POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Als ze zoals Rutte-Samsom beide rond de 40 zetels scoren (dat verwachtte toen ook niemand een paar maanden van te voren)? En als VVD zakt onder de 15 en dus aangeeft zeker niet te gaan regeren, omdat ze in 2 verkiezingen meer dan zijn gehalveerd? Dan doen ze dat echt wel.quote:Op maandag 23 juni 2025 09:45 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Ik zie trouwens het CDA ook nog niet zo vanzelfsprekend in een kabinet stappen met Gl/PvdA om eerlijk te zijn.
En tot afgelopen week keek Bontenbal meer naar links dan naar rechts. Afgelopen week heeft wel pijn gedaan bij het CDA.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Je weet niet wat Rood Vooruit nog uit de hoed tovert. Wellicht hebben die als BATNA nog een snelle herstart van de PvdA op de plank liggen. En anders zullen die zich in de tussentijd wel melden bij D66 denk ik?quote:Op maandag 23 juni 2025 09:48 schreef Perrin het volgende:
[..]
Daar ziet het helaas wel naar uit. Voor de zoveelste keer.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Nouja, Bontebal zocht en zoekt vooral het redelijke midden. Dat is er niet groter op aan het worden.quote:
[..]
Als ze zoals Rutte-Samsom beide rond de 40 zetels scoren (dat verwachtte toen ook niemand een paar maanden van te voren)? En als VVD zakt onder de 15 en dus aangeeft zeker niet te gaan regeren, omdat ze in 2 verkiezingen meer dan zijn gehalveerd? Dan doen ze dat echt wel.
En tot afgelopen week keek Bontenbal meer naar links dan naar rechts. Afgelopen week heeft wel pijn gedaan bij het CDA.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Volgens Rood Vooruit lijkt PvdA nu teveel op D66, die melden zich eerder bij de SP.quote:
[..]
Je weet niet wat Rood Vooruit nog uit de hoed tovert. Wellicht hebben die als BATNA nog een snelle herstart van de PvdA op de plank liggen. En anders zullen die zich in de tussentijd wel melden bij D66 denk ik?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Die stemden mee met die motie Piri, dus voorlopig even niet.quote:
[..]
Volgens Rood Vooruit lijkt PvdA nu teveel op D66, die melden zich eerder bij de SP.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Lijkt me te kort op de verkiezingen, maar wie weet. Is er een jonge, energieke groep in het electoraat die ze daarbij kan helpen of zijn het echt allemaal oud-PvdAers?quote:
[..]
Je weet niet wat Rood Vooruit nog uit de hoed tovert. Wellicht hebben die als BATNA nog een snelle herstart van de PvdA op de plank liggen. En anders zullen die zich in de tussentijd wel melden bij D66 denk ik?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Radicaliseren weet ik niet, maar dat zinnetje kan inderdaad écht niet.quote:Op maandag 23 juni 2025 08:02 schreef Hanca het volgende:
D66 gaat ook richting rechts op asiel: https://www.ad.nl/politie(...)em-is-stuk~aa4edc1f/
Nou is dit bijna letterlijk een herhaling van het EU verdrag, opvangplekken buiten de EU, of aan de grens en dan mensen op uitnodiging hierheen halen is het hele idee dat we al besloten hebben. Staand beleid dus, waar je niet stoer over hoeft te doen.
Maar deze zin vind ik echt veel te ver gaan: "Wie zich op eigen houtje meldt in Nederland, wordt dan niet meer toegelaten." Dat kan gewoon niet. Allereerst letterlijk omdat je ze vaak niet eens terug kunt sturen (het land van herkomst neemt ze niet op), maar ook omdat je er dan dus bewust voor kiest om mensen die risico lopen op marteling of dood in eigen land, bevoorbeeld vanwege seksuele voorkeur of religieuze of politieke overtuiging, aan hun lot over te laten. Dat kan en mag geen optie zijn, nooit.
