quote:Op zaterdag 28 juni 2025 12:33 schreef Elpis het volgende:
[..]
Heb je zelf de insta accounts gecheckt? De eerste 2 zijn gesloten en nr 3 heeft al 23 weken niks meer gepost.
Lekker actueel.
quote:Op zaterdag 28 juni 2025 08:46 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dit zal je niet in de Westerse media zien natuurlijk, dat past niet in het gewenste narratief.
Het is wel relevant. De krant die je noemt is te vergelijken met OneWorld Magazine of Leftlaser in Nederland: radicaal links dus.quote:Op zaterdag 28 juni 2025 08:25 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Woke of niet is toch niet relevant?
We hebben al regelmatig aanvallen mee gekregen van het IDF op voedselpunten.
Dit verhaal is dus gewoon heel logisch, we zagen het al gebeuren en nu weten we ook dat het doelbewust was.
Als deze onzin van jou waar zou zijn: waarom geeft Hamas die 30 gijzelaars niet op? Want daar begint alles mee.quote:Op zaterdag 28 juni 2025 13:16 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Kom Hamas is amper een factor hierin. De soldaten geven zelf ook aan dat ze weinig gevaar lopen. Ga ook maar na hoe weinig slachtoffers er vallen aan Israelische kant. Je mist geloof ik totaal dat Israel een verhaal spint waarbij ze belang hebben. Je zegt dat Hamas iets zou hebben aan een slachtofferrol, wat niet klopt niemand ziet Hamas als een slachtoffer ik in elk geval niet. Maar Israel gebruikt dat slachtoffer narratief wel maximaal blijkbaar heel succesvol bij jou.
Dat Hamas 30 gijzelaars heeft is toch geen argument dat Israel dan maar 2 miljoen mensen in Gaza maar mag gijzelen en vermoorden. Er is een overheidsstructuur om mensen te vermoorden, IDF dat kan je nog altijd ontkennen 100.000 doden waarvan 80.000 onschuldigen later maar het is vrij bizar. Mij hoor je niet ontkennen dat Hamas op 7 oktober bewust nietsontziend te werk is gegaan en daarmee buiten alle redelijkheid veel te veel onschuldige mensen heeft vermoord.
Waarom liegen dat er geen beleid is om mensen moedwillig te vermoorden, als dat niet zo was gooi je niet alle ziekenhuizen plat, dan honger je de bevolking niet uit, dan schiet je niet elke dag 50+ ongewapende mensen dood grotendeels kinderen. Oorlog is niet altijd zo onmenselijk als Israel het maakt. Vandaar dat bijvoorbeeld doktoren die in meerdere conflictgebieden hebben gewerkt verklaren dat het het ergste is wat ze gezien hebben/
Beetje vermoeiend als je zo hard je kop in het zand steekt en leugenachtige narratieven als realistisch probeert neer te zetten. Probeer eens wat afstand te nemen en de zaak wat meer onafhankelijk te bekijken.
Hmmm.... afstand nemen en wat tot rust komen, zou voor jou idd een goede zaak zijn.quote:Op zaterdag 28 juni 2025 13:16 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Kom Hamas is amper een factor hierin. De soldaten geven zelf ook aan dat ze weinig gevaar lopen. Ga ook maar na hoe weinig slachtoffers er vallen aan Israelische kant. Je mist geloof ik totaal dat Israel een verhaal spint waarbij ze belang hebben. Je zegt dat Hamas iets zou hebben aan een slachtofferrol, wat niet klopt niemand ziet Hamas als een slachtoffer ik in elk geval niet. Maar Israel gebruikt dat slachtoffer narratief wel maximaal blijkbaar heel succesvol bij jou.
Dat Hamas 30 gijzelaars heeft is toch geen argument dat Israel dan maar 2 miljoen mensen in Gaza maar mag gijzelen en vermoorden. Er is een overheidsstructuur om mensen te vermoorden, IDF dat kan je nog altijd ontkennen 100.000 doden waarvan 80.000 onschuldigen later maar het is vrij bizar. Mij hoor je niet ontkennen dat Hamas op 7 oktober bewust nietsontziend te werk is gegaan en daarmee buiten alle redelijkheid veel te veel onschuldige mensen heeft vermoord.
Waarom liegen dat er geen beleid is om mensen moedwillig te vermoorden, als dat niet zo was gooi je niet alle ziekenhuizen plat, dan honger je de bevolking niet uit, dan schiet je niet elke dag 50+ ongewapende mensen dood grotendeels kinderen. Oorlog is niet altijd zo onmenselijk als Israel het maakt. Vandaar dat bijvoorbeeld doktoren die in meerdere conflictgebieden hebben gewerkt verklaren dat het het ergste is wat ze gezien hebben/
Beetje vermoeiend als je zo hard je kop in het zand steekt en leugenachtige narratieven als realistisch probeert neer te zetten. Probeer eens wat afstand te nemen en de zaak wat meer onafhankelijk te bekijken.
Een variatie hierop was er een jaar geleden.quote:Op zaterdag 28 juni 2025 13:42 schreef littlemindy het volgende:
Zou het niet mogelijk zijn in het zuiden of noorden van de Gazastrook een safe-zone met voedsel en medische hulp in te richten? Dan kun je in elk geval vrouwen, kinderen en gewonden daarheen halen. Om in de safe-zone te komen moet je langs checkpunten waar je gescreend en ontwapend wordt. Palestijnen de gelegenheid geven zich daar te melden. Evt. in fases zodat het geen stampede wordt.
Zou een enorme operatie zijn, maar met als doel scheiding aan te brengen tussen Palestijnse burgers die afstand willen nemen van Hamas en de Hamas terroristen. En adequate hulpverlening aan die eerste groep.
Ik vrees dat die groep daar niet levend aan zou komen aals het aan Hamas ligt.quote:Op zaterdag 28 juni 2025 13:42 schreef littlemindy het volgende:
Zou een enorme operatie zijn, maar met als doel scheiding aan te brengen tussen Palestijnse burgers die afstand willen nemen van Hamas en de Hamas terroristen. En adequate hulpverlening aan die eerste groep.
Daarbij is 'de bron' 1 anonieme 'IDF' soldaat. Jippie.quote:Op zaterdag 28 juni 2025 13:34 schreef Opnaarutrecht het volgende:
[..]
Het is wel relevant. De krant die je noemt is te vergelijken met OneWorld Magazine of Leftlaser in Nederland: radicaal links dus.
Of juist dan gaan wellicht meer Palestijnse mannen en jongens zich verzetten tegen Hamas, met als doel hun familie veilig in de safe zone te krijgen. Die situatie zal bloot leggen wat Hamas wil: een menselijk schild om zich achter te verschuilen. En mensen die kiezen zich daartegen te verzetten, omdat ze een alternatief geboden wordt.quote:Op zaterdag 28 juni 2025 14:14 schreef Elpis het volgende:
[..]
Ik vrees dat die groep daar niet levend aan zou komen aals het aan Hamas ligt.
Dit wist ik niet. Is er een bepaalde reden dat dit plan niet gelukt is?quote:Op zaterdag 28 juni 2025 14:10 schreef Aether het volgende:
[..]
Een variatie hierop was er een jaar geleden.
From civilian ‘bubbles’ to Arab coalitions, Israel said weighing Gaza post-war schemes
WSJ reports Netanyahu entertaining plan that would see Palestinian civilians kept in humanitarian safe zones while IDF continues fight against Hamas
https://www.timesofisrael(...)za-post-war-schemes/
hoogstwaarschijnlijk 5 letters, begint met een H en eindigt met een Squote:Op zaterdag 28 juni 2025 14:41 schreef littlemindy het volgende:
[..]
Dit wist ik niet. Is er een bepaalde reden dat dit plan niet gelukt is?

Even uitgezocht. Een aantal voornaamste problemen waar Israël dan tegenaan loopt:quote:Op zaterdag 28 juni 2025 16:29 schreef littlemindy het volgende:
Heb het nagelezen, maar toch niet helemaal hetzelfde waar ik op doelde. Destijds werd alleen een bericht verspreid: In dat gebied is een safe zone, laat burgers daarheen gaan. Erop vertrouwend dat Hamas zo netjes zou zijn om zich daar niet ook te verschuilen. Dat doet een terreurgroep als Hamas natuurlijk niet. Wat ik bedoel is dat je bijv. het zuiden van Gaza eerst afzet, en vervolgens alleen ongewapende burgers toelaat in het betreffende gebied.
