POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het zal misschien enkele zetels schelen, maar ik verwacht nog steeds dat PvdA - GroenLinks ergens tussen de 25 - 30 zetels gaat halen.quote:Op zondag 22 juni 2025 12:14 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Jij denkt dat de PvdA zichzelf hiermee electoraal een dienst bewezen heeft?
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Of deze motie wel of niet extremistisch is, is een woordenspelletje. Dat is verder niet zo interessant. Maar de partij plaatst zichzelf met dit voorstel in elk geval in politiek opzicht wel aan de zijlijn, aangezien alleen een paar marginale partijen dit voorstel steunen. Als partijen als het CDA of D66 van plan zijn om Israël steviger aan te pakken, dan is het in elk geval niet op deze manier.quote:Op zondag 22 juni 2025 12:20 schreef Falco het volgende:
[..]
Ben lid geworden en sta hier wel achter! En nee, ik ben geen extremist.
Het risico dat Timmermans zich na de volgende verkiezingen opnieuw in de Volkskrant af zit te vragen waarom hij toch niet aan de onderhandelingstafel mag, is hiermee in elk geval levensgroot aanwezig.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
De vraag is of je je morele grenzen moet opgeven in jacht naar regeringsdeelnamequote:
[..]
Of deze motie wel of niet extremistisch is, is een woordenspelletje. Dat is verder niet zo interessant. Maar de partij plaatst zichzelf met dit voorstel in elk geval in politiek opzicht wel aan de zijlijn, aangezien alleen een paar marginale partijen dit voorstel steunen. Als partijen als het CDA of D66 van plan zijn om Israël steviger aan te pakken, dan is het in elk geval niet op deze manier.
Het risico dat Timmermans zich na de volgende verkiezingen opnieuw in de Volkskrant af zit te vragen waarom hij toch niet aan de onderhandelingstafel mag, is hiermee in elk geval levensgroot aanwezig.
Jawel, zie Paternotte: https://nos.nl/artikel/25(...)ege-situatie-in-iranquote:
[..]
Maar de tegenstanders van de motie van Kati Piri komen ook niet met het soort voorstellen dat je hier noemt.
Zie ook het CDA al eerder: https://www.nrc.nl/nieuws(...)meerderheid-a4893137
Dat zijn nou echt moties die serieus zijn en wat willen doen voor Gaza, de motie van Piri polariseert en maakt daardoor de kans op serieuze maatregelen een stuk kleiner.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Welnee joh, wat een overtrokken reactie.quote:
[..]
Of deze motie wel of niet extremistisch is, is een woordenspelletje. Dat is verder niet zo interessant. Maar de partij plaatst zichzelf met dit voorstel in elk geval in politiek opzicht wel aan de zijlijn, aangezien alleen een paar marginale partijen dit voorstel steunen. Als partijen als het CDA of D66 van plan zijn om Israël steviger aan te pakken, dan is het in elk geval niet op deze manier.
Het risico dat Timmermans zich na de volgende verkiezingen opnieuw in de Volkskrant af zit te vragen waarom hij toch niet aan de onderhandelingstafel mag, is hiermee in elk geval levensgroot aanwezig.
De hele discussie over Israël is echt geen hoofdissue aan de onderhandelingstafel. Dat is migratie, klimaat, woningbouw, sociale zekerheid, defensie, zorg.
Kwesties als Israël komen als bijzaak een keer ter sprake.
Tenminste, zo zou het moeten zijn bij regeringsvorming voor een Nederlands kabinet.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Tja, als je morele grens is "tienduizenden onschuldige doden zijn prima omdat Israël wat militaire doelen aan valt", dan moet je je afvragen of die morele grenzen niet op de verkeerde plek liggen.quote:
[..]
De vraag is of je je morele grenzen moet opgeven in jacht naar regeringsdeelname
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Internationale samenwerking is een hoofdonderdeel. Bij zowel kiezer als bij kabinetsvorming. Alleen afgelopen keer niet bij de kabinetsformatie.quote:Op zondag 22 juni 2025 12:28 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Welnee joh, wat een overtrokken reactie.
De hele discussie over Israël is echt geen hoofdissue aan de onderhandelingstafel. Dat is migratie, klimaat, woningbouw, sociale zekerheid, defensie, zorg.
Kwesties als Israël komen als bijzaak een keer ter sprake.
Tenminste, zo zou het moeten zijn bij regeringsvorming voor een Nederlands kabinet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Tienduizenden onschuldige slachtoffers in Israël zijn net zo verschrikkelijk als tienduizenden onschuldige slachtoffers in de Gaza strook, in Iran, in Jemen of in Syrië.quote:
[..]
Tja, als je morele grens is "tienduizenden onschuldige doden zijn prima omdat Israël wat militaire doelen aan valt", dan moet je je afvragen of die morele grenzen niet op de verkeerde plek liggen.
Dat er een statement gemaakt wordt kan ik wel begrijpen. Of dit de juiste manier is weet ik evenmin. Maar sta wel achter het principe dat Nederland geen wapens moet leveren aan oorlogsmisdadigers zoals Netanyahu.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Je blijft die punt maar herhalen. Ik snap het, ik ben het met je eens dat deze motie op dat punt riskant is.quote:
[..]
Tja, als je morele grens is "tienduizenden onschuldige doden zijn prima omdat Israël wat militaire doelen aan valt", dan moet je je afvragen of die morele grenzen niet op de verkeerde plek liggen.
Maar tegelijk mag jij ook erkennen dat Israel zich inderdaad onschendbaar waant doordat zij de wapens van hele wereld geleverd krijgen voor hun Iron Dome. Daarmee hebben zij zich de bescherming verschaft om Iran aan te vallen. Dat is net zo laakbaar.
Dat mag jij ook erkennen. Het ene sluit het andere niet uit.
Ik ben het gewoon met dat punt niet eens, want dan doe je alsof Netanyahu een leider is die het beste voor heeft met zijn volk. Ben ik het niet mee eens. Sterker: ik denk dat hij elke Israëlische dode zou aangrijpen om nog harder terug te slaan. Ik geef blijkbaar minder hoog op van Netanyahu dan Piri, ik zie in Netanyahu iemand die over lijken gaat, ook over Israëlische lijken.quote:
[..]
Je blijft die punt maar herhalen. Ik snap het, ik ben het met je eens dat deze motie op dat punt riskant is.
Maar tegelijk mag jij ook erkennen dat Israel zich inderdaad onschendbaar waant doordat zij de wapens van hele wereld geleverd krijgen voor hun Iron Dome. Daarmee hebben zij zich de bescherming verschaft om Iran aan te vallen. Dat is net zo laakbaar.
Dat mag jij ook erkennen. Het ene sluit het andere niet uit.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Het zal waarschijnlijk onderaan de streep weinig uitmaken. De PVV zal heel wat stemmers verliezen na het falen van het kabinet dus die zullen ze deels ook opvegen (zijn ook gevoelig voor extremisme, wat helpt). Dus dat een paar oude leden verdwijnen zal weinig uitmaken uiteindelijk.quote:
[..]
Jij denkt dat de PvdA zichzelf hiermee electoraal een dienst bewezen heeft?
Eerder een probleem voor een partij als de SP, die duidelijk geen alternatief is voor mensen die PvdA-GL zat zijn en je hebt kans dat heel wat SP stemmers zien dat dit de mogelijkheid is om links de macht te geven door tactisch te stemmen.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Ik zou dat nog wat scherper stellen, ik vind dat moreel failliet.quote:
[..]
Tja, als je morele grens is "tienduizenden onschuldige doden zijn prima omdat Israël wat militaire doelen aan valt", dan moet je je afvragen of die morele grenzen niet op de verkeerde plek liggen.
En totaal contraproductief als je tegelijkertijd - terecht - wil argumenteren dat niet alle Gazanen Hamasstrijders zijn en Israël nooit zo bruut tekeer mag gaan in civiel gebied.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Niet zo gek als iedereen die afwijkt van de motie Piri wordt versleten voor extreem rechts, genocide in de hand werken en niet willen voldoen aan internationaal recht. Niet specifiek door jou, wel gisteren in de zaal en hier in de topics. De morele lijn van wat juist is, is de motie Piri en al het andere is moreel fout. Prima, dan krijg je het terug ook.quote:
[..]
Aardig debiel trouwens dat ik moet posten dat ik geen extremist ben
Eens. Iedere dode is even erg. En we moeten Netanyahu geen aanvalswapens geven. Maar dat is de Iron Dome natuurlijk niet. Het is een schild tussen tienduizenden burgers en duizenden klaarliggende raketten.quote:
[..]
Tienduizenden onschuldige slachtoffers in Israël zijn net zo verschrikkelijk als tienduizenden onschuldige slachtoffers in de Gaza strook, in Iran, in Jemen of in Syrië.
Dat er een statement gemaakt wordt kan ik wel begrijpen. Of dit de juiste manier is weet ik evenmin. Maar sta wel achter het principe dat Nederland geen wapens moet leveren aan oorlogsmisdadigers zoals Netanyahu.
Ik zou willen dat we ook een schild hadden om de Gazanen te verdedigen tegen Israël. Maar het feit dat we dat niet hebben betekent niet dat we het schild dat de onschuldige Israëli's beschermt weg moeten halen, met als argument "dan gaan er tenminste aan beide kanten onschuldigen dood". Dat is verwerpelijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dat argument is natuurlijk wel erg oud-testamentisch.quote:
Maar het feit dat we dat niet hebben betekent niet dat we het schild dat de onschuldige Israëli's beschermt weg moeten halen, met als argument "dan gaan er tenminste aan beide kanten onschuldigen dood". Dat is verwerpelijk.
Welke fokker deed dat van de week. 1 of 3 fokkers ?quote:
[..]
Niet zo gek als iedereen die afwijkt van de motie Piri wordt versleten voor extreem rechts,
Niet druk maken over een enkeling
Ik ben van de week door een fokker uitgemaakt voor extremistisch, geen morele basiswaarden hebbend en ik zou verkeren in de hoek van nazi's.
Nogal opgefokt de opponent niet willen begrijpen en verketteren.
Ook hier: niet druk maken over die enkeling.
Dit is ook bijzonder kort door de bocht een heel flauw.quote:
[..]
Niet zo gek als iedereen die afwijkt van de motie Piri wordt versleten voor extreem rechts, genocide in de hand werken en niet willen voldoen aan internationaal recht. Niet specifiek door jou, wel gisteren in de zaal en hier in de topics. De morele lijn van wat juist is, is de motie Piri en al het andere is moreel fout. Prima, dan krijg je het terug ook.
Ja, ik twijfelde nog, maar ik stap over van D'66 naar GL-PvdA.quote:
[..]
Jij denkt dat de PvdA zichzelf hiermee electoraal een dienst bewezen heeft?
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
Zeker kort door de bocht en flauw, en om niet te zeggen schofterig, hoe ze op dat congres met mensen met een andere mening omgaan. De mond vol van solidariteit maar het blijkt gewoon net zo'n onderbuikfestijn als de PVV.quote:
[..]
Dit is ook bijzonder kort door de bocht een heel flauw.
[ Bericht 18% gewijzigd door Perrin op 22-06-2025 15:06:58 ]
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Zou me trouwens niet verbazen als Timmermans geen zin heeft in die geregisseerde televisiedebatjes. Uiteindelijk gaat het om het partijprogramma en debatteren doe je in de kamer.
[ Bericht 5% gewijzigd door Niels0Kurovski op 22-06-2025 13:22:32 (typo) ]
[ Bericht 5% gewijzigd door Niels0Kurovski op 22-06-2025 13:22:32 (typo) ]
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
Graag een bron bij het plaatsen van (een quote uit) een artikel.quote:
[..]
Zeker kort door de bocht en flauw, en om niet te zeggen schofterig, hoe ze op dat congres met mensen met een andere mening omgaan. De mond vol van solidariteit maar het blijkt gewoon net zo'n onderbuikfestijn als de PVV.
[..]
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Hier ben ik ook helemaal mee eens. We zitten aardig op één lijn.quote:
[..]
Eens. Iedere dode is even erg. En we moeten Netanyahu geen aanvalswapens geven. Maar dat is de Iron Dome natuurlijk niet. Het is een schild tussen tienduizenden burgers en duizenden klaarliggende raketten.
Ik zou willen dat we ook een schild hadden om de Gazanen te verdedigen tegen Israël. Maar het feit dat we dat niet hebben betekent niet dat we het schild dat de onschuldige Israëli's beschermt weg moeten halen, met als argument "dan gaan er tenminste aan beide kanten onschuldigen dood". Dat is verwerpelijk.
Al heb ik me laten vertellen dat er qua wapenleveranties geen onderscheid te maken valt tussen wapens die voor aanval bedoelt zijn en wapens ter verdediging van Israël.
In hoeverre dat argument klopt kan ik moeilijk inschatten want ik heb 0 verstand van wapens en defensie.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ook weer een idiote conlusie van je. Dit is een erg uitvergroot stuk, Natalie Righton van VK zeker? Het was voor 99% behoorlijk respectvol, er was één moment van uitfluiten en dat werd direct gecorrigeerd. Waarom we medelijden moeten hebben met Rob Oudkerk en Gerdi Verbeet ontgaat me.quote:
[..]
Zeker kort door de bocht en flauw, en om niet te zeggen schofterig, hoe ze op dat congres met mensen met een andere mening omgaan. De mond vol van solidariteit maar het blijkt gewoon net zo'n onderbuikfestijn als de PVV.
[..]
Ze kennen we inclusief links weer.quote:
[..]
Zeker kort door de bocht en flauw, en om niet te zeggen schofterig, hoe ze op dat congres met mensen met een andere mening omgaan. De mond vol van solidariteit maar het blijkt gewoon net zo'n onderbuikfestijn als de PVV.
[..]
