POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Wat wil je dan?quote:Op maandag 23 juni 2025 11:35 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Nou, dit vind ik ook geen al te best beeld, eigenlijk.
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
Maar dan moeten ze ALSNOG eerst daarheen reizen. Dus alsnog die 'lange gevaarlijke reis' en het mogelijk in handen vallen van mensensmokkelaars etc. waarvan D66 zegt het te willen voorkomen.quote:Op maandag 23 juni 2025 11:10 schreef Hanca het volgende:
[..]
En daar is dus die nieuwe asieldeal voor. Plekken aan de buitengrenzen om asielzoekers op te vangen en dan spreiding van hen die worden toegelaten.
Alleen is Nederland tot nu toe het land dat het minste doet om die deal te implementeren: https://www.trouw.nl/poli(...)gratiepact~bd84faa6/
Blijkbaar is werkelijke maatregelen invoeren allemaal niet de bedoeling.
Dus hoe zien ze eea dán voor zich?!
EDIT Verkeerd gelezen. De reis (al dan niet met mensensmokkelaars) boeit D66 niet.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dat het op een goede en menswaardige manier gebeurt. Dat beeld wat jij schetst geeft me nogal een onprettig visioen van veel te veel mensen bij elkaar in kampen onder niet al te beste omstandigheden, beveiligd door militairen. Klinkt niet best.quote:
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Je kunt het gevaar natuurlijk nooit 100% elimineren, maar je kunt met afspraken met Noord-Afrikaanse landen bijv voorkomen dat ze daar de boot op gaan.quote:Op maandag 23 juni 2025 11:34 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Ok, vertel eens hoe dan. Want vanuit het thuisland is onwerkbaar (te gevaarlijk). Dus moeten ze kennelijk eerst naar een 'verzamelpunt/-land/-landen' vóór ze asiel mogen aanvragen. En dasr zullen ze óók eerst heen moeten reizen..
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Maar het voorkomt niet wat ze zeggen te willen voorkomen.quote:
Staand EU-beleid vanaf 2026. Dit is gewoon een truukje om gematigde VVD-ers naar zich toe te trekken.
EDIT Zoals eerder gezegd verkeerd gelezen wat D66 wil
[ Bericht 4% gewijzigd door Whiskers2009 op 23-06-2025 11:48:43 ]
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Gewoon grote terreinen met faciliteiten. Nee uitpuilende AZC's in Nederland zijn de oplossing?quote:
[..]
Dat het op een goede en menswaardige manier gebeurt. Dat beeld wat jij schetst geeft me nogal een onprettig visioen van veel te veel mensen bij elkaar in kampen onder niet al te beste omstandigheden, beveiligd door militairen. Klinkt niet best.
[ Bericht 0% gewijzigd door Niels0Kurovski op 23-06-2025 11:47:44 ]
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
Het schijnt het grootste deel te zijn van de Nederlandse asielzoekers, wat binnenkomt in de haven of op Schiphol. Al worden die cijfers bewust nergens gepubliceerd.quote:
[..]
Ik denk dat er voor die aantallen uiteindelijk ook nog wel een nuance in het verhaal zal zitten. Het is qua aantallen voor plekken als Ter Apel en Budel in alle gevallen beter te behappen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Waar moeten ze dan precies asiel aanvragen?quote:
[..]
Je kunt het gevaar natuurlijk nooit 100% elimineren, maar je kunt met afspraken met Noord-Afrikaanse landen bijv voorkomen dat ze daar de boot op gaan.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ze moeten nog steeds reizen, maar het wel/niet moeten oversteken van de Middellandse zee maakt toch wel een verschil.quote:
[..]
Maar dan moeten ze ALSNOG eerst daarheen reizen. Dus alsnog die 'lange gevaarlijke reis' en het mogelijk in handen vallen van mensensmokkelaars etc. waarvan D66 zegt het te willen voorkomen.
Dus hoe zien ze eea dán voor zich?!
EDIT Verkeerd gelezen. De reis (al dan niet met mensensmokkelaars) boeit D66 niet.