Als je zoiets zegt, ben je geen echt politiek midden meer. Maar gewoon geradicaliseerd richting rechts.
En van mensen in (acuut) gevaar eisen dat ze hun aanvraag buiten de EU doen dus óók niet. Die tijd hebben ze niet en dikke kans dat de autoriteiten erachter komen.
Een verblijfsvergunning aanvragen buiten de EU kan m.i. niet voor asiel. Wel voor anderssoortige migratie.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Lijkt me een strategische blunder trouwens.quote:
[..]
Die stemden mee met die motie Piri, dus voorlopig even niet.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik ook niet zo gauw, maar op rechts is er ook niet zo veel mogelijk. CU gaat niet samenwerken met de VVD (op migratie). D66 gaat niet samenwerken met JA21. Dan hou je weinig combinaties over.quote:
[..]
Ik zie trouwens het CDA ook nog niet zo vanzelfsprekend in een kabinet stappen met Gl/PvdA om eerlijk te zijn.
Even los dat VVD momenteel geen betrouwbare partner is. Ik denk dat GL/PvdA vooral stukloopt op een mogelijk Israel standpunt.
Makkelijk eerste (volgens de expected goals)
Die kan ik eerlijk gezegd ook niet volgen.quote:
[..]
Lijkt me een strategische blunder trouwens.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
De enige hoop op een korte formatie is dat er echt nog veel gaat verschuiven in de peilingen.quote:
[..]
Ik ook niet zo gauw, maar op rechts is er ook niet zo veel mogelijk. CU gaat niet samenwerken met de VVD (op migratie). D66 gaat niet samenwerken met JA21. Dan hou je weinig combinaties over.
Even los dat VVD momenteel geen betrouwbare partner is. Ik denk dat GL/PvdA vooral stukloopt op een mogelijk Israel standpunt.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik weet het oprecht niet maar ik kan me niet voorstellen dat alleen de oudgedienden zich verweesd voelen.quote:
[..]
Lijkt me te kort op de verkiezingen, maar wie weet. Is er een jonge, energieke groep in het electoraat die ze daarbij kan helpen of zijn het echt allemaal oud-PvdAers?
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Yeah alleen zonder steun van jongere generaties zie ik ze niet zo snel een nieuw project starten. Misschien op de langere termijn dat er wat ontstaat. Maar deze zomer nog? En dan met Verbeet, Spekman, Jacobi en Oudkerk als frontlui? Ik zie het niet gebeuren.quote:
[..]
Ik weet het oprecht niet maar ik kan me niet voorstellen dat alleen de oudgedienden zich verweesd voelen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Niet alle Rood Vooruit leden vinden die motie Piri zo essentieel. Het wordt door een aantal kartrekkers van Rood Vooruit nu gebruikt om uit de partij te stappen, maar die leden waren dat toch al wel van plan.quote:
[..]
Die stemden mee met die motie Piri, dus voorlopig even niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Excuus. Ik keek op de verkeerde tab.quote:
[..]
En ik durf best een betje te doen dat die zelfs meer dan 8 zetels gaan scoren bij een succesvolle campagne voor JA21.
Stel: iemand op de vlucht voor de overheid vanwege kritiek op die overheid of vanwege de geaardheid weet zich op een boot of vliegtuig naar Nederland te plaatsen. Wil Jetten die mensen dan echt terugsturen naar die overheid waar ze voor vluchten? Of stel dat ze oorlogsgebied ontvluchten, dan stuurt Jetten ze terug naar de oorlog?quote:
[..]
Radicaliseren weet ik niet, maar dat zinnetje kan inderdaad écht niet.
En van mensen in (acuut) gevaar eisen dat ze hun aanvraag buiten de EU doen dus óók niet. Die tijd hebben ze niet en dikke kans dat de autoriteiten erachter komen.
Een verblijfsvergunning aanvragen buiten de EU kan m.i. niet voor asiel. Wel voor anderssoortige migratie.
