POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Topic over de Nederlandse politiek
Kabinet Schoof
Bewindslieden
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Regeerprogramma
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Verslag van informateurs Dijkgraaf en Van Zwol
Hoofdlijnenakkoord met financiële bijlages
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
Kabinet Schoof
Bewindslieden
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Regeerprogramma
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Verslag van informateurs Dijkgraaf en Van Zwol
Hoofdlijnenakkoord met financiële bijlages
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
Dat geframe begint me de keel uit te hangen en het zal wellicht nog erger zijn omdat ik meer dan 30 mensen op ignore heb staan. Ik kan hun drek alleen lezen als ze worden gequotet.
Verder vind ik het tegenvallen van NSC en vooral D'66 dat ze die motie niet hebben gesteund ivm met al hun geblaat over rechtstaat dit en dat. Het gaat hier over ernstige overtreding van oorlogsrecht/mensenrechten/associatieverdrag.
Verder vind ik het tegenvallen van NSC en vooral D'66 dat ze die motie niet hebben gesteund ivm met al hun geblaat over rechtstaat dit en dat. Het gaat hier over ernstige overtreding van oorlogsrecht/mensenrechten/associatieverdrag.
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
Ze hadden voor economische sancties kunnen pleiten, voor een gezamenlijke statement/aanpak van Europa (dat is nml het standaard antwoord van Timmermans indien er iets geregeld moet worden), ze hadden kunnen pleiten voor een verbod op aanvalswapens etc etc.quote:Op zondag 22 juni 2025 10:55 schreef Niels0Kurovski het volgende:
Dat geframe begint me de keel uit te hangen en het zal wellicht nog erger zijn omdat ik meer dan 30 mensen op ignore heb staan. Ik kan hun drek alleen lezen als ze worden gequotet.
Verder vind ik het tegenvallen van NSC en vooral D'66 dat ze die motie niet hebben gesteund ivm met al hun geblaat over rechtstaat dit en dat. Het gaat hier over ernstige overtreding van oorlogsrecht/mensenrechten/associatieverdrag.
Ze hebben achter de afweging gemaakt om de inwoners van Israël een mes op de keel te zetten in de hoop dat Netanyahu stopt.
Mes op de keel, yeah right. Het gaat om slechts een bedrijf uit Almelo dat componenten aanlevert, waarbij Israël prima voor een alternatief kan kiezen.quote:
[..]
Ze hadden voor economische sancties kunnen pleiten, voor een gezamenlijke statement/aanpak van Europa (dat is nml het standaard antwoord van Timmermans indien er iets geregeld moet worden), ze hadden kunnen pleiten voor een verbod op aanvalswapens etc etc.
Ze hebben achter de afweging gemaakt om de inwoners van Israël een mes op de keel te zetten in de hoop dat Netanyahu stopt.
Wat een ophef allemaal terwijl er een genocide plaatsvindt op de Gazastrook...
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Wat is dit nu weer voor debiele TT?
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Als iemand met Duits bloed kan ik het alleen maar eens zijn met de titel van dit topic.
Toll
Toll
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Twee weken geleden waren het de woorden van Piri zelf dat het Iron Dome systeem bescherming bied aan duizenden onschuldige burgers.quote:Op zondag 22 juni 2025 11:32 schreef Falco het volgende:
[..]
Mes op de keel, yeah right. Het gaat om slechts een bedrijf uit Almelo dat componenten aanlevert, waarbij Israël prima voor een alternatief kan kiezen.
Wat een ophef allemaal terwijl er een genocide plaatsvindt op de Gazastrook...
Als je er dan twee weken later ervoor pleit om cruciale onderdelen voor dat systeem niet meer te sturen zou ik niet weten hoe je dat anders moet zien.
Die alternatieven schijnen er niet of nauwelijks te zijn, aldus Veldkamp. En sowieso: dan is het een onzinnig motie. De onderbouwing van Piri en Timmermans was ook dat Israël pijn moest lijden, wisselen van leverancier doet Israël geen pijn. Dus dat was niet de bedoeling van GL-PvdA.quote:
[..]