Het lijkt mij een stuk makkelijker om als Syriër/Irakees/Iraniër in Turkije terecht te komen, en vandaar uit een aanvraag te doen, dan dat je de Middellandse Zee op moet.
Ik snap ook niet helemaal welke oplossing jij dan als menswaardig zou zien:1
1) Asielaanvraag in thuisland --> kan niet volgens jou ( ben ik het mee eens)
2) Asielaanvraag in doorreisland buiten de EU --> ook mensonwaardig volgens jou
3) Huidige optie: iedereen moet maar proberen Europa te bereiken, alleen die krijgen asiel. Ook niet bepaald menswaardig.
Welke andere smaken zijn er dan nog volgens jou?
De beste oplossing is in elk geval Europese asielplekken in de vluchtelingenkampen rond conflictgebieden, zodat mensen dicht bij huis asiel in de EU kunnen vragen. En die mensen dan gewoon ophalen per vliegtuig.quote:
[..]
Dat het op een goede en menswaardige manier gebeurt. Dat beeld wat jij schetst geeft me nogal een onprettig visioen van veel te veel mensen bij elkaar in kampen onder niet al te beste omstandigheden, beveiligd door militairen. Klinkt niet best.
Kun je met tijdelijke vergunningen van 5 jaar werken, zodat als het conflict binnen 5 jaar stopt die mensen terug moeten. Duurt het langer dan 5 jaar, dan zijn ze hier geworteld. Mensen oneindig in vluchtelingenkampen zoals Darfur laten zitten is geen oplossing.
Voor niet conflictgebieden maak je dan her en der aanmeldingskampen, voor mensen die vluchten voor hun eigen overheid.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Waar staat dat ze de Midellandse Zee niet hoeven oversteken? Wat zijn exact 'de buitengrenzen vd EU'?quote:
[..]
Ze moeten nog steeds reizen, maar het wel/niet moeten oversteken van de Middellandse zee maakt toch wel een verschil.
Het lijkt mij een stuk makkelijker om als Syriër/Irakees/Iraniër in Turkije terecht te komen, en vandaar uit een aanvraag te doen, dan dat je de Middellandse Zee op moet.
Ik snap ook niet helemaal welke oplossing jij dan als menswaardig zou zien:1
1) Asielaanvraag in thuisland --> kan niet volgens jou ( ben ik het mee eens)
2) Asielaanvraag in doorreisland buiten de EU --> ook mensonwaardig volgens jou
3) Huidige optie: iedereen moet maar proberen Europa te bereiken, alleen die krijgen asiel. Ook niet bepaald menswaardig.
Welke andere smaken zijn er dan nog volgens jou?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
De huidige kampen zijn inderdaad gepland in Griekenland oa. Dus na oversteek van de Middellandse Zee.quote:
[..]
Waar staat dat ze de Midellandse Zee niet hoeven oversteken? Wat zijn exact 'de buitengrenzen vd EU'?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Maar dan zit je nog met de overige asielzoekers (geaardheid, zijn van dissident etc.). Waar moeten die heen dan? Niet naar Nederland volgens Jetten..quote:
[..]
De beste oplossing is in elk geval Europese asielplekken in de vluchtelingenkampen rond conflictgebieden, zodat mensen dicht bij huis asiel in de EU kunnen vragen. En die mensen dan gewoon ophalen per vliegtuig.
Kun je met tijdelijke vergunningen van 5 jaar werken, zodat als het conflict binnen 5 jaar stopt die mensen terug moeten. Duurt het langer dan 5 jaar, dan zijn ze hier geworteld. Mensen oneindig in vluchtelingenkampen zoals Darfur laten zitten is geen oplossing.
Voor niet conflictgebieden maak je dan her en der aanmeldingskampen, voor mensen die vluchten voor hun eigen overheid.
EDIT Heb je wel iets over gezegd: 'aanmeldingskampen' her en der. Ik ben benieuwd hoe dat concreet zou moeten zodat die categorie asielszoekers er daadwerkelijk iets aan heeft. En dan moeten ze dus nog steeds een onveilige reis maken.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dat is mijn laatste zin.quote:
[..]
