeg partijen waartegen zij zich moet verdedigen. Is het dan logisch dat zij deze aanval voeren want je weet dat Iran gaat reageren. Dus je bent een deel van je verdediging kwijt aan de aanvallen van Iran. De verdediging die wij mede faciliteren.
2. Waarbij GL/PvdA dan zegt; "Ja ho maar dat is niet de bedoeling van onze leveranties" gaan ze de kaart trekken; Als jij stopt met leveren gaan er mogelijk burgers dood.
Hebben ze heus een punt, maar dan heeft GL/PvdA ook best een punt als zij zeggen "Had je maar niet moeten aanvallen". Dan zit je naar elkaar te wijzen. Beide redenaties zijn dan wellicht sluitend maar ja het bijt elkaar wel.
Maar als het om expansie gaat en men vooral offensief bezig gaat, dan moet het net als ieder land de consequenties van eigen handelen inzien. Zelfde geldt nu voor de VS. Men handelt eerst uit aandrang en dan gaat men pas vragen stellen.
Ik vind het wel een moeilijk verhaal dat Nederland wapens moet leveren omdat Netanyahu een gek is die z’n eigen bevolking bereid is op te offeren.quote:
[..]
Zijn redenering is alleen niet sluitend. Het gaat uit van de assumptie dat Netanyahu schriks van mogelijke Israëlische doden en daardoor minder agressief wordt, iedereen die Netanyahu heeft gevolgd gaat uit van het tegenovergestelde. Hij gaat dan niet onderhandelen, hij gaat nog harder aanvallen. Het weghalen van de Iron Dome brengt de kans op vrede naar 0.
Nederland moet dan ook geen wapens leveren, maar niet een schild tussen tienduizenden onschuldige burgers en duizenden raketten afbreken. Essentieel verschil.quote:
[..]
Ik vind het wel een moeilijk verhaal dat Nederland wapens moet leveren omdat Netanyahu een gek is die z’n eigen bevolking bereid is op te offeren.
En ondertussen naast Spanje gaan staan en roepen om sancties richting Israël. Bevriezen van alle toegoeden van iedereen die bij de regering Netanyahu hoort, inreisverboden, zulke zaken. Economische sancties, weg met dat handelsverdrag. Raak Netanyahu, vermoord niet de burgers die in overgrote meerderheid niet op hem stemmen en zelfs voor een groot deel continue tegen hem protesteren.
Ja, dat is een niet te volgen lijn natuurlijk, dan moeten we Noord Korea ook maar snel gaan bewapenen.quote:
[..]
Ik vind het wel een moeilijk verhaal dat Nederland wapens moet leveren omdat Netanyahu een gek is die z’n eigen bevolking bereid is op te offeren.
Welke organisaties willen allemaal onschuldige burgers in Noord Korea vermoorden en het land van de kaart vegen?quote:
[..]
Ja, dat is een niet te volgen lijn natuurlijk, dan moeten we Noord Korea ook maar snel gaan bewapenen.
In de motie staat niet dat we actief Israeliers moeten gaan doden. Het punt is dat je redenering ook niet klopt. Laten we bewapenen want Netanyahu geeft geen reet om zijn eigen bevolking..quote:
[..]
Welke organisaties willen allemaal onschuldige burgers in Noord Korea vermoorden en het land van de kaart vegen?
Zou wel interessant zijn wanneer Dilan het PM schap als voorwaarde stelt en zo'n beetje de enige allochtoon waar links een hekel heeft het land gaat leidenquote:
[..]
Het lijkt alsof Dilan daar geen zin in heeft. Toch moet ze als de VVD-fractie kiest voor een coalitie met GL/PvdA
uncle Tom enzoquote:
[..]
Zou wel interessant zijn wanneer Dilan het PM schap als voorwaarde stelt en zo'n beetje de enige allochtoon waar links een hekel heeft het land gaat leiden
Zo is het wel weer klaar hoor. Ik heb geen zin om elke avond te bezem te moeten pakken. Reageer normaal, of reageer niet.
Ik heb geen hekel aan Dilan. Wel stevige kritiek. Heel normaal.quote:
[..]
Zou wel interessant zijn wanneer Dilan het PM schap als voorwaarde stelt en zo'n beetje de enige allochtoon waar links een hekel heeft het land gaat leiden
En linkse mensen kunnen- net als rechtse mensen- ook een hekel hebben aan bepaalde allochtonen.
