De oorlog tussen Hamas en Israël is een escalatie van het Israëlisch-Palestijns conflict die begon op 7 oktober 2023 en zich ontwikkelde tot een Israëlische invasie in de Gazastrook.
De aanleiding van de inval in de Gazastrook was een gecoördineerde verrassingsaanval door de militante beweging Hamas vanuit de Gazastrook op Israël, onder de naam Operatie Al-Aqsa-storm. Duizenden raketten werden afgevuurd op Israëlische plaatsen in de grensstreek, terwijl ongeveer 3.000 militanten de grens met Israël doorbraken en aanslagen pleegden op Israëlische militaire bases, woonwijken en een muziekfestival, waarbij circa 1.200 mensen werden gedood, waarvan 846 burgers. Naar schatting 200-250 personen werden gevangengenomen en als gijzelaars naar de Gazastrook overgebracht. Hamas verklaarde dat de aanval een reactie was op het geweld van Israëlische kolonisten, de blokkade van de Gazastrook, de ontheiliging van de Al-Aqsamoskee in Jeruzalem, evenals op de wreedheden die in de afgelopen decennia van Israëlische zijde waren begaan tegen de Palestijnen.
In reactie op de aanval voerden de Israëlische strijdkrachten (IDF) wekenlang dag en nacht bombardementen uit op de Gazastrook. Langs de grens werd een troepenmacht samengetrokken ter voorbereiding op een grondoffensief, met als doel de vernietiging van Hamas en het opsporen en bevrijden van de Israëlische gijzelaars. In heel Gaza werden huizen en civiele infrastructuur vernietigd. Na een aantal korte voorbereidende grondoperaties werd begin november een grootschalig Israëlisch grondoffensief gestart.
IDF voerde tevens invallen uit op de bezette Westelijke Jordaanoever. Ook in het grensgebied tussen Israël en Libanon liepen de spanningen op en waren er meerdere confrontaties tussen Hezbollah en IDF. Nadat Hezbollah-militanten vanuit Libanon raketten hadden afgevuurd op Israël, reageerde Israël met luchtaanvallen op Libanon.
Op 26 oktober publiceerde het door Hamas aangestuurde Ministerie van Volksgezondheid in Gaza een lijst van ruim 7.000 personen die tussen 7 en 26 oktober in de Gazastrook werden gedood, waaronder bijna 3.000 kinderen en ruim 3.000 vrouwen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Ook daarna viel er nog een onbekend aantal doden en gewonden. Nieuwsmedia en internationale organisaties zoals de WHO achtten de genoemde aantallen betrouwbaar. Volgens voorlopige tellingen waren er op 10 november meer dan 11.000 Palestijnen gedood, waaronder ruim 4.500 kinderen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Op de Westelijke Jordaanoever werden sinds het begin van de oorlog tot half november meer dan 190 Palestijnen gedood, waarvan ruim 50 kinderen. Wijdverbreide burgerdoden hebben ertoe geleid dat zowel Israël als Hamas zijn beschuldigd van oorlogsmisdaden.
Israël spoorde de 1,1 miljoen inwoners van het noordelijke deel van de Gazastrook aan om te evacueren naar het zuiden, terwijl Hamas de bewoners opriep in hun huizen te blijven. De Verenigde Naties (VN) meldde dat er ongeveer 1,7 miljoen Palestijnen, meer dan 70% van de bevolking van Gaza, intern ontheemd waren geraakt. Ongeveer 500.000 Israëli's werden geëvacueerd.Mensenrechtenorganisaties riepen op tot de opname van vluchtelingen uit de Gazastrook.De oorlog heeft geleid tot een ernstige humanitaire crisis in Gaza. Verschillende hulporganisaties hebben Israël ervan beschuldigd honger te gebruiken als oorlogswapen. De VN heeft gewaarschuwd voor de dreiging van hongersnood en de verspreiding van ziekten in de regio, als gevolg van de afsluiting van water, brandstof, voedsel en elektriciteit door Israël. De VN en veel landen riepen op tot een onmiddellijk staakt-het-vuren.
Op 27 januari 2023 heeft het Internationaal Gerechtshof een tussentijdse uitspraak gedaan in de zaak Zuid-Afrika vs Israël [af]. Het Hof zag het potentiële risico van genocidale daden tegen de bevolking van Gaza en herinnerde Israël aan zijn naleving van de Genocide Conventie en vroeg Israël binnen een maand te rapporteren over de gevraagde taken.
SPOILER: Twitteraccounts van een aantal betrouwbare twitteraars
SPOILER: Kaart van de Gazastrook en informatie over de GazastrookDe Gazastrook (Arabisch: Qita` Ghazza - ???? ???, Hebreeuws: Retzu'at 'Azza - ????? ??? ), vaak kortweg aangeduid als Gaza, is een gebied gelegen in het Midden-Oosten, in de Levant, en maakt samen met de Westelijke Jordaanoever deel uit van de Palestijnse Gebieden. De landstrook is genoemd naar de belangrijkste stad Gaza.
Er wordt geschat dat in 2023 er tussen de 2,0 en 2,4 miljoen mensen wonen in de Gazastrook.
De Gazastrook heeft een oppervlakte van ongeveer 360 km² en grenst aan Israël, Egypte en de Middellandse Zee. De belangrijkste steden zijn Gaza, Rafah, Abasãn, Khan Younis en Dayr al Balah. De kustlijn is ongeveer 40 km lang, de grens met Egypte ongeveer 12 km en de grens met Israël ongeveer 59 km lang.
[ afbeelding ]
Enkele belangrijke linksSPOILER: Geschiedenis conflictSykes-Picotverdrag 1916
Balfour-verklaring 1917
Emir Faisal–Chaim Weizmann overeenkomst 1919
Arabisch-Palestijnse opstand 1936-39
De geschiedenis van Israel in WO2 (CIDI)
Tweestatenoplossing 1947
Kaartje ontwikkelingen 1947 en 1948
Arabisch-Israëlische Oorlog van 1948
Suezcrisis 1956
Palestijnse Bevrijdingsorganisatie 1964
Zesdaagse Oorlog 1967
Resolutie 242 Veiligheidsraad Verenigde Naties 1967
Resolutie 338 Veiligheidsraad Verenigde Naties 1973
Jom Kipoer-oorlog 1973
Libanese Burgeroorlog 1975-1990
Camp David-akkoorden 1978
Libanonoorlog (1982)
Palestinian Declaration of Independence 1988
Oslo-akkoorden 1993
2000 Camp David Summit
Taba Summit 2001
2002 Arab League summit
Conflict in de Gazastrook 2008-2009
Conflict in de Gazastrook 2012
Conflict in de Gazastrook 2014
Israëlisch-Palestijns conflict (2021)
Israëlisch-Palestijns conflict wikipedia Nederlands
Is this map of Israel occupied terrioty accurate?
Liveblog Nu.nl
Liveblog NOS
Liveblog AD
Hier verder.SPOILER: LivestreamsLivestreams Israel:
Livestream kanalen met betrouwbare beelden (let op gaan veel neppe streams rond):
https://www.youtube.com/@:Crannofonix
https://www.youtube.com/@:DDCyprus1Click
quote:Op zondag 15 juni 2025 14:50 schreef Hathor het volgende:
[..]
Spreek voor jezelf, ik ben een Nederlander en helemaal nergens klaar mee.
Dan zijn jullie een uitzondering.quote:
De meeste Nederlanders zijn inmiddels anti-genocide.
Zie al die marsen voor de vrede.
Kansloos verhalen zo lang Israel zich als een terreurbeweging blijft gedragen.
komt nog wel , eerder luisteren ze nietquote:Op zondag 15 juni 2025 18:27 schreef plesner het volgende:
Waarom heeft Israël zijn Nuclaire arsenaal nog niet aangewend om een bom midden op Teheran te laten ontploffen? Dan is dit conflict meteen afgelopen
misschien dat HAMAS dan ook de gijzelaars laat gaan
quote:De Israëlische luchtmacht zegt dat het een militair vliegtuig van Iran heeft bestookt op het vliegveld van Mashhad, in het verre oosten van Iran. Volgens het Israëlische leger werd een Iraans vliegtuig geraakt dat geschikt is om vliegtuigen te tanken.
Volgens het leger van Israël is de luchtmacht bezig om de volledige controle over het Iraanse luchtruim te krijgen. Het zou gaan om de langste raketaanval tot nu toe, over een afstand van 2300 kilometer.
Op beelden van de luchthaven is een grote zwarte rookpluim te zien. Iran heeft niet gereageerd op de claim van Israël.
Iraanse media melden ook dat er aanvallen zijn uitgevoerd op de stad Mashhad.
Persbureau Fars schrijft dat er op twee locaties in Mashhad explosies en branden zijn gemeld en dat de luchtafweer werd geactiveerd in het gebied.
Persbureau Tasnim zegt dat de ontploffingen werden gehoord in de buurt van het vliegveld van de stad, maar dat er geen schade is gemeld aan de luchthavengebouwen of de landingsbaan.
Dat is een direct gevolg van de abominabele verslaggeving van de Nederlandse media. Mensen die voorbij de Hamaspropaganda kijken weten wel beter.quote:
[..]
[..]
Dan zijn jullie een uitzondering.
De meeste Nederlanders zijn inmiddels anti-genocide.
Zie al die marsen voor de vrede.
quote:
Nou, inderdaad...
Hoe was het tussen al die prachtige Iraanse Ayatollah vlaggen en die van Hamas en Hezbollah? Lekker kunnen deugen voor de 1,5 % slachtoffers in Gaza na 1,5 jaar urban warfare?quote:
[..]
[..]
Dan zijn jullie een uitzondering.
De meeste Nederlanders zijn inmiddels anti-genocide.
Zie al die marsen voor de vrede.
Ze hebben toch wel een aantal grove inschattingsfouten gemaakt. Ze hadden verwacht dat Israël wel gevoelig zou zijn voor de buitenlandse druk waarvan ze wisten dat die ging komen als ze zich achter vrouwen en kinderen zouden verschuilen. En ik denk dat ze ook niet hadden verwacht dat Israël door zou pakken met Iran, waardoor ze nu grote broer kwijt dreigden te raken.quote:
Gaza bestaat ondertussen zo goed als niet meer, hoop dat Hamas en co tevreden zijn.
Ik ken helemaal niemand die pro palli is, en dat is maar goed ook anders zou ik ze niet eens willen kennen.quote:
[..]
[..]
Dan zijn jullie een uitzondering.
De meeste Nederlanders zijn inmiddels anti-genocide.
Zie al die marsen voor de vrede.
Vergeet ook Hezbollah niet. Israel werd weer eens van meerdere kanten aangevallen, begonnen op een Joodse feestdag. Daar staan die Islamieten om bekend, doen ze altijd. Helaas voor ze zijn ze behoorlijk kansloos, zo kennen we de hele Islamitische wereld, stelletje losers zijn het en als ze verliezen gaan ze huilen en de naieve Westerse deugmens overtuigen, en nu krijgen ze met de eliminatie van Hezbollah, Hamas en Iran weer een enorm pak slaag.quote:Op zondag 15 juni 2025 18:45 schreef Schanulleke het volgende:
[..]
Ze hebben toch wel een aantal grove inschattingsfouten gemaakt. Ze hadden verwacht dat Israël wel gevoelig zou zijn voor de buitenlandse druk waarvan ze wisten dat die ging komen als ze zich achter vrouwen en kinderen zouden verschuilen. En ik denk dat ze ook niet hadden verwacht dat Israël door zou pakken met Iran, waardoor ze nu grote broer kwijt dreigden te raken.
Omdat dat zo'n beetje het domste is wat je nu zou kunnen doen als Israel zijnde.quote:
Waarom heeft Israël zijn Nuclaire arsenaal nog niet aangewend om een bom midden op Teheran te laten ontploffen? Dan is dit conflict meteen afgelopen
Vieze smerige verraders.quote:Op zondag 15 juni 2025 18:42 schreef nelaeryn het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Nou, inderdaad...
Waarom zouden ze niet tevreden zijn? Dit is toch het doel geweest.quote:
Gaza bestaat ondertussen zo goed als niet meer, hoop dat Hamas en co tevreden zijn.
Je hebt zelfs politieke partijen in verre landen als NL waar hun bevolking/onderdanen zelfs op de agenda staan.
Pech voor de invoners van Gaza, maar je moet wel naar het grotere plaatje blijven kijken.
Die 'mars naar Gaza' was wel even een popcornmomentje. Topvermaak.quote:
Naja, de discussie en "protesten" zullen iig niet lang meer aanhouden.
Zie hier het probleem. Jij wil dus eigenlijk helemaal geen vrede?quote:
TT
Kansloos verhalen zo lang Israel zich als een terreurbeweging blijft gedragen.
Tja, wat verwacht je dan van iemand die zich WitZwart* noemt?quote:
Zie hier het probleem. Jij wil dus eigenlijk helemaal geen vrede?
*(bianconeri is Italiaans voor wit/zwart)
Ah, en dan kijken naar IDF propaganda bedoel je zeker?quote:
[..]
Dat is een direct gevolg van de abominabele verslaggeving van de Nederlandse media. Mensen die voorbij de Hamaspropaganda kijken weten wel beter.
Uhu
Lachwekkend dat sommige figuren nog het IDF propaganda gedoe volgen.Zelfs slechte groeperingen kunnen pro-vrede zijnquote:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Nou, inderdaad...
Misschien moet Israël daar eens van leren.
Hoe voelt het voor jou om te juichen voor de genocide die gepleegd wordt?quote:
[..]
Hoe was het tussen al die prachtige Iraanse Ayatollah vlaggen en die van Hamas en Hezbollah? Lekker kunnen deugen voor de 1,5 % slachtoffers in Gaza na 1,5 jaar urban warfare?
Te juichen om de dood van tienduizenden onschuldige burgers?
Gelukkig ken ik niemand die staat te juichen om genocide.quote:
[..]
Ik ken helemaal niemand die pro palli is, en dat is maar goed ook anders zou ik ze niet eens willen kennen.
Zulke mensen wil ik niet kennen.
Het Westen is hun moraal volledig kwijt idd.quote:
[..]
Ze hebben toch wel een aantal grove inschattingsfouten gemaakt. Ze hadden verwacht dat Israël wel gevoelig zou zijn voor de buitenlandse druk waarvan ze wisten dat die ging komen als ze zich achter vrouwen en kinderen zouden verschuilen. En ik denk dat ze ook niet hadden verwacht dat Israël door zou pakken met Iran, waardoor ze nu grote broer kwijt dreigden te raken.
Tienduizenden dode kinderen en burgers.
Maar hè het Westen lacht er om en sommige gekken juichen zelfs om wat Israël doet.
Huhhh?quote:
[..]
Zie hier het probleem. Jij wil dus eigenlijk helemaal geen vrede?
Ik zeg letterlijk dat Israel moet stoppen met al het geweld en dat is dus logischerwijs vrede.
Zeg ik als 1 van de weinigen op FOK! die wel pro-vrede isquote:Op zondag 15 juni 2025 19:56 schreef nelaeryn het volgende:
[..]
Tja, wat verwacht je dan van iemand die zich WitZwart* noemt?
*(bianconeri is Italiaans voor wit/zwart)
Vandaag toch weer meer dan 100.000 man op de been voor een vreedzame demonstratie. Toch weet ik zeker dat ik morgen weer lees dat niemand meer wat om Gaza kan geven.
Ik vind het zelf wel mooi dat die oudjes in elk geval een maandelijks uitje hebben. 13 juli weer doen? Overigens roept dat wel de vraag op welk via kanaal dit soort protesten geregeld is, gezien de gemiddelde leeftijd.quote:
Vandaag toch weer meer dan 100.000 man op de been voor een vreedzame demonstratie. Toch weet ik zeker dat ik morgen weer lees dat niemand meer wat om Gaza kan geven.
Genoeg jongeren ertussen.quote:
[..]
Ik vind het zelf wel mooi dat die oudjes in elk geval een maandelijks uitje hebben. 13 juli weer doen? Overigens roept dat wel de vraag op welk via kanaal dit soort protesten geregeld is, gezien de gemiddelde leeftijd.
Ah, gaan we het weer over juichen hebben?quote:
Hoe voelt het voor jou om te juichen voor de genocide die gepleegd wordt?
Te juichen om de dood van tienduizenden onschuldige burgers?
Juichen zoals dit bedoel je?
https://nos.nl/collectie/(...)-van-hamas-op-israel
Hoe was het vandaag?quote:
quote:
Alsmede bejaarden met Iraanse vlaggen...
quote:
En jongeren inderdaad.
lol blanke autochtone Nederlanders die Khamenei steunen?quote:
Lekkere dolk in de rug naar de gevluchte Iraniërs in dit land.Iedereen hier is pro-vrede. Hamas staat dat in de weg.quote:
Zeg ik als 1 van de weinigen op FOK! die wel pro-vrede is
Wat ik me dan afvraag...Als de Gazanen tegen Hamas zijn, waarom groeperen ze zich dan niet om dat hele zooitje af te leveren bij het IDF?
Blanke autotochtone Nederlanders die genocide steunenquote:
[..]
lol blanke autochtone Nederlanders die Khamenei steunen?
Overigens is er geen enkele Nederlander die dan wel Hamas, dan wel het Iraanse regime steunen.
Dat is echt verzonnen onzin door de pro-genocide groep. Net als dat elke scheet al antisemitisme is.
Bron?quote:
Overigens is er geen enkele Nederlander die dan wel Hamas
Er zijn protesten geweest, maar die werden met harde hand neergeslagen.quote:
Wat ik me dan afvraag...Als de Gazanen tegen Hamas zijn, waarom groeperen ze zich dan niet om dat hele zooitje af te leveren bij het IDF?
Simpele logica en ik heb nog nergens pro-Hamas beelden gezien.quote:
Alleen onzin van de pro-genocide groep met gejank dat alle steun voor vrede direct antisemitisme is en pro hamas.
Wat een onzin
Dus je lult uit je nek.quote:
[..]
Simpele logica en ik heb nog nergens pro-Hamas beelden gezien.
Alleen onzin van de pro-genocide groep met gejank dat alle steun voor vrede direct antisemitisme is en pro hamas.
Wat een onzin
Spijker. Kop.
De (talloze) foto's van de pro-pallie demonstraties in Den Haag vandaag wijzen dat niet echt uit anders...quote:
Overigens is er geen enkele Nederlander die dan wel Hamas, dan wel het Iraanse regime steunen.
Dat is echt verzonnen onzin door de pro-genocide groep. .
Maar dit inzien zal dan ook best moeilijk zijn als je zo zwart/wit denkt.
Dit ja.quote:
Haters, moordenaars en volk wat niet verder durft te kijken dan de nos/nu propaganda. Lekker meelopen in de mars van antisemitisme.
Gat
Ver
Damme.
quote:Op maandag 16 juni 2025 00:16 schreef nelaeryn het volgende:
[..]
De (talloze) foto's van de pro-pallie demonstraties in Den Haag vandaag wijzen dat niet echt uit anders...
Maar dit inzien zal dan ook best moeilijk zijn als je zo zwart/wit denkt, dom en eigenwijs bent.
'Using it'quote:
Welke propaganda? Die van het IDF?quote:
[..]
Dit ja.
Haters, moordenaars en volk wat niet verder durft te kijken dan de nos/nu propaganda. Lekker meelopen in de mars van antisemitisme.
Gat
Ver
Damme.
Die elke keer weer onzin blijken te verspreiden.
Die van het IDF, dat dagelijks burgers uitmoord?
Bah idd bah
Whataboutisme.quote:
[..]
Welke propaganda? Die van het IDF?
Die elke keer weer onzin blijken te verspreiden.
Die van het IDF, dat dagelijks burgers uitmoord?
Bah idd bah
Vers uit de verpakkingquote:
[..]
[ afbeelding ]
Enige wat bij die demonstratie ontbrak waren de vlaggen met een swastika logo...
Bestaan er strijkbouten op batterijen?
Propaganda aan beide kanten.quote:
Echter wordt een goed deel vanuit Gaza door onafhankelijke organisaties bevestigd. Hoe ernstig het daar wel niet is.
Van de kant van het IDF?
Elke keer weer tonen onafhankelijke instanties aan dat het IDF leugens verspreidt.
Gaza propaganda die bevestigd wordt door onafhankelijke organisaties? Ik meen mij nog een ziekenhuis te kunnen herinneren die door "onafhankelijke media" was gevalideerd, met 500 doden, allemaal zogenaamd door Israel veroorzaakt, waarvan later bleek dat het hele verhaal volledig opgeblazen was met als kers op de taart een raket die afgeschoten was door Hamas.quote:
[..]
Propaganda aan beide kanten.
Echter wordt een goed deel vanuit Gaza door onafhankelijke organisaties bevestigd. Hoe ernstig het daar wel niet is.
Van de kant van het IDF?
Elke keer weer tonen onafhankelijke instanties aan dat het IDF leugens verspreidt.
Ik zou mij niet zo stellig durven uit te spreken als jij hier doet, het afbreukrisico is verschrikkelijk mijn beste mede-gebruiker. Straks neemt niemand jouw argumenten nog serieus, dat moeten we niet willen.
Zaterdag 14 juni 2025
Zaterdag werd gekenmerkt door gevechten, slachtoffers aan beide zijden en een verslechterende humanitaire situatie.
- Militaire operaties en slachtoffers: Tijdens gevechten in het zuiden van de Gazastrook is de Israëlische sergeant-majoor (reservist) Noam Shemesh (21) omgekomen door een RPG-aanval. Het leger maakte dit de volgende dag officieel bekend (Bron: The Times of Israel, The Jerusalem Post). Aan Palestijnse zijde kwamen bij Israëlische aanvallen verspreid over de Gazastrook 17 mensen om het leven (Bron: WAFA).
- Humanitaire crisis: Hulporganisaties sloegen alarm. De mensenrechtenorganisatie Al Mezan meldde een "alarmerende escalatie" van het plunderen van hulpgoederen als gevolg van de nijpende tekorten (Bron: ReliefWeb/Al Mezan). Tegelijkertijd uitte het Internationale Comité van het Rode Kruis (ICRC) grote zorgen over Israëlische evacuatiebevelen rond het Nasser-ziekenhuis in Khan Younis, omdat er geen alternatieve opvang voor patiënten zou zijn (Bron: ReliefWeb/ICRC).
- Internationale acties: In Egypte werd een geplande "Mars voor Gaza", waar ook internationale activisten aan deel wilden nemen, door de lokale autoriteiten verhinderd (Bron: VRT NWS).
Zondag 15 juni 2025
Op zondag lag de focus op de bekendmaking van een Israëlisch verlies, aanhoudende Palestijnse slachtoffers en grootschalige protesten in Europa.
- Bekendmaking en slachtoffers: Het Israëlische leger (IDF) bevestigde officieel de dood van sergeant-majoor Noam Shemesh (Bron: IDF). Ondertussen meldde het Palestijnse persbureau WAFA dat er in de voorgaande 24 uur 65 Palestijnen waren gedood bij aanvallen (Bron: WAFA). In Rafah, in het zuiden van Gaza, werden volgens ooggetuigen acht Palestijnen gedood door Israëlisch vuur nabij een hulpdistributiepunt (Bron: Reuters).
- Voedselnood: UNICEF waarschuwde dat veel gezinnen in de Gazastrook extreme moeite hebben om dagelijks aan één maaltijd te komen, wat de acute voedselschaarste onderstreept (Bron: WAFA/UNICEF).
- Protesten in Europa: In Den Haag en Brussel vonden grote "Rode Lijn"-demonstraties plaats. Tienduizenden mensen protesteerden tegen het aanhoudende geweld in Gaza en riepen op tot politieke actie (Bron: diverse media, waaronder Reuters).
Nouja deze aanval was uiteraard ook om de aandacht af te leiden. Dat lukt natuurlijk niet. Want de genocide die Israel pleegt gaat gewoon door. Dit topic wordt ondertussen wel legandarisch in hoe de Israel wappies de realiteit volledig ontkennen. Hoe ze elkaar de domste shit wijsmaken.quote:
Ik lees nu al een paar dagen van de Israel wappies dat de "hype" rond Gaza weer gedaald is, omdat Iran het nieuws heeft overgenomen. Iedereen die wat met de Palestijnen heeft was het allemaal weer vergeten.