Echt, volgens mij weet hij zelf niet eens wat hij zegt. Lekker makkelijk, vanuit het veilige Nederland. Maar hij laat bijvoorbeeld zijn mede-homo's enorm stikken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dat Israël standpunt zal toch wel over te onderhandelen zijn. We moeten het ook niet groter maken dan het is. Ik denk dat partijen eens moeten kijken op welke punten ze elkaar juist wel kunnen vinden. Ik neem aan dat CDA en PvdA/GL ook genoeg gemeen hebben om eindelijk eens wat zaken te regelen die met de VVD onmogelijk waren.quote:
[..]
Ik ook niet zo gauw, maar op rechts is er ook niet zo veel mogelijk. CU gaat niet samenwerken met de VVD (op migratie). D66 gaat niet samenwerken met JA21. Dan hou je weinig combinaties over.
Even los dat VVD momenteel geen betrouwbare partner is. Ik denk dat GL/PvdA vooral stukloopt op een mogelijk Israel standpunt.
Ja, eens.quote:
[..]
Stel: iemand op de vlucht voor de overheid vanwege kritiek op die overheid of vanwege de geaardheid weet zich op een boot of vliegtuig naar Nederland te plaatsen. Wil Jetten die mensen dan echt terugsturen naar die overheid waar ze voor vluchten? Of stel dat ze oorlogsgebied ontvluchten, dan stuurt Jetten ze terug naar de oorlog?
Echt, volgens mij weet hij zelf niet eens wat hij zegt. Lekker makkelijk, vanuit het veilige Nederland. Maar hij laat bijvoorbeeld zijn mede-homo's enorm stikken.
Maar voor iedereen met een (vermoedelijk) geldige reden voor asiel geldt m.i. dus dat ze dat niet in het thuisland kunnen aanvragen omdat ze in (groot) gevaar zijn en die tijd er niet is. Óf omdat er een gewapend conflict is óf omdat de overheid erachter kan komen dat ze elders asiel willen aanvragen om hun geaardheid, omdat ze dissident zijn etc..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Er staat ook niet 'in het thuisland' maar niet in Europa. Dat is feitelijk natuurlijk wel een verschil. Hoe dat er in de praktijk uit zou zien, is dan vers twee, maar er staat niet dat het in het thuisland moet gebeuren.quote:
[..]
Ja, eens.
Maar voor iedereen met een (vermoedelijk) geldige reden voor asiel geldt m.i. dus dat ze dat niet in het thuisland kunnen aanvragen omdat ze in (groot) gevaar zijn en die tijd er niet is. Óf omdat er een gewapend conflict is óf omdat de overheid erachter kan komen dat ze elders asiel willen aanvragen om hun geaardheid, omdat ze dissident zijn etc..
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het Italiaanse model? Voor veel te veel geld uitbesteden aan Albanië en ze dan alsnog op allerlei momenten heen en weer moeten vervoeren omdat dat niet anders kan?quote:Op maandag 23 juni 2025 10:30 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Er staat ook niet 'in het thuisland' maar niet in Europa. Dat is feitelijk natuurlijk wel een verschil. Hoe dat er in de praktijk uit zou zien, is dan vers twee, maar er staat niet dat het in het thuisland moet gebeuren.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
De nieuwe EU afspraken die in juni 2026 van kracht worden, toch? Die voorzien toch in melden bij de buitengrenzen en van daaruit verdeeld worden over de EU-landen.quote:
[..]
Het Italiaanse model? Voor veel te veel geld uitbesteden aan Albanië en ze dan alsnog op allerlei momenten heen en weer moeten vervoeren omdat dat niet anders kan?