Maar dan zit je nog met de overige asielzoekers (geaardheid, zijn van dissident etc.). Waar moeten die heen dan? Niet naar Nederland volgens Jetten..
En inderdaad, ik ben het fundamenteel oneens met Jetten en ook met het Europese asielpact.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dat zou echt helemaal nergens op slaan. Die asielaanvragen buiten de EU moeten toch juist die levensgevaarlijke reizen en de mensensmokkel tegengaan?quote:
[..]
De huidige kampen zijn inderdaad gepland in Griekenland oa. Dus na oversteek van de Middellandse Zee.
Zie aanvulling. En ben het dus eens met jou dat beide géén oplossing is (vanuit de asielzoekers gezien).quote:
[..]
Dat is mijn laatste zin.
En inderdaad, ik ben het fundamenteel oneens met Jetten en ook met het Europese asielpact.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Daar was ik al bang voor..quote:
[..]
De huidige kampen zijn inderdaad gepland in Griekenland oa. Dus na oversteek van de Middellandse Zee.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Tja, welke landen er geschikt zijn om dat te doen is de vraag. Maar je zou het al mogelijk kunnen maken in alle ambassades van EU landen.quote:
[..]
Maar dan zit je nog met de overige asielzoekers (geaardheid, zijn van dissident etc.). Waar moeten die heen dan? Niet naar Nederland volgens Jetten..
EDIT Heb je wel iets over gezegd: 'aanmeldingskampen' her en der. Ik ben benieuwd hoe dat concreet zou moeten zodat die categorie asielszoekers er daadwerkelijk iets aan heeft. En dan moeten ze dus nog steeds een onveilige reis maken.
Dat die mensen in gevaar blijven tijdens hun reis naar zo'n plek is een feit, maar niet te voorkomen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Kennelijk nietquote:
[..]
Dat zou echt helemaal nergens op slaan. Die asielaanvragen buiten de EU moeten toch juist die levensgevaarlijke reizen en de mensensmokkel tegengaan?
'We' moeten er gewoon geen last van hebben.. Op Griekenland etc na dan
[ Bericht 0% gewijzigd door Whiskers2009 op 23-06-2025 12:02:58 ]
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Nee, ze moeten vooral voor de bühne wat doen om de rechtse stemmer te plezieren.quote:
[..]
Dat zou echt helemaal nergens op slaan. Die asielaanvragen buiten de EU moeten toch juist die levensgevaarlijke reizen en de mensensmokkel tegengaan?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
In centra die daarvoor aangelegd moeten wordenquote:
[..]
Waar moeten ze dan precies asiel aanvragen?
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
En dat die mensen een ambassade ingaan valt de betreffende autoriteiten niet op en zullen ze niet willen gaan voorkomen? En betreffende asielzoekers zullen voor hun vriligheid dan tijdens de procedure in die ambassade moeten blijven. Ik zie het niet gebeurenquote:
[..]
Tja, welke landen er geschikt zijn om dat te doen is de vraag. Maar je zou het al mogelijk kunnen maken in alle ambassades van EU landen.
Dat die mensen in gevaar blijven tijdens hun reis naar zo'n plek is een feit, maar niet te voorkomen.
En als ze afgewezen worden zijn ze een prooi voor de autoriteiten. Ook als die afwijzing volkomen terecht is lopen dan wél echt gevaar.
Ik zie 'de oplossing' hiervan écht niet
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Hier: https://dit.eo.nl/artikel(...)-asielzoekers-opvang
Ik schaam me er ook voor dat Anja Haga hier voor heeft gestemd, die had wat mij betreft altijd tegen moeten stemmen. Dit is een schijnoplossing, geen echte oplossing.quote:"De kern van het pact is om de afschrikking nog groter te maken dan die nu al is. Denk aan een kamp als Moria in Griekenland, pushbacks in de Middellandse Zee. Dit pact zal dat alleen maar verergeren. In het pact staat namelijk dat mensen asiel moeten aanvragen aan de grens. Dat betekent dat mensen in landen als Griekenland en Italië de procedure moeten afwachten, ook met hun kinderen. Dat kan nog wel eens lang duren. We zien hoe die kampen er nu uitzien. Dat zijn onmenselijke toestanden. Het pact zal ervoor zorgen dat die onmenselijkheid gaat toenemen."