Vandaag toch weer meer dan 100.000 man op de been voor een vreedzame demonstratie. Toch weet ik zeker dat ik morgen weer lees dat niemand meer wat om Gaza kan geven.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lord-Ronddraai op 16-06-2025 12:44:49 ]
Ik las hier wat kritiek op de docu maar bij mijn weten heeft Louis ook Joodse voorouders dus die kritiek begrijp ik al niet zo heel erg.
Ik heb veel van zijn documentaires gezien en mij viel altijd zijn neutrale kijk op en de manier waarop hij in staat is om de geïnterviewde zijn/haar verhaal te laten doen.
Daarna op YouTube nog een paar docu’s gezien maar eigenlijk komen ze nagenoeg allemaal tot dezelfde conclusies.
Is mijn YouTube algoritme dan zo verneukt dat ik alleen maar “linkse” docu’s tegen kom of zou er toch wel degelijk een kern van waarheid in zitten?
Die docu ging over het onsmakelijke gedrag van sommige kolonisten. Er is toch vrijwel niemand die dat ontkend?quote:
Gisteren was de documentaire van Louis Theroux weer op tv, afgelopen week had ik deze gemist.
Ik las hier wat kritiek op de docu maar bij mijn weten heeft Louis ook Joodse voorouders dus die kritiek begrijp ik al niet zo heel erg.
Ik heb veel van zijn documentaires gezien en mij viel altijd zijn neutrale kijk op en de manier waarop hij in staat is om de geïnterviewde zijn/haar verhaal te laten doen.
Daarna op YouTube nog een paar docu’s gezien maar eigenlijk komen ze nagenoeg allemaal tot dezelfde conclusies.
Is mijn YouTube algoritme dan zo verneukt dat ik alleen maar “linkse” docu’s tegen kom of zou er toch wel degelijk een kern van waarheid in zitten?
Een aantal hier praten het toch wel degelijk goed.quote:
[..]
Die docu ging over het onsmakelijke gedrag van sommige kolonisten. Er is toch vrijwel niemand die dat ontkend?
Maar ik wil die discussie niet weer opnieuw hier aanzwengelen.
Goed praten =/= ontkennen.quote:
[..]
Een aantal hier praten het toch wel degelijk goed.
Maar ik wil die discussie niet weer opnieuw hier aanzwengelen.
Blijkbaar is het in Israel onbekend. Waarom zouden ze anders meer kolonisatie hebben aangekondigd. Daarbij het wordt zeker ontkend want als we Israel een apartheidsstaat noemen dan raken de Israel wappen ook van de leg.quote:
[..]
Die docu ging over het onsmakelijke gedrag van sommige kolonisten. Er is toch vrijwel niemand die dat ontkend?
En dat dan om van die Amerikanen die in het M-O denken te kunnen koloniseren te beschermen. Theroux werd ook flink beschimpt in dit topic om die docu.
Theroux zijn voorouders zijn niet Joods, maar Engels, Frans-Canadees en Italiaans.quote:
Gisteren was de documentaire van Louis Theroux weer op tv, afgelopen week had ik deze gemist.
Ik las hier wat kritiek op de docu maar bij mijn weten heeft Louis ook Joodse voorouders dus die kritiek begrijp ik al niet zo heel erg.
Ik heb veel van zijn documentaires gezien en mij viel altijd zijn neutrale kijk op en de manier waarop hij in staat is om de geïnterviewde zijn/haar verhaal te laten doen.
Daarna op YouTube nog een paar docu’s gezien maar eigenlijk komen ze nagenoeg allemaal tot dezelfde conclusies.
Is mijn YouTube algoritme dan zo verneukt dat ik alleen maar “linkse” docu’s tegen kom of zou er toch wel degelijk een kern van waarheid in zitten?
En neutraal is zijn verslaggeving allerminst, want dan zou hij ook eerlijk vertellen over het geweld van Palestijnen jegens Israëliërs, de bredere context van dit conflict en dat slechts een klein deel van de Joden op de Westelijke Jordaanoever uit zulke radicale settlers bestaat.
Dat wordt echter allemaal bewust achterwege gelaten, Palestijnen zijn de slachtoffers wiens claims meteen voor de waarheid worden aangenomen en de meest radicale denkbare settlers worden gegeneraliseerd naar een groter geheel, wat het beeld wekt dat elke Israëliër of zelfs Jood zo is als deze mensen.
1: Uh? omdat het kolonialisme onderdeel is van het beleid.quote:
[..]
Blijkbaar is het in Israel onbekend. Waarom zouden ze anders meer kolonisatie hebben aangekondigd. Daarbij het wordt zeker ontkend want als we Israel een apartheidsstaat noemen dan raken de Israel wappen ook van de leg.
En dat dan om van die Amerikanen die in het M-O denken te kunnen koloniseren te beschermen. Theroux werd ook flink beschimpt in dit topic om die docu.
2: Amerika heeft tijd geleden nog uitgeroepen om bepaalde kolonisten sancties op te leggen.
Verder is het officiele beleid van zelfs Amerika dat de nederzettingen een tweestatenoplossing in de weg zitten. Je lult dus maar wat.
Nee hoor, hij wordt bekritiseerd vanwege zijn vooringenomenheid en framing. Dat is iets anders dan iemand beschimpen. Het gaat niet om de man zelf, maar om de manier hoe de documentaire in elkaar is gezet met de bedoeling om Israël (en Joden) te demoniseren en Palestijnen als onschuldige slachtoffers weg te zetten.quote:
[..]
Blijkbaar is het in Israel onbekend. Waarom zouden ze anders meer kolonisatie hebben aangekondigd. Daarbij het wordt zeker ontkend want als we Israel een apartheidsstaat noemen dan raken de Israel wappen ook van de leg.
En dat dan om van die Amerikanen die in het M-O denken te kunnen koloniseren te beschermen. Theroux werd ook flink beschimpt in dit topic om die docu.
Oh, ik was er niet van op de hoogte dat er in Engeland, Frankrijk, Canada en Italië geen joden meer wonen.quote:Op maandag 16 juni 2025 13:07 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Theroux zijn voorouders zijn niet Joods, maar Engels, Frans-Canadees en Italiaans.
De docu heet Settlers. Waar denk je dat die over zou gaan?quote:En neutraal is zijn verslaggeving allerminst, want dan zou hij ook eerlijk vertellen over het geweld van Palestijnen jegens Israëliërs, de bredere context van dit conflict en dat slechts een klein deel van de Joden op de Westelijke Jordaanoever uit zulke radicale settlers bestaat.
Dat wordt echter allemaal bewust achterwege gelaten, Palestijnen zijn de slachtoffers wiens claims meteen voor de waarheid worden aangenomen en de meest radicale denkbare settlers worden gegeneraliseerd naar een groter geheel, wat het beeld wekt dat elke Israëliër of zelfs Jood zo is als deze mensen.
Als je een goede docu weet die de andere kant belicht hou ik me graag aanbevolen.
Truequote:
Zou me niets verbazen als ze niet eens weten dat ze met een Iraanse vlag rondlopen.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Alsmede bejaarden met Iraanse vlaggen...
Useful idiots in hun natuurlijk habitat.
Nee, hij is niet joods maar wil al te graag dat als een mysterie houden.quote:
[..]
Oh, ik was er niet van op de hoogte dat er in Engeland, Frankrijk, Canada en Italië geen joden meer wonen.
[..]
De docu heet Settlers. Waar denk je dat die over zou gaan?
Als je een goede docu weet die de andere kant belicht hou ik me graag aanbevolen.
Dat heb ik dan ook niet gezegd; Joodse voorouders.quote:
[..]
Nee, hij is niet joods maar wil al te graag dat als een mysterie houden.
Google zegt Joodse oma, en dat schijnt hij ook niet echt geheim te houden.
Hij is niet joods.quote:
[..]
Dat heb ik dan ook niet gezegd; Joodse voorouders.
Google zegt Joodse oma, en dat schijnt hij ook niet echt geheim te houden.
Oh je hebt de documentaire van Theroux niet gekeken en vervolgens zeg je dat ik maar wat lulquote:
[..]
1: Uh? omdat het kolonialisme onderdeel is van het beleid.
2: Amerika heeft tijd geleden nog uitgeroepen om bepaalde kolonisten sancties op te leggen.
Verder is het officiele beleid van zelfs Amerika dat de nederzettingen een tweestatenoplossing in de weg zitten. Je lult dus maar wat.
Een groot deel van de kolonisten die Louis spreekt zijn overduidelijk Amerikaans.
Volgens de traditionele Joodse wet (Halacha) ben je alleen Joods als je moeder een Joodse vrouw is.quote:
Dat heb ik dan ook niet gezegd; Joodse voorouders.
Google zegt Joodse oma, en dat schijnt hij ook niet echt geheim te houden.
Leuk voor de toevoeging maar wat is de relevantie?quote:
[..]
Volgens de traditionele Joodse wet (Halacha) ben je alleen Joods als je moeder een Joodse vrouw is.
Nee hij wordt juist geroemd omdat hij mensen laat praten en luistert. De framing is wat het is, de beschuldiging dat hij documentaires maakt om mensen te beschadigen is vrij lachwekkend, als je geen argumenten hebt dan maar de boodschapper aanvallen natuurlijk.quote:
[..]
Nee hoor, hij wordt bekritiseerd vanwege zijn vooringenomenheid en framing. Dat is iets anders dan iemand beschimpen. Het gaat niet om de man zelf, maar om de manier hoe de documentaire in elkaar is gezet met de bedoeling om Israël (en Joden) te demoniseren en Palestijnen als onschuldige slachtoffers weg te zetten.
Heb je moeite met begrijpend lezen?quote:
Net zo relevant als "Google zegt Joodse oma".quote:
Leuk voor de toevoeging maar wat is de relevantie?
Ik stel alleen dat hij Joodse voorouders heeft.quote:
[..]
Net zo relevant als "Google zegt Joodse oma".
Daarmee beweer ik niet dat hij zelf joods is, ik zie dat hij zich als atheïst ziet. Wat is dan de relevantie om toe te voegen dat je alleen joods kunt zijn als je moeder joods is?
Ik wil daar alleen mee zeggen dat het me nogal ver gaat om Theroux zomaar weg te zetten als Anti-Israël en ook bewust met dat idee dus een documentaire met een bepaalde bias te maken.
Maar ja, een pizza mag je pas een pizza noemen als er kaas en tomatensaus op een stuk gebakken deeg ligt.
Joods zijn is niet alleen een religie maar ook een etniciteit, zijn voorouders zijn simpelweg niet Joods.quote:
[..]
Oh, ik was er niet van op de hoogte dat er in Engeland, Frankrijk, Canada en Italië geen joden meer wonen.
Die heb ik zeker. Er zijn ook documentaires die het vanuit een pro-Israëlisch standpunt belichten. Zie bijvoorbeeld:quote:
Als je een goede docu weet die de andere kant belicht hou ik me graag aanbevolen.
Bekijk deze YouTube-video
Hij laat mensen praten door bepaalde vragen te stellen en die vragen zijn richting de beide partijen niet hetzelfde. Zijn enige intentie is om (Israëlische) Joden als verachtelijke mensen af te schilderen en Palestijnen als onderdrukte slachtoffers.quote:
[..]
Nee hij wordt juist geroemd omdat hij mensen laat praten en luistert. De framing is wat het is, de beschuldiging dat hij documentaires maakt om mensen te beschadigen is vrij lachwekkend, als je geen argumenten hebt dan maar de boodschapper aanvallen natuurlijk.
Een deel van die mensen zijn dan ook in de VS geboren Joden, die later Aliyah hebben gemaakt richting Israël.quote:
[..]
Oh je hebt de documentaire van Theroux niet gekeken en vervolgens zeg je dat ik maar wat lul
Een groot deel van de kolonisten die Louis spreekt zijn overduidelijk Amerikaans.
Nee, hoor. Ik heb verder nog gekeken op internet en niets wijst erop dat hij joods is of joodse voorouders heeft.quote:
[..]
Heb je moeite met begrijpend lezen?
Maar vanwaar die obsessie of hij joods is?
Blijf je hier nu mee bezig? Ik heb nooit nergens niet gesteld dat hij joods is. Maar als dat jouw vermogen tot begrijpend lezen is dan weet ik op welke waarde ik je posts verder in moet schatten.quote:
[..]
Nee, hoor. Ik heb verder nog gekeken op internet en niets wijst erop dat hij joods is of joodse voorouders heeft.
Maar vanwaar die obsessie of hij joods is?
Ik help je evenquote:
[..]
Blijf je hier nu mee bezig? Ik heb nooit nergens niet gesteld dat hij joods is. Maar als dat jouw vermogen tot begrijpend lezen is dan weet ik op welke waarde ik je posts verder in moet schatten.
Mijn vraag was: waarvoor de obsessie of hij joods is.
Dus niet 'dat' hij joods is.
Ik zal jou eens helpen:quote:
[..]
Ik help je even
Mijn vraag was: waarvoor de obsessie of hij joods is.
Dus niet 'dat' hij joods is.
Ik heb alleen afgevraagd of hij Joodse voorouders heeft wat pertinent niet betekend dat ik denk of me afvraag of hij joods zou zijn. Het staat gewoon op Wikipedia dat hij overtuigd atheïst is, wat ik hem in meerdere docu’s al heb horen zeggen.
Dus die zogenaamde obsessie waar jij op doelt… ik heb werkelijk geen idee hoe je daar bij komt want dat heb ik me hier helemaal nooit afgevraagd. Dus ik kan het alleen toespelen op je gebrek aan begrijpend lezen.
Even hier verder, gezien het in Iran topic een beetje offtopic was.quote:
[..]
En dat "tijdelijke" (komende tien jaar) bestuur van Palestina, in ruil voor een Marshallplan, door bijvoorbeeld een coalitie van Europese landen, inclusief noodzakelijke veiligheidsgaranties voor Israël?
(hebben we het eerder over gehad, maar ik heb even niet paraat wat jij daar nou ook alweer van vond)
Ja, ik denk dat dat uiteindelijk de beste oplossing zou zijn. Maar, als Israël die rechten krijgt, horen daar ook plichten bij natuurlijk. In ieder geval een deel van de nederzettingen op de WB zal moeten worden afgebroken.
Dat weet ik. Ik verbaas me erover dat er zo weinig Gazanen in opstand komen tegen Hamas. Als er nog 'maar' 30 a 40% steun voor is, dan is 60 a 70% van de bewoners 1,26m-1,47m. Dat is toch ruim genoeg om op de overhand te zijn zou je denkenquote:
[..]
Er zijn protesten geweest, maar die werden met harde hand neergeslagen.
Ik denk dat het snel gaat als Hamas tegen Hamas in opstand komt. In Iran lukt het regime het ook om overeind te blijven, ondanks de zeer lage support.quote:
[..]
Dat weet ik. Ik verbaas me erover dat er zo weinig Gazanen in opstand komen tegen Hamas. Als er nog 'maar' 30 a 40% steun voor is, dan is 60 a 70% van de bewoners 1,26m-1,47m. Dat is toch ruim genoeg om op de overhand te zijn zou je denken
Gaza is klein dus Hamas heeft overal ogen en oren. Verzet organiseren is wat dat betreft lastig. Wapens circuleren er ook niet echt vrijelijk dus een ambush organiseren is lastig. In Syrië bijvoorbeeld was er veel meer particulier wapenbezit.
Denk dat je angst en afschrikking aldaar ook niet moet onderschatten. Er is een vuistregel; een zogenaamd machts-evenwichtsprincipe dat grofweg stelt dat je voor elke 50-100 ongewapende burgers maar 1 mafketel met een klappertjespistool nodig hebt.quote:
[..]
Ik denk dat het snel gaat als Hamas tegen Hamas in opstand komt. In Iran lukt het regime het ook om overeind te blijven, ondanks de zeer lage support.
Gaza is klein dus Hamas heeft overal ogen en oren. Verzet organiseren is wat dat betreft lastig. Wapens circuleren er ook niet echt vrijelijk dus een ambush organiseren is lastig. In Syrië bijvoorbeeld was er veel meer particulier wapenbezit.
Laten we even van een scenario uitgaan dat Hamas zelfs maar 25% steun heeft, dat maakt het alsnog zeer lastig om je te organiseren. Eén op de 4 mensen kan je er dan mogelijk bij lappen. De vraag voor veel mensen is dan dus of ze dat aanzienlijke risico willen nemen.
Onze politiemacht is volgens dat principe veel te klein.quote:
[..]
Denk dat je angst en afschrikking aldaar ook niet moet onderschatten. Er is een vuistregel; een zogenaamd machts-evenwichtsprincipe dat grofweg stelt dat je voor elke 50-100 ongewapende burgers maar 1 mafketel met een klappertjespistool nodig hebt.
Laten we even van een scenario uitgaan dat Hamas zelfs maar 25% steun heeft, dat maakt het alsnog zeer lastig om je te organiseren. Eén op de 4 mensen kan je er dan mogelijk bij lappen. De vraag voor veel mensen is dan dus of ze dat aanzienlijke risico willen nemen.
Omdat we hier ook nog iets kennen als een rechtsstaat waarin iedereen een eerlijke kans krijgt en waar we een bepaalde vorm van sociale controle is.quote:
[..]
Onze politiemacht is volgens dat principe veel te klein.
Als de pleuris uitbreekt, in welke hoedanigheid dan ook, dan is de politiemacht inderdaad te klein.
En dat noemt de media dan een vreedzaam protest.
Reuters: Israeli tanks kill 59 people in Gaza crowd trying to get food aid, medics say
quote:Israeli tanks fired into a crowd trying to get aid from trucks in Gaza on Tuesday, killing at least 59 people, according to medics, in one of the bloodiest incidents yet in mounting violence as desperate residents struggle for food.
quote:"All of a sudden, they let us move forward and made everyone gather, and then shells started falling, tank shells," said Alaa, an eyewitness, interviewed by Reuters at Nasser Hospital, where wounded victims lay sprawled on the floor and in corridors due to the lack of space.
NOS: Slachtoffers bij voedselverdeling Khan Younis beschoten door Israëlische tankquote:"The IDF is aware of reports regarding a number of injured individuals from IDF fire following the crowd’s approach. The details of the incident are under review. The IDF regrets any harm to uninvolved individuals and operates to minimise harm as much as possible to them while maintaining the safety of our troops."
quote:Het Israëlische leger zegt op de hoogte te zijn van de berichten. Volgens het leger was een truck met noodhulp vast komen te zitten in de omgeving van Khan Younis, vlak bij militairen die in dat gebied opereren. "De details van het incident zijn onderwerp van onderzoek", aldus het leger.
[ Bericht 17% gewijzigd door Hallulama op 17-06-2025 16:32:03 ]
Laten we even afwachten of het waar is.
De afgelopen weken zijn er veel ongefundeerde meldingen geweest over gedode mensen bij die uitdeelpunten.
Omdat het Israël-haat is. En dan zien we dus dat sommigen zelfs nog eerder de kant kiezen van het Iraanse religieuze regime.quote:
Hoe kun je als blanke Nederlander nou met een Iran vlag gaan lopen.....
En dat noemt de media dan een vreedzaam protest.
Yep, het waren dezelfde mensen...quote:
Er gebeurt weer iets geks. Hamas heeft aangekondigd dat ze 5 leden van de (door Israël gesteunde) bendes van Abu Shabab heeft geëxecuteerd. De groep van Abu Shabab ontkent dit.
[ x ]
De crux: tegelijkertijd beweert het GHF, dat de humanitaire hulp uitdeelt in Gaza, dat er 5 van hun leden onderweg naar een uitdeelpunt zijn doodgeschoten bij een actie van Hamas.
https://edition.cnn.com/2(...)ttack-hnk-latam-intl
Dit roept dus wat vragen op:
• Zijn dit dezelfde 5 mensen?
• Zijn het inderdaad leden van criminele bendes die ingezet worden door het GHF?
• Probeert Hamas deze hulpverleners anders weg te zetten als crimineel tuig?
• Waar zijn de krantenkoppen hierover? Elke scheet bij die uitgiftepunten wordt nog voor verificatie breed uitgemeten, maar als Hamas het zelf post blijft het stil?
Ik heb al al meermaals aangetoond aan de hand van de definitie van deze term dat dit gewoon niet het geval is. En het enige tegenargument is vervolgens 'Ja, maar een paar academici zeggen dat ..' of 'Deze actiegroep zegt dat ..'quote:
[..]
Leugens zelfs
Leuk dat zij er een mening over hebben gevormd, dat maakt het nog geen feit. Volgens de activisten bij Amnesty is het immers zelf inmiddels al een genocide. Maar zij bepalen dat helemaal niet.
Wat hier ook opmerkelijk aan is, is dat de drie zuidelijke voedselpunten in gebied liggen waar al lange tijd een evacuatie order is. Het is een gevechtszone waar IDF een andere MO hanteert. Het wordt een steeds grotere pijnhoop. De beelden laten zien dat duizenden mensen op zoek zijn naar voedsel en het voor de ordetroepen daar logischerwijs lastig te overzien is, waardoor hun eigen veiligheid in gevaar komt. Dit moet toch op een humanere en veiligere manier kunnen?quote:
Je zou tussen alle meningen door toch vergeten dat het in Gaza ook nog hard doorgaat.
[ x ]
Mooie, treffende typo.quote:
[..]
Wat hier ook opmerkelijk aan is, is dat de drie zuidelijke voedselpunten in gebied liggen waar al lange tijd een evacuatie order is. Het is een gevechtszone waar IDF een andere MO hanteert. Het wordt een steeds grotere pijnhoop. De beelden laten zien dat duizenden mensen op zoek zijn naar voedsel en het voor de ordetroepen daar logischerwijs lastig te overzien is, waardoor hun eigen veiligheid in gevaar komt. Dit moet toch op een humanere en veiligere manier kunnen?
En ja, het is een zootje. Ik denk dat ze hebben afgewogen dat dit in elk geval beter is dan voedselhulp plus smokkelwaar in handen van Hamas laten komen. Op deze manier komt er tenminste nog iets terecht bij de burgers, maar vraag niet hoe.
Het kan er bij mij ook moeilijk in dat ze 2300km verderop een commandant van de Republikeinse Garde uit zijn bed kunnen schieten terwijl ze de rest van het gebouw intact laten en dat dit dan het hoogst haalbare is wat betreft het droppen van voedsel.
De laatste maanden werden er ook weer verse drones in handen van Hamas gesignaleerd, dus ik denk dat ze koste wat het kost dat lek wilden afdichten.
Zuid-Afrika wil toch Netanyahu laten oppakken? Schaf dat ICC nu maar weer af. Het is een farce.quote:⚡️ Russia says South Africa invited Putin to G20 summit despite ICC arrest warrant.
South Africa is a member of the International Criminal Court (ICC) and a signatory to the Rome Statute, meaning it is obliged to arrest Russian President Vladimir Putin if he enters the country.
https://bsky.app/profile/kyivindependent.com/post/3lrxp6ol62c2n
Want jij gelooft het direct als Rusland iets claimt?quote:
[..]
Zuid-Afrika wil toch Netanyahu laten oppakken? Schaf dat ICC nu maar weer af. Het is een farce.
Het precedent is natuurlijk door Mongolië gezet. Daar kan Zuid-Afrika zich achter verschuilen. Dat land helpt Poetin graag met de kolonisatie van Oekraïne, dus die op zo'n manier voor het blok zetten? Het kan... Maar waarom?quote:
[..]
Want jij gelooft het direct als Rusland iets claimt?
Maar je neemt dus voor waarheid aan dat dit zo is omdat Rusland het zegt? Wat zegt Zuid Afrika erover?quote:
[..]
Het precedent is natuurlijk door Mongolië gezet. Daar kan Zuid-Afrika zich achter verschuilen. Dat land helpt Poetin graag met de kolonisatie van Oekraïne, dus die op zo'n manier voor het blok zetten? Het kan... Maar waarom?