Ik heb er overigens geen waardeoordeel over gegeven, ik zeg alleen dat er niet staat dat men in het thuisland, waar het inderdaad juist heel lastig zal liggen in de meeste gevallen, asiel moet aanvragen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik vind het net zo geloofwaardig als alle beloftes die Rutte en de VVD in de afgelopen jaren hebben gedaan. Ze zijn medeveroorzakers van de problemen waar we nu al jaren in zitten en daarom niet de aangewezen partij om die problemen op te lossen, als je het mij vraagt. Mijn stem krijgen ze niet.quote:
D66 gaat ook richting rechts op asiel: https://www.ad.nl/politie(...)em-is-stuk~aa4edc1f/
Nou is dit bijna letterlijk een herhaling van het EU verdrag, opvangplekken buiten de EU, of aan de grens en dan mensen op uitnodiging hierheen halen is het hele idee dat we al besloten hebben. Staand beleid dus, waar je niet stoer over hoeft te doen.
Maar deze zin vind ik echt veel te ver gaan: "Wie zich op eigen houtje meldt in Nederland, wordt dan niet meer toegelaten." Dat kan gewoon niet. Allereerst letterlijk omdat je ze vaak niet eens terug kunt sturen (het land van herkomst neemt ze niet op), maar ook omdat je er dan dus bewust voor kiest om mensen die risico lopen op marteling of dood in eigen land, bevoorbeeld vanwege seksuele voorkeur of religieuze of politieke overtuiging, aan hun lot over te laten. Dat kan en mag geen optie zijn, nooit.
Als je zoiets zegt, ben je geen echt politiek midden meer. Maar gewoon geradicaliseerd richting rechts.
Volgens mij is het niet de bedoeling dat mensen die voor hun politieke overtuiging of seksuele voorkeur vluchten geweigerd worden.quote:
D66 gaat ook richting rechts op asiel: https://www.ad.nl/politie(...)em-is-stuk~aa4edc1f/
Nou is dit bijna letterlijk een herhaling van het EU verdrag, opvangplekken buiten de EU, of aan de grens en dan mensen op uitnodiging hierheen halen is het hele idee dat we al besloten hebben. Staand beleid dus, waar je niet stoer over hoeft te doen.
Maar deze zin vind ik echt veel te ver gaan: "Wie zich op eigen houtje meldt in Nederland, wordt dan niet meer toegelaten." Dat kan gewoon niet. Allereerst letterlijk omdat je ze vaak niet eens terug kunt sturen (het land van herkomst neemt ze niet op), maar ook omdat je er dan dus bewust voor kiest om mensen die risico lopen op marteling of dood in eigen land, bevoorbeeld vanwege seksuele voorkeur of religieuze of politieke overtuiging, aan hun lot over te laten. Dat kan en mag geen optie zijn, nooit.
Als je zoiets zegt, ben je geen echt politiek midden meer. Maar gewoon geradicaliseerd richting rechts.
Wat nu de situatie is is dat ze veilige landen als Duitsland, Frankrijk etc overslaan en zich dan hier melden. Door dat vanaf de buitengrenzen te regelen krijg je daar hopelijk meer grip op en voorkom je tevens dat de "relschoppers" uit veilige landen uit economisch perspectief het gaan proberen.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Vers 2... iddquote:
[..]
Er staat ook niet 'in het thuisland' maar niet in Europa. Dat is feitelijk natuurlijk wel een verschil. Hoe dat er in de praktijk uit zou zien, is dan vers twee, maar er staat niet dat het in het thuisland moet gebeuren.
Vluchteling komt aan op een gemeentekantoor ergens... vraagt asiel aan en die aanvraag wordt dan geweigerd? Hij moet terug naar eigen land of naar een niet EU-land en daar bij een ambassade de asielaanvraag doen? Mag hij dan gewoon het kantoor uitlopen of wordt hij gevangen gezet voor deportatie?
Ik denk dat als we een formatie met PVDA/GL en VVD kunnen voorkomen het heel snel zal gaan.quote:Op maandag 23 juni 2025 10:01 schreef Perrin het volgende:
[..]
De enige hoop op een korte formatie is dat er echt nog veel gaat verschuiven in de peilingen.
Makkelijk eerste (volgens de expected goals)