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ik vrees dat ook, ik hoop dat de kiezer de VVD buitenspel zet maar ook dat is valse hoop denk ikquote:
[..]
Ja.. Je houdt jezelf vrees ik voor de gek.
In EU-landen ad buitengrens. Dus je voorkomt geen gevaarlijke reizen, een gevaarlijke overtocht of mensensmokkelaars.quote:
[..]
In centra die daarvoor aangelegd moeten worden
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Alsof je niet bij legio andere partijen terecht kunt als je een streng asielbeleid wil. Ik denk eerder dat D66 hun laatste beetje achterban van zich vervreemden met deze move.quote:
[..]
Nee, ze moeten vooral voor de bühne wat doen om de rechtse stemmer te plezieren.
Dit is absoluut een schijnoplossing inderdaadquote:
Hier: https://dit.eo.nl/artikel(...)-asielzoekers-opvang
[..]
Ik schaam me er ook voor dat Anja Haga hier voor heeft gestemd, die had wat mij betreft altijd tegen moeten stemmen. Dit is een schijnoplossing, geen echte oplossing.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Klopt dat er haken en ogen aan zitten, maar een andere oplossing is er niet. We kunnen moeilijk bussen overal rond laten rijden waar iedereen vanuit huis veilig in kan stappen. We weten niet wie er gevaar loopt, die zullen zich toch eerst moeten melden.quote:
[..]
En dat die mensen een ambassade ingaan valt de betreffende autoriteiten niet op en zullen ze niet willen gaan voorkomen? En betreffende asielzoekers zullen voor hun vriligheid dan tijdens de procedure in die ambassade moeten blijven. Ik zie het niet gebeuren
En als ze afgewezen worden zijn ze een prooi voor de autoriteiten. Ook als die afwijzing volkomen terecht is lopen dan wél echt gevaar.
Ik zie 'de oplossing' hiervan écht niet
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Maar de oplossing die jij voorstelde zorgt ervoor dat mensen wiens asielaanvraag terecht afgewezen wordt daardoor direct gevaar gaan lopen. En alsnog een geldige reden voor asiel hebben. Dat is gewoon géén oplossing.quote:
[..]
Klopt dat er haken en ogen aan zitten, maar een andere oplossing is er niet. We kunnen moeilijk bussen overal rond laten rijden waar iedereen vanuit huis veilig in kan stappen. We weten niet wie er gevaar loopt, die zullen zich toch eerst moeten melden.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Met Bontenbal in het centrum, JA21 op de flank en Dilan als boegbeeld is de kans groter dan ooit in de recente geschiedenis.quote:
[..]
Ik vrees dat ook, ik hoop dat de kiezer de VVD buitenspel zet maar ook dat is valse hoop denk ik
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
En... het gaat alweer 2 pagina's over asielzoekers.
Echt bizar hoe zo'n beetje alle partijen Geert Wilders volle bak in de kaart blijven spelen.
Echt bizar hoe zo'n beetje alle partijen Geert Wilders volle bak in de kaart blijven spelen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Als een overheid mensen die asiel aanvragen vastzetten of nog erger, dan is idd alleen een asielaanvraag al een reden voor asiel. Maar die gevallen heb je nu ook al, dan maakt de locatie van de asielaanvraag niet uit.quote:
[..]
Maar de oplossing die jij voorstelde zorgt ervoor dat mensen wiens asielaanvraag terecht afgewezen wordt dasrdoor direct gevaar gaan lopen. En alsnog een geldige reden voor asiel hebben.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Geen idee wat het idee van Jetten was hierachter. Wilders in de kaart spelen was het gok ik niet.quote:
En... het gaat alweer 2 pagina's over asielzoekers.
Echt bizar hoe zo'n beetje alle partijen Geert Wilders volle bak in de kaart blijven spelen.
quote:D66 verandert migratiekoers: asielaanvragen alleen nog buiten de EU
Vluchtelingen moeten buiten de grenzen van Europa asiel aanvragen. Daarvoor pleit D66-leider Jetten in een interview met het AD. "Het huidige migratiesysteem is stuk", zegt Jetten. "Van migratie die ons overkomt, zullen we naar migratie moeten die we zelf in de hand hebben."