Die lijken het nog niet keihard te hebben ontkend.quote:
[..]
Maar je neemt dus voor waarheid aan dat dit zo is omdat Rusland het zegt? Wat zegt Zuid Afrika erover?
Ik heb één van je 'meermaals' met de definitie voorbij zien komen, heb je die vaker geprobeerd?quote:
[..]
Ik heb al al meermaals aangetoond aan de hand van de definitie van deze term dat dit gewoon niet het geval is. En het enige tegenargument is vervolgens 'Ja, maar een paar academici zeggen dat ..' of 'Deze actiegroep zegt dat ..'
Leuk dat zij er een mening over hebben gevormd, dat maakt het nog geen feit. Volgens de activisten bij Amnesty is het immers zelf inmiddels al een genocide. Maar zij bepalen dat helemaal niet.
Probeer 'm anders nog eens, ik heb nog niet hardop gelachen vandaag 
Verder leuk dat in jouw fantasiewereld het een paar academici zijn en dat actiegroepen hun mening baseren op onzin, maar dat maakt het nog geen feit. Matige poging ook om 'activisten' als een diskwalificerende categorie te poneren. Als er iemand is die verstand heeft van mensenrechten is het Amnesty wel.
https://www.bbc.com/news/articles/cj61zy2ygwzoquote:
Ze hebben er zelfs drie gevonden vandaag...
Yonatan Samerano, Ofra Keidar en Shai Levinson. Niet duidelijk waar precies in Gaza volgens de Beeb.
Ga je nog eens proberen uit te leggen waarom Israel volgens jou niet net zo misdadig bezig is als Hamas of ben je weer eens dingen 'vergeten'?quote:
Dat is je al meermaals uitgelegd. We zitten inmiddels over de 350 delen van dit topic en dit is al ontzettend vaak besproken.quote:
[..]
Ga je nog eens proberen uit te leggen waarom Israel volgens jou niet net zo misdadig bezig is als Hamas of ben je weer eens dingen 'vergeten'?
Ik ga verder geen tijd meer besteden aan het verdedigen van het leger van een Westerse bondgenoot, die jij graag via allerlei valse vergelijkingen op gelijke voet zet met een Islamitische en antisemitische terreurbeweging.
Je hebt nog geen enkele keer iets steekhoudends gezegd, dus 'dat is je al meermaals uitgelegd' is je zoveelste leugen. En voor de zoveelste keer vraag ik in dit topic: als je beste vriend z'n wijf mept, zeg je er dan iets van? Want nu lijk je de daden van Hamas heel erg te vinden, en negeer je het als Israel dezelfde dingen of erger doet. Dan is het wat mij betreft zo dat je terrorisme helemaal niet erg vindt, behalve als het door de verkeerde mensen gedaan wordt.quote:
[..]
Dat is je al meermaals uitgelegd. We zitten inmiddels over de 350 delen van dit topic en dit is al ontzettend vaak besproken.
Ik ga verder geen tijd meer besteden aan het verdedigen van het leger van een Westerse bondgenoot, die jij graag via allerlei valse vergelijkingen op gelijke voet zet met een Islamitische en antisemitische terreurbeweging.
Het is ook lastig te bedenken dat de één het doel heeft om mensonterend te zijn om haar gelijk te halen en de ander middelen inzet om dat aangevallen gelijk desnoods met mensonterende gevolgen af te dwingen. het is oorlog en dan stopt het zwaaien met protestbordjes.quote:
[..]
Dat is je al meermaals uitgelegd. We zitten inmiddels over de 350 delen van dit topic en dit is al ontzettend vaak besproken.
Ik ga verder geen tijd meer besteden aan het verdedigen van het leger van een Westerse bondgenoot, die jij graag via allerlei valse vergelijkingen op gelijke voet zet met een Islamitische en antisemitische terreurbeweging.
Ik vind het heel wat erger om welbewust een mensonterende aanslagen te plegen dan de ander die (deze) verdere aanslagen op mijn part mensonterende wijze de kop wil indrukken.
Dat de situatie in Gaza mensonterend is, lijkt mij duidelijk. Dat dit wordt veroorzaakt doordat hamas dat zo voor hara burgers gepland heeft voor anderen zo onbegrijpelijk dat zij dat daarvan Israël dan maar de oorzakelijk schuld geeft.
Zoiets als PvGLdA die stelt dat Israëls betere verdedigingssysteem, haar daarmee faciliteert om anderen aan te kunnen vallen.
Waarom hamas zonder verdedigingssysteem dan toch als doodswens Israël aanvalt kan alleen maar verklaard worden door een zelf ingebeelde fictie te zien als rechtvaardigende werkelijkheid.
'Every time they strike, we will get international media promotion. That will add the empathy towards us.'
Bekijk deze YouTube-video
Eindelijk tijd gehad om deze docu te bekijken, of meer luisteren eigenlijk. Als dit je referentie is van een objectieve docu…
Ik heb de video gekeken/beluisterd zonder de reacties eerst te lezen. Na afloop was ik toch benieuwd naar wat ik gehoord heb of dat dan wel het eerlijke of hele verhaal is.
Ik sluit me aan bij de conclusies in de reacties. Deze hele docu is een schertsvertoning waarbij de vooringenomenheid er vanaf spat. Als je durft te beweren dat Louis Theroux geen objectieve focus kan maken en je komt met deze bagger aan zetten dan ben je gewoon af.
Dat is nooit mijn standpunt geweest.quote:
@:HowardRoarK
Eindelijk tijd gehad om deze docu te bekijken, of meer luisteren eigenlijk. Als dit je referentie is van een objectieve docu…
Ik heb de video gekeken/beluisterd zonder de reacties eerst te lezen. Na afloop was ik toch benieuwd naar wat ik gehoord heb of dat dan wel het eerlijke of hele verhaal is.
Ik sluit me aan bij de conclusies in de reacties. Deze hele docu is een schertsvertoning waarbij de vooringenomenheid er vanaf spat. Als je durft te beweren dat Louis Theroux geen objectieve focus kan maken en je komt met deze bagger aan zetten dan ben je gewoon af.
Als je onze discussie nog kunt herinneren vroeg jij om een discussie die deze kwestie van de andere kant van belichten. Ik heb vervolgens duidelijk aangeven dat dit een documentaire is met een pro-Israëlisch perspectief:
quote:
[..]
Oh, ik was er niet van op de hoogte dat er in Engeland, Frankrijk, Canada en Italië geen joden meer wonen.
[..]
De docu heet Settlers. Waar denk je dat die over zou gaan?
Als je een goede docu weet die de andere kant belicht hou ik me graag aanbevolen.
En als je tegen vooringenomen documentaires bent, dan zou je net zo sterk afstand moeten nemen van Theroux zijn werk als van deze documentaire.quote:
[..]
Joods zijn is niet alleen een religie maar ook een etniciteit, zijn voorouders zijn simpelweg niet Joods.
[..]
Die heb ik zeker. Er zijn ook documentaires die het vanuit een pro-Israëlisch standpunt belichten. Zie bijvoorbeeld:
[..]
Hij laat mensen praten door bepaalde vragen te stellen en die vragen zijn richting de beide partijen niet hetzelfde. Zijn enige intentie is om (Israëlische) Joden als verachtelijke mensen af te schilderen en Palestijnen als onderdrukte slachtoffers.
[..]
Een deel van die mensen zijn dan ook in de VS geboren Joden, die later Aliyah hebben gemaakt richting Israël.
Fair enough. Maar als nog heb ik niet veel kunnen ontdekken wat in het voordeel van Israël zou moeten spreken.quote:
[..]
Dat is nooit mijn standpunt geweest.
Als je onze discussie nog kunt herinneren vroeg jij om een discussie die deze kwestie van de andere kant van belichten. Ik heb vervolgens duidelijk aangeven dat dit een documentaire is met een pro-Israëlisch perspectief:
[..]
[..]
En als je tegen vooringenomen documentaires bent, dan zou je net zo sterk afstand moeten nemen van Theroux zijn werk als van deze documentaire.
Kwam dit hoogstaande artikel nog tegen op Mediacourant.
quote:Mediacourant.nl
Albert Verlinde fel na Israël-reis: Hoezo genocide? Kijk naar Hamas!
Albert Verlinde vindt het onterecht dat Israël door sommigen beschuldigd wordt van genocide. Hij wijst vooral op tegenpartij Hamas.Ze gebruikten miljardensteun om tunnels te bouwen
19 juni 2025, 16:30 4116 stemmen
© NPO
Het had niet veel gescheeld of Albert Verlinde had momenteel vastgezeten in Israël. Zijn man Onno Hoes wilde daarheen om familie op te zoeken en ze keerden vorige week donderdag terug in, wat later bleek, de laatste lijnvlucht voordat het luchtruim gesloten werd in verband met de oorlog met Iran. Eén dag later en ze hadden over land moeten gaan
Familiebezoek
Hoe dan ook: Albert heeft tijdens die reis nóg meer begrip gekregen voor de Israëlische mensen.Ik wil niet heel die discussie over Gaza hier aankaarten, maar wat mij ontzettend trof, we waren op familiebezoek in Israël, dus ik heb veel mensen gesproke is dat ze zich zo ontzettend in de steek gelaten voelen, zegt hij in Goedemorgen Nederland.
Hij vervolgt: Laten we niet vergeten: het is de enige democratie in het Midden-Oosten. Heel veel mensen zijn daar ook tegen Netanyahu en tegen hoe ver deze oorlog gaat. Ze voelen zich zo, ook door Nederland, in de steek gelaten. De gewone mensen die dus ook tegen Netanyahu en tegen de oorlog zijn, voelen zich zo alleen.
Festivalterrein
Albert en Onno zijn ook naar de plek gegaan waar het huidige conflict met Gaza begon: op het terrein van het muziekfestival Supernova.Ja, we zijn dus ook naar het festivalterrein geweest waar duizend mensen op beestachtige wijze vermoord zijn.
Hij vervolgt: Het woord genocide wordt heel makkelijk gebruikt. Iedereen heeft nu de mond vol van: ahhh. En het is ook heel erg in Gaza, maar wat heel erg is de afgelopen jaren, is dat de miljardensteun, ook uit Iran, niet gebruikt is om mensen in de Gazastrook te helpen, maar om tunnels te bouwen. Enorme tunnels. Dat zijn hele bouwwerken.
Beestachtig
Dáár had men schande over moeten spreken, vindt Albert. Dan denk ik: had tóen je mond open gedaan, want iedereen wist dat het dansen op de vulkaan was. Het zit expres onder scholen en ziekenhuizen.
Hij besluit:Ik ben het ermee eens dat het te ver gaat, dat vind ik ook, maar als je ziet hoe duizend mensen op beestachtige wijze vermoord en opgejaagd zijn. Daar heeft bijna niemand het meer over, hè? Dat is een soort verdwenen en vergeten moord geworden.
Ja dat komt nu wel weer goed uiteraard. Israel gaat gewoon door met steeds opzichtiger moorden.quote:
De interesse in dat kut-Gaza is wat verflauwd. Erg mooi.
Kwam dit hoogstaande artikel nog tegen op Mediacourant.
[..]
https://nos.nl/liveblog/2(...)ker-80-doden-in-gazaquote:Dodental fors opgelopen: zeker 80 slachtoffers
Het dodental van de verschillende Israëlische aanvallen in de Gazastrook van vandaag is opgelopen naar meer dan tachtig. Dat meldt Al Jazeera op basis van medische bronnen in ziekenhuizen. Meer dan vijftig mensen werden gedood bij het ophalen van hulpgoederen.
Alleen al in Rafah, in het zuiden van Gaza, zijn 27 hulpbehoevenden doodgeschoten, zeggen bronnen tegen de zender. Bij Wadi Gaza in Centraal-Gaza zijn zeker 25 mensen gedood, melden medische bronnen aan persbureau AP. Meer dan 140 anderen zouden gewond zijn geraakt, van wie 62 in kritieke toestand verkeren. Daarnaast worden er doden gemeld in Gaza-Stad en ten zuiden van Khan Younis.
De autoriteiten in Gaza melden dat er meer dan 400 mensen gedood zijn sinds het begin van de voedseldistributie door de omstreden Israëlisch-Amerikaanse organisatie GHF. Ook zouden ruim 3200 mensen gewond zijn geraakt.
Het is nagenoeg onmogelijk om deze aantallen onafhankelijk te verifiëren, omdat Israël al sinds het begin van de oorlog geen nieuwsmedia toelaat in het gebied. De woordenvoerder van het mensenrechtenkantoor van de Verenigde Naties sprak vandaag stevige taal over voedseluitgifte door GHF en noemde het "gebruiken van voedsel als wapen" voor burgers in Gaza een oorlogsmisdaad
Ja maar Hamas wordt een beetje een hol excuus als 90% van het moorden van een kant komt.
https://www.bbc.com/news/articles/cwyn2m9yk0voquote:Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu has confirmed that Israel is arming clans in Gaza that he says are opposed to Hamas.
His comments came after Israeli media reports quoted defence sources as saying Netanyahu had authorised giving weapons to one particular group in the south of Gaza.
Several Israeli politicians have accused Netanyahu of endangering Israeli security.
Tja, dit past niet in het gewenste narratief omdat het bloot zou leggen wat de Palestijnse samenleving is en dat deze niet bestaat uit zielige, onderdrukte en onschuldige knuffelmoslims waar door het gemene Israël een genocide op wordt gepleegd.quote:
Dit is bekend ja, die wapens komen immers niet van de boom.quote:
Netanyahu confirms Israel arming clans opposed to Hamas in Gaza
[..]
https://www.bbc.com/news/articles/cwyn2m9yk0vo
Ik zeg het maar even omdat het toch wel wat context geeft aan je berichtje dat er clashes zijn in Palestina tussen strijdende partijen. Trouble in paradise is natuurlijk meer trouble in het concentratiekamp.quote:
[..]
Dit is bekend ja, die wapens komen immers niet van de boom.
Bijzonder. Waar zie jij dan een concentratiekamp?quote:
[..]
Ik zeg het maar even omdat het toch wel wat context geeft aan je berichtje dat er clashes zijn in Palestina tussen strijdende partijen. Trouble in paradise is natuurlijk meer trouble in het concentratiekamp.
quote:
[..]
Tja, dit past niet in het gewenste narratief omdat het bloot zou leggen wat de Palestijnse samenleving is en dat deze niet bestaat uit zielige, onderdrukte en onschuldige knuffelmoslims waar door het gemene Israël een genocide op wordt gepleegd.
Gaza vertoont ernstige kenmerken van isolatie, collectieve straf, enorme humanitaire nood. Als je het leuk vindt kunnen we het een soort van openluchtgevangenis noemen.quote:
[..]
Bijzonder. Waar zie jij dan een concentratiekamp?
Palestijnen in Gaza hebben geen Israëlisch staatsburgerschap en worden ook niet erkend als burgers van een eigen onafhankelijke staat, toch?
Israël beheert lucht, zee, grensovergangen, bevolkingsregister en infrastructuur van Gaza, ondanks de 'terugtrekking' in 2006 (?)
In tegenstelling tot Israëlische burgers of kolonisten op de Westelijke Jordaanoever (zelfs als zij daar illegaal gevestigd zijn), hebben Gazanen geen stemrecht, geen recht op juridische bescherming binnen het Israëlisch systeem, en geen bewegingsvrijheid.
Openluchtgevangenis, apartheidachtig beleid, concentratiekamp. Kies maar
er is volgens mij letterlijk niemand die Gaza een paradise noemt, behalve dan in dat soort sarcastisch geschreven stukjesquote:
[..]
Ik zeg het maar even omdat het toch wel wat context geeft aan je berichtje dat er clashes zijn in Palestina tussen strijdende partijen. Trouble in paradise is natuurlijk meer trouble in het concentratiekamp.
Israël surveilleert dit gebied inderdaad grondig, net zoals Egypte dat doet met de grensovergang daar.quote:
[..]
[..]
Gaza vertoont ernstige kenmerken van isolatie, collectieve straf, enorme humanitaire nood. Als je het leuk vindt kunnen we het een soort van openluchtgevangenis noemen.
Palestijnen in Gaza hebben geen Israëlisch staatsburgerschap en worden ook niet erkend als burgers van een eigen onafhankelijke staat, toch?
Israël beheert lucht, zee, grensovergangen, bevolkingsregister en infrastructuur van Gaza, ondanks de 'terugtrekking' in 2006 (?)
In tegenstelling tot Israëlische burgers of kolonisten op de Westelijke Jordaanoever (zelfs als zij daar illegaal gevestigd zijn), hebben Gazanen geen stemrecht, geen recht op juridische bescherming binnen het Israëlisch systeem, en geen bewegingsvrijheid.
Openluchtgevangenis, apartheidachtig beleid, concentratiekamp. Kies maar
Dit is natuurlijk in reactie op het aanhoudende moslimfundamentalistische terreur van de Palestijnen. Er hoeft maar een gat in het hek te zitten en op 7 oktober 2023 hebben we allemaal kunnen zien wat er dan gebeurd. Maar dit maakt een gebeid echter geen openluchtgevangenis, dat is noodzakelijk beleid tegen barbarisme.
En waarom zouden Palestijnen in de Gazastrook stemrecht moeten hebben in Israël? Dit is een vreemd argument, want om in Israël te stemmen heb je een Israëlische staatsburgerschap nodig net zoals je een Nederlands staatsburgerschap nodig hebt om hier te stemmen. Met een apartheid heeft verder helemaal niets te maken. Dit werkt letterlijk in elk land zo.
Leuk dat je de feiten wat extra uitlegt en benadrukt dat het dus klopt.quote:
[..]
Israël surveilleert dit gebied inderdaad grondig, net zoals Egypte dat doet met de grensovergang daar.
Dit is natuurlijk in reactie op het aanhoudende moslimfundamentalistische terreur van de Palestijnen. Er hoeft maar een gat in het hek te zitten en op 7 oktober 2023 hebben we allemaal kunnen zien wat er dan gebeurd. Maar dit maakt een gebeid echter geen openluchtgevangenis, dat is noodzakelijk beleid tegen barbarisme.
En waarom zouden Palestijnen in de Gazastrook stemrecht moeten hebben in Israël? Dit is een vreemd argument, want om in Israël te stemmen heb je een Israëlische staatsburgerschap nodig net zoals je een Nederlands staatsburgerschap nodig hebt om hier te stemmen. Met een apartheid heeft verder helemaal niets te maken. Dit werkt letterlijk in elk land zo.
Welke naam zou jij de situatie van Gaza (en de mensen daar) geven? Als termen als openluchtgevangenis, apartheidachtig beleid of concentratiekamp voor jou te ver gaan.
Als je mijn post goed leest zou je moeten kunnen opmerken dat er van de aantijgingen helemaal niets klopt. Ik ga er dus ook maar vanuit dat je dit niet hebt gedaan. Bovendien ga je niet in op de vraag die ik had gesteld: waarom moeten Palestijnen in Israël kunnen stemmen?quote:
[..]
Leuk dat je de feiten wat extra uitlegt en benadrukt dat het dus klopt.
Welke naam zou jij de situatie van Gaza (en de mensen daar) geven? Als termen als openluchtgevangenis, apartheidachtig beleid of concentratiekamp voor jou te ver gaan.
En ik zou het beleid van Israël en Egypte als noodzakelijk willen omschrijven, dit is hoe er moet worden omgegaan met een zeer geradicaliseerde samenleving. Die kan geen centimeter worden gegeven, want het eindigt weer in aanslagen en Joden die gelyncht worden, zoals we op 7 oktober 2023 hebben kunnen zien.
Wanneer hoeven de gazanen niet meer dood?quote:
[..]
Als je mijn post goed leest zou je moeten kunnen opmerken dat er van de aantijgingen helemaal niets klopt. Ik ga er dus ook maar vanuit dat je dit niet hebt gedaan. Bovendien ga je niet in op de vraag die ik had gesteld: waarom moeten Palestijnen in Israël kunnen stemmen?
En ik zou het beleid van Israël en Egypte als noodzakelijk willen omschrijven, dit is hoe er moet worden omgegaan met een zeer geradicaliseerde samenleving. Die kan geen centimeter worden gegeven, want het eindigt weer in aanslagen en Joden die gelyncht worden, zoals we op 7 oktober 2023 hebben kunnen zien.
Moeten de Palestijnen in de Gazastrook dit dan? Dat is niet mijn standpunt geweest namelijk. Bovendien negeer je de gestelde vraag weer.quote:
[..]
Wanneer hoeven de gazanen niet meer dood?
Wat valt er uit te leggen aan figuren als jou. Is verspilde moeite.quote:
[..]
Ga je nog eens proberen uit te leggen waarom Israel volgens jou niet net zo misdadig bezig is als Hamas of ben je weer eens dingen 'vergeten'?
Kan je misschien uitleggen waarom Gaza inwoners stemrecht in Israël zouden moeten hebben volgens jou?quote:
[..]
Wanneer hoeven de gazanen niet meer dood?
Het zou goed zijn dat er een policy komt dat voordat iemand kan reageren in een complex topic daar enige bedenktijd voor staat.
Hoeft van mij nietquote:
[..]
Kan je misschien uitleggen waarom Gaza inwoners stemrecht in Israël zouden moeten hebben volgens jou?
Sommige mensen stellen dat Israël feitelijk controle uitoefent over Gaza, ondanks de terugtrekking van kolonisten in 2005. Israël bepaalt (gedeeltelijk samen met Egypte) wie Gaza in of uit mag.
Israël controleert de luchtruimte, territoriale wateren, bevolkingsregisters en het invoerbeleid. De blokkade en militaire aanvallen hebben diepgaande gevolgen voor het dagelijks leven in Gaza.
Als een staat de facto controle uitoefent over het leven van mensen, zou het moreel zijn om hen ook politieke inspraak te geven.. dus stemrecht.
Maar hoeft van mij verder niet
Wanneer hoeven de gazanen niet meer dood?
Israël belichaamt al dat kwaad. Wel goed gezien inderdaad.quote:
Matige poging 3/10.quote:
[..]
Israël belichaamt al dat kwaad. Wel goed gezien inderdaad.
Pedro Sanchez is now the most senior European leader to describe Israel's campaign in Gaza as a genocide, as rescuers reported Israeli forces killed at least 65 people on Thursday
https://www.lemonde.fr/en(...)illed_6742755_4.htmlquote:Sanchez said Gaza was in a "catastrophic situation of genocide" and urged the European Union to immediately suspend its cooperation deal with Israel. The comments represent the strongest condemnation to date by the Spanish premier, an outspoken critic of Israel's offensive who is one of the first European leaders, and the most senior, to use the term "genocide" to describe the situation in Gaza. Speaking ahead of an EU summit in Brussels, Sanchez mentioned an EU report which found "indications" Israel was breaching its human rights obligations under the cooperation deal, which forms the basis for trade ties.
Israel reacted furiously to Sanchez's comments. Its embassy in Madrid accused him of "demonizing" Israel, saying Spain was "on the wrong side of history." The Spanish government called the statement "unacceptable" and summoned the embassy's chargé d'affaires.
Zal tijd worden dat meer Europese regeringen de feiten gaan benoemen en daar consequenties aan verbinden.
Schiet het nou trouwens al een beetje op met de onafhankelijkheid van Baskenland?quote:
Spain PM accuses Israel of genocide in Gaza
Pedro Sanchez is now the most senior European leader to describe Israel's campaign in Gaza as a genocide, as rescuers reported Israeli forces killed at least 65 people on Thursday
[..]
https://www.lemonde.fr/en(...)illed_6742755_4.html
Zal tijd worden dat meer Europese regeringen de feiten gaan benoemen en daar consequenties aan verbinden.
https://english.nv.ua/nat(...)kraine-50525278.html
Uuuh neequote:
En voordat je weer begint te sputteren dat israel en voetbal appels en peren zijn, wil ik even duidelijk gezegd hebben dat wij (het westen dus) Israel in bescherming nemen vanwege een collectief schuldgevoel door wat er in de Tweede Wereldoorlog is gebeurt.
Ik zie Israel als de poortwachter van de westerse beschaving. Zij weten als geen ander welk kwaad er daar in die islamitische wereld schuilt en gelukkig trekken zich geen zier aan van mensen hier uit het westen die denken dat heel de wereld op een zelfde zalvende manier te benaderen is.
Poortwachter van de westerse 'beschaving'. Uhuh. Maar misschien dat dat meer iets zegt over onze vermeende beschaving.
Ja duh, dat weet mijn kat ook.quote:
[..]
Uuuh nee
Ik zie Israel als de poortwachter van de westerse beschaving. Zij weten als geen ander welk kwaad er daar in die islamitische wereld schuilt en gelukkig trekken zich geen zier aan van mensen hier uit het westen die denken dat heel de wereld op een zelfde zalvende manier te benaderen is.
Nou ja, als ze zich dan willen opwerpen als poortwachters van de westerse beschaving moeten ze maar niet janken als ze hun billen branden.
Dus ze zijn niet westers zoals vaak beweerd anders zouden ze wel enige boodschap eraan hebben dat verhongering etnische zuivering, apartheid, genocide geen zaken zijn die je moet toestaan. Van beschaving kun je geen prootwachter zijn als je zulke basale zaken niet eens goed geregeld hebt. Niemand denkt dat de wereld op alleen een zalvende manier te benaderen is maar alleen geweld gebruiken werkt in elk geval nog minder goed en nog meer geweld in de hand zoals we ook zien.quote:
[..]
Uuuh nee
Ik zie Israel als de poortwachter van de westerse beschaving. Zij weten als geen ander welk kwaad er daar in die islamitische wereld schuilt en gelukkig trekken zich geen zier aan van mensen hier uit het westen die denken dat heel de wereld op een zelfde zalvende manier te benaderen is.
'It's a Killing Field': IDF Soldiers Ordered to Shoot Deliberately at Unarmed Gazans Waiting for Humanitarian Aid
https://www.haaretz.com/i(...)01-a39f-ffbe33780000
Poortwachters van beschaving die onbewapende mensen die ze uitgehongerd hebben doodschieten, waarvan een groot gedeelte kinderen
Jeetje.quote:
[..]
Uuuh nee
Ik zie Israel als de poortwachter van de westerse beschaving. Zij weten als geen ander welk kwaad er daar in die islamitische wereld schuilt en gelukkig trekken zich geen zier aan van mensen hier uit het westen die denken dat heel de wereld op een zelfde zalvende manier te benaderen is.
is een betaalmuur, ik geeft geen cent voor Gazaanze leugensquote:
https://www.haaretz.com/i(...)01-a39f-ffbe33780000
Poortwachter van de westerse 'beschaving'. Uhuh. Maar misschien dat dat meer iets zegt over onze vermeende beschaving.
Eerste reactier die ik lees en maar even hier copy
quote:25
Nicole
16:57
So, even though this is supposed to have Benn told by Israeli soldiers, the single voice is of a Palestinian woman. We learned they received Salsa in they packages and someone asked to film that... Shots were shot in the air to disperse the crowd. The rest of your article is pure ideology. You do not even comment on the general state of health of the people, which can be easily evaluated from images.
Als je het echt zou willen weten kan je de link natuurlijk even via archive bekijken.quote:
is een betaalmuur, ik geeft geen cent voor Gazaanze leugens
En de 2e reactie vond je al niet leuk meer?
Anna f
16:56
like
7
dislike
1
7 years ago I made aliyah to join the IDF. I served my 2 years as a cargo plane technician. I was deep in the propaganda. I cannot put into words how deeply ashamed I am with the IDF as a whole for the insane amount of war crimes and atrocities committed during this war especially. I can't undo what I did but I'm trying to become more active against this fascist government. My heart breaks for everyone who has suffered at the hands of Israel. May this all end as soon as possible with justice being served.
Ach joh, het is ondertussen een keer welletjes met al dat gelul. Het is o.a. door IDF en de Yanks dat jij en ik hier lekker zweverig kunnen lullen over vrede en lief zijn voor elkaar.quote:
Na de eerste reactie wist ik genoeg. Dan kan je met een reactie komen van een spijtoptant maar die bevestigt op geen enkele manier de bewering in de kop van het artikel. Het is dus zoals gewoonlijk weer veel geroep en getetter zonder enig verband maar met het idee als we maar genoeg spuien komt Israel er uiteindelijk wel slecht op te staan Zoals ook aangegeven wordt in de volgende reactie; Er is opgedragen naast de mensen te schieten maar de BBC heeft de kop dat er op mensen geschotebn wordt al overgenomen.quote:
[..]
Als je het echt zou willen weten kan je de link natuurlijk even via archive bekijken.
En de 2e reactie vond je al niet leuk meer?
Anna f
16:56
like
7
dislike
1
7 years ago I made aliyah to join the IDF. I served my 2 years as a cargo plane technician. I was deep in the propaganda. I cannot put into words how deeply ashamed I am with the IDF as a whole for the insane amount of war crimes and atrocities committed during this war especially. I can't undo what I did but I'm trying to become more active against this fascist government. My heart breaks for everyone who has suffered at the hands of Israel. May this all end as soon as possible with justice being served.
Zeker wanneer je je beseft dat de meeste users daar (in POL) GL nog bijzonder gematigd vinden. Zijn maar 2 regelmatig postende users die daar extreemrechts zijn.
https://nos.nl/collectie/(...)-stad-en-khan-younisquote:'Israëlische militairen krijgen opdracht te schieten op burgers die wachten op hulp'
Israëlische militairen krijgen opdracht te schieten op Palestijnen dichtbij de distributiepunten, hoewel er geen dreiging van hen uitgaat. Dat meldt de Israëlische krant Haaretz op basis van gesprekken met Israëlische militairen.
De militairen die de Haaretz sprak vertellen dat schieten de enige manier van communicatie is met de Palestijnse bevolking. Een van hen zegt dat hij geen enkel geval kent waarbij er geschoten werd vanuit de menigte of er op een andere manier gevaar dreigde voor de militairen. Waar hij gestationeerd was, vielen dagelijks dodelijke slachtoffers, zegt hij. Onder de militairen werd volgens hem naar het spel 'Annamaria Koekkoek' verwezen als het ging om wat zich afspeelde rondom de distributiepunten.
Dat kinderspel kwam ook voor in de populaire serie Squid Game. Kort gezegd komt het er op neer dat mensen moeten proberen de overkant te bereiken en als ze een speciaal teken krijgen moeten ze onmiddellijk stoppen, anders zijn ze af. In de serie werden mensen die niet op tijd het stopteken opvolgden gedood.
Volgens het Gazaanse ministerie van Gezondheid zijn afgelopen maand zeker 549 mensen gedood bij de hulppunten en meer dan 4000 anderen gewond geraakt.
Zieke spelletjes hoor.
https://www.haaretz.com/i(...)01-a39f-ffbe33780000quote:'It's a Killing Field': IDF Soldiers Ordered to Shoot Deliberately at Unarmed Gazans Waiting for Humanitarian Aid
IDF officers and soldiers told Haaretz they were ordered to fire at unarmed crowds near food distribution sites in Gaza, even when no threat was present. Hundreds of Palestinians have been killed, prompting the military prosecution to call for a review into possible war crimes
Misdadig regime
Ja daar hadden we het al over. Ook niets nieuws jammer genoeg.quote:
[..]
https://www.haaretz.com/i(...)01-a39f-ffbe33780000
Misdadig regime
....
https://www.memri.org/rep(...)distribution-centersquote:Palestinian Authority Daily: Hamas Is Murdering Civilians Who Come To The Gaza Aid Distribution Centers
In its June 19, 2025 editorial, the Palestinian Authority Al-Hayat Al-Jadida daily accused Hamas of murdering Gaza residents trying to get to the American food aid distribution centers established in the Gaza strip. According to the article, "death squads" from Hamas's Al-Sahm unit[1] hunt down Gazans coming to the distribution centers, shoot at them and kill them on the pretext that they are collaborating with the distribution centers and with Israel.
Ja hier in Brazilië zijn we dagelijks de IDF en de USA dankbaar voor het bieden van hun veiligheid. Stom gelul van jequote:
[..]
Ach joh, het is ondertussen een keer welletjes met al dat gelul. Het is o.a. door IDF en de Yanks dat jij en ik hier lekker zweverig kunnen lullen over vrede en lief zijn voor elkaar.
Israël (en overigens ook de USA) bestaan vooral voor zichzelf. Die dankbaarheid is niet echt nodig. Voor welke vermeende dienst ze jou dan ook hebben bewezen.
De extra onrust in die regio loopt juist ook over richting Europa (in de vorm van vluchtelingenstromen, boze mensen etc) dan dat het de boel minder maakt.
POL is dan ook centrumlinks tot radicaal links. Waarbij velen eerder richting de laatste groep zitten dan de eerste.quote:
Die poll uitslag in POL zorgt ook wel voor hilarische reacties.
Zeker wanneer je je beseft dat de meeste users daar (in POL) GL nog bijzonder gematigd vinden. Zijn maar 2 regelmatig postende users die daar extreemrechts zijn.
Ja, dit is natuurlijk voor jou een mooi artikel. Heerlijke confirmation bias.quote:
Tja, dit wordt volledig genegeerd. Helemaal met de berichtgeving van Haaretz vandaag. Wat nog kwalijker is, is dat zelfs ook Haaretz erkent dat er ook verschillende Palestijnse groepen zijn die op mensen schieten, maar dit wordt dan natuurlijk weer buiten beschouwing gelaten door de NOS. Het betreft weer cherry-picking van de hoogste orde.quote:
[..]
https://www.memri.org/rep(...)distribution-centers
Het gezicht van Israël zoals de wereld dat inmiddels allemaal kent.quote:
[..]
https://nos.nl/collectie/(...)-stad-en-khan-younis
Zieke spelletjes hoor.
Hmm.quote:
[..]
Het gezicht van Israël zoals de wereld dat inmiddels allemaal kent.
Want stel je nu voor dat er inderdaad eens geschoten is op burgers door het Israëlische leger, dat zou natuurlijk niet goed zijn en moet bestraft worden.
Maar toen de Palestijnen dit deden op 7 oktober 2023, werd in menig Arabisch en Islamitische kring gevierd en/of weggezet als 'een heldhaftige verzetsdaad'. En we zagen recent iets soortgelijks in Syrië, waar honderden Alawieten werden afgeslacht.
Als deze incidenten in de Gazastrook dus meteen het gezicht van Israël, wat is het gezicht dan wel niet van de Arabische en Islamitische wereld waar men normaal dit soort acties of negeert of zelfs toejuicht?
Vanuit dat perspectief is het lastig te geloven dat (Arabische) moslims dit nu daadwerkelijk zo erg vinden, het is simpelweg handig om als stok te kunnen gebruiken jegens Israël en Joden.
wanneer hoeven de mensen in gaza niet meer dood van jou?quote:
[..]
Hmm.
Want stel je nu voor dat er inderdaad eens geschoten is op burgers door het Israëlische leger, dat zou natuurlijk niet goed zijn en moet bestraft worden.
Maar toen de Palestijnen dit deden op 7 oktober 2023, werd in menig Arabisch en Islamitische kring gevierd en/of weggezet als 'een heldhaftige verzetsdaad'. En we zagen recent iets soortgelijks in Syrië, waar honderden Alawieten werden afgeslacht.
Als deze incidenten in de Gazastrook dus meteen het gezicht van Israël, wat is het gezicht dan wel niet van de Arabische en Islamitische wereld waar men normaal dit soort acties of negeert of zelfs toejuicht?
Vanuit dat perspectief is het lastig te geloven dat (Arabische) moslims dit nu daadwerkelijk zo erg vinden, het is simpelweg handig om als stok te kunnen gebruiken jegens Israël en Joden.
Dit vraag heb je gisteren al gesteld en ook antwoord op gekregen. Zie post #125.quote:
[..]
wanneer hoeven de mensen in gaza niet meer dood van jou?
Leuk antwoord:quote:
[..]
Dit vraag heb je gisteren al gesteld en ook antwoord op gekregen. Zie post #125.
De afgelopen drie maanden heeft de IDF duizenden mensen in Gaza gedood op gruwelijke, onmenselijke manieren.quote:
[..]
Moeten de Palestijnen in de Gazastrook dit dan? Dat is niet mijn standpunt geweest namelijk. Bovendien negeer je de gestelde vraag weer.
Ziekenhuizen, markten, vluchtelingenkampen: geen plek lijkt nog veilig. Lekker patsen over dat mensen effe lekker geen voedsel kunnen krijgen. Geen graantje naar Gaza. https://www.middleeasteye(...)heat-will-enter-gaza
Dit heeft nog maar weinig te maken met zelfverdediging. Ja, in het hoofd van sommige Israëlische leiders gaat het misschien om “de bad guys” uitschakelen, maar de realiteit op de grond is duidelijker dan ooit: het neigt naar het systematisch terroriseren van een burgerbevolking. Op zijn minst.
En het contrast is pijnlijk: bij Hezbollah in Libanon kon Israël gericht opereren, met precisiestrikes, even wat pagers opblazen. Maar in Gaza? Daar lijkt het devies: bommen op iedereen, dat is de enige oplossing.
50, 60, 70k burgers dood.
Intussen worden internationale journalisten geweerd, voor het eerst in decennia. Geen pottenkijkers. Geen onafhankelijke verificatie. Alleen beelden van binnenuit, gemaakt door mensen die overleven tussen puin en dood.
Vragen stellen over deze aanpak hoort ruimte voor te zijn, zelfs als je erkent dat 7 oktober heel erg was. Maar wanneer stopt het? Bij Groot-Israël? Als er geen vijanden van Israël meer zijn in de regio?
Met een goed stijf pikkie hier elke dag doen alsof alles wat Israël doet gerechtvaardigd is, is nogal gek.
Hamas is pure stront, aids, een kankergezwel. Maar het zou leuk zijn als je ook kunt erkennen dat sommige tactieken van Israël nogal smerig zijn.
Het doden van mensen op de meest gruwelijke en onmenselijke manieren hebben we vooral gezien op 7 oktober 2023, door de Palestijnen met Israëlische burgers als het slachtoffer.quote:
[..]
Leuk antwoord:
[..]
De afgelopen drie maanden heeft de IDF duizenden mensen in Gaza gedood op gruwelijke, onmenselijke manieren.
Ziekenhuizen, markten, vluchtelingenkampen: geen plek lijkt nog veilig. Lekker patsen over dat mensen effe lekker geen voedsel kunnen krijgen. Geen graantje naar Gaza. https://www.middleeasteye(...)heat-will-enter-gaza
Dit heeft nog maar weinig te maken met zelfverdediging. Ja, in het hoofd van sommige Israëlische leiders gaat het misschien om “de bad guys” uitschakelen, maar de realiteit op de grond is duidelijker dan ooit: het neigt naar het systematisch terroriseren van een burgerbevolking. Op zijn minst.
En het contrast is pijnlijk: bij Hezbollah in Libanon kon Israël gericht opereren, met precisiestrikes, even wat pagers opblazen. Maar in Gaza? Daar lijkt het devies: bommen op iedereen, dat is de enige oplossing.
50, 60, 70k burgers dood.
Intussen worden internationale journalisten geweerd, voor het eerst in decennia. Geen pottenkijkers. Geen onafhankelijke verificatie. Alleen beelden van binnenuit, gemaakt door mensen die overleven tussen puin en dood.
Vragen stellen over deze aanpak hoort ruimte voor te zijn, zelfs als je erkent dat 7 oktober heel erg was. Maar wanneer stopt het? Bij Groot-Israël? Als er geen vijanden van Israël meer zijn in de regio?
Met een goed stijf pikkie hier elke dag doen alsof alles wat Israël doet gerechtvaardigd is, is nogal gek.
Hamas is pure stront, aids, een kankergezwel. Maar het zou leuk zijn als je ook kunt erkennen dat sommige tactieken van Israël nogal smerig zijn.
De meeste Palestijnen zijn vervolgens om het leven gekomen door bombardementen van Israël in een tegenreactie op die aanslagen, waarbij deze slachtoffers vooral vallen omdat zelf geen scheiding heeft gemaakt tussen burger en strijder zoals is voorgeschreven in de Geneefse Conventies.
De Palestijnen verstoppen immers hun strijders doelbewust tussen en onder hun burgers. Dat gaat nu eenmaal voor onnodig veel slachtoffers zorgen. Maar dit is een keus van de Palestijnen zelf, niet van Israël.
Met honderden kilometers aan ondergrondse tunnels had men namelijk ook daar burgers kunnen laten schuilen, maar nee, daar werd terroristen schuilgehouden en tevens de gegijzelde Israëlische burgers.
En van die 50 a 60k slachtoffers is minstens de helft strijders geallieerd aan Hamas of andere Palestijnse terreurorganisaties.
De tunnels moeten leegquote:
[..]
Leuk antwoord:
[..]
De afgelopen drie maanden heeft de IDF duizenden mensen in Gaza gedood op gruwelijke, onmenselijke manieren.
Ziekenhuizen, markten, vluchtelingenkampen: geen plek lijkt nog veilig. Lekker patsen over dat mensen effe lekker geen voedsel kunnen krijgen. Geen graantje naar Gaza. https://www.middleeasteye(...)heat-will-enter-gaza
Dit heeft nog maar weinig te maken met zelfverdediging. Ja, in het hoofd van sommige Israëlische leiders gaat het misschien om “de bad guys” uitschakelen, maar de realiteit op de grond is duidelijker dan ooit: het neigt naar het systematisch terroriseren van een burgerbevolking. Op zijn minst.
En het contrast is pijnlijk: bij Hezbollah in Libanon kon Israël gericht opereren, met precisiestrikes, even wat pagers opblazen. Maar in Gaza? Daar lijkt het devies: bommen op iedereen, dat is de enige oplossing.
50, 60, 70k burgers dood.
Intussen worden internationale journalisten geweerd, voor het eerst in decennia. Geen pottenkijkers. Geen onafhankelijke verificatie. Alleen beelden van binnenuit, gemaakt door mensen die overleven tussen puin en dood.
Vragen stellen over deze aanpak hoort ruimte voor te zijn, zelfs als je erkent dat 7 oktober heel erg was. Maar wanneer stopt het? Bij Groot-Israël? Als er geen vijanden van Israël meer zijn in de regio?
Met een goed stijf pikkie hier elke dag doen alsof alles wat Israël doet gerechtvaardigd is, is nogal gek.
Hamas is pure stront, aids, een kankergezwel. Maar het zou leuk zijn als je ook kunt erkennen dat sommige tactieken van Israël nogal smerig zijn.
de ratten moeten eruit
helaas het is niet anders
Wat vind jij niet goed of twijfelachtig aan de aanpak van Israël?quote:
[..]
Het doden van mensen op de meest gruwelijke en onmenselijke manieren hebben we vooral gezien op 7 oktober 2023, door de Palestijnen met Israëlische burgers als het slachtoffer.
De meeste Palestijnen zijn vervolgens om het leven gekomen door bombardementen van Israël in een tegenreactie op die aanslagen, waarbij deze slachtoffers vooral vallen omdat zelf geen scheiding heeft gemaakt tussen burger en strijder zoals is voorgeschreven in de Geneefse Conventies.
De Palestijnen verstoppen immers hun strijders doelbewust tussen en onder hun burgers. Dat gaat nu eenmaal voor onnodig veel slachtoffers zorgen. Maar dit is een keus van de Palestijnen zelf, niet van Israël.
Met honderden kilometers aan ondergrondse tunnels had men namelijk ook daar burgers kunnen laten schuilen, maar nee, daar werd terroristen schuilgehouden en tevens de gegijzelde Israëlische burgers.
En van die 50 a 60k slachtoffers is minstens de helft strijders geallieerd aan Hamas of andere Palestijnse terreurorganisaties.
heeft (stiekem) kernwapens,
weigert inspecties van hun nucleair sites,
zit niet bij het Non-Proliferatieverdrag,
en bombardeert regelmatig buurlanden…
Dat men zich in het begin nogal heeft ingehouden. Men had er veel eerder hard in moeten gaan, dan was het waarschijnlijk nu al klaar geweest, Hamas opgerold en de gijzelaars bevrijd. En het liefst had ik trouwens ook gezien dat Westerse landen Israël hierbij hadden ondersteund met 'boots on the ground'.quote:
[..]
Wat vind jij niet goed of twijfelachtig aan de aanpak van Israël?
Buiten dit om is deze oorlog eigenlijk een succes te noemen. Hamas is weinig meer van over, Hezbollah heeft enorme klappen moeten incasseren en ook het religieuze regime in Iran is aangepakt.
Een nadeel is natuurlijk dat sinds deze oorlog Israël (en ook Joden) aan de hand van selectieve verontwaardiging, dubbele standaarden, geschiedvervalsing en bloedsprookjes gedemoniseerd op manieren die we lang niet meer hebben gezien.
Maar die elementen waren helaas al onder het oppervlak aanwezig en zijn door deze oorlog slechts naar boven gekomen. Er zijn heel wat maskers afgegaan wat dat betreft, vooral bij Westerse mensen aan de linkerkant van het politieke spectrum.
Doel bereikt, toch?quote:
[..]
Hamas is weinig meer van over, Hezbollah heeft enorme klappen moeten incasseren en ook het religieuze regime in Iran is aangepakt.
Mwah, nog niet helemaal. Hamas is immers nog niet volledig gelimiteerd en tevens zijn de gijzelaars nog niet vrij.quote:
Nou ja, daar is dus niet iedereen het mee eensquote:
[..]
POL is dan ook centrumlinks tot radicaal links. Waarbij velen eerder richting de laatste groep zitten dan de eerste.
Kan je aangeven hoeveel strijders van Hamas zijn omgekomen sinds 7 oktober ?quote:
[..]
Wat vind jij niet goed of twijfelachtig aan de aanpak van Israël?
Nee. Ik lees net dat Hamas op sterven na dood is. Dus dat zullen wel flink wat plukjes zijn.quote:
[..]
Kan je aangeven hoeveel strijders van Hamas zijn omgekomen sinds 7 oktober ?
Dat is goed nieuws zou je zeggen. Misschien kan men de plannen voor Groot-Israël en het verder afknijpen van de overige bevolking van Gaza wat minderen.
Welke plannen heb je het hier precies over?quote:
[..]
Nee. Ik lees net dat Hamas op sterven na dood is. Dus dat zullen wel flink wat plukjes zijn.
Dat is goed nieuws zou je zeggen. Misschien kan men de plannen voor Groot-Israël en het verder afknijpen van de overige bevolking van Gaza wat minderen.
quote:
[..]
Welke plannen heb je het hier precies over?
Leuk toneelspel.Ik kijk over een jaartje of 10 wel of die plannen zijn uitgekomen. Even kijken of Israël meer of minder land heeft geclaimd in haar regio dan nu. Wat denk jij?
Je kunt het dus niet onderbouwen wat voor plannen dit zou betreffen, dat dacht ik al.quote:
[..]
Ik kijk over een jaartje of 10 wel of die plannen zijn uitgekomen. Even kijken of Israël meer of minder land heeft geclaimd in haar regio dan nu. Wat denk jij?
Waarom denk je dat dat is?quote:
Ik zit hier niet om jou dingen voor te leggen of uit te leggen.quote:
[..]
Je kunt het dus niet onderbouwen wat voor plannen dit zou betreffen, dat dacht ik al.
Maar ik zal antwoord geven op mijn eigen vraag: ik denk dat Israël over een paar jaar meer grond heeft geclaimd dan nu.
Meer dan de Westelijke Jordaanoever zal het niet zijn, die behoort dan ook toe aan Israël. De internationale gemeenschap gaat dit echter nooit erkennen vanwege hun fantasme over een 'Palestijnse staat'.quote:
[..]
Ik zit hier niet om jou dingen voor te leggen of uit te leggen.
Maar ik zal antwoord geven op mijn eigen vraag: ik denk dat Israël over een paar jaar meer grond heeft geclaimd dan nu.
Hoe wil je deze vraag serieus beantwoord zien als volgens de Israëlische propaganda machine zo ongeveer elke Palestijn lid van Hamas is?quote:
[..]
Kan je aangeven hoeveel strijders van Hamas zijn omgekomen sinds 7 oktober ?
Op site NOS.
Ben benieuwd wat onze genocide juichers weer voor onzin vertellen.
Dat die militairen eig Hamas zijn?
Of dat een Israelische krant eigenlijk een Palestijnse krant is?
Altijd weer lachen wat voor belachelijke excuses doe groep zoekt.
https://www.memri.org/rep(...)distribution-centersquote:
"Israëlische militairen krijgen opdracht te schieten op Palestijnen bij de distributiepunten in de Gazastrook, hoewel zij geen bedreiging vormen. Dat meldt de Israëlische krant Haaretz op basis van gesprekken met Israëlische militairen."
Op site NOS.
Ben benieuwd wat onze genocide juichers weer voor onzin vertellen.
Dat die militairen eig Hamas zijn?
Of dat een Israelische krant eigenlijk een Palestijnse krant is?
Altijd weer lachen wat voor belachelijke excuses doe groep zoekt.
Ach meneertje Howard is zelf ook weer aan het cherry picken.quote:
[..]
Tja, dit wordt volledig genegeerd. Helemaal met de berichtgeving van Haaretz vandaag. Wat nog kwalijker is, is dat zelfs ook Haaretz erkent dat er ook verschillende Palestijnse groepen zijn die op mensen schieten, maar dit wordt dan natuurlijk weer buiten beschouwing gelaten door de NOS. Het betreft weer cherry-picking van de hoogste orde.
Jankie jankie over de Palestijnse groepen, oh zo slecht. Maar de daden van Israël veroordelen? Ho maar.
Namen en rugnummers graag ..quote:
"Israëlische militairen krijgen opdracht te schieten op Palestijnen bij de distributiepunten in de Gazastrook, hoewel zij geen bedreiging vormen. Dat meldt de Israëlische krant Haaretz op basis van gesprekken met Israëlische militairen."
Op site NOS.
Ben benieuwd wat onze genocide juichers weer voor onzin vertellen.
Dat die militairen eig Hamas zijn?
Of dat een Israelische krant eigenlijk een Palestijnse krant is?
Altijd weer lachen wat voor belachelijke excuses doe groep zoekt.
Nee hoor. Elke dag al bijna 2 jaar lang sinds die dag. Dag in dag uit in Gaza.quote:
[..]
Het doden van mensen op de meest gruwelijke en onmenselijke manieren hebben we vooral gezien op 7 oktober 2023, door de Palestijnen met Israëlische burgers als het slachtoffer.
Ga je weer ontwijken en wegduiken?quote:
Nee, ik vraag je concreet te worden. Je hebt hier meermaals hele groepen users weggezet als de toejuichers van genocide terwijl niemand ooit hier zoiets heeft gezegd.quote:
[..]
Ga je weer ontwijken en wegduiken?
Je loopt de boel te bagatelliseren. Er is continu gericht geschoten op weerloze en uitgehongerde burgers die naar voedseluitdeel plekken zijn gelokt. Dat zijn nazi praktijken.quote:
[..]
Hmm.
Want stel je nu voor dat er inderdaad eens geschoten is op burgers door het Israëlische leger, dat zou natuurlijk niet goed zijn en moet bestraft worden.
Maar toen de Palestijnen dit deden op 7 oktober 2023, werd in menig Arabisch en Islamitische kring gevierd en/of weggezet als 'een heldhaftige verzetsdaad'. En we zagen recent iets soortgelijks in Syrië, waar honderden Alawieten werden afgeslacht.
Als deze incidenten in de Gazastrook dus meteen het gezicht van Israël, wat is het gezicht dan wel niet van de Arabische en Islamitische wereld waar men normaal dit soort acties of negeert of zelfs toejuicht?
Vanuit dat perspectief is het lastig te geloven dat (Arabische) moslims dit nu daadwerkelijk zo erg vinden, het is simpelweg handig om als stok te kunnen gebruiken jegens Israël en Joden.
klopt , als je niet extreem links bent wordt je voortdurend geblocked, gebanned of je posts of topics stiekem verwijderd op FOKquote:
[..]
POL is dan ook centrumlinks tot radicaal links. Waarbij velen eerder richting de laatste groep zitten dan de eerste.
[..]
Ik bagatelliseer niets, ik leg een dubbele standaard en hypocrisie bloot.quote:
[..]
Je loopt de boel te bagatelliseren. Er is continu gericht geschoten op weerloze en uitgehongerde burgers die naar voedseluitdeel plekken zijn gelokt. Dat zijn nazi praktijken.
Het staat je namelijk nog altijd vrij om uit te leggen waarom het neerschieten van burgers bij een voedselpunt 'nazi-praktijken' zijn, maar het doodmartelen, levend verbranden, verkrachten en neerschieten van honderden Israëlische burgers in hun dorp of op een muziekfestival, reden is voor muntthee en gebak of binnen de (Arabische en) Islamitische kringen wordt gezien als een heldhaftige verzetsdaad. Waar komt deze dubbele standaard vandaan?
Mwah, dat is natuurlijk niet waar.quote:
[..]
klopt , als je niet extreem links bent wordt je voortdurend geblocked, gebanned of je posts of topics stiekem verwijderd op FOK
Hier op FOK! is de vrijheid van meningsuiting over het algemeen behoorlijk groot. Ik ben rechts en conservatief en geregeld uitgesproken in mijn standpunten. Desondanks krijg ik weinig user notes en heb maar één keer een 24-uurs ban gehad.
Het gaat er alleen wel om dat je een (uitgesproken) perspectief geeft, je dit op een beetje beschaafde manier verwoord en als je daarbij mensen wegzet als 'ratten' zoals jij doet in post #158, dan gaat dat gewoon te ver.
Dat zou perfect ontkracht kunnen worden als Hamas hun strijders niet onder burgers zou vermengen, dan kan Hamas duidelijke cijfers over hun gedode strijders kunnen overleggen. Waarom denk jij dat Hamas dat niet doet?quote:
[..]
Hoe wil je deze vraag serieus beantwoord zien als volgens de Israëlische propaganda machine zo ongeveer elke Palestijn lid van Hamas is?
Omdat er zo'n 30tal gijzelaars zijn mag Israel zo'n 2 miljoen mensen gijzelen in een concentratiekamp?quote:
Bijzonder dat je een totaal andere vraag opwerpt op de valide vraag over waarom het onmogelijk is voor iemand om het aantal gevallen strijders aan Hamas kant te kunnen opnoemen. We moeten het doen met schattingen. Kan jij uitleggen waarom Hamas dit doet Lord-Omdraai?quote:
[..]
Omdat er zo'n 30tal gijzelaars zijn mag Israel zo'n 2 miljoen mensen gijzelen in een concentratiekamp?
Je bent de dubbele standaard en hypocrisie. En maar janken dat er op 7 oktober onschuldige burgers dood zijn gemaakt. Maar dan doet Israel het en noem je het totaal terecht ook al gaat het om veel grotere aantallen. Met jouw manier van denken zou het nu dan vrij terecht zijn als de Palestijnen als wraak 1 miljoen Israeli's vermoorden. Waarom zou het boeien dat Hamas een doodscultus is als je dag en nacht een doodscultus als Israel verdedigt.quote:
[..]
Ik bagatelliseer niets, ik leg een dubbele standaard en hypocrisie bloot.
Het staat je namelijk nog altijd vrij om uit te leggen waarom het neerschieten van burgers bij een voedselpunt 'nazi-praktijken' zijn, maar het doodmartelen, levend verbranden, verkrachten en neerschieten van honderden Israëlische burgers in hun dorp of op een muziekfestival, reden is voor muntthee en gebak of binnen de (Arabische en) Islamitische kringen wordt gezien als een heldhaftige verzetsdaad. Waar komt deze dubbele standaard vandaan?
Wat is er valide aan duizenden slachtoffers voor 30 gijzelaars?quote:
[..]
Bijzonder dat je een totaal andere vraag opwerpt op de valide vraag over waarom het onmogelijk is voor iemand om het aantal gevallen strijders aan Hamas kant te kunnen opnoemen. We moeten het doen met schattingen. Kan jij uitleggen waarom Hamas dit doet Lord-Omdraai?
Je kunt dus geen antwoord geven op de vraag. Wil je dan de volgende keer je niet bemoeien als ik de vraag aan een andere user stel? Erg onbeleefd van je en helpt totaal de discussie niet.quote:
[..]
Wat is er valide aan duizenden slachtoffers voor 30 gijzelaars?
quote:
[..]
Je kunt dus geen antwoord geven op de vraag. Wil je dan de volgende keer je niet bemoeien als ik de vraag aan een andere user stel? Erg onbeleefd van je en helpt totaal de discussie niet.
Wie geeft er nou geen antwoord. Ik stel je een vraag beantwoord hem dan in plaats van een naamverbastering doen wat volgens de polici hier niet mag.quote:
[..]
Je kunt dus geen antwoord geven op de vraag. Wil je dan de volgende keer je niet bemoeien als ik de vraag aan een andere user stel? Erg onbeleefd van je en helpt totaal de discussie niet.
We weten allebij dat je geen antwoord hebt op mijn vraag. Het slaat nergens op om 2 miljoen mensen te gijzelen en duizenden doden te accepteren voor 30 gijzelaars waarvan je niet eens weet of ze leven.
Daarbij als je gaat zeuren over strijders verbergen tussen de populatie in Israel is verplichte diensplicht dus IDF strijders zitten volledig gemengd door de populatie. Hoeveel IDF moordenaars denk je dat er bij 7 oktober omkwamen?
Al geprobeerd?
Daar is geen sprake van. Er is geen concentratiekamp.quote:
[..]
Omdat er zo'n 30tal gijzelaars zijn mag Israel zo'n 2 miljoen mensen gijzelen in een concentratiekamp?
Als je 7 oktober 2023 slechts 'vervelend' vindt, gaat er al iets mis.quote:
Je kunt 7 oktober vervelend vinden en vraagtekens zetten bij de manier waarop Israël omgaat met de mensen in Gaza.
Al geprobeerd?
En de situatie van de Palestijnen in de Gazastrook is dus het resultaat van de oorlog die zij zelf zijn gestart en tevens de manier waarop zijn de strijd voeren, namelijk zonder scheiding tussen burgers en strijders.
Er is Gaza waar mensen uit hun huizen verdreven zijn en waar de voedseltoevoer afgesneden is. Waar spelletjes gespeeld worden om mensen dood te schieten als ze naar een van de weinige voedsel uitgifte punten komen.quote:
[..]
Daar is geen sprake van. Er is geen concentratiekamp.
In vergelijking met de reactie niet meer dan een speldenprikje.quote:Als je 7 oktober 2023 slechts 'vervelend' vindt, gaat er al iets mis.
De Palestijnen zijn geen oorlog gestart. Als je zulke basiskennis over het conflict nog niet hebt is wordt het misschien eens tijd je mond te houden en te luisteren. Israel scheid burger en strijders net zo goed niet.quote:En de situatie van de Palestijnen in de Gazastrook is dus het resultaat van de oorlog die zij zelf zijn gestart en tevens de manier waarop zijn de strijd voeren, namelijk zonder scheiding tussen burgers en strijders.
Precies ja maar nee zo werkt het niet. Pro-Israel ziet maar een kant van het conflict.quote:
Je kunt 7 oktober vervelend vinden en vraagtekens zetten bij de manier waarop Israël omgaat met de mensen in Gaza.
Al geprobeerd?
Schandalig, goor, de 9/11 van Israël. Whatever je het wil noemen.quote:
[..]
Daar is geen sprake van. Er is geen concentratiekamp.
[..]
Als je 7 oktober 2023 slechts 'vervelend' vindt, gaat er al iets mis.
En de situatie van de Palestijnen in de Gazastrook is dus het resultaat van de oorlog die zij zelf zijn gestart en tevens de manier waarop zijn de strijd voeren, namelijk zonder scheiding tussen burgers en strijders.
Wanneer is volgens jou die oorlog/strijd gestart?
Ik weet het niet. Het is in elk geval eerlijk. De meeste mensen zijn daar toch wat voorzichtiger mee.quote:
[..]
Als je 7 oktober 2023 slechts 'vervelend' vindt, gaat er al iets mis.
In de Gazastrook is geen concentratiekamp.quote:
[..]
Er is Gaza waar mensen uit hun huizen verdreven zijn en waar de voedseltoevoer afgesneden is. Waar spelletjes gespeeld worden om mensen dood te schieten als ze naar een van de weinige voedsel uitgifte punten komen.
Play stupid games, win stupid prizes.quote:
[..]
In vergelijking met de reactie niet meer dan een speldenprikje.
De Palestijnen zijn zeker wel een oorlog gestart.quote:
[..]
De Palestijnen zijn geen oorlog gestart. Als je zulke basiskennis over het conflict nog niet hebt is wordt het misschien eens tijd je mond te houden en te luisteren. Israel scheid burger en strijders net zo goed niet.
En ten tweede maakt Israël netjes een scheiding tussen burger en strijder in hun eigen samenleving. Denk je oprecht dat Israëlische soldaten zich gaan verschuilen tussen de eigen burgers in de hoop zo immuniteit te creëren? Dat is ondenkbaar.
Bekijk deze YouTube-video
Denk wat je wil, maar onafhankelijke journalistiek vind je tegenwoordig helaas niet meer mainstream.
Uhuh als nieuws je niet zint is het woke en afhankelijk.quote:
Haaretz is dan wel de woke-krant van Israël.
Denk wat je wil, maar onafhankelijke journalistiek vind je tegenwoordig helaas niet meer mainstream.
100,000 Dead: What We Know About Gaza's True Death Toll
https://www.haaretz.com/i(...)b3-abf7-edfbb1e20000
Voor elke dode Hamas strijder 4 dode burgers. Een hogere percentage dode burgers dan bij de genocide in Sudan of het conflict in Syrië 58% van de slachtoffers onder de 18. Maarja wat verwacht je als er mensen constant simpen dat het nog harder moet zoals Howard.
Ga dat nou niet ontkennen lol...quote:
[..]
Nee, ik vraag je concreet te worden. Je hebt hier meermaals hele groepen users weggezet als de toejuichers van genocide terwijl niemand ooit hier zoiets heeft gezegd.
Ik heb je zelfs gequote in een post waarin je allemaal excuses zoekt over de IDF aanvallen.
Duidelijke genocide zaken en jij doet alsof er niets is, alles fake is en wat nog meer
Woke of niet is toch niet relevant?quote:
Haaretz is dan wel de woke-krant van Israël.
Denk wat je wil, maar onafhankelijke journalistiek vind je tegenwoordig helaas niet meer mainstream.
We hebben al regelmatig aanvallen mee gekregen van het IDF op voedselpunten.
Dit verhaal is dus gewoon heel logisch, we zagen het al gebeuren en nu weten we ook dat het doelbewust was.
In een gebied waar mensen zelf doelbewust geen scheiding maken tussen strijder en burgers tijdens oorlog is dat niet vreemd. Het is wederom een consequentie van de strijdwijze die de Palestijnen zelf hanteren.quote:
[..]
Uhuh als nieuws je niet zint is het woke en afhankelijk.
100,000 Dead: What We Know About Gaza's True Death Toll
https://www.haaretz.com/i(...)b3-abf7-edfbb1e20000
Voor elke dode Hamas strijder 4 dode burgers. Een hogere percentage dode burgers dan bij de genocide in Sudan of het conflict in Syrië 58% van de slachtoffers onder de 18. Maarja wat verwacht je als er mensen constant simpen dat het nog harder moet zoals Howard.
En inderdaad, Israël had er nog harder in mogen gaan. Dan had men maar geen aanslagen moeten plegen zoals op 7 oktober. Je dacht toch niet echt dat dit onbeantwoord zou blijven?
Daarnaast is dit aantal slechts een schatting. En ook wel opmerkelijk: volgens deze man is er geen sprake van genocide. Dus aangezien je zo wegloopt met dit vermeende aantal slachtoffers accepteer je dit conclusie ook?
Dit zal je niet in de Westerse media zien natuurlijk, dat past niet in het gewenste narratief.quote:
Check ook de instagramaccounts. Dit is nu....
Bekijk deze YouTube-video
En anders even de tijdlijn van Ihab Hassane op X bekijken. Dagelijks beeld op slachtoffers van de Al Sahm-eenheid van Hamas.quote:
[..]
https://www.memri.org/rep(...)distribution-centers
Heb je zelf de insta accounts gecheckt? De eerste 2 zijn gesloten en nr 3 heeft al 23 weken niks meer gepost.quote:
Check ook de instagramaccounts. Dit is nu....
Bekijk deze YouTube-video
Lekker actueel.
Ms ook de vraag stellen wie die chaos heeft uitgelokt als middel om een doel af te dwingen ipv gevolgen uit te vergroten van een zelf gecreëerde oorzaak. Hamas die de autoriteit in Gaza is; en daarmee haar burgers representeert, heeft alle belang om zich voor te doen als gedoodverfd slachtoffer.quote:
Er is Gaza waar mensen uit hun huizen verdreven zijn en waar de voedseltoevoer afgesneden is. Waar spelletjes gespeeld worden om mensen dood te schieten als ze naar een van de weinige voedsel uitgifte punten komen.
Dat er mensonterende dingen plaatsvinden is zeker waarbij hamas dat bewust uitlokt, ook bij voedsel distributies, en weigert gegijzelden vrij te laten, daders van de 07okt23 aanslag te laten berechten en simpelweg te stoppen met geweld om Israël te vernietigen.
Hoe men het ook probeert te (ver)draaien er is geen beleid en laat staan een uitvoeringsstructuur ingericht om Gazanen te vermoorden. Oorlog is in deze, zeker voor onverhoopte slachtoffers, altijd een onmenselijke zaak waar het volgzame individu het lot te verduren krijgt dat bedoeld is voor haar leiders.
Kom Hamas is amper een factor hierin. De soldaten geven zelf ook aan dat ze weinig gevaar lopen. Ga ook maar na hoe weinig slachtoffers er vallen aan Israelische kant. Je mist geloof ik totaal dat Israel een verhaal spint waarbij ze belang hebben. Je zegt dat Hamas iets zou hebben aan een slachtofferrol, wat niet klopt niemand ziet Hamas als een slachtoffer ik in elk geval niet. Maar Israel gebruikt dat slachtoffer narratief wel maximaal blijkbaar heel succesvol bij jou.quote:Op zaterdag 28 juni 2025 12:54 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ms ook de vraag stellen wie die chaos heeft uitgelokt als middel om een doel af te dwingen ipv gevolgen uit te vergroten van een zelf gecreëerde oorzaak. Hamas die de autoriteit in Gaza is; en daarmee haar burgers representeert, heeft alle belang om zich voor te doen als gedoodverfd slachtoffer.
Dat er mensonterende dingen plaatsvinden is zeker waarbij hamas dat bewust uitlokt, ook bij voedsel distributies, en weigert gegijzelden vrij te laten, daders van de 07okt23 aanslag te laten berechten en simpelweg te stoppen met geweld om Israël te vernietigen.
Hoe men het ook probeert te (ver)draaien er is geen beleid en laat staan een uitvoeringsstructuur ingericht om Gazanen te vermoorden. Oorlog is in deze, zeker voor onverhoopte slachtoffers, altijd een onmenselijke zaak waar het volgzame individu het lot te verduren krijgt dat bedoeld is voor haar leiders.
Dat Hamas 30 gijzelaars heeft is toch geen argument dat Israel dan maar 2 miljoen mensen in Gaza maar mag gijzelen en vermoorden. Er is een overheidsstructuur om mensen te vermoorden, IDF dat kan je nog altijd ontkennen 100.000 doden waarvan 80.000 onschuldigen later maar het is vrij bizar. Mij hoor je niet ontkennen dat Hamas op 7 oktober bewust nietsontziend te werk is gegaan en daarmee buiten alle redelijkheid veel te veel onschuldige mensen heeft vermoord.
Waarom liegen dat er geen beleid is om mensen moedwillig te vermoorden, als dat niet zo was gooi je niet alle ziekenhuizen plat, dan honger je de bevolking niet uit, dan schiet je niet elke dag 50+ ongewapende mensen dood grotendeels kinderen. Oorlog is niet altijd zo onmenselijk als Israel het maakt. Vandaar dat bijvoorbeeld doktoren die in meerdere conflictgebieden hebben gewerkt verklaren dat het het ergste is wat ze gezien hebben/
Beetje vermoeiend als je zo hard je kop in het zand steekt en leugenachtige narratieven als realistisch probeert neer te zetten. Probeer eens wat afstand te nemen en de zaak wat meer onafhankelijk te bekijken.
quote:
[..]
Heb je zelf de insta accounts gecheckt? De eerste 2 zijn gesloten en nr 3 heeft al 23 weken niks meer gepost.
Lekker actueel.
quote:
[..]
Dit zal je niet in de Westerse media zien natuurlijk, dat past niet in het gewenste narratief.
Het is wel relevant. De krant die je noemt is te vergelijken met OneWorld Magazine of Leftlaser in Nederland: radicaal links dus.quote:
[..]
Woke of niet is toch niet relevant?
We hebben al regelmatig aanvallen mee gekregen van het IDF op voedselpunten.
Dit verhaal is dus gewoon heel logisch, we zagen het al gebeuren en nu weten we ook dat het doelbewust was.
Als deze onzin van jou waar zou zijn: waarom geeft Hamas die 30 gijzelaars niet op? Want daar begint alles mee.quote:
[..]
Kom Hamas is amper een factor hierin. De soldaten geven zelf ook aan dat ze weinig gevaar lopen. Ga ook maar na hoe weinig slachtoffers er vallen aan Israelische kant. Je mist geloof ik totaal dat Israel een verhaal spint waarbij ze belang hebben. Je zegt dat Hamas iets zou hebben aan een slachtofferrol, wat niet klopt niemand ziet Hamas als een slachtoffer ik in elk geval niet. Maar Israel gebruikt dat slachtoffer narratief wel maximaal blijkbaar heel succesvol bij jou.
Dat Hamas 30 gijzelaars heeft is toch geen argument dat Israel dan maar 2 miljoen mensen in Gaza maar mag gijzelen en vermoorden. Er is een overheidsstructuur om mensen te vermoorden, IDF dat kan je nog altijd ontkennen 100.000 doden waarvan 80.000 onschuldigen later maar het is vrij bizar. Mij hoor je niet ontkennen dat Hamas op 7 oktober bewust nietsontziend te werk is gegaan en daarmee buiten alle redelijkheid veel te veel onschuldige mensen heeft vermoord.
Waarom liegen dat er geen beleid is om mensen moedwillig te vermoorden, als dat niet zo was gooi je niet alle ziekenhuizen plat, dan honger je de bevolking niet uit, dan schiet je niet elke dag 50+ ongewapende mensen dood grotendeels kinderen. Oorlog is niet altijd zo onmenselijk als Israel het maakt. Vandaar dat bijvoorbeeld doktoren die in meerdere conflictgebieden hebben gewerkt verklaren dat het het ergste is wat ze gezien hebben/
Beetje vermoeiend als je zo hard je kop in het zand steekt en leugenachtige narratieven als realistisch probeert neer te zetten. Probeer eens wat afstand te nemen en de zaak wat meer onafhankelijk te bekijken.
Ook nog een observatie: in nazi Duitsland had je nog Duitse burgers die joden hielpen. In Gaza is er geen Palestijn die een Israëlische gijzelaar heeft geholpen. Dat zegt wel genoeg over de Palestijnse burgers.
Zou een enorme operatie zijn, maar met als doel scheiding aan te brengen tussen Palestijnse burgers die afstand willen nemen van Hamas en de Hamas terroristen. En adequate hulpverlening aan die eerste groep.
Hmmm.... afstand nemen en wat tot rust komen, zou voor jou idd een goede zaak zijn.quote:
[..]
Kom Hamas is amper een factor hierin. De soldaten geven zelf ook aan dat ze weinig gevaar lopen. Ga ook maar na hoe weinig slachtoffers er vallen aan Israelische kant. Je mist geloof ik totaal dat Israel een verhaal spint waarbij ze belang hebben. Je zegt dat Hamas iets zou hebben aan een slachtofferrol, wat niet klopt niemand ziet Hamas als een slachtoffer ik in elk geval niet. Maar Israel gebruikt dat slachtoffer narratief wel maximaal blijkbaar heel succesvol bij jou.
Dat Hamas 30 gijzelaars heeft is toch geen argument dat Israel dan maar 2 miljoen mensen in Gaza maar mag gijzelen en vermoorden. Er is een overheidsstructuur om mensen te vermoorden, IDF dat kan je nog altijd ontkennen 100.000 doden waarvan 80.000 onschuldigen later maar het is vrij bizar. Mij hoor je niet ontkennen dat Hamas op 7 oktober bewust nietsontziend te werk is gegaan en daarmee buiten alle redelijkheid veel te veel onschuldige mensen heeft vermoord.
Waarom liegen dat er geen beleid is om mensen moedwillig te vermoorden, als dat niet zo was gooi je niet alle ziekenhuizen plat, dan honger je de bevolking niet uit, dan schiet je niet elke dag 50+ ongewapende mensen dood grotendeels kinderen. Oorlog is niet altijd zo onmenselijk als Israel het maakt. Vandaar dat bijvoorbeeld doktoren die in meerdere conflictgebieden hebben gewerkt verklaren dat het het ergste is wat ze gezien hebben/
Beetje vermoeiend als je zo hard je kop in het zand steekt en leugenachtige narratieven als realistisch probeert neer te zetten. Probeer eens wat afstand te nemen en de zaak wat meer onafhankelijk te bekijken.
Eerder opgemerkt dat je voortdurend gevolgen verdraait naar de oorzaak en laat staat doel van of voor aangedaan leed. Het is de verdediger verantwoordelijk stellen voor het leed jegens de aanvaller(s) die hem perse willen elimineren.
Nogmaals het gevolg van een zelf veroorzaakte zaak als gestarte doodswens, is hamas te verwijten die haar methoden met burgers in Gaza daarvoor inzet en zo bewust aan handhavend geweld blootstelt.
Spaar mij de gekunstelde drogredenen, met overduidelijk een gebrek aan (in)zicht waar mensen daar voor die redenen in het veld zijn gebracht; de zaak mee te denken kunnen be(voor)oordelen.
Beter is te kijken naar beleidsstukken en bewijzen voor die veronderstelling dan zich te laten leiden door een mening als overtuiging. Er is in de democratische staat die soeverein Israël nu eenmaal is, geen beleid noch gemaakt die legeronderdelen opdracht geeft mensen in Gaza te vermoorden.
Dat er leed is en slachtoffers vallen is zeker het geval; en die situatie vormt daarmee nog geen doel als (eigen) bewijs voor een beleid en laat staan doel. Iemand mag vinden wat die denkt maar een land en regering beschuldigen op grond van gevoelens of overtuigingen, is pertinent onjuist.
Correlatie is niet gelijk aan causaliteit.
Een variatie hierop was er een jaar geleden.quote:
Zou het niet mogelijk zijn in het zuiden of noorden van de Gazastrook een safe-zone met voedsel en medische hulp in te richten? Dan kun je in elk geval vrouwen, kinderen en gewonden daarheen halen. Om in de safe-zone te komen moet je langs checkpunten waar je gescreend en ontwapend wordt. Palestijnen de gelegenheid geven zich daar te melden. Evt. in fases zodat het geen stampede wordt.
Zou een enorme operatie zijn, maar met als doel scheiding aan te brengen tussen Palestijnse burgers die afstand willen nemen van Hamas en de Hamas terroristen. En adequate hulpverlening aan die eerste groep.
From civilian ‘bubbles’ to Arab coalitions, Israel said weighing Gaza post-war schemes
WSJ reports Netanyahu entertaining plan that would see Palestinian civilians kept in humanitarian safe zones while IDF continues fight against Hamas
https://www.timesofisrael(...)za-post-war-schemes/
Ik vrees dat die groep daar niet levend aan zou komen aals het aan Hamas ligt.quote:
Zou een enorme operatie zijn, maar met als doel scheiding aan te brengen tussen Palestijnse burgers die afstand willen nemen van Hamas en de Hamas terroristen. En adequate hulpverlening aan die eerste groep.
Daarbij is 'de bron' 1 anonieme 'IDF' soldaat. Jippie.quote:
[..]
Het is wel relevant. De krant die je noemt is te vergelijken met OneWorld Magazine of Leftlaser in Nederland: radicaal links dus.
Terwijl er ook berichten zijn dat de Al Sahm unit van Hamas burgers liquideert bij de voedsel distributiepunten onder het mom van verdenking van collaboratie met Israël.
https://www.parool.nl/col(...)f-en-woede~b81aaa92/
Of juist dan gaan wellicht meer Palestijnse mannen en jongens zich verzetten tegen Hamas, met als doel hun familie veilig in de safe zone te krijgen. Die situatie zal bloot leggen wat Hamas wil: een menselijk schild om zich achter te verschuilen. En mensen die kiezen zich daartegen te verzetten, omdat ze een alternatief geboden wordt.quote:
[..]
Ik vrees dat die groep daar niet levend aan zou komen aals het aan Hamas ligt.
Zo lang je opgesloten zit met een bully's die het voor het zeggen hebben houd je je rustig, zeker als je vrouw en kids bij je hebt. Als je de kans krijgt daaruit te komen (en middelen om je te verzetten), dan is maar de vraag of Hamas in de meerderheid is daar in Gaza.
Dit wist ik niet. Is er een bepaalde reden dat dit plan niet gelukt is?quote:
[..]
Een variatie hierop was er een jaar geleden.
From civilian ‘bubbles’ to Arab coalitions, Israel said weighing Gaza post-war schemes
WSJ reports Netanyahu entertaining plan that would see Palestinian civilians kept in humanitarian safe zones while IDF continues fight against Hamas
https://www.timesofisrael(...)za-post-war-schemes/
hoogstwaarschijnlijk 5 letters, begint met een H en eindigt met een Squote:
[..]
Dit wist ik niet. Is er een bepaalde reden dat dit plan niet gelukt is?
[ Bericht 33% gewijzigd door Hallulama op 28-06-2025 17:16:29 ]
Bekijk deze YouTube-video
Even uitgezocht. Een aantal voornaamste problemen waar Israël dan tegenaan loopt:quote:
Heb het nagelezen, maar toch niet helemaal hetzelfde waar ik op doelde. Destijds werd alleen een bericht verspreid: In dat gebied is een safe zone, laat burgers daarheen gaan. Erop vertrouwend dat Hamas zo netjes zou zijn om zich daar niet ook te verschuilen. Dat doet een terreurgroep als Hamas natuurlijk niet. Wat ik bedoel is dat je bijv. het zuiden van Gaza eerst afzet, en vervolgens alleen ongewapende burgers toelaat in het betreffende gebied.
1. Zodra Israël een zone permanent controleert, is Israël volgens het Vierde Verdrag van Geneve een bezettende macht, en dan is het gedwongen overbrengen of deporteren van burgers een schending van artikel 49.
2. Artikel 55 verplicht een bezettende macht (in dit geval Israël) om voedsel, water, medische zorg, afvalbeheer, etc. in voldoende mate te garanderen. Als de daarvoor benodigde middelen niet beschikbaar zijn moet Israël deze zelf importeren en distribueren (op eigen kosten). Voor 2,3 miljoen mensen betekent dat dagelijks miljoenen liters water, tientallen veldhospitalen en een permanente humanitaire lucht- en zeebrug, mogelijk enkele jaren lang.
3. Het Israëlische leger kampt nu al met tekorten. Hoge Israëlische officieren klagen dat duizenden extra soldaten nodig zijn om alleen al de nieuwe buitenposten in de bufferzones (Libanon, Golan, Gaza) te bemannen. Financiële schattingen lopen op tot miljarden euro's aan extra kosten per kwartaal.
Ah dus geen argumenten. Geen enkel voorbeeld van iets wat verdraaid zou zijn.quote:Op zaterdag 28 juni 2025 13:52 schreef Vallon het volgende:
[..]
Hmmm.... afstand nemen en wat tot rust komen, zou voor jou idd een goede zaak zijn.
Eerder opgemerkt dat je voortdurend gevolgen verdraait naar de oorzaak en laat staat doel van of voor aangedaan leed. Het is de verdediger verantwoordelijk stellen voor het leed jegens de aanvaller(s) die hem perse willen elimineren.
Israel is geen verdediger, ze zijn op andermans grondgebied met een genocide bezig.
Wat boeit de doodswens van Hamas, stel je Israel nu op het niveau van Hamas maar dan 100 keer zo dodelijk?quote:Nogmaals het gevolg van een zelf veroorzaakte zaak als gestarte doodswens, is hamas te verwijten die haar methoden met burgers in Gaza daarvoor inzet en zo bewust aan handhavend geweld blootstelt.
Spaar mij de gekunstelde drogredenen, met overduidelijk een gebrek aan (in)zicht waar mensen daar voor die redenen in het veld zijn gebracht; de zaak mee te denken kunnen be(voor)oordelen.
Je toont inderdaad geen enkel inzicht, dat klopt. Wat je toont is dat je alle benodigde informatie van je af schuift en eenzijdig een propaganda narratief vasthoud waar Israel een slachtoffer is. Dat was 2 jaar geleden misschien even houdbaar nu uiteraard niet meer. We hebben ondertussen meer informatie en een veranderde situatie.
Israel is niet democratisch. Een democratie begaat geen genocide. De uitspraken dat beleidsmakers op totale vernietiging van de Palestijnen uit zijn hebben we genoeg gezien. Zelfs onze tweede kamer heeft er daar twee van voor gesanctioneerd.quote:Beter is te kijken naar beleidsstukken en bewijzen voor die veronderstelling dan zich te laten leiden door een mening als overtuiging. Er is in de democratische staat die soeverein Israël nu eenmaal is, geen beleid noch gemaakt die legeronderdelen opdracht geeft mensen in Gaza te vermoorden.
Dat er leed is en slachtoffers vallen is zeker het geval; en die situatie vormt daarmee nog geen doel als (eigen) bewijs voor een beleid en laat staan doel. Iemand mag vinden wat die denkt maar een land en regering beschuldigen op grond van gevoelens of overtuigingen, is pertinent onjuist.
Correlatie is niet gelijk aan causaliteit.
Ik lever op geen moment kritiek op Israel naar aanleiding van een mening of overtuiging, ik doe dat vanuit feiten.
Ik stel correlatie nooit gelijk aan causaliteit. Deze hele post van je is een grote leegte.
Op basis van wat concludeer je dat Israel geen opdracht geeft mensen te vermoorden? Hoe komt het dan dat 80% van de slachtoffers burgers zijn. Dat 60% van de slachtoffers onder de 18 zijn? Waarom trek je wel de conclusie dat Hamas mensen wilde vermoorden, heb je beleidsstukken van Hamas? Nee ik heb je geen een keer aan zoiets zien refereren, ja misschien uitspraken van een kopstuk. Iets wat blijkbaar niks zegt want uitspraken van Israelische leiders leg je direct naast je neer.
Dat komt door het virulente antisemitisme van de Palestijn en andere Arabieren in het algemeen. Tot die tijd moet Israël zich goed beschermen tegen de vele aanvallen van hun jodenhatende buren.quote:
Als je dit leest weet je, dat een vrede nog ver weg is.
https://www.parool.nl/col(...)f-en-woede~b81aaa92/
En verder staat in het artikel veel leugens, met name die van ‘hypothetische Israëlische slachtoffers’. De vele doden in Israël op 7 oktober waren zeker niet hypothetisch. En ook de doden door Iraanse raketten niet. Maar misschien moet de schrijver zelf zo’n ervaring meemaken?
Er gingen op 7 oktober maar 1200 mensen dood. Beetje kansloos om 2 jaar en meer dan 100.000 doden daar nog over door te blijven zagen. Misschien moeten de Israeliers zelf een keer meemaken hoe het is wat ze aanrichtenquote:
[..]
Dat komt door het virulente antisemitisme van de Palestijn en andere Arabieren in het algemeen. Tot die tijd moet Israël zich goed beschermen tegen de vele aanvallen van hun jodenhatende buren.
En verder staat in het artikel veel leugens, met name die van ‘hypothetische Israëlische slachtoffers’. De vele doden in Israël op 7 oktober waren zeker niet hypothetisch. En ook de doden door Iraanse raketten niet. Maar misschien moet de schrijver zelf zo’n ervaring meemaken?
Hun opa's en oma's hebben jammer genoeg wel die persoonlijke ervaring.Daarbij je hoeft toch ook geen 7 oktober mee te maken om dat af te keuren. Iedereen keurt 7 oktober af.
Veel Israëliërs hebben een Arabische oorsprong en weten maar al te goed de verhalen van de vele pogroms in landen als Irak, Jordanië, Afghanistan, etcetera. Allemaal agressie van de Arabieren. Tegen joden gericht. 7 oktober heeft veel vaker voorgenomen. De echte Nakba is de gewelddadige verdrijving van Joodse gemeenschappen uit die landen.quote:
[..]
Er gingen op 7 oktober maar 1200 mensen dood. Beetje kansloos om 2 jaar en meer dan 100.000 doden daar nog over door te blijven zagen. Misschien moeten de Israeliers zelf een keer meemaken hoe het is wat ze aanrichten
Daarbij je hoeft toch ook geen 7 oktober mee te maken om dat af te keuren. Iedereen keurt 7 oktober af.
Tot op heden zie je geen greintje zelfreflectie van Arabieren wat zij minderheden allemaal hebben aangedaan. Niet alleen joden, maar ook yezidi’s en Alawieten bijvoorbeeld. En christenen, zoals die enorme aanslag in een kerk in Syrië.
Dan weet je zeker dat je in de hel bent beland.
De hel bestaat niet. Wel een hoop simps voor duivels gedrag blijkbaar.quote:
Het meest morele leger ter wereld schiet op en doodt ongewapende ambulancebroeders en moffelt ze vervolgens onder het zand.
Dan weet je zeker dat je in de hel bent beland.
Wij maken de hel hier zelf door Israël en de VS zoveel speelruimte te geven.quote:
[..]
De hel bestaat niet. Wel een hoop simps voor duivels gedrag blijkbaar.
Je verwart causaliteit met een vooraf ingenomen correlatie en verheft dat als uitgangspunt met vals beroep op medemenselijkheid. Medemenselijkheid die hamas tijdens haar aanslag op 07okt23 niet toonde en nog steeds niet heeft door gegijzelden vast te houden.quote:
[..]
Ah dus geen argumenten. Geen enkel voorbeeld van iets wat verdraaid zou zijn.
Israel is geen verdediger, ze zijn op andermans grondgebied met een genocide bezig.
[..]
Wat boeit de doodswens van Hamas, stel je Israel nu op het niveau van Hamas maar dan 100 keer zo dodelijk?
Je toont inderdaad geen enkel inzicht, dat klopt. Wat je toont is dat je alle benodigde informatie van je af schuift en eenzijdig een propaganda narratief vasthoud waar Israel een slachtoffer is. Dat was 2 jaar geleden misschien even houdbaar nu uiteraard niet meer. We hebben ondertussen meer informatie en een veranderde situatie.
[..]
Israel is niet democratisch. Een democratie begaat geen genocide. De uitspraken dat beleidsmakers op totale vernietiging van de Palestijnen uit zijn hebben we genoeg gezien. Zelfs onze tweede kamer heeft er daar twee van voor gesanctioneerd.
Ik lever op geen moment kritiek op Israel naar aanleiding van een mening of overtuiging, ik doe dat vanuit feiten.
Ik stel correlatie nooit gelijk aan causaliteit. Deze hele post van je is een grote leegte.
Op basis van wat concludeer je dat Israel geen opdracht geeft mensen te vermoorden? Hoe komt het dan dat 80% van de slachtoffers burgers zijn. Dat 60% van de slachtoffers onder de 18 zijn? Waarom trek je wel de conclusie dat Hamas mensen wilde vermoorden, heb je beleidsstukken van Hamas? Nee ik heb je geen een keer aan zoiets zien refereren, ja misschien uitspraken van een kopstuk. Iets wat blijkbaar niks zegt want uitspraken van Israelische leiders leg je direct naast je neer.
De afwezigheid van een bewijs, vormt geen bewijs dat iets anders dus zo is of zal zijn.
Verder nuttig om wat minder stellig te strooien met nagekakelde definities die iemand bij gebrek aan betere woorden mogelijk zo kunt beleven - omdat ze echt schokkend zijn - en echter juridisch niet zijn vastgesteld door ter zake bevoegde instanties.
Inzake die beleidsstukken van hamas verwijs ik je naar hun papers over de jaren, alwaar onomwonden in staat dat zij Israël willen vernietigen en dat al begint grondvestiging: [url=https://avalon.law.yale.edu/20th_century/hamas.asp]https://avalon.law.yale.edu/20th_century/hamas.asp[/url]: Israel will exist and will continue to exist until Islam will obliterate it, ..... Onbegrijpelijk verder dat hun doelgroep, die zo begaan is met letterlijk door hamas geslachtofferde Gazanen, daarachter kan en wil staan.
Ik snap dat je zaken inhoudelijk anders wil brengen maar hamas is daar klip en klaar uiterst helder over haar doelstellingen. Voor nu maar weer genoeg gereageerd op (veronder)stellingen.
Is die zin waar je het over hebt te lang misschien?quote:
[..]
Dat komt door het virulente antisemitisme van de Palestijn en andere Arabieren in het algemeen. Tot die tijd moet Israël zich goed beschermen tegen de vele aanvallen van hun jodenhatende buren.
En verder staat in het artikel veel leugens, met name die van ‘hypothetische Israëlische slachtoffers’. De vele doden in Israël op 7 oktober waren zeker niet hypothetisch. En ook de doden door Iraanse raketten niet. Maar misschien moet de schrijver zelf zo’n ervaring meemaken?
De theatrale verontwaardiging over het mogelijk stoppen met de levering van onderdelen voor de Iron Dome betrof uiteraard alleen de hypothetische Israëlische slachtoffers.
Dit soort gaafdoenerijquote:
[..]
Hmmm.... afstand nemen en wat tot rust komen, zou voor jou idd een goede zaak zijn.
Eerder opgemerkt dat je voortdurend gevolgen verdraait naar de oorzaak en laat staat doel van of voor aangedaan leed. Het is de verdediger verantwoordelijk stellen voor het leed jegens de aanvaller(s) die hem perse willen elimineren.
Nogmaals het gevolg van een zelf veroorzaakte zaak als gestarte doodswens, is hamas te verwijten die haar methoden met burgers in Gaza daarvoor inzet en zo bewust aan handhavend geweld blootstelt.
Spaar mij de gekunstelde drogredenen, met overduidelijk een gebrek aan (in)zicht waar mensen daar voor die redenen in het veld zijn gebracht; de zaak mee te denken kunnen be(voor)oordelen.
Beter is te kijken naar beleidsstukken en bewijzen voor die veronderstelling dan zich te laten leiden door een mening als overtuiging. Er is in de democratische staat die soeverein Israël nu eenmaal is, geen beleid noch gemaakt die legeronderdelen opdracht geeft mensen in Gaza te vermoorden.
Dat er leed is en slachtoffers vallen is zeker het geval; en die situatie vormt daarmee nog geen doel als (eigen) bewijs voor een beleid en laat staan doel. Iemand mag vinden wat die denkt maar een land en regering beschuldigen op grond van gevoelens of overtuigingen, is pertinent onjuist.
Correlatie is niet gelijk aan causaliteit.
Wat zeg je nou eigenlijk?In WWII hebben de Britten, Amerikanen en Canadezen zoals bekend volledige Duitse steden kapot gebombardeerd met als doel zoveel mogelijk burgerslachtoffers maken. En nu? Wij eren hun legers nog altijd als de partijen die Europa hebben weten te bevrijden. De harde realiteit van oorlog is dat elke partij dingen zal doen die wij nu bekijken als 'oorlogsmisdaden'. Vroeger bestond dat concept niet eens, een oorlog ging om leven en dood en elke partij deed simpelweg alles om te winnen.quote:
Het meest morele leger ter wereld schiet op en doodt ongewapende ambulancebroeders en moffelt ze vervolgens onder het zand.
Dan weet je zeker dat je in de hel bent beland.
En wat wij tegenwoordig doen is de verwachting hebben dat dit niet meer voorkomt selectief toepassen op sommige partijen. Kortom partij A, negeren we maar, maar bij partij B wordt alles onder een vergrootglas gelegd.
Dat gaat zelfs zo ver dat we met terugwerkende kracht nog alles aan het analyseren zijn, recent de ophef over Britse militairen in Irak en Afghanistan en vorig jaar was er nog allerlei ophef over dat Nederlandse militairen wellicht in Mosul een paar burgers hadden gedood bij een bombardement.
Maar dat er vervolgens even 1200 Israëliërs op de meest gruwelijke manieren worden afgeslacht of er honderden Alawieten in Syrië een soortgelijk lot is overkomen, ach ... Tja, kan gebeuren, daar haalt men min of meer de schouders voor op.
Prachtig lang epistel, bring back the gas chambers.quote:
[..]
In WWII hebben de Britten, Amerikanen en Canadezen zoals bekend volledige Duitse steden kapot gebombardeerd met als doel zoveel mogelijk burgerslachtoffers maken. En nu? Wij eren hun legers nog altijd als de partijen die Europa hebben weten te bevrijden. De harde realiteit van oorlog is dat elke partij dingen zal doen die wij nu bekijken als 'oorlogsmisdaden'. Vroeger bestond dat concept niet eens, een oorlog ging om leven en dood en elke partij deed simpelweg alles om te winnen.
En wat wij tegenwoordig doen is de verwachting hebben dat dit niet meer voorkomt selectief toepassen op sommige partijen. Kortom partij A, negeren we maar, maar bij partij B wordt alles onder een vergrootglas gelegd.
Dat gaat zelfs zo ver dat we met terugwerkende kracht nog alles aan het analyseren zijn, recent de ophef over Britse militairen in Irak en Afghanistan en vorig jaar was er nog allerlei ophef over dat Nederlandse militairen wellicht in Mosul een paar burgers hadden gedood bij een bombardement.
Maar dat er vervolgens even 1200 Israëliërs op de meest gruwelijke manieren worden afgeslacht of er honderden Alawieten in Syrië een soortgelijk lot is overkomen, ach ... Tja, kan gebeuren, daar haalt men min of meer de schouders voor op.
Dat staat toch nergens in mijn post. Gaskamers zijn dan ook geen onderdeel van een normale oorlogsvoering. Het valt dan ook op dat je eigenlijk op een enkele manier in staat lijkt om op de inhoud in te gaan.quote:
[..]
Prachtig lang epistel, bring back the gas chambers.
Jouw inhoud, hoewel summier gezien het aantal woorden, lijkt erop te zinspelen dat we oorlogsvoering niet moeten beschouwen met een kritische blik. Er vallen immers slachtoffers bij oorlogsvoering en dat kan strategisch prima uitlegbaar zijn. Ik wil liever niet meegaan in die glijdende schaal.quote:
[..]
Dat staat toch nergens in mijn post. Gaskamers zijn dan ook geen onderdeel van een normale oorlogsvoering. Het valt dan ook op dat je eigenlijk op een enkele manier in staat lijkt om op de inhoud in te gaan.
Dan heb je de inhoud van mijn post dus niet goed begrepen. Wat ik namelijk stel is dat wat wij nu zien als 'oorlogsmisdaden' de realiteit zijn in elke oorlog omdat het veelal een strijd is tussen leven en dood.quote:
[..]
Jouw inhoud, hoewel summier gezien het aantal woorden, lijkt erop te zinspelen dat we oorlogsvoering niet moeten beschouwen met een kritische blik. Er vallen immers slachtoffers bij oorlogsvoering en dat kan strategisch prima uitlegbaar zijn. Ik wil liever niet meegaan in die glijdende schaal.
Daarnaast is er nogal een dubbele standaard en selectieve verontwaardiging merkbaar wanneer sommigen zich drukmaken over 'oorlogsmisdaden'. Het staat mensen dus vrij om oorlogsvoering dus kritisch bekijken, maar wees dan consequent.
Oorlog is per definitie leven of dood. Alles wat tegenwoordig verboden is heeft de VS ooit gedaan, just saying.quote:
[..]
Dan heb je de inhoud van mijn post dus niet goed begrepen. Wat ik namelijk stel is dat wat wij nu zien als 'oorlogsmisdaden' de realiteit zijn in elke oorlog omdat het veelal een strijd is tussen leven en dood.
Daarnaast is er nogal een dubbele standaard en selectieve verontwaardiging merkbaar wanneer sommigen zich drukmaken over 'oorlogsmisdaden'. Het staat mensen dus vrij om oorlogsvoering dus kritisch bekijken, maar wees dan consequent.
Niet alleen de VS, maar zoveel landen. Daarom is het opmerkelijk dat je alleen naar de VS wijst. Hoe komt dat?quote:
[..]
Oorlog is per definitie leven of dood. Alles wat tegenwoordig verboden is heeft de VS ooit gedaan, just saying.
Een paper van Yale is vanzelfssprekend geen beleidsstuk van Hamas. 30 gijzelaars zijn geen reden om 2 miljoen mensen te blijven uithongeren.quote:
[..]
Je verwart causaliteit met een vooraf ingenomen correlatie en verheft dat als uitgangspunt met vals beroep op medemenselijkheid. Medemenselijkheid die hamas tijdens haar aanslag op 07okt23 niet toonde en nog steeds niet heeft door gegijzelden vast te houden.
De afwezigheid van een bewijs, vormt geen bewijs dat iets anders dus zo is of zal zijn.
Verder nuttig om wat minder stellig te strooien met nagekakelde definities die iemand bij gebrek aan betere woorden mogelijk zo kunt beleven - omdat ze echt schokkend zijn - en echter juridisch niet zijn vastgesteld door ter zake bevoegde instanties.
Inzake die beleidsstukken van hamas verwijs ik je naar hun papers over de jaren, alwaar onomwonden in staat dat zij Israël willen vernietigen en dat al begint grondvestiging: [url=https://avalon.law.yale.edu/20th_century/hamas.asp]https://avalon.law.yale.edu/20th_century/hamas.asp[/url]: Israel will exist and will continue to exist until Islam will obliterate it, ..... Onbegrijpelijk verder dat hun doelgroep, die zo begaan is met letterlijk door hamas geslachtofferde Gazanen, daarachter kan en wil staan.
Ik snap dat je zaken inhoudelijk anders wil brengen maar hamas is daar klip en klaar uiterst helder over haar doelstellingen. Voor nu maar weer genoeg gereageerd op (veronder)stellingen.
Er is geen sprake van een afwezigheid van bewijs over de genocidale intenties van Israel, veel meer documentatie is amper mogelijk.
https://www.theguardian.c(...)rael-gaza-propaganda
Dit zijn toch allemaal vrij duidelijke uitspraken.quote:To remind you of what some of these voices have planned for Gaza, below is a collection of some of the more outrageous statements by Israeli lawmakers or influencers since 7 October 2023.
I’ve limited the collection to 20, but there are databases online with hundreds of statements which show a blurring of Hamas and the population of Gaza (including children) and a desire to inflict collective punishment. The end goal of all this is not the removal of Hamas from Gaza, but the removal of all Palestinians from Gaza and the West Bank.
“All of Gaza’s infrastructures must be destroyed to its foundation and their electricity cut off immediately. The war is not against Hamas but against the state of Gaza,” said May Golan, minister for social equality and the advancement of the status of women of Israel on 7 October 2023.
“Flatten everything [in Gaza] just like it is today in Auschwitz,” David Azoulay, council leader for the northern Israeli town of Metula, said in an interview with an Israeli radio station, December 2023.
“[I]t’s an entire nation out there that is responsible. it’s not true this rhetoric about civilians not aware not involved, it’s absolutely not true …” Isaac Herzog, Israel’s president, said at a press conference on 13 October (in English).
“Now we all have one common goal – erasing the Gaza Strip from the face of the Earth” Nissim Vaturi, deputy speaker of the Israeli parliament, wrote on X 7 October 2023. Vaturi also wrote: “The war will never end if we don’t expel everyone.” (2 November 2023) and “To wipe out Gaza. Nothing else will satisfy us … Don’t leave a single child there, expel all the remaining ones in the end, so they have no chance of recovery.” (9 October 2023)
“The children and women must be separated and the adults in Gaza must be eliminated. We are being too considerate,” Vaturi said during an interview with Kol BaRama radio in February 2025, when he also called Palestinians “subhumans” and said the West Bank would be turned into Gaza next.
“The Gaza Strip should be flattened, and for all of them there is but one sentence, and that is death,” Yitzhak Kroizer, a member of national security minister Itamar Ben Gvir’s far-right Otzma Yehudit party, said in a radio interview. This did not get much international coverage but was cited in the letter sent to the attorney general at the end of 2023 accusing the country’s judicial authorities of ignoring incitement to genocide.
“Gaza won’t return to what it was before. We will eliminate everything,” Israeli defence minister Yoav Gallant, said October 2023. (Gallant was in this position at the time of the statement but is no longer in government)
“I’m not sure you’re speaking for us when you say we want to treat every child and every woman. I hope you don’t stand behind that statement either. When fighting a group like this, the distinctions that exist in a normal world don’t exist,” said Likud parliament member Amit Halevi in the Knessest, in response to a statement from an Israeli doctor saying suffering children should get painkillers, May 2025.
“The children in Gaza have brought this upon themselves,” said Meirav Ben-Ari from Yair Lapid’s opposition party Yesh Atid in response to a Palestinian lawmaker bemoaning the loss of civilian life on 16 October 2023.
“There should be 2 goals for this victory: 1. There is no more Muslim land in the Land of Israel ... After we make it the land of IL, Gaza should be left as a monument, like Sodom …” said Likud member of the Knesset Amit Halevi on 16 October 2023.
“They [the children] are our enemies,” said Simcha Rothman, a member of the Knesset for the National Religious party, part of prime minister Benjamin Netanyahu’s coalition. Rothman was responding to a question from a Channel 4 (UK) interviewer asking “the children are your enemies?”
The line between media and war propaganda has been erased.”
“If the goal of this operation is not destruction, occupation, expulsion, and settlement, then we have accomplished nothing,” said former member of the Israeli Knesset, Moshe Feiglin, on 12 October 2023.
“Erase Gaza completely, don’t leave a single person there” said singer Eyal Golan, on 15 October 2023. Since making a number of statements like this, Golan has gone on to perform concerts in Europe.
“We are coming. We are coming. We are coming to Gaza. We are coming to Lebanon. We will come to Iran. We will come to every place [...] We will annihilate the enemy. We will return the Middle East to a situation where Arabs are terrified of Jews [...] we will come to annihilate you [emphasizes]. To a-n-n-i-h-i-l-a- t-e. Annihilate. Pass this on, share this video so all your friends can see what we are about to do to you,” said the anchor of Channel 14’s morning show, Shai Golden, 17 October 2023.
“The enemy is not Hamas, but Gaza. The enemy is not Fatah, but the Arabs of the West Bank. And they are not willing to accept this because the approach to dealing with this enemy, called ‘Gaza,’ needs to be completely different [...] Similar to Chechnya, where the Russians flattened it to the extent that the Chechens realized: it’s not worth thinking with them [...] There are no innocents. When you say ‘population’, there is no population. There are two and a half million terrorists [...] When there are no innocents in Gaza, there’s no point in ‘roof knocking’. Because everyone is a terrorist,” said Eliahu Yusian, who presents himself as an expert and commentator on Arab affairs. He is a frequent guest on Channel 14, was a guest on the show The Patriots and said all the above without interruption on 29 October 2023.
“I keep looking beyond the military objectives, which is nice, but in the end, there’s something beyond the military objectives, and that’s the strategy. It’s about breaking the spirit of the Gazan public, and things are happening there,” Shimon Riklin said on 21 February 2024.
“… every day we’re killing 100 terrorists? There are two and a half million terrorists there!” panelist Eliahu Yusian said on 24 February 2024.
“Regarding what Boaz mentioned, in the first day or two, we should have killed 100,000 Gazans [...] Only a few are possibly human there. Only a few are possibly human there. Over 90% are terrorists and are involved! Not uninvolved, there’s no such thing as uninvolved,” political commentator Danny Neuman said on journalist Boaz Golan’s show on 6 May 2024.
“The destruction in Gaza gives me a good feeling. Gaza is in a state of annihilation. Many buildings no longer exist in the landscape. The destruction machine must keep working so it’s clear they have nowhere to return to. Despair as a work plan,” Yinon Magal said on the show The Patriots reading a tweet by a reservist soldier named Dvir Luger on 3 August 2024.
“Gaza deserves death. The 2.6 million terrorists in Gaza deserve death! … Men, women, and children – in every way possible, we must simply carry out a Holocaust on them – yes, read that again – H-O-L-O-C-A-U-S-T! For me, gas chambers. Train cars. And other cruel forms of death for these Nazis. Without fear, without hesitation – simply crush, eradicate, slaughter, flatten, dismantle, smash, shatter …. Gaza deserves death. Let there be a Holocaust in Gaza,” said Elad Barashi, a TV producer affiliated with Channel 14, on 27 February 2025. in a post on X which was later deleted.
It’s clear now that nothing will shame the West into stopping Israel from carrying out its “total victory” in Gaza. But I’ve written this to serve as yet another reminder that we all knew what was coming. Nobody can feign ignorance. Nobody can pretend they didn’t know.
Er worden geen 2 miljoen mensen uitgehongerd, je begint al meteen weer met een leugen.quote:
[..]
Een paper van Yale is vanzelfssprekend geen beleidsstuk van Hamas. 30 gijzelaars zijn geen reden om 2 miljoen mensen te blijven uithongeren.
Er is geen sprake van een afwezigheid van bewijs over de genocidale intenties van Israel, veel meer documentatie is amper mogelijk.
https://www.theguardian.c(...)rael-gaza-propaganda
[..]
Dit zijn toch allemaal vrij duidelijke uitspraken.
En als we door die quotes gaan zijn er sommige nogal controversieel te noemen, anderen weer niet. Maar deze journaliste (typerend ook weer dat een Palestijnse journaliste dit mag schrijven). Zal natuurlijk nooit op eenzelfde kritische manier naar de uitspraken en sentimenten kijken in haar eigen samenleving.
Al vele jaren zijn er videos te vinden van Palestijnen hun leiders die de meest bizarre dingen over Israël en Joden zeggen, dit wordt structureel genegeerd. Maar als Israëliërs ook maar iets zeggen dat een beetje controversieel kan worden opgevat is het meteen voorpaginanieuws.
Dat wekt weer de vraag op hoe het komt dat het dan wél nieuwswaardig is? Ook hier zien we dus wéér een dubbele standaard en selectieve verontwaardiging terug.
[ Bericht 1% gewijzigd door HowardRoark op 28-06-2025 22:59:39 ]
quote:Israëlisch leger: Hamas-kopstuk en Hezbollah-commandant gedood
Een Hezbollah-commandant is vanmorgen vroeg gedood bij een Israëlische drone-aanval in het zuiden van Libanon, meldt het Israëlische leger.
In een ander bericht meldt het IDF op X dat zij afgelopen vrijdag ook Hamas-kopstuk Hakham Muhammad Issa Al-Issa hebben gedood in Gaza-Stad.
Dat gebeurde in een gezamenlijke operatie van het leger en de binnenlandse veiligheidsdienst Shin Bet.
Al-Issa is een van de oprichters van de gewapende vleugel van Hamas.
Hij speelde volgens Israël een belangrijke rol bij de planning en uitvoering van de aanval van Hamas op het land, op 7 oktober 2023.
Al-Issa zou een van de laatst overgebleven kopstukken van Hamas zijn geweest in de Gazastrook.
Hamas heeft zijn dood niet bevestigd.
Volgens het Israëlische leger was Hassan Mohammad Hamoudi de commandant van de antitankrakettenunit van Hezbollah in het gebied rond Bint Jbeil.
Hamoudi werd zaterdagochtend gedood. Hij was volgens het leger verantwoordelijk voor het leiden van "talrijke aanvallen met antitankraketten op Israël".
HAMAS wil het voedsel inpikken , door voor te dringenquote:
Het vuur openen omdat Palestijnen te vroeg of te laat in de rij gaan staan voor voedselhulp, wat een fucking barbaren zijn het. Walgelijk
Aja, de standaard repliek. Het is Hamas, tuurlijk!quote:
[..]
HAMAS wil het voedsel inpikken , door voor te dringen
Geloof je er serieus zelf nog in?
quote:Bronnen stellen tegen de krant dat de beschietingen een duidelijk patroon volgen. De distributiepunten zijn doorgaans elke ochtend een uur open. Daarvoor schiet IDF op mensen die te vroeg in de rij willen gaan staan. Na de sluiting schieten militairen op de menigte om deze weg te jagen.
„Als iemand probeert in de rij te gaan staan, openen we het vuur vanaf een paar honderd meter afstand”, zegt een anonieme militair. „Soms stormen we van dichtbij op ze af.” Er gaat „geen dreiging” uit van de Palestijnen. „Ik kan me geen enkel geval herinneren waarin er teruggevuurd is. Er is geen vijand, geen wapens.”
Hilarisch als censuur backfired. Best sneu dat in Engeland oppositie voeren tegen genocide zo controversieel is gemaakt. Terreur om je uit te spreken over terreur lekker 1984. Typisch om te zien hoe Israel wel oppositie kan voeren tegen vrije meningsuiting maar niet in staat blijkt geen genocide te plegen.quote:Bob Vylan, a punk duo consisting of singer and guitarist Bobby Vylan and drummer Bobbie Vylan, led crowds in chants of 'Free Palestine' and 'Death to the IDF' on Saturday afternoon, prompting fury from supporters of Israel on social media.
The English group was streamed live by the BBC while performing directly before Irish language rap trio Kneecap, who the corporation refused to show live after controversial incidents including one of its members being charged with a terror offence.
It is understood that Bob Vylan's performance can now no longer be rewatched on BBC iPlayer as coverage of the West Holts stage at Glastonbury only goes back to around 5pm.
De bevolking kan je niet voor de gek blijven houden, mooi om te zien hoe zo'n heel veld met tienduizenden mensen death to the IDF roept, niet iedereen kijkt bewust weg in het westen
BBC zou zo'n optreden natuurlijk niet moeten verwijderen laat ze liever Israelische propaganda censureren als ze dan willen censureren.Best leuk punkbandje ook dat Bob Vylan.
quote:
[..]
Er worden geen 2 miljoen mensen uitgehongerd, je begint al meteen weer met een leugen.
Israel laat geen noodhulp toe. Doet het liever zelf totaal ontoereikend. Je weet dat zo is, kan je liegen en mij beschuldigen van liegen slaat nergens op.
https://www.wfp.org/emergencies/palestine-emergency
Dit kost werkelijk 1 seconde om te googlenquote:100% of people
in Gaza face acute levels of food insecurity
Lol. Pot verwijt de ketel. Als je sommige van die quotes controversieel noemt. Terwijl je 24/7 de mond vol hebt dat Palestijnen zulke onzalige dingen zouden zeggen.quote:En als we door die quotes gaan zijn er sommige nogal controversieel te noemen, anderen weer niet. Maar deze journaliste (typerend ook weer dat een Palestijnse journaliste dit mag schrijven). Zal natuurlijk nooit op eenzelfde kritische manier naar de uitspraken en sentimenten kijken in haar eigen samenleving.
Ja maar Hamasquote:Al vele jaren zijn er videos te vinden van Palestijnen hun leiders die de meest bizarre dingen over Israël en Joden zeggen, dit wordt structureel genegeerd. Maar als Israëliërs ook maar iets zeggen dat een beetje controversieel kan worden opgevat is het meteen voorpaginanieuws.
Een beetje controversieel, letterlijke oproepen om iedereen af te maken. Waarom is het nieuwswaardig dat er gigantisch veel genocidale uitspraken gedaan worden in Israelische media ook door leden van hun knesset? Ja selectieve verontwaardiging laat je mooi zien, als je dit amper controversieel vind dan slaat het nergens op dat je 'amper controversiele' uitspraken door Hamas een reden vindt om heel Gaza etnisch te zuiveren.quote:Dat wekt weer de vraag op hoe het komt dat het dan wél nieuwswaardig is? Ook hier zien we dus wéér een dubbele standaard en selectieve verontwaardiging terug.
Zoals we weten is er van een genocide helemaal geen sprake.quote:
https://www.dailymail.co.(...)estine-live-BBC.html
[..]
Hilarisch als censuur backfired. Best sneu dat in Engeland oppositie voeren tegen genocide zo controversieel is gemaakt. Terreur om je uit te spreken over terreur lekker 1984. Typisch om te zien hoe Israel wel oppositie kan voeren tegen vrije meningsuiting maar niet in staat blijkt geen genocide te plegen.
De bevolking kan je niet voor de gek blijven houden, mooi om te zien hoe zo'n heel veld met tienduizenden mensen death to the IDF roept, niet iedereen kijkt bewust weg in het westen
Best leuk punkbandje ook dat Bob Vylan.
En als je je wilt uitspreken tegen terreur moet je beginnen met afstand te nemen van de Palestijnse samenleving. We hebben hier echter in eerdere versies van dit topic kunnen constateren dat jij het Palestijnse terreur zelfs 'terecht' hebt genoemd.
Ja maar Hamas, het is maar één soldaat joh. Kijk liever naar de Palestijnen die daar te vroeg in de rij gaan staan, dan verdien je uiteraard ook direct een executie.quote:
Scheelt Howard weer een post.
Nee dat zijn geen duidelijk uitspraken maar een journalistiek verslaglegging die net als veel ander opinies allerlei eigen parallelen trekt als veronderstelling.quote:
[..]
Een paper van Yale is vanzelfssprekend geen beleidsstuk van Hamas. 30 gijzelaars zijn geen reden om 2 miljoen mensen te blijven uithongeren.
Er is geen sprake van een afwezigheid van bewijs over de genocidale intenties van Israel, veel meer documentatie is amper mogelijk.
https://www.theguardian.c(...)rael-gaza-propaganda
[..]
Dit zijn toch allemaal vrij duidelijke uitspraken.
Ik snap ook niet goed waarom aantallen of dat het een soort gelijkheid tot afweging zou zijn, hier veel terzake moeten doen. Al zou hamas in Gaza maar één gijzelaar hebben, dan nog heeft Israël recht en reden om die burger met al haar middelen proberen te ontzetten.
Dat Yalestuk is één van de vele bronnen die het covenant/charter cq beleidsstuk van hamas publiceert zoals ook staat op bv http://mideastweb.org/hamas.htm. Zo je wilt kan je o.a. bij Al-Jazeerah, ook de arabische versie tot je nemen. Voor de goede orde; de uitgangspunten zijn in 2017 na veel kritiek bijgesteld waarbij hamas - nog steeds - geen enkele afstand heeft genomen van haar initiële doelstellingen.
De voortdurende bedreiging, intenties en aanslag(en) door hamas vanuit Gaza zijn naast bevrijden van gegijzelden, de daders te treffen en het voorkomen verder geweld richting Israël; vormen de hoofdredenen waarom Israël het gebied is gaan "controleren".
Dat hamas daar(in) uitdaagt en burger inzet om oncontroleerbare chaos te creëren bij hulpverlening, is daar(in) een eigen schuld.
Als je mijn post had gelezen had je kunnen zien dat ik heb aangegeven dat sommige uitspraken uit die lijst wél controversieel zijn. Ten tweede blijft de vraag staan: hoe komt het dat het wél nieuwswaardig is als Israëliërs controversiële uitspraken doen, maar niet als Palestijnen zich hier al decennialang schuldig aan maken? Daar blijkt een nogal selectieve verontwaardiging uit.quote:
[..]
Israel laat geen noodhulp toe. Doet het liever zelf totaal ontoereikend. Je weet dat zo is, kan je liegen en mij beschuldigen van liegen slaat nergens op.
https://www.wfp.org/emergencies/palestine-emergency
[..]
Dit kost werkelijk 1 seconde om te googlen
[..]
Lol. Pot verwijt de ketel. Als je sommige van die quotes controversieel noemt. Terwijl je 24/7 de mond vol hebt dat Palestijnen zulke onzalige dingen zouden zeggen.
[..]
Ja maar Hamas
[..]
Waarom is het nieuwswaardig dat er gigantisch veel genocidale uitspraken gedaan worden in Israelische media ook door leden van hun knesset? Ja selectieve verontwaardiging laat je mooi zien, als je dit amper controversieel vind dan slaat het nergens op dat je 'amper controversiele' uitspraken door Hamas een reden vindt om heel Gaza etnisch te zuiveren.
Hamas schiet op Gazanen die op noodhulplocaties afkomen. Wat is jouw mening hierover?quote:
[..]
Ja maar Hamas, het is maar één soldaat joh. Kijk liever naar de Palestijnen die daar te vroeg in de rij gaan staan, dan verdien je uiteraard ook direct een executie.
Scheelt Howard weer een post.
Tja, ontkennen of verdraaien waarschijnlijk. Het is immers alleen afkeurenswaardig als er naar Israël kan worden gewezen.quote:
[..]
Hamas schiet op Gazanen die op noodhulplocaties afkomen. Wat is jouw mening hierover?
Daarom zijn er ook sinds een week of wat allerlei verschrikkelijke videos op de socials te vinden van Palestijnen die gemarteld worden door Hamas, je leest er alleen helemaal niets over in de meeste Westerse media.
Dit is toch op zijn minst erg opmerkelijk. De mensen die beweren zich zo druk te maken over het leed van de Palestijnen lijken ineens niet meer met Palestijns leed in te zitten als Israël niet de rol van dader kan worden toegespeeld. Dat valt erg op.
Wel alleen de VS. Hoe kom je erbij dat het opmerkelijk is dat ik alleen maar de VS wijs?quote:
[..]
Niet alleen de VS, maar zoveel landen. Daarom is het opmerkelijk dat je alleen naar de VS wijst. Hoe komt dat?
Omdat als je enige kennis van de geschiedenis zou hebben, had je kunnen constateren dat zoveel landen een aantal zwarte bladzijdes hebben. Jij wijst daarentegen alleen maar naar de VS.quote:
[..]
Wel alleen de VS. Hoe kom je erbij dat het opmerkelijk is dat ik alleen maar de VS wijs?
Waarschijnlijk omdat de Iran missie voltooid is en die in Gaza niet.quote:
Iemand enig idee waarom Trump direct een ceasefire eiste met Iran en niet met de Palestijnen?
Hoe belachelijk ga je jezelf maken? Het is niet zo dat omdat jij het waanbeeld hebt van genocide hebt Israël geen democratie meer is. Weet je überhaupt wat een democratie is? En nog een vraag: wanneer zijn er voor het laatst verkiezingen in de Gazastrook en op de Westoever geweest?quote:
[..]
Israel is niet democratisch. Een democratie begaat geen genocide. De uitspraken dat beleidsmakers op totale vernietiging van de Palestijnen uit zijn hebben we genoeg gezien. Zelfs onze tweede kamer heeft er daar twee van voor gesanctioneerd.
Als je het breder trekt dan het zeer fotogenieke "bommen op burgerdoelen", en kijkt naar hoeveel mensenlevens buitenlandse interventies kosten, dan zou dat wellicht iets te maken kunnen hebben met wat de VS in de 20e en 21e eeuw heeft uitgespookt in Iran, Guatemala, Congo, Brazilië, Dominicaanse Republiek, Chili, Grenada, Panama, Nicaragua, Indonesië, Vietnam, Haiti, Honduras, Cuba, Filipijnen, Afghanistan, Irak, Libië, Egypte, Oekraïne, Bolivia, etc.?quote:
[..]
Omdat als je enige kennis van de geschiedenis zou hebben, had je kunnen constateren dat zoveel landen een aantal zwarte bladzijdes hebben. Jij wijst daarentegen alleen maar naar de VS.
Zelfs in de meest voorzichtige optelsom (van o.a. Brown University) kostten de Amerikaanse interventies sinds 1898, via kogels, bommen, milities en infrastructuurverwoesting die leidde tot uitbraken van ziekten zoals cholera, minstens vier tot vijf miljoen levens direct en minstens nog eens zoveel miljoenen levens indirect.
En of het nu wordt gemeten in mensenlevens, ontwrichte instituties of gemiste economische kansen, de menselijke tol van Amerikaanse interventies blijft doorgaans voortduren nadat de krantenkoppen zijn verdwenen, en vormt nog lang na het vertrek van de mariniers, CIA-posten of drones de demografie, politiek en het dagelijks leven van hele samenlevingen, meestal in negatieve zin.
Toen Afghanistan net was begonnen, zat ik op een terras met een Amerikaanse. Ze vroeg: "Why do people hate us so much?" Ik hield toen mijn mond, misschien uit beleefdheid, misschien omdat ik dacht dat het toch niet zou landen.
Maar inmiddels begrijp ik beter dat die vraag niet per se iets Amerikaans is. Het is de vraag van elke burger in een (mondiale of regionale) hegemonie, of wannabe-hegemonie, die zichzelf als normaal ziet terwijl zijn of haar land zich uitzonderlijk gedraagt.
Een Russische had mij diezelfde vraag kunnen stellen. Of een Brit. Of een Israëliër. Of een Nederlander in de tijd van Nederlands-Indië. De tragiek is dat ze de vraag stellen met oprechte verbazing, en dat het antwoord vaak allang bekend is, maar zorgvuldig wordt weggeduwd.
Maar goed, ik snap dus waarom de VS vaak "top of mind" is in dit soort discussies
De gesegmenteerde logica blijft hier ook fascinerend om te aanschouwen.quote:
[..]
Hoe belachelijk ga je jezelf maken? Het is niet zo dat omdat jij het waanbeeld hebt van genocide hebt Israël geen democratie meer is. Weet je überhaupt wat een democratie is? En nog een vraag: wanneer zijn er voor het laatst verkiezingen in de Gazastrook en op de Westoever geweest?
Het ene moment is Israël een democratie, het volgende moment is het geen democratie meer. Het argument wordt telkens zo gedraaid dat het kan worden gebruikt om Israël als land te demoniseren, want daar gaat het om.
quote:
80% in Israel steunt de etnische zuivering dus erg veel zijn er niet onschuldig daar. Het is ook een democratie he, daar is de bevolking ook in best aardige mate verantwoordelijk voor de eigen regering. Wij zijn dat ook hier in Nederland voor onze regering. Maar nee niemand heeft het over verdienen. Het is een consequentie van het Israelische beleid dat hun burgers dan meer risico lopen.
quote:
[..]
Nee een regime dat genocide pleegt, het gootste open lucht concentratie kamp ter wereld heeft ondersteunen is niet de goede kant van de geschiedenis. Het land is geen liberale democratie het is een terroristische organisatie derhalve is pro-Israel zijn anti-Westers. Jouw afschuw voor alles wat het Westen beter maakt dan zandbaklanden als Israel is bespottelijk.
quote:
[..]
Nogal een verschil of je in een democratisch land leeft of niet? Ik houd de bevolking in een democratie meer verantwoordelijk in hun bestuur dan in een dictatuur, ik snap het dat is onbegrijpelijk radicaal.
Ik denk dat we inmiddels ook niet anders meer kunnen concluderen dan dat dit gewoon trollen is.quote:
[..]
Israel is niet democratisch. Een democratie begaat geen genocide. De uitspraken dat beleidsmakers op totale vernietiging van de Palestijnen uit zijn hebben we genoeg gezien. Zelfs onze tweede kamer heeft er daar twee van voor gesanctioneerd.
Ik lever op geen moment kritiek op Israel naar aanleiding van een mening of overtuiging, ik doe dat vanuit feiten.
Ik stel correlatie nooit gelijk aan causaliteit. Deze hele post van je is een grote leegte.
Deze users zoeken argumenten om hun haat te onderbouwen.quote:
[..]
De gesegmenteerde logica blijft hier ook fascinerend om te aanschouwen.
Het ene moment is Israël een democratie, het volgende moment is het geen democratie meer. Het argument wordt telkens zo gedraaid dat het kan worden gebruikt om Israël als land te demoniseren, want daar gaat het om.
[..]
[..]
[..]
[..]
Ik denk dat we inmiddels ook niet anders meer kunnen concluderen dan dat dit gewoon trollen is.
Dit is gewoonweg stuitend gedrag van de user Lord-Ronddraai.quote:
[..]
De gesegmenteerde logica blijft hier ook fascinerend om te aanschouwen.
Het ene moment is Israël een democratie, het volgende moment is het geen democratie meer. Het argument wordt telkens zo gedraaid dat het kan worden gebruikt om Israël als land te demoniseren, want daar gaat het om.
[..]
[..]
[..]
[..]
Ik denk dat we inmiddels ook niet anders meer kunnen concluderen dan dat dit gewoon trollen is.
Ik heb geen enkele haat voor Israel of Israeli's.quote:
[..]
Deze users zoeken argumenten om hun haat te onderbouwen.
Ik lever oneindig aan bronnen maar voorlopig is uiteraard niets genoeg. En over 10 jaar was natuurlijk iedereen altijd al tegen deze genocide.
Oh wow heb je wat dingen kunnen vinden die je tegenstrijdig lijken. Nou chapeau. Puntjes scoren bij andere dombo's. Hoe zat het met nazi Duitsland volgens jou Howard, de beste vergelijking voor het huidige Israel. Was dat een democratie of niet? De Nazi's kwamen democratisch aan de macht maar daarna was het geen democratie meer. Zelfde situatie in Israel nu ze deze genocide begaan.quote:
[..]
De gesegmenteerde logica blijft hier ook fascinerend om te aanschouwen.
Het ene moment is Israël een democratie, het volgende moment is het geen democratie meer. Het argument wordt telkens zo gedraaid dat het kan worden gebruikt om Israël als land te demoniseren, want daar gaat het om.
[..]
[..]
[..]
[..]
Ik denk dat we inmiddels ook niet anders meer kunnen concluderen dan dat dit gewoon trollen is.
Belachelijk? Op welk punt?quote:
[..]
Hoe belachelijk ga je jezelf maken? Het is niet zo dat omdat jij het waanbeeld hebt van genocide hebt Israël geen democratie meer is. Weet je überhaupt wat een democratie is? En nog een vraag: wanneer zijn er voor het laatst verkiezingen in de Gazastrook en op de Westoever geweest?
Israël lijkt klem te zitten tussen humanitaire nood en veiligheidseisen. Om te voorkomen dat Hamas hulp onderschept, aan zichzelf geeft en/of verhandeld, gebruikt Israël de GHF met slechts enkele doch zwaar bewaakte verdeelpunten, inclusief biometrische gezichtsherkenning om Hamas buiten te houden en IDF-dekking op afstand.
Dit model kost circa 140 miljoen dollar per maand (exclusief de Amerikaanse pier en exclusief de hulpgoederen zelf), maar heeft alsnog te maken met sabotage, gewelddadige menigten, logistieke opstoppingen en honderden burgerdoden bij de poorten.
Hoe fix je zoiets zodat er meer internationale steun ontstaat voor Israël en Israël eindelijk serieus de gelegenheid krijgt om nog serieuzer korte metten te maken met Hamas? Het duurt allemaal veel te lang.
voedsel is behoud van macht, als GAZA voldoende voedsel heeft dan is HAMAS niet meer machtig,quote:
[..]
Aja, de standaard repliek. Het is Hamas, tuurlijk!
Geloof je er serieus zelf nog in?
nu krijg gazanen voedsel voor de familie als ze bij HAMAS in dienst komen
Israël is er bij gebaat dat HAMAS zonder voedsel komt
Het is inderdaad allemaal een hungergame
men moet de gazanen verplaatsen naar plekken waar wel voedsel is , GAZA leeg maken dus
Zou familie kunnen zijn van user bianconeri. Het enige verschil is dat user bianconeri doorgaans niet verder komt dan met schuim op de bek het woord 'genocide' uit zijn toetsenbord rammen.quote:
[..]
De gesegmenteerde logica blijft hier ook fascinerend om te aanschouwen.
Het ene moment is Israël een democratie, het volgende moment is het geen democratie meer. Het argument wordt telkens zo gedraaid dat het kan worden gebruikt om Israël als land te demoniseren, want daar gaat het om.
[..]
[..]
[..]
[..]
Ik denk dat we inmiddels ook niet anders meer kunnen concluderen dan dat dit gewoon trollen is.
Nog maar een keer herhalen dan, voor de mensen die claimen dat ze zich baseren op feiten:quote:
[..]
Zou familie kunnen zijn van user bianconeri. Het enige verschil is dat user bianconeri doorgaans niet verder komt dan met schuim op de bek het woord 'genocide' uit zijn toetsenbord rammen.
Beschuldiging: Genocide
Juridische Status: Zeer zwaar misdrijf (Genocideverdrag), vereist aantoonbare opzet om een nationale, etnische, raciale of religieuze groep geheel of gedeeltelijk te vernietigen
Toepasbaarheid op Gaza: Niet bewezen, onderwerp van lopend onderzoek ICJ/ICC
Beschuldiging: Oorlogsmisdaden
Juridische Status: Internationaal strafbaar (Statuut van Rome), schending van onder meer het onderscheidings- en proportionaliteitsbeginsel
Toepasbaarheid op Gaza: Waarschijnlijk aantoonbaar, afhankelijk van bewijs over proportionaliteit, doelwitkeuze en voorzorgsmaatregelen
Beschuldiging: Etnische zuivering
Juridische Status: Geen afzonderlijke categorie, maar verdrijving kan als misdaad tegen de menselijkheid of als oorlogsmisdrijf vervolgd worden
Toepasbaarheid op Gaza: Sterk gesuggereerd door beleid en uitspraken Israël, maar niet juridisch vastgesteld
Totaal gebrek aan kennis.quote:
quote:Hamas offers bounties to kill US and local aid workers, group says
https://www.yahoo.com/new(...)nties-192332718.html
The Gaza Humanitarian Foundation (GHF) is facing a new threat as Hamas terrorists allegedly place bounties on the heads of its workers, including U.S. security personnel and local aid staff.
According to GHF, Hamas is offering monetary rewards to anyone who kills or injures the organization’s workers.
"We are aware of credible reports that Hamas is openly targeting the Gaza Humanitarian Foundation and those who work with us. According to these reports, Hamas has placed bounties on both our American security personnel and Palestinian aid workers, offering cash rewards to anyone who injures or kills them," GHF said in a statement provided exclusively to Fox News Digital.
quote:
Ja dat blijkt inderdaad uit je posts, daar heb je gelijk in. Maar gebrek aan kennis kan geen excuus zijn in een topic op #354. Er is meer dan genoeg kennis gedeeld. Dan kan je blijven jammeren dat 7 oktober slecht was, want er vielen onschuldige doden bij. Op dat moment slaat het werkelijk nergens op om vervolgens te zeggen oh 100.000 dood waarvan 80% onschuldig, dat is terecht.
Je kunt moeilijk beweren dat men in Israel niet gestemd heeft hiervoor hun laatste verkiezing is ook weer niet zo lang geleden. Datzelfde geldt niet voor Gaza, want je weet dat het in 2006 was, of je vergeet dat wanneer het je uitkomt.
Welk argument wil je uberhaupt maken door te zeggen ja maar Gaza? Dat de burgers dan maar dood mogen want ze hebben 20 jaar terug fout gestemd? Zo ver zou ik niet gaan, geen wapens meer leveren aan Israel vind ik een oplossing, voorstellen om een genocide op Israeli's te plegen als vergelding zul je mij niet horen aandragen.
Wat dat betreft is dit topic bijna komisch ware het niet dat het over een nogal serieuze situatie gaat.
Lijken? Ze zijn tegenstrijdig. Het ziet er naar uit dat je 100% je argument bijstelt in verschillende opmerkingen om je genocide-narratief te kunnen pushen. Je bent zojuist geconfronteerd met 100% tegenstrijdigheden in je verhaal, iets wat nogal een dubieuze status heeft voor je indruk om een discussie te willen voeren.quote:
[..]
Oh wow heb je wat dingen kunnen vinden die je tegenstrijdig lijken.
Ik roep je op om tekst en uitleg te geven over bovenstaande quotes, zodat wij kunnen verifiëren wat je daadwerkelijke intentie is in dit topic. Het ziet er echter niet zuiver uit; daarvoor is je tegenstrijdigheden in dit verhaal te groot.
Misschien dan handig om even bij de basis te blijven? Dat is immers al erg genoeg.quote:
[..]
Dan kan je blijven jammeren dat 7 oktober slecht was, want er vielen onschuldige doden bij. Op dat moment slaat het werkelijk nergens op om vervolgens te zeggen oh 100.000 dood waarvan 80% onschuldig, dat is terecht.
Je kunt moeilijk beweren dat men in Israel niet gestemd heeft hiervoor hun laatste verkiezing is ook weer niet zo lang geleden. Datzelfde geldt niet voor Gaza, want je weet dat het in 2006 was, of je vergeet dat wanneer het je uitkomt.
Welk argument wil je uberhaupt maken door te zeggen ja maar Gaza? Dat de burgers dan maar dood mogen want ze hebben 20 jaar terug fout gestemd? Zo ver zou ik niet gaan, geen wapens meer leveren aan Israel vind ik een oplossing, voorstellen om een genocide op Israeli's te plegen als vergelding zul je mij niet horen aandragen.
Wat dat betreft is dit topic bijna komisch ware het niet dat het over een nogal serieuze situatie gaat.
Niemand kan ontkennen dat het volgende problematisch is:
- Confirmed hospital-recorded deaths in Gaza now exceed 56k, with credible academic/NGO models pointing to 75k - 100k once unregistered and indirect deaths are factored in.
- Israeli fatalities stand at 2k (civilians + security forces), the vast majority killed on 7 Oct or in subsequent ground operations inside Gaza.
- Injuries: roughly 133k Palestinians and 20k Israelis have been physically wounded so far.
- Hostages: negotiations continue for the 50 still held in Gaza, the status of many of whom remains uncertain.
Welke tegenstrijdigheid?quote:
[..]
Lijken? Ze zijn tegenstrijdig. Het ziet er naar uit dat je 100% je argument bijstelt in verschillende opmerkingen om je genocide-narratief te kunnen pushen. Je bent zojuist geconfronteerd met 100% tegenstrijdigheden in je verhaal, iets wat nogal een dubieuze status heeft voor je indruk om een discussie te willen voeren.
Ik roep je op om tekst en uitleg te geven over bovenstaande quotes, zodat wij kunnen verifiëren wat je daadwerkelijke intentie is in dit topic. Het ziet er echter niet zuiver uit; daarvoor is je tegenstrijdigheden in dit verhaal te groot.
Israel is op dit moment geen democratie, dat kan het niet zijn want in een democratie heeft het volk de macht. Maar zou je willen zeggen dan dat het volk in Israel een genocide wil plegen? 2 miljoen mensen uithongeren en etnisch zuiveren? Ik weet dat er genoeg mensen in Israel zijn die hier fel tegen zijn, dat ik niet zó hard wil oordelen. Pro-Israel wil wel zo ver gaan over Gaza, eraan voorbijgaand dat de meeste slachtoffers, 60% kinderen niet eens op Hamas hebben kunnen stemmen.
Wat dat betreft is Pro-Israel hier heel tegenstrijdig wat is het nou kun je de meerderheid in een democratie verantwoordelijk houden of niet? Want erg consistent is het niet dat men burgers in Gaza verantwoordelijk houd voor een verkiezing 20 jaar terug. Maar ik mag geen verantwoordelijkheid toekennen aan Israeliers voor hun verkiezing van 3 jaar terug. Dat zou van haat betuigen.
Dezelfde dubbele standaard bij uitspraken,constant gezeur dat Palestijnen gruwelijke uitspraken zouden doen. Dan toon ik gruwelijke uitspraken uit Israel en dan is de vraag wAarOm iS dIT rElevAnt.
Doen Hamas leiders gruwelijke uitspraken mogen onschuldige Palestijnen blijkbaar verhongerd en vermoord erom worden. Doen Israelische leiders zulke uitspraken moeten we ze wapens blijven leveren anders is het moord.
Ahh ok... Kan het niet meer te maken hebben met het idee dat Iran Israel kan pijnigen, vanwege kans op verzadiging van het Iron Drone? Palestijnen zijn natuurlijk gewoon levende schietschijven en geen enkele partij voor de hightech IDF leger.quote:
[..]
Waarschijnlijk omdat de Iran missie voltooid is en die in Gaza niet.
quote:
[..]
Misschien dan handig om even bij de basis te blijven? Dat is immers al erg genoeg.
Niemand kan ontkennen dat het volgende problematisch is:
quote:
[..]
Israël had er nog harder in mogen gaan. Dan had men maar geen aanslagen moeten plegen zoals op 7 oktober. Je dacht toch niet echt dat dit onbeantwoord zou blijven?
Daarnaast is dit aantal slechts een schatting.
Hier is dus wel de ontkenning, want het probleem wordt gesteld als de verontwaardiging in het westen.quote:
[..]
Zie hier het probleem. Jij wil dus eigenlijk helemaal geen vrede?
Vrij duidelijk, Israel mag zich verlagen tot het niveau van Hamas om aanslagen te stoppen. Hamas mag zich niet verlagen tot niveau van Israel om aanslagen te stoppen. Zo'n commentaar als dit gaat er ook volledig aan voorbij dat zo'n geweldsorgie juist aanslagen aanmoedigt. 7 oktober heeft Israel fanatieker gemaakt, deze genocide zal op termijn ook een hoop van de getroffenen radicaal willen laten terugslaan.quote:
[..]
Ik vind het heel wat erger om welbewust een mensonterende aanslagen te plegen dan de ander die (deze) verdere aanslagen op mijn part mensonterende wijze de kop wil indrukken.
Laten we bij de basis blijven inderdaad, niet verzinnen dat iedereen het problematisch vind.
Dan is het israelische regime niet in de genocide geslaagd. Als er geen/nauwelijks overlevenden in Gaza overblijven valt er weinig terug te slaan.quote:
[..]
deze genocide zal op termijn ook een hoop van de getroffenen radicaal willen laten terugslaan.
https://www.instagram.com/reel/DKnhOPKObKv/
Je bent zo zeer dom dan wel een troll. Ga een hobby zoeken.quote:
[..]
Dan kan je blijven jammeren dat 7 oktober slecht was, want er vielen onschuldige doden bij. Op dat moment slaat het werkelijk nergens op om vervolgens te zeggen oh 100.000 dood waarvan 80% onschuldig, dat is terecht.
Je kunt moeilijk beweren dat men in Israel niet gestemd heeft hiervoor hun laatste verkiezing is ook weer niet zo lang geleden. Datzelfde geldt niet voor Gaza, want je weet dat het in 2006 was, of je vergeet dat wanneer het je uitkomt.
Welk argument wil je uberhaupt maken door te zeggen ja maar Gaza? Dat de burgers dan maar dood mogen want ze hebben 20 jaar terug fout gestemd? Zo ver zou ik niet gaan, geen wapens meer leveren aan Israel vind ik een oplossing, voorstellen om een genocide op Israeli's te plegen als vergelding zul je mij niet horen aandragen.
Wat dat betreft is dit topic bijna komisch ware het niet dat het over een nogal serieuze situatie gaat.
Er leven er nog 2 miljoen? Israel is opgericht na de Holocaust, genocide niet geslaagd? Typisch niveautje weer hoor.quote:
[..]
Dan is het israelische regime niet in de genocide geslaagd. Als er geen/nauwelijks overlevenden in Gaza overblijven valt er weinig terug te slaan.
Zo dom dat je volledig uitgeluld wordt.quote:
[..]
Je bent zo zeer dom dan wel een troll. Ga een hobby zoeken.
Probeer anders eens een argument van me te weerleggen zou ik zeggen.
Onschuldige doden zijn erg, daarom was 7 Oktober ook vreselijk. Maar als je zegt acht die 80.000 onschuldige doden Gazanen, pech gehad had je maar niet daar geboren moeten worden. Dan is 7 Oktober natuurlijk ook niet erg, hadden ze maar niet daar moeten zijn. Daar zou meer waarheid in zitten want Israeliers hebben meer beweegruimte om te kiezen waar ze gaan en staan/wonen.
Voor de Naxi's kan je stellen dat de genocide niet succesvol was inderdaad.quote:
[..]
Er leven er nog 2 miljoen? Israel is opgericht na de Holocaust, genocide niet geslaagd? Typisch niveautje weer hoor.
Daar verschillen we van mening ik denk dat ze veel te succesvol waren. Ze moesten ook wat sneller handelen, er kwam nogal een coalitie tegen hun invasies. In dit geval heeft Israel alle tijd.quote:
[..]
Voor de Naxi's kan je stellen dat de genocide niet succesvol was inderdaad.
En dit was een aantal maanden geleden. Het lijkt me niet dat Hamas veel populairder is geworden sindsdien, helemaal niet gezien alle berichten over de executies, mishandelingen en vervolgingen door de El Sahm-eenheid van ze.
Nog maar een reden om niet de hele bevolking te straffen voor Hamas daden. Aan het gebrek aan slachtoffers aan Israelische kant wordt ook wel duidelijk dat Hamas werkelijk niets meer voorstelt.quote:
[ x ]
En dit was een aantal maanden geleden. Het lijkt me niet dat Hamas veel populairder is geworden sindsdien, helemaal niet gezien alle berichten over de executies, mishandelingen en vervolgingen door de El Sahm-eenheid van ze.
Er zitten nochtans nog bijna 50 gijzelaars in Gaza. Dat lijken me best wel slachtoffers.quote:
[..]
Nog maar een reden om niet de hele bevolking te straffen voor Hamas daden. Aan het gebrek aan slachtoffers aan Israelische kant wordt ook wel duidelijk dat Hamas werkelijk niets meer voorstelt.
Hamas kan zo makkelijk de eigen bevolking sparen door de gijzelaars vrij te laten.quote:
[..]
Er zitten nochtans nog bijna 50 gijzelaars in Gaza. Dat lijken me best wel slachtoffers.
Slecht leiderschap
Op wat voor manier? 1 maand GHF was meer dan 400 doden. Israel heeft veel meer dan 50 gijzelaars. Waarom toch altijd zo extreem meten met twee maten.quote:
[..]
Er zitten nochtans nog bijna 50 gijzelaars in Gaza. Dat lijken me best wel slachtoffers.
Gevangenen en gijzelaars zijn 2 verschillende dingen.quote:
[..]
Op wat voor manier? 1 maand GHF was meer dan 400 doden. Israel heeft veel meer dan 50 gijzelaars. Waarom toch altijd zo extreem meten met twee maten.
Oh wat is het verschil? Hoe je het framed maar verder?quote:
[..]
Gevangenen en gijzelaars zijn 2 verschillende dingen.
Als die 'gevangen' niet eens verteld wordt waarom ze vastzitten zijn het ook gewoon gijzelaars.quote:
[..]
Gevangenen en gijzelaars zijn 2 verschillende dingen.
Op 7 oktober trokken Hamas leden Israël binnen en hebben op een festival jonge mensen vermoord en gegijzeld. De meeste van die jonge mensen zijn soodgwmarteld en verkracht. Om niks/quote:
[..]
Oh wat is het verschil? Hoe je het framed maar verder?
Duidelijker verschillen kun je niet hebben.
Dat is niet het verschil tussen een gijzelaar en gevangene.quote:
[..]
Op 7 oktober trokken Hamas leden Israël binnen en hebben op een festival jonge mensen vermoord en gegijzeld. De meeste van die jonge mensen zijn soodgwmarteld en verkracht. Om niks/
Duidelijker verschillen kun je niet hebben.
7 Oktober is weinig verschillend van de Israelische reactie erop, keihard zinloos geweld tegen burgers. Dat moet je beide veroordelen.