Geert Wilders bijv... ook gehaat door de VVD-fractie.
Wat zou er gebeuren zonder de Iron Dome...quote:
[..]
In de motie staat niet dat we actief Israeliers moeten gaan doden. Het punt is dat je redenering ook niet klopt. Laten we bewapenen want Netanyahu geeft geen reet om zijn eigen bevolking..
Geef eens antwoord.
Ben ook geen fan van Venlo, maar dat gaat wat ver.quote:
[..]
En linkse mensen kunnen- net als rechtse mensen- ook een hekel hebben aan bepaalde allochtonen.
Geert Wilders bijv... ook gehaat door de VVD-fractie.
Misschien zorgt het risico voor een ontbrekend Iron Dome er wel voor dat de Israëlischers een vervanger voor Netenyahu afdwingen, nog voor de onderdelen op zijn.quote:
[..]
Wat zou er gebeuren zonder de Iron Dome...
Geef eens antwoord.
Geen tijd voor, want zodra dat schild weg is is Israël door de omliggende landen al lang en breed vernietigd.quote:
[..]
Misschien zorgt het risico voor een ontbrekend Iron Dome er wel voor dat de Israëlischers een vervanger voor Netenyahu afdwingen, nog voor de onderdelen op zijn.
Ik weet dat Just in Time best populair is, maar misschien is het schild wel niet meteen weg wanneer er niks meer geleverd wordt. Het zijn what if’s waar we geen kennis van hebben.quote:
[..]
Geen tijd voor, want zodra dat schild weg is is Israël door de omliggende landen al lang en breed vernietigd.
iedereen met drie hersencellen weet wat er gebeurt wanneer dat schild wegvalt.quote:
[..]
Ik weet dat Just in Time best populair is, maar misschien is het schild wel niet meteen weg wanneer er niks meer geleverd wordt. Het zijn what if’s waar we geen kennis van hebben.
Lees mijn posts anders nog eens terug. Als de motie in Nederland aangenomen en uitgevoerd wordt betekent dat niet meteen dat het schild niet meer werkt.quote:
[..]
iedereen met drie hersencellen weet wat er gebeurt wanneer dat schild wegvalt.
Maar oh wat zou GL-PvdA dat graag zien.quote:
[..]
Lees mijn posts anders nog eens terug. Als de motie in Nederland aangenomen en uitgevoerd wordt betekent dat niet meteen dat het schild niet meer werkt.
Het was wel een heel slimme motie. Nu kan PvdA/GL zich zeker presenteren als de partij om te stemmen als je tegen onschuldige burgerslachtoffers bent. Onze steun voor terreur staat Israel beindigen ligt blijkbaar gevoelig, Israel behandelen als elk ander land ook. Toch is het noodzakelijk en uiteindelijk ook in hun voordeel.quote:
[..]
Lees mijn posts anders nog eens terug. Als de motie in Nederland aangenomen en uitgevoerd wordt betekent dat niet meteen dat het schild niet meer werkt.
Ze kunnen daar niet al hun buren als beesten behandelen. Dat is hoe je zou bereiken waar ze bang voor zeggen te zijn, dat ze vernietigd worden door Iran of terroristen of welke tegenstander dan ook.
Dat de EU nu wegkijkt omdat ze illegaal Iran aanvallen is tegen alle Westerse waarden in. Ook tegen onze eigen belangen, voor ons is het volstrekt onbelangrijk of Iran een atoombom heeft, voor ons is stabiliteit in de regio juist belangrijk niet Israel dat de positie versterkt ten kostte van die stabiliteit. Ten koste van gigantisch veel onschuldige slachtoffers. Daarbij is het toch maar tijdelijk, een keer bommen gooien voorkomt geen atoomwapens op de lange termijn.
Of dat ze een illegale aanval op Iran ondersteunen want??? Blijkbaar heeft VVD al tijden weinig met het internationaal recht, ja in woord toch zeker niet in daad.
Of de PVV die hun positie over Israel volledig laten bepalen door 1 man, die letterlijk doen alsof genocide en uithongeren niks voorstellen want de slachtoffers zijn moslim. Die ook Rusland wel mogen.
Maar 1 motie van PvdA en links is de grote vijand onbetrouwbaar en onmogelijk om mee te regeren.
Lijkt me dat we genoeg uitdagingen hebben in ons eigen land om ons op te focussen.