Ah dus geen argumenten. Geen enkel voorbeeld van iets wat verdraaid zou zijn.quote:Op zaterdag 28 juni 2025 13:52 schreef Vallon het volgende:
[..]
Hmmm.... afstand nemen en wat tot rust komen, zou voor jou idd een goede zaak zijn.
Eerder opgemerkt dat je voortdurend gevolgen verdraait naar de oorzaak en laat staat doel van of voor aangedaan leed. Het is de verdediger verantwoordelijk stellen voor het leed jegens de aanvaller(s) die hem perse willen elimineren.
Wat boeit de doodswens van Hamas, stel je Israel nu op het niveau van Hamas maar dan 100 keer zo dodelijk?quote:Nogmaals het gevolg van een zelf veroorzaakte zaak als gestarte doodswens, is hamas te verwijten die haar methoden met burgers in Gaza daarvoor inzet en zo bewust aan handhavend geweld blootstelt.
Spaar mij de gekunstelde drogredenen, met overduidelijk een gebrek aan (in)zicht waar mensen daar voor die redenen in het veld zijn gebracht; de zaak mee te denken kunnen be(voor)oordelen.
Israel is niet democratisch. Een democratie begaat geen genocide. De uitspraken dat beleidsmakers op totale vernietiging van de Palestijnen uit zijn hebben we genoeg gezien. Zelfs onze tweede kamer heeft er daar twee van voor gesanctioneerd.quote:Beter is te kijken naar beleidsstukken en bewijzen voor die veronderstelling dan zich te laten leiden door een mening als overtuiging. Er is in de democratische staat die soeverein Israël nu eenmaal is, geen beleid noch gemaakt die legeronderdelen opdracht geeft mensen in Gaza te vermoorden.
Dat er leed is en slachtoffers vallen is zeker het geval; en die situatie vormt daarmee nog geen doel als (eigen) bewijs voor een beleid en laat staan doel. Iemand mag vinden wat die denkt maar een land en regering beschuldigen op grond van gevoelens of overtuigingen, is pertinent onjuist.
Correlatie is niet gelijk aan causaliteit.
Dat komt door het virulente antisemitisme van de Palestijn en andere Arabieren in het algemeen. Tot die tijd moet Israël zich goed beschermen tegen de vele aanvallen van hun jodenhatende buren.quote:Op zaterdag 28 juni 2025 14:39 schreef spapaars het volgende:
Als je dit leest weet je, dat een vrede nog ver weg is.
https://www.parool.nl/col(...)f-en-woede~b81aaa92/
Er gingen op 7 oktober maar 1200 mensen dood. Beetje kansloos om 2 jaar en meer dan 100.000 doden daar nog over door te blijven zagen. Misschien moeten de Israeliers zelf een keer meemaken hoe het is wat ze aanrichtenquote:Op zaterdag 28 juni 2025 17:26 schreef Homey het volgende:
[..]
Dat komt door het virulente antisemitisme van de Palestijn en andere Arabieren in het algemeen. Tot die tijd moet Israël zich goed beschermen tegen de vele aanvallen van hun jodenhatende buren.
En verder staat in het artikel veel leugens, met name die van ‘hypothetische Israëlische slachtoffers’. De vele doden in Israël op 7 oktober waren zeker niet hypothetisch. En ook de doden door Iraanse raketten niet. Maar misschien moet de schrijver zelf zo’n ervaring meemaken?
Veel Israëliërs hebben een Arabische oorsprong en weten maar al te goed de verhalen van de vele pogroms in landen als Irak, Jordanië, Afghanistan, etcetera. Allemaal agressie van de Arabieren. Tegen joden gericht. 7 oktober heeft veel vaker voorgenomen. De echte Nakba is de gewelddadige verdrijving van Joodse gemeenschappen uit die landen.quote:Op zaterdag 28 juni 2025 17:32 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Er gingen op 7 oktober maar 1200 mensen dood. Beetje kansloos om 2 jaar en meer dan 100.000 doden daar nog over door te blijven zagen. Misschien moeten de Israeliers zelf een keer meemaken hoe het is wat ze aanrichtenHun opa's en oma's hebben jammer genoeg wel die persoonlijke ervaring.
Daarbij je hoeft toch ook geen 7 oktober mee te maken om dat af te keuren. Iedereen keurt 7 oktober af.
De hel bestaat niet. Wel een hoop simps voor duivels gedrag blijkbaar.quote:Op zaterdag 28 juni 2025 17:41 schreef SebbeSwensje het volgende:
Het meest morele leger ter wereld schiet op en doodt ongewapende ambulancebroeders en moffelt ze vervolgens onder het zand.
Dan weet je zeker dat je in de hel bent beland.
Wij maken de hel hier zelf door Israël en de VS zoveel speelruimte te geven.quote:Op zaterdag 28 juni 2025 17:42 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
De hel bestaat niet. Wel een hoop simps voor duivels gedrag blijkbaar.
Je verwart causaliteit met een vooraf ingenomen correlatie en verheft dat als uitgangspunt met vals beroep op medemenselijkheid. Medemenselijkheid die hamas tijdens haar aanslag op 07okt23 niet toonde en nog steeds niet heeft door gegijzelden vast te houden.quote:Op zaterdag 28 juni 2025 17:25 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Ah dus geen argumenten. Geen enkel voorbeeld van iets wat verdraaid zou zijn.
Israel is geen verdediger, ze zijn op andermans grondgebied met een genocide bezig.
[..]
Wat boeit de doodswens van Hamas, stel je Israel nu op het niveau van Hamas maar dan 100 keer zo dodelijk?
Je toont inderdaad geen enkel inzicht, dat klopt. Wat je toont is dat je alle benodigde informatie van je af schuift en eenzijdig een propaganda narratief vasthoud waar Israel een slachtoffer is. Dat was 2 jaar geleden misschien even houdbaar nu uiteraard niet meer. We hebben ondertussen meer informatie en een veranderde situatie.
[..]
Israel is niet democratisch. Een democratie begaat geen genocide. De uitspraken dat beleidsmakers op totale vernietiging van de Palestijnen uit zijn hebben we genoeg gezien. Zelfs onze tweede kamer heeft er daar twee van voor gesanctioneerd.
Ik lever op geen moment kritiek op Israel naar aanleiding van een mening of overtuiging, ik doe dat vanuit feiten.
Ik stel correlatie nooit gelijk aan causaliteit. Deze hele post van je is een grote leegte.
Op basis van wat concludeer je dat Israel geen opdracht geeft mensen te vermoorden? Hoe komt het dan dat 80% van de slachtoffers burgers zijn. Dat 60% van de slachtoffers onder de 18 zijn? Waarom trek je wel de conclusie dat Hamas mensen wilde vermoorden, heb je beleidsstukken van Hamas? Nee ik heb je geen een keer aan zoiets zien refereren, ja misschien uitspraken van een kopstuk. Iets wat blijkbaar niks zegt want uitspraken van Israelische leiders leg je direct naast je neer.
Is die zin waar je het over hebt te lang misschien?quote:Op zaterdag 28 juni 2025 17:26 schreef Homey het volgende:
[..]
Dat komt door het virulente antisemitisme van de Palestijn en andere Arabieren in het algemeen. Tot die tijd moet Israël zich goed beschermen tegen de vele aanvallen van hun jodenhatende buren.
En verder staat in het artikel veel leugens, met name die van ‘hypothetische Israëlische slachtoffers’. De vele doden in Israël op 7 oktober waren zeker niet hypothetisch. En ook de doden door Iraanse raketten niet. Maar misschien moet de schrijver zelf zo’n ervaring meemaken?
Dit soort gaafdoenerijquote:Op zaterdag 28 juni 2025 13:52 schreef Vallon het volgende:
[..]
Hmmm.... afstand nemen en wat tot rust komen, zou voor jou idd een goede zaak zijn.
Eerder opgemerkt dat je voortdurend gevolgen verdraait naar de oorzaak en laat staat doel van of voor aangedaan leed. Het is de verdediger verantwoordelijk stellen voor het leed jegens de aanvaller(s) die hem perse willen elimineren.
Nogmaals het gevolg van een zelf veroorzaakte zaak als gestarte doodswens, is hamas te verwijten die haar methoden met burgers in Gaza daarvoor inzet en zo bewust aan handhavend geweld blootstelt.
Spaar mij de gekunstelde drogredenen, met overduidelijk een gebrek aan (in)zicht waar mensen daar voor die redenen in het veld zijn gebracht; de zaak mee te denken kunnen be(voor)oordelen.
Beter is te kijken naar beleidsstukken en bewijzen voor die veronderstelling dan zich te laten leiden door een mening als overtuiging. Er is in de democratische staat die soeverein Israël nu eenmaal is, geen beleid noch gemaakt die legeronderdelen opdracht geeft mensen in Gaza te vermoorden.
Dat er leed is en slachtoffers vallen is zeker het geval; en die situatie vormt daarmee nog geen doel als (eigen) bewijs voor een beleid en laat staan doel. Iemand mag vinden wat die denkt maar een land en regering beschuldigen op grond van gevoelens of overtuigingen, is pertinent onjuist.
Correlatie is niet gelijk aan causaliteit.
In WWII hebben de Britten, Amerikanen en Canadezen zoals bekend volledige Duitse steden kapot gebombardeerd met als doel zoveel mogelijk burgerslachtoffers maken. En nu? Wij eren hun legers nog altijd als de partijen die Europa hebben weten te bevrijden. De harde realiteit van oorlog is dat elke partij dingen zal doen die wij nu bekijken als 'oorlogsmisdaden'. Vroeger bestond dat concept niet eens, een oorlog ging om leven en dood en elke partij deed simpelweg alles om te winnen.quote:Op zaterdag 28 juni 2025 17:41 schreef SebbeSwensje het volgende:
Het meest morele leger ter wereld schiet op en doodt ongewapende ambulancebroeders en moffelt ze vervolgens onder het zand.
Dan weet je zeker dat je in de hel bent beland.
Prachtig lang epistel, bring back the gas chambers.quote:Op zaterdag 28 juni 2025 18:31 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
In WWII hebben de Britten, Amerikanen en Canadezen zoals bekend volledige Duitse steden kapot gebombardeerd met als doel zoveel mogelijk burgerslachtoffers maken. En nu? Wij eren hun legers nog altijd als de partijen die Europa hebben weten te bevrijden. De harde realiteit van oorlog is dat elke partij dingen zal doen die wij nu bekijken als 'oorlogsmisdaden'. Vroeger bestond dat concept niet eens, een oorlog ging om leven en dood en elke partij deed simpelweg alles om te winnen.
En wat wij tegenwoordig doen is de verwachting hebben dat dit niet meer voorkomt selectief toepassen op sommige partijen. Kortom partij A, negeren we maar, maar bij partij B wordt alles onder een vergrootglas gelegd.
Dat gaat zelfs zo ver dat we met terugwerkende kracht nog alles aan het analyseren zijn, recent de ophef over Britse militairen in Irak en Afghanistan en vorig jaar was er nog allerlei ophef over dat Nederlandse militairen wellicht in Mosul een paar burgers hadden gedood bij een bombardement.
Maar dat er vervolgens even 1200 Israëliërs op de meest gruwelijke manieren worden afgeslacht of er honderden Alawieten in Syrië een soortgelijk lot is overkomen, ach ... Tja, kan gebeuren, daar haalt men min of meer de schouders voor op.
Dat staat toch nergens in mijn post. Gaskamers zijn dan ook geen onderdeel van een normale oorlogsvoering. Het valt dan ook op dat je eigenlijk op een enkele manier in staat lijkt om op de inhoud in te gaan.quote:Op zaterdag 28 juni 2025 19:07 schreef SebbeSwensje het volgende:
[..]
Prachtig lang epistel, bring back the gas chambers.
Jouw inhoud, hoewel summier gezien het aantal woorden, lijkt erop te zinspelen dat we oorlogsvoering niet moeten beschouwen met een kritische blik. Er vallen immers slachtoffers bij oorlogsvoering en dat kan strategisch prima uitlegbaar zijn. Ik wil liever niet meegaan in die glijdende schaal.quote:Op zaterdag 28 juni 2025 19:31 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat staat toch nergens in mijn post. Gaskamers zijn dan ook geen onderdeel van een normale oorlogsvoering. Het valt dan ook op dat je eigenlijk op een enkele manier in staat lijkt om op de inhoud in te gaan.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |