Ze hadden voor economische sancties kunnen pleiten, voor een gezamenlijke statement/aanpak van Europa (dat is nml het standaard antwoord van Timmermans indien er iets geregeld moet worden), ze hadden kunnen pleiten voor een verbod op aanvalswapens etc etc.quote:Op zondag 22 juni 2025 10:55 schreef Niels0Kurovski het volgende:
Dat geframe begint me de keel uit te hangen en het zal wellicht nog erger zijn omdat ik meer dan 30 mensen op ignore heb staan. Ik kan hun drek alleen lezen als ze worden gequotet.
Verder vind ik het tegenvallen van NSC en vooral D'66 dat ze die motie niet hebben gesteund ivm met al hun geblaat over rechtstaat dit en dat. Het gaat hier over ernstige overtreding van oorlogsrecht/mensenrechten/associatieverdrag.
Mes op de keel, yeah right. Het gaat om slechts een bedrijf uit Almelo dat componenten aanlevert, waarbij Israël prima voor een alternatief kan kiezen.quote:Op zondag 22 juni 2025 11:30 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Ze hadden voor economische sancties kunnen pleiten, voor een gezamenlijke statement/aanpak van Europa (dat is nml het standaard antwoord van Timmermans indien er iets geregeld moet worden), ze hadden kunnen pleiten voor een verbod op aanvalswapens etc etc.
Ze hebben achter de afweging gemaakt om de inwoners van Israël een mes op de keel te zetten in de hoop dat Netanyahu stopt.
Twee weken geleden waren het de woorden van Piri zelf dat het Iron Dome systeem bescherming bied aan duizenden onschuldige burgers.quote:Op zondag 22 juni 2025 11:32 schreef Falco het volgende:
[..]
Mes op de keel, yeah right. Het gaat om slechts een bedrijf uit Almelo dat componenten aanlevert, waarbij Israël prima voor een alternatief kan kiezen.
Wat een ophef allemaal terwijl er een genocide plaatsvindt op de Gazastrook...
Die alternatieven schijnen er niet of nauwelijks te zijn, aldus Veldkamp. En sowieso: dan is het een onzinnig motie. De onderbouwing van Piri en Timmermans was ook dat Israël pijn moest lijden, wisselen van leverancier doet Israël geen pijn. Dus dat was niet de bedoeling van GL-PvdA.quote:Op zondag 22 juni 2025 11:32 schreef Falco het volgende:
[..]
Mes op de keel, yeah right. Het gaat om slechts een bedrijf uit Almelo dat componenten aanlevert, waarbij Israël prima voor een alternatief kan kiezen.
Als je niet bereid bent om uit te voeren waar je mee dreigt, moet je er ook niet mee dreigen.quote:Op zondag 22 juni 2025 11:32 schreef Falco het volgende:
[..]
Mes op de keel, yeah right. Het gaat om slechts een bedrijf uit Almelo dat componenten aanlevert, waarbij Israël prima voor een alternatief kan kiezen.
Wat een ophef allemaal terwijl er een genocide plaatsvindt op de Gazastrook...
Ze heeft daarna geduid dat Israel Iran enkel kon en durfde aanvallen omdat zij de bescherming van de Iron Dome hadden. Zonder zouden ze dat niet hebben gedaan en zou er nu geen bommenregen over en weer vallen. Dat is haar redenatie.quote:Op zondag 22 juni 2025 11:51 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Twee weken geleden waren het de woorden van Piri zelf dat het Iron Dome systeem bescherming bied aan duizenden onschuldige burgers.
Als je er dan twee weken later ervoor pleit om cruciale onderdelen voor dat systeem niet meer te sturen zou ik niet weten hoe je dat anders moet zien.
De motie Asscher betwist het bovenliggende punt ook niet, de vraag is alleen welke maatregelen neem je om dat doel te bereiken. Het is niet dat er geen alternatief is voor het voor de bus gooien van duizenden onschuldige burgersquote:Op zondag 22 juni 2025 12:00 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Ze heeft daarna geduid dat Israel Iran enkel kon en durfde aanvallen omdat zij de bescherming van de Iron Dome hadden. Zonder zouden ze dat niet hebben gedaan en zou er nu geen bommenregen over en weer vallen. Dat is haar redenatie.
Je mag ervan vinden wat je wil maar ze heeft ergens een punt. Of je daarmee moet stoppen met leveren van onderdelen voor hun verdediging nu is een ander discussiepunt.
Dit heeft niks met extremisme te maken joh. Je diskwalificeert jezelf met zo'n term.quote:Op zondag 22 juni 2025 12:07 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Voor Timmermans is het te hopen dat alles overwaait voor de debatten beginnen. Hij heeft nu op zich tactisch roodvooruit uit de fusie gewerkt, pleister er maar af. Vraag is beetje wat die pleister allemaal meetrekt. Ben geen onderdeel van roodvooruit, lijkt mij achterhoede gevecht, maar volgens mij is een veel breder gedeelte van de achterban geschoffeerd.
En schuift de partij behoorlijk naar het extremisme (imo heeft dit weinig met linkse ideologie te maken). Nederland snakt naar een stabiel midden maar men heeft zich juist gediskwalificeerd als betrouwbare bestuurders partij - je zal maar ineens Piri in de ministerraad hebben. Dus waar voorheen mensen nog op glpvda konden stemmen vanuit strategie is die optie een stuk minder aantrekkelijk geworden. Als je dan ook nog een deel van je bestaande achterban schoffeert dan zie ik niet hoe glpvda de grootste gaat worden of een machtsfactor van belang.