Mes op de keel, yeah right. Het gaat om slechts een bedrijf uit Almelo dat componenten aanlevert, waarbij Israël prima voor een alternatief kan kiezen.
Pijn lijden is internationale tegoeden van regeringsfunctionarissen bevriezen, economische sancties, inreisverboden in de EU voor iedereen die met de Israëlische regering te maken heeft, zulke zaken. Niet het schild dat tussen tienduizenden inwoners van Israël en duizenden klaarliggende raketten in staat weg halen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Als je niet bereid bent om uit te voeren waar je mee dreigt, moet je er ook niet mee dreigen.quote:
[..]
Mes op de keel, yeah right. Het gaat om slechts een bedrijf uit Almelo dat componenten aanlevert, waarbij Israël prima voor een alternatief kan kiezen.
Wat een ophef allemaal terwijl er een genocide plaatsvindt op de Gazastrook...
De motie Piri was al laf onschuldige burgers voor de bus gooien, maar dan ook nog doen alsof het allemaal in de praktijk wel losloopt
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Ze heeft daarna geduid dat Israel Iran enkel kon en durfde aanvallen omdat zij de bescherming van de Iron Dome hadden. Zonder zouden ze dat niet hebben gedaan en zou er nu geen bommenregen over en weer vallen. Dat is haar redenatie.quote:
[..]
Twee weken geleden waren het de woorden van Piri zelf dat het Iron Dome systeem bescherming bied aan duizenden onschuldige burgers.
Als je er dan twee weken later ervoor pleit om cruciale onderdelen voor dat systeem niet meer te sturen zou ik niet weten hoe je dat anders moet zien.
Je mag ervan vinden wat je wil maar ze heeft ergens een punt. Of je daarmee moet stoppen met leveren van onderdelen voor hun verdediging nu is een ander discussiepunt.
Voor Timmermans is het te hopen dat alles overwaait voor de debatten beginnen. Hij heeft nu op zich tactisch roodvooruit uit de fusie gewerkt, pleister er maar af. Vraag is beetje wat die pleister allemaal meetrekt. Ben geen onderdeel van roodvooruit, lijkt mij achterhoede gevecht, maar volgens mij is een veel breder gedeelte van de achterban geschoffeerd.
En schuift de partij behoorlijk naar het extremisme (imo heeft dit weinig met linkse ideologie te maken). Nederland snakt naar een stabiel midden maar men heeft zich juist gediskwalificeerd als betrouwbare bestuurders partij - je zal maar ineens Piri in de ministerraad hebben. Dus waar voorheen mensen nog op glpvda konden stemmen vanuit strategie is die optie een stuk minder aantrekkelijk geworden. Als je dan ook nog een deel van je bestaande achterban schoffeert dan zie ik niet hoe glpvda de grootste gaat worden of een machtsfactor van belang.
En schuift de partij behoorlijk naar het extremisme (imo heeft dit weinig met linkse ideologie te maken). Nederland snakt naar een stabiel midden maar men heeft zich juist gediskwalificeerd als betrouwbare bestuurders partij - je zal maar ineens Piri in de ministerraad hebben. Dus waar voorheen mensen nog op glpvda konden stemmen vanuit strategie is die optie een stuk minder aantrekkelijk geworden. Als je dan ook nog een deel van je bestaande achterban schoffeert dan zie ik niet hoe glpvda de grootste gaat worden of een machtsfactor van belang.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
De motie Asscher betwist het bovenliggende punt ook niet, de vraag is alleen welke maatregelen neem je om dat doel te bereiken. Het is niet dat er geen alternatief is voor het voor de bus gooien van duizenden onschuldige burgersquote:
[..]
Ze heeft daarna geduid dat Israel Iran enkel kon en durfde aanvallen omdat zij de bescherming van de Iron Dome hadden. Zonder zouden ze dat niet hebben gedaan en zou er nu geen bommenregen over en weer vallen. Dat is haar redenatie.
Je mag ervan vinden wat je wil maar ze heeft ergens een punt. Of je daarmee moet stoppen met leveren van onderdelen voor hun verdediging nu is een ander discussiepunt.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Dit heeft niks met extremisme te maken joh. Je diskwalificeert jezelf met zo'n term.quote:Op zondag 22 juni 2025 12:07 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Voor Timmermans is het te hopen dat alles overwaait voor de debatten beginnen. Hij heeft nu op zich tactisch roodvooruit uit de fusie gewerkt, pleister er maar af. Vraag is beetje wat die pleister allemaal meetrekt. Ben geen onderdeel van roodvooruit, lijkt mij achterhoede gevecht, maar volgens mij is een veel breder gedeelte van de achterban geschoffeerd.
En schuift de partij behoorlijk naar het extremisme (imo heeft dit weinig met linkse ideologie te maken). Nederland snakt naar een stabiel midden maar men heeft zich juist gediskwalificeerd als betrouwbare bestuurders partij - je zal maar ineens Piri in de ministerraad hebben. Dus waar voorheen mensen nog op glpvda konden stemmen vanuit strategie is die optie een stuk minder aantrekkelijk geworden. Als je dan ook nog een deel van je bestaande achterban schoffeert dan zie ik niet hoe glpvda de grootste gaat worden of een machtsfactor van belang.
De aanval op Iran is via internationaal recht prima te verdedigen en alleen op militaire doelen, als je daarmee de potentiële dood van tienduizenden onschuldige burgers (haar eigen woorden) wil verdedigen mist er toch wel flink veel aan je beoordelingsvermogen en ben je niet geschikt om echte invloed te hebben.quote:
[..]
Ze heeft daarna geduid dat Israel Iran enkel kon en durfde aanvallen omdat zij de bescherming van de Iron Dome hadden. Zonder zouden ze dat niet hebben gedaan en zou er nu geen bommenregen over en weer vallen. Dat is haar redenatie.
Je mag ervan vinden wat je wil maar ze heeft ergens een punt. Of je daarmee moet stoppen met leveren van onderdelen voor hun verdediging nu is een ander discussiepunt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Maar de tegenstanders van de motie van Kati Piri komen ook niet met het soort voorstellen dat je hier noemt.quote:
Pijn lijden is internationale tegoeden van regeringsfunctionarissen bevriezen, economische sancties, inreisverboden in de EU voor iedereen die met de Israëlische regering te maken heeft, zulke zaken. Niet het schild dat tussen tienduizenden inwoners van Israël en duizenden klaarliggende raketten in staat weg halen.
Jij denkt dat de PvdA zichzelf hiermee electoraal een dienst bewezen heeft?quote:
[..]
Dit heeft niks met extremisme te maken joh. Je diskwalificeert jezelf met zo'n term.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Als het oude standpunt is: niet doen want kans op duizenden doden. En dit gaat naar: wel doen ondanks de kans op duizenden doden. Dan schuif je op de as van gematigd tot extremisme meer op richting het extremisme. Of wil je beweren dat glpvda nu een gematigder standpunt heeft ingenomen?quote:
[..]
Dit heeft niks met extremisme te maken joh. Je diskwalificeert jezelf met zo'n term.
Ook als je het relateert naar de stemming in de Kamer dan kan je niet anders dan concluderen dat deze partij op dit onderwerp aan de extremistische kant zit. Geldt niet voor alle onderwerpen, maar hiervoor wel.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Ik ben toch wel benieuwd waarom je het prima te verdedigen vindt. Uit een NOS-artikel haal ik het volgende;quote:
[..]
De aanval op Iran is via internationaal recht prima te verdedigen en alleen op militaire doelen, als je daarmee de potentiële dood van tienduizenden onschuldige burgers (haar eigen woorden) wil verdedigen mist er toch wel flink veel aan je beoordelingsvermogen en ben je niet geschikt om echte invloed te hebben.
"Israël heeft net zoals elk ander land niet het recht om een ander land aan te vallen omwille van preventieve redenen", zegt Tom Sauer, professor internationale politiek aan de Universiteit Antwerpen. "Er was geen acute dreiging vanuit Iran", zegt ook Paul van Hooft, nucleair expert bij denktank Rand Europe.
Dus ja, waar is die rechtvaardiging. De dreiging van nucleaire wapens? Waren die echt zo ver dat het een acute dreiging is? Israel heeft naar verluidt zelf ook kernwapens. We vallen hun toch ook niet zomaar aan?
Ik denk dat iedereen het wel eens is dat deze duiding zich nogal op dun ijs begeeft al dan niet gebaseerd op een aantal aannames.quote:
[..]
Ze heeft daarna geduid dat Israel Iran enkel kon en durfde aanvallen omdat zij de bescherming van de Iron Dome hadden. Zonder zouden ze dat niet hebben gedaan en zou er nu geen bommenregen over en weer vallen. Dat is haar redenatie.
Je mag ervan vinden wat je wil maar ze heeft ergens een punt. Of je daarmee moet stoppen met leveren van onderdelen voor hun verdediging nu is een ander discussiepunt.
En dat op het moment van indienen van de motie het station van eerste aanval op Iran deels al was gepasseerd.
Daarom snap ik de hele motie ook niet.
Als ze hadden opgeroepen tot economische sancties, een verbod op aanvalswapens dan was deze er vermoedelijk wel doorheen gekomen.
Die zijn in de topics gisteren tig keer voorbij gekomen.quote:
[..]
Maar de tegenstanders van de motie van Kati Piri komen ook niet met het soort voorstellen dat je hier noemt.
Maar los van dat is dit toch geen argument? Ik vind iets raar want er waren wel alternatieven maar die werden niet genoemd dus ik kan niks aan mijn gekke standpunt doen?
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Dat denk ik niet perse, tegelijk vind ik het goed dat ze een signaal afgeven dat er veel meer gedaan moet worden tegen huidige Israelische regering. Zij wanen zich onschendbaar en worden volop gesteund door USA en het Westen.quote:
[..]
Jij denkt dat de PvdA zichzelf hiermee electoraal een dienst bewezen heeft?
Als zij daarmee aantal zetels verliezen dan is dat maar zo. Klinkt wellicht wat moreel verheven maar ik sta liever aan de goede kant dan dat ik over 10 jaar moet zeggen ja hadden we maar. De tijd van ingrijpen was een jaar geleden al en here we are.
En er zijn zat andere Arabische partijen die Israël zouden willen aanvallen als de verdediging minder is. Dus in de lijn van Piri kan je beargumenteren dat GlPvdA de aanvalskracht van alle tegenstanders van Israël bewust bevordert - inclusief de terroristische groepen.quote:
[..]
Ik denk dat iedereen het wel eens is dat deze duiding zich nogal op dun ijs begeeft al dan niet gebaseerd op een aantal aannames.
En dat op het moment van indienen van de motie het station van eerste aanval op Iran deels al was gepasseerd.
Daarom snap ik de hele motie ook niet.
Als ze hadden opgeroepen tot economische sancties, een verbod op aanvalswapens dan was deze er vermoedelijk wel doorheen gekomen.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Ben lid geworden en sta hier wel achter! En nee, ik ben geen extremist.quote:
[..]
Jij denkt dat de PvdA zichzelf hiermee electoraal een dienst bewezen heeft?
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Aardig debiel trouwens dat ik moet posten dat ik geen extremist benquote:
[..]
Ben lid geworden en sta hier wel achter! En nee, ik ben geen extremist.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Imbeciele motie om redenen die hier al veelvuldig zijn genoemd.
Ik zou alleen niet weten waarom dit PvdA/GL de verkiezingen zou kosten of hen zou uitsluiten van kabinetsdeelname. Er zijn meer (midden)partijen met rare standpunten, zo'n wapenembargo is het eerste wat Timmermans laat vallen tijdens zo'n onderhandeling. Wellicht dat het hem een paar zetels gaat kosten, maar elke peiling laat zien dat het electoraat het Midden-Oosten weinig interesseert.
Ik zou alleen niet weten waarom dit PvdA/GL de verkiezingen zou kosten of hen zou uitsluiten van kabinetsdeelname. Er zijn meer (midden)partijen met rare standpunten, zo'n wapenembargo is het eerste wat Timmermans laat vallen tijdens zo'n onderhandeling. Wellicht dat het hem een paar zetels gaat kosten, maar elke peiling laat zien dat het electoraat het Midden-Oosten weinig interesseert.
Incelfrikandel