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Tja, Jetten doet een vreemd voorstel en dat we hier eens de absurditeit van het nieuwe Europese Asiel- en Migratiepact bespreken lijkt me ook niet zo vreemd.quote:
En... het gaat alweer 2 pagina's over asielzoekers.
Echt bizar hoe zo'n beetje alle partijen Geert Wilders volle bak in de kaart blijven spelen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dat gaat niet gebeuren. Het politieke afbreukrisico is veel te groot voor het CDA. Alleen al deze suggestie zal voldoende zijn om alle zwevende midden-rechts kiezers naar de VVD / JA21 te jagen.quote:
[..]
CDA, Groenlinks/PvdA, D66 en Volt. Bontenbal als premier. Dan kun je echt wat bereiken.
Maar 61 zetels nog maar. Dan moet er nog wel echt wat bij. VVD kan je nog verder uitroven, maar de rest…
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Ja dat laatste is natuurlijk wat VVD of JA21 gaat aandragen. 'Een stem op Bontenbal is potentieel een stem op een linkse coalitie'quote:
[..]
Dat gaat niet gebeuren. Het politieke afbreukrisico is veel te groot voor het CDA. Alleen al deze suggestie zal voldoende zijn om alle zwevende midden rechts kiezers naar de VVD / JA21 te jagen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dat zou ik zeker doen als ik hen was. O.a. daarom is die motie Piri ook zo kut. Niet alleen omdat het CDA er (zeer) veel moeite mee heeft, maar ook omdat nu flirten met links onmiddelijk de deur open zet voor bovenstaande.quote:
[..]
Ja dat laatste is natuurlijk wat VVD of JA21 gaat aandragen. 'Een stem op Bontenbal is potentieel een stem op een linkse coalitie'
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Dus er is europees afgesproken dat er nieuw asielbeleid komt.
Dit treed al in werking en prefereert boven NL wetgeving en kan ook niet meer worden aangepast(?).
Dus los van wat de SP/D66/PVV ervan vindt, het gaat toch gebeuren?
Dit treed al in werking en prefereert boven NL wetgeving en kan ook niet meer worden aangepast(?).
Dus los van wat de SP/D66/PVV ervan vindt, het gaat toch gebeuren?
Yup. Bovendien lijkt me de kans op een soort Paars/middencoalitie daarmee ook verkeken. Het polariseert en het lijkt zo uiteindelijk vrij onvermijdelijk weer af te stevenen op centrumrechts. Wat ik persoonlijk grondig beu ben.quote:
[..]
Dat zou ik zeker doen als ik hen was. O.a. daarom is die motie Piri ook zo kut. Niet alleen omdat het CDA er (zeer) veel moeite mee heeft, maar ook omdat nu flirten met links onmiddelijk de deur open zet voor bovenstaande.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Eens en eens. Ik had gehoopt op een CDA/PvdA en nog wat kabinet. Dat GL daar gratis bij zou komen wisten we, maar misschien kon er nog een CU en misschien SP bij om de boel wat in het gareel te houden. Die kans lijkt echt verkeken nu.quote:
[..]
Yup. Bovendien lijkt me de kans op een soort Paars/middencoalitie daarmee ook verkeken. Het polariseert en het lijkt zo uiteindelijk vrij onvermijdelijk weer af te stevenen op centrumrechts. Wat ik persoonlijk grondig beu ben.
Ik ben de (neo)liberalen ook helemaal beu, maar als je dan gedwongen moet kiezen dan tjah... moet het toch maar weer.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Uitstekende column van Schimmelpenninck @Perrin en anderen die zo dramatisch doen over de motie Piri.
https://www.volkskrant.nl(...)odig-heeft~b23f4a6e/
[ Bericht 87% gewijzigd door Slobeend op 23-06-2025 12:34:00 ]
https://www.volkskrant.nl(...)odig-heeft~b23f4a6e/
[ Bericht 87% gewijzigd door Slobeend op 23-06-2025 12:34:00 ]
Ik heb Schimmelpenninck nog nooit een uitstekende column zien schrijven en deze is daar niet anders in.quote:
Uitstekende column van Schimmelpenninck @:perrin en anderen die zo dramatisch doen over de motie Piri.