De aanval op Iran is via internationaal recht prima te verdedigen en alleen op militaire doelen, als je daarmee de potentiële dood van tienduizenden onschuldige burgers (haar eigen woorden) wil verdedigen mist er toch wel flink veel aan je beoordelingsvermogen en ben je niet geschikt om echte invloed te hebben.quote:Op zondag 22 juni 2025 12:00 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Ze heeft daarna geduid dat Israel Iran enkel kon en durfde aanvallen omdat zij de bescherming van de Iron Dome hadden. Zonder zouden ze dat niet hebben gedaan en zou er nu geen bommenregen over en weer vallen. Dat is haar redenatie.
Je mag ervan vinden wat je wil maar ze heeft ergens een punt. Of je daarmee moet stoppen met leveren van onderdelen voor hun verdediging nu is een ander discussiepunt.
Maar de tegenstanders van de motie van Kati Piri komen ook niet met het soort voorstellen dat je hier noemt.quote:Op zondag 22 juni 2025 11:55 schreef Hanca het volgende:
Pijn lijden is internationale tegoeden van regeringsfunctionarissen bevriezen, economische sancties, inreisverboden in de EU voor iedereen die met de Israëlische regering te maken heeft, zulke zaken. Niet het schild dat tussen tienduizenden inwoners van Israël en duizenden klaarliggende raketten in staat weg halen.
Jij denkt dat de PvdA zichzelf hiermee electoraal een dienst bewezen heeft?quote:Op zondag 22 juni 2025 12:09 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Dit heeft niks met extremisme te maken joh. Je diskwalificeert jezelf met zo'n term.
Als het oude standpunt is: niet doen want kans op duizenden doden. En dit gaat naar: wel doen ondanks de kans op duizenden doden. Dan schuif je op de as van gematigd tot extremisme meer op richting het extremisme. Of wil je beweren dat glpvda nu een gematigder standpunt heeft ingenomen?quote:Op zondag 22 juni 2025 12:09 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Dit heeft niks met extremisme te maken joh. Je diskwalificeert jezelf met zo'n term.
Ik ben toch wel benieuwd waarom je het prima te verdedigen vindt. Uit een NOS-artikel haal ik het volgende;quote:Op zondag 22 juni 2025 12:11 schreef Hanca het volgende:
[..]
De aanval op Iran is via internationaal recht prima te verdedigen en alleen op militaire doelen, als je daarmee de potentiële dood van tienduizenden onschuldige burgers (haar eigen woorden) wil verdedigen mist er toch wel flink veel aan je beoordelingsvermogen en ben je niet geschikt om echte invloed te hebben.
Ik denk dat iedereen het wel eens is dat deze duiding zich nogal op dun ijs begeeft al dan niet gebaseerd op een aantal aannames.quote:Op zondag 22 juni 2025 12:00 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Ze heeft daarna geduid dat Israel Iran enkel kon en durfde aanvallen omdat zij de bescherming van de Iron Dome hadden. Zonder zouden ze dat niet hebben gedaan en zou er nu geen bommenregen over en weer vallen. Dat is haar redenatie.
Je mag ervan vinden wat je wil maar ze heeft ergens een punt. Of je daarmee moet stoppen met leveren van onderdelen voor hun verdediging nu is een ander discussiepunt.
Die zijn in de topics gisteren tig keer voorbij gekomen.quote:Op zondag 22 juni 2025 12:14 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:
[..]
Maar de tegenstanders van de motie van Kati Piri komen ook niet met het soort voorstellen dat je hier noemt.
Dat denk ik niet perse, tegelijk vind ik het goed dat ze een signaal afgeven dat er veel meer gedaan moet worden tegen huidige Israelische regering. Zij wanen zich onschendbaar en worden volop gesteund door USA en het Westen.quote:Op zondag 22 juni 2025 12:14 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Jij denkt dat de PvdA zichzelf hiermee electoraal een dienst bewezen heeft?
En er zijn zat andere Arabische partijen die Israël zouden willen aanvallen als de verdediging minder is. Dus in de lijn van Piri kan je beargumenteren dat GlPvdA de aanvalskracht van alle tegenstanders van Israël bewust bevordert - inclusief de terroristische groepen.quote:Op zondag 22 juni 2025 12:17 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Ik denk dat iedereen het wel eens is dat deze duiding zich nogal op dun ijs begeeft al dan niet gebaseerd op een aantal aannames.
En dat op het moment van indienen van de motie het station van eerste aanval op Iran deels al was gepasseerd.
Daarom snap ik de hele motie ook niet.
Als ze hadden opgeroepen tot economische sancties, een verbod op aanvalswapens dan was deze er vermoedelijk wel doorheen gekomen.
Ben lid geworden en sta hier wel achter! En nee, ik ben geen extremist.quote:Op zondag 22 juni 2025 12:14 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Jij denkt dat de PvdA zichzelf hiermee electoraal een dienst bewezen heeft?
Aardig debiel trouwens dat ik moet posten dat ik geen extremist benquote:Op zondag 22 juni 2025 12:20 schreef Falco het volgende:
[..]
Ben lid geworden en sta hier wel achter! En nee, ik ben geen extremist.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |