POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Politieke vluchtelingen of mensen die vluchten vanwege hun seksuele voorkeur worden in zo'n model echt niet geweigerd. Je voorkomt hopelijk alleen dat men allerlei levensgevaarlijke tochten moet ondernemen en in de mensenhandel terecht komenquote:Op maandag 23 juni 2025 10:55 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Vers 2... idd
Vluchteling komt aan op een gemeentekantoor ergens... vraagt asiel aan en die aanvraag wordt dan geweigerd? Hij moet terug naar eigen land of naar een niet EU-land en daar bij een ambassade de asielaanvraag doen? Mag hij dan gewoon het kantoor uitlopen of wordt hij gevangen gezet voor deportatie?
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Dat is wel wat hij zegt.quote:
[..]
Volgens mij is het niet de bedoeling dat mensen die voor hun politieke overtuiging of seksuele voorkeur vluchten geweigerd worden.
Je kunt er wel je eigen draai aan geven, maar hij zegt gewoon dat niemand die zich hier meldt asiel krijgt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Maar wat kan dan wel, als asiel buiten de EU aanvragen blijkbaar onmogelijk is?quote:Op maandag 23 juni 2025 10:14 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Ja, eens.
Maar voor iedereen met een (vermoedelijk) geldige reden voor asiel geldt m.i. dus dat ze dat niet in het thuisland kunnen aanvragen omdat ze in (groot) gevaar zijn en die tijd er niet is. Óf omdat er een gewapend conflict is óf omdat de overheid erachter kan komen dat ze elders asiel willen aanvragen om hun geaardheid, omdat ze dissident zijn etc..
In de huidige situatie zeggen we eigenlijk: in uw thuisland kunt u geen asiel aanvragen, als het je lukt om de levensgevaarlijke reis en de afpersing van mensensmokkelaars te overleven: gefeliciteerd, u mag blijven! Lukt het niet? Jammer dan!
Als je naar de praktijk kijkt, dan zie je dan een heel groot deel van de vluchtelingen eerst door een ander en wel een veilig land reist, voordat ze de oversteek naar Europa maken. In die doorreislanden (zoals Turkije) kun je dan prima een asielaanvraag indienen.
Als die zich aan een buitengrens melden komen die in dezelfde procedure die er nu ook is. Ik zie het verschil niet...quote:
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Inderdaad, valt me erg tegen deze switch van D66quote:
[..]
Dat is wel wat hij zegt.
Je kunt er wel je eigen draai aan geven, maar hij zegt gewoon dat niemand die zich hier meldt asiel krijgt.
Dat is wel nogal een forse 'als'. Dan moet er electoraal nog heel wat verschuiven.quote:
[..]
Ik denk dat als we een formatie met PVDA/GL en VVD kunnen voorkomen het heel snel zal gaan.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
En daar is dus die nieuwe asieldeal voor. Plekken aan de buitengrenzen om asielzoekers op te vangen en dan spreiding van hen die worden toegelaten.quote:
[..]
Maar wat kan dan wel, als asiel buiten de EU aanvragen blijkbaar onmogelijk is?
In de huidige situatie zeggen we eigenlijk: in uw thuisland kunt u geen asiel aanvragen, als het je lukt om de levensgevaarlijke reis en de afpersing van mensensmokkelaars te overleven: gefeliciteerd, u mag blijven! Lukt het niet? Jammer dan!
Als je naar de praktijk kijkt, dan zie je dan een heel groot deel van de vluchtelingen eerst door een ander en wel een veilig land reist, voordat ze de oversteek naar Europa maken. In die doorreislanden (zoals Turkije) kun je dan prima een asielaanvraag indienen.
Alleen is Nederland tot nu toe het land dat het minste doet om die deal te implementeren: https://www.trouw.nl/poli(...)gratiepact~bd84faa6/
Blijkbaar is werkelijke maatregelen invoeren allemaal niet de bedoeling.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Nederland kan ook een buitengrens zijn, maar hij zegt dat hier zich niemand meer mag melden. Als je je hier meldt, wordt je teruggestuurd.quote:
[..]
Als die zich aan een buitengrens melden komen die in dezelfde procedure die er nu ook is. Ik zie het verschil niet...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Coenradie binnen halen was een gouden zet van Eerdmansquote:
[..]
En ik durf best een betje te doen dat die zelfs meer dan 8 zetels gaan scoren bij een succesvolle campagne voor JA21.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
CDA, Groenlinks/PvdA, D66 en Volt. Bontenbal als premier. Dan kun je echt wat bereiken.quote:
[..]
Dat is wel nogal een forse 'als'. Dan moet er electoraal nog heel wat verschuiven.
Maar 61 zetels nog maar. Dan moet er nog wel echt wat bij. VVD kan je nog verder uitroven, maar de rest…
Makkelijk eerste (volgens de expected goals)
Voor asielzoekers uit Afrika of Azië is Nederland niet de eerste veilige buitengrens die ze tegenkomen.quote:
[..]
Nederland kan ook een buitengrens zijn, maar hij zegt dat hier zich niemand meer mag melden. Als je je hier meldt, wordt je teruggestuurd.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Teruggestuurd naar zo'n grensplek waar je je procedure kunt afwachten, althans zo lees ik hetquote:
[..]
Nederland kan ook een buitengrens zijn, maar hij zegt dat hier zich niemand meer mag melden. Als je je hier meldt, wordt je teruggestuurd.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Wel als ze per vliegtuig of boot aankomen. En er komen er nog best veel aan in Rotterdam, ook wel wat op Schiphol.quote:
[..]
Voor asielzoekers uit Afrika of Azië is Nederland niet de eerste veilige buitengrens die ze tegenkomen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dat staat er niet. Daarnaast is Nederland ook gewoon een grensplek.quote:
[..]
Teruggestuurd naar zo'n grensplek waar je je procedure kunt afwachten, althans zo lees ik het
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
De kans daarop lijkt helaas eerder te slinken dan te groeien.quote:
[..]
CDA, Groenlinks/PvdA, D66 en Volt. Bontenbal als premier. Dan kun je echt wat bereiken.
Maar 61 zetels nog maar. Dan moet er nog wel echt wat bij. VVD kan je nog verder uitroven, maar de rest…
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Bedankt, D66!
Ik zie het juist eerder groeien. Maar dan moet CDA nu écht gaan scoren bij het populistische kuddevolk, GLPVDA vanuit links wat zetels scoren (die kans is juist vergroot door het Israël standpunt) en verder hopen dat D66 vanuit de VVD wat gaat overnemen.quote:
[..]
De kans daarop lijkt helaas eerder te slinken dan te groeien.
Makkelijk eerste (volgens de expected goals)
Ik denk dat er voor die aantallen uiteindelijk ook nog wel een nuance in het verhaal zal zitten. Het is qua aantallen voor plekken als Ter Apel en Budel in alle gevallen beter te behappen.quote:
[..]
Wel als ze per vliegtuig of boot aankomen. En er komen er nog best veel aan in Rotterdam, ook wel wat op Schiphol.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Staand EU-beleid vanaf 2026. Dit is gewoon een truukje om gematigde VVD-ers naar zich toe te trekken. 
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
Dat klopt, er staat 'buiten de grenzen van Europa' en verderop 'buiten de EU of op uitnodiging'. Dus ik had beter moeten lezen.quote:Op maandag 23 juni 2025 10:30 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Er staat ook niet 'in het thuisland' maar niet in Europa. Dat is feitelijk natuurlijk wel een verschil. Hoe dat er in de praktijk uit zou zien, is dan vers twee, maar er staat niet dat het in het thuisland moet gebeuren.
Maar dan nog: hoe wil je dat op een zinnige én veilige manier regelen?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
De verdere invulling is dan van belang, inderdaad. En in juni 2026 gaat het nieuwe EU:-verdrag in, dat in zoiets zou moeten voorzien, want daarbij is het ook de bedoeling dat mensen aan de buitengrenzen asiel aanvragen en dan verdeeld worden. Dus eigenlijk is wat D66 doet meet het opnemen van de nieuwe EU-maatregelen als hun kijk op asielquote:
[..]
Dat klopt, er staat 'buiten de grenzen van Europa' en verderop 'buiten de EU of op uitnodiging'. Dus ik had beter moeten lezen.
Maar dan nog: hoe wil je dat op een zinnige én veilige manier regelen?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ok, vertel eens hoe dan. Want vanuit het thuisland is onwerkbaar (te gevaarlijk). Dus moeten ze kennelijk eerst naar een 'verzamelpunt/-land/-landen' vóór ze asiel mogen aanvragen. En dasr zullen ze óók eerst heen moeten reizen..quote:
[..]
Politieke vluchtelingen of mensen die vluchten vanwege hun seksuele voorkeur worden in zo'n model echt niet geweigerd. Je voorkomt hopelijk alleen dat men allerlei levensgevaarlijke tochten moet ondernemen en in de mensenhandel terecht komen
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Eigenlijk kunnen we gewoon compounds (met een hek erom) buiten de EU opzetten. Als we zo'n land een beetje geld geven kan dat zodat ze daar de aanvraag kunnen doen en dan even wachten. Kunnen ze was doen voor militairen die ze binnen de hekken beschermen.
Praktisch denken mensen. Het is allemaal niet zo moeilijk.
Praktisch denken mensen. Het is allemaal niet zo moeilijk.
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
Nou, dit vind ik ook geen al te best beeld, eigenlijk.quote:
Eigenlijk kunnen we gewoon compounds (met een hek erom) buiten de EU opzetten. Als we zo'n land een beetje geld geven kan dat zodat ze daar de aanvraag kunnen doen en dan even wachten. Kunnen ze was doen voor militairen die ze binnen de hekken beschermen.
Praktisch denken mensen. Het is allemaal niet zo moeilijk.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik ben inderdaad héél benieuwd hoe D66 de nieuwe vorm van asiel aanvragen voor zich ziet gezien hetgeen jij quote + deze aanvulling:quote:
[..]
Maar wat kan dan wel, als asiel buiten de EU aanvragen blijkbaar onmogelijk is?
In de huidige situatie zeggen we eigenlijk: in uw thuisland kunt u geen asiel aanvragen, als het je lukt om de levensgevaarlijke reis en de afpersing van mensensmokkelaars te overleven: gefeliciteerd, u mag blijven! Lukt het niet? Jammer dan!
Als je naar de praktijk kijkt, dan zie je dan een heel groot deel van de vluchtelingen eerst door een ander en wel een veilig land reist, voordat ze de oversteek naar Europa maken. In die doorreislanden (zoals Turkije) kun je dan prima een asielaanvraag indienen.
quote:
[..]
Dat klopt, er staat 'buiten de grenzen van Europa' en verderop 'buiten de EU of op uitnodiging'. Dus ik had beter moeten lezen.
Maar dan nog: hoe wil je dat op een zinnige én veilige manier regelen?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