[ Bericht 12% gewijzigd door capricia op 23-06-2025 12:34:26 ]
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Mja, ik denk dat er genoeg overeenkomsten zijn tussen die twee partijen. Al krijg je die indruk hier en in de media en van de kopstukken zelf niet. Dat is misschien nog wel het grootste probleem en gaat wellicht voor lange formaties zorgen.quote:
[..]
Ik denk dat als we een formatie met PVDA/GL en VVD kunnen voorkomen het heel snel zal gaan.
Op gebied van migratie (waar het helaas weer over gaat) willen ze allemaal het strenger hebben. Over de (humane) uitvoering staat heel veel al vast in EU migratiepact of in de mensenrechten dus zoveel speelruimte heb je daar niet.
Op gebied van stikstof en woningbouw zijn ze het allemaal wel eens. Zeker nu BBB gedecimeerd wordt heb je daar straks gewoon een ruime meerderheid voor.
Iedereen wil ook dat toeslagenstelsel op schop gaat. Daar kunnen ze mooi mee verder.
Iedereen wil ook naar 5% NAVO-norm.
Iedereen is het over eens dat de zorgkosten veel te hard stijgen.
Heetste hangijzer is dan Israel-standpunt maar in grotere plaatje blijft dat maar een klein dingetje eigenlijk.
https://www.volkskrant.nl/politiek/gerdi-verbeet-verlaat-de-pvda-diep-gekwetst-en-verbijsterd-dat-niemand-ingreep~bab7d571e/
Wat er precies gebeurde op dat congres weet ik niet. Mensen gingen wat joelen, boe roepen ?
Het moet niet grimmig worden, natuurlijk, maar als een van de redenen de PvdA te verlaten is teveel jezelf druk maken. Een andere reden is dat er een wapenembargo motie was, werd afgewezen door de Kamer en daarmee wordt de bedreiging van de Palestijnen voortgezet en ondersteund. En die bedreiging verminderen door Israel geen wapens om te moorden geven, is belangrijker dan een paar onderdelen afweergeschut niet leveren. Die onderdelen kan Israel binnen een paar uur bij Trump halen.
Een derde reden van Verbeet is het idee dat na verdwijnen van de PvdA er geen sociaal-democratie meer is in Nederland. Dat snap ik dus niet... Groen Links is altijd al sociaal-democratie geweest. Hoe denkt zij toch over GL ?
Ze schiet in een holocausttrauma-reflex van Joden beschermen en ze negeert de slachtoffers van de zionisten.
Jammer... ik vind haar een sympathiek mens.. verder
[ Bericht 2% gewijzigd door Bluesdude op 23-06-2025 12:43:13 ]
Wat er precies gebeurde op dat congres weet ik niet. Mensen gingen wat joelen, boe roepen ?
Het moet niet grimmig worden, natuurlijk, maar als een van de redenen de PvdA te verlaten is teveel jezelf druk maken. Een andere reden is dat er een wapenembargo motie was, werd afgewezen door de Kamer en daarmee wordt de bedreiging van de Palestijnen voortgezet en ondersteund. En die bedreiging verminderen door Israel geen wapens om te moorden geven, is belangrijker dan een paar onderdelen afweergeschut niet leveren. Die onderdelen kan Israel binnen een paar uur bij Trump halen.
Een derde reden van Verbeet is het idee dat na verdwijnen van de PvdA er geen sociaal-democratie meer is in Nederland. Dat snap ik dus niet... Groen Links is altijd al sociaal-democratie geweest. Hoe denkt zij toch over GL ?
Ze schiet in een holocausttrauma-reflex van Joden beschermen en ze negeert de slachtoffers van de zionisten.
Jammer... ik vind haar een sympathiek mens.. verder
[ Bericht 2% gewijzigd door Bluesdude op 23-06-2025 12:43:13 ]
Waar ze het alleen totaal niet over eens zijn is wie het gaat betalen/waar er wordt bezuinigd.quote:
Iedereen wil ook dat toeslagenstelsel op schop gaat. Daar kunnen ze mooi mee verder.
Iedereen wil ook naar 5% NAVO-norm.
Iedereen is het over eens dat de zorgkosten veel te hard stijg
Dat klopt maar daar kan je echt wel een tussenweg in vinden. Dat hebben ze altijd al gedaan.quote:
[..]
Waar ze het alleen totaal niet over eens zijn is wie het gaat betalen/waar er wordt bezuinigd.
Wel handig is dat je dan niet eerst paar maanden moet lullen over de woorden die ze in media bezigen over elkaar.
En misschien kan D66 nu ook nog wat leegeten, de VVD heeft een aardig probleemquote:
[..]
Met Bontenbal in het centrum, JA21 op de flank en Dilan als boegbeeld is de kans groter dan ooit in de recente geschiedenis.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Ik weet het niet, ze zitten er echt wel fundamenteel (radicaalquote:
[..]
Dat klopt maar daar kan je echt wel een tussenweg in vinden. Dat hebben ze altijd al gedaan.
Wel handig is dat je dan niet eerst paar maanden moet lullen over de woorden die ze in media bezigen over elkaar.
) anders in en er is ook weinig liefde/chemie/respect voor elkaar. Een Wouter Bos / Rutte die onder een etentje alles al min of meer uitonderhandelen zie ik niet gebeuren tussen Timmermans en Dilan.
quote:
Uitstekende column van Schimmelpenninck @:perrin en anderen die zo dramatisch doen over de motie Piri.Mooi pleidooi voor openlijke discussie, daar ben ik het mee eens. Maar juist daarom is het jammer dat het zo makkelijk vervalt in karikaturen: niet elke VVD’er is schaapachtig, niet elke twijfelaar is een fossiel. Ook onderschat je hoe emotioneel en moreel beladen het Israël-Palestina-vraagstuk voor veel Nederlanders wel degelijk is. Door dat weg te wuiven als onverschilligheid, mis je een kans op een eerlijker gesprek. Een scherpe koerswijziging verdient immers niet alleen applaus, maar ook zorgvuldige uitleg.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
En in die zorgvuldige uitleg mist dat het voorstel Israëlische burgers hun raketverdediging te ontzeggen, een verdediging voor een gevaar waar ze al 25+ jaar onder lijden, geen simpele 'anti-Israël'-maatregel is maar een 'anti-Israëliërs'-maatregel. Het is populistisch, moreel laakbaar, onconstructief want het wordt steeds acceptabeler om hele bevolkingen op 1 hoop te gooien of te straffen, en het polariseert.
Daarop wijzen is niet 'dramatisch' maar noodzakelijk als het politieke midden je lief is. Net zomin als dat het vertrek van veel GL/PvdA-partijleden na dit congres 'dramatisch' is maar moreel consequent. PvdA/GL profileert zich hiermee als een polariserende, extreme en meedogenloze partij.And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Misschien was het niet het doel, het is in elk geval wel het gevolg. En kennelijk heeft zelfs D66 zich dus door Wilders laten overtuigen dat asiel echt een heel heel belangrijk verkiezingsthema is, want anders kwamen ze wel met voorstellen over huizen, stikstof of het onderwijs.quote:
Geen idee wat het idee van Jetten was hierachter. Wilders in de kaart spelen was het gok ik niet.
Nee, dat het voorstel hier besproken wordt verbaast me ook niet. Net zoals het ook niet vreemd is dat het vanavond in het journaal, aan de talkshowtafel en in de voetbalkantine wordt besproken. Maar waarom is dat? Omdat er zo'n beetje iedere dag wel weer een andere politieke partij iets moet roepen over asielzoekers. Waarom is dat? Hou er gewoon over op. Ga het over belangrijke dingen hebben.quote:
[..]
Tja, Jetten doet een vreemd voorstel en dat we hier eens de absurditeit van het nieuwe Europese Asiel- en Migratiepact bespreken lijkt me ook niet zo vreemd.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |