NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het gezicht van Israël zoals de wereld dat inmiddels allemaal kent.quote:Op vrijdag 27 juni 2025 17:38 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
https://nos.nl/collectie/(...)-stad-en-khan-younis
Zieke spelletjes hoor.
Hmm.quote:
[..]
Het gezicht van Israël zoals de wereld dat inmiddels allemaal kent.
Want stel je nu voor dat er inderdaad eens geschoten is op burgers door het Israëlische leger, dat zou natuurlijk niet goed zijn en moet bestraft worden.
Maar toen de Palestijnen dit deden op 7 oktober 2023, werd in menig Arabisch en Islamitische kring gevierd en/of weggezet als 'een heldhaftige verzetsdaad'. En we zagen recent iets soortgelijks in Syrië, waar honderden Alawieten werden afgeslacht.
Als deze incidenten in de Gazastrook dus meteen het gezicht van Israël, wat is het gezicht dan wel niet van de Arabische en Islamitische wereld waar men normaal dit soort acties of negeert of zelfs toejuicht?
Vanuit dat perspectief is het lastig te geloven dat (Arabische) moslims dit nu daadwerkelijk zo erg vinden, het is simpelweg handig om als stok te kunnen gebruiken jegens Israël en Joden.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
wanneer hoeven de mensen in gaza niet meer dood van jou?quote:Op vrijdag 27 juni 2025 19:52 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Hmm.
Want stel je nu voor dat er inderdaad eens geschoten is op burgers door het Israëlische leger, dat zou natuurlijk niet goed zijn en moet bestraft worden.
Maar toen de Palestijnen dit deden op 7 oktober 2023, werd in menig Arabisch en Islamitische kring gevierd en/of weggezet als 'een heldhaftige verzetsdaad'. En we zagen recent iets soortgelijks in Syrië, waar honderden Alawieten werden afgeslacht.
Als deze incidenten in de Gazastrook dus meteen het gezicht van Israël, wat is het gezicht dan wel niet van de Arabische en Islamitische wereld waar men normaal dit soort acties of negeert of zelfs toejuicht?
Vanuit dat perspectief is het lastig te geloven dat (Arabische) moslims dit nu daadwerkelijk zo erg vinden, het is simpelweg handig om als stok te kunnen gebruiken jegens Israël en Joden.
Dit vraag heb je gisteren al gesteld en ook antwoord op gekregen. Zie post #125.quote:
[..]
wanneer hoeven de mensen in gaza niet meer dood van jou?
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Leuk antwoord:quote:
[..]
Dit vraag heb je gisteren al gesteld en ook antwoord op gekregen. Zie post #125.
De afgelopen drie maanden heeft de IDF duizenden mensen in Gaza gedood op gruwelijke, onmenselijke manieren.quote:
[..]
Moeten de Palestijnen in de Gazastrook dit dan? Dat is niet mijn standpunt geweest namelijk. Bovendien negeer je de gestelde vraag weer.
Ziekenhuizen, markten, vluchtelingenkampen: geen plek lijkt nog veilig. Lekker patsen over dat mensen effe lekker geen voedsel kunnen krijgen. Geen graantje naar Gaza. https://www.middleeasteye(...)heat-will-enter-gaza
Dit heeft nog maar weinig te maken met zelfverdediging. Ja, in het hoofd van sommige Israëlische leiders gaat het misschien om “de bad guys” uitschakelen, maar de realiteit op de grond is duidelijker dan ooit: het neigt naar het systematisch terroriseren van een burgerbevolking. Op zijn minst.
En het contrast is pijnlijk: bij Hezbollah in Libanon kon Israël gericht opereren, met precisiestrikes, even wat pagers opblazen. Maar in Gaza? Daar lijkt het devies: bommen op iedereen, dat is de enige oplossing.
50, 60, 70k burgers dood.
Intussen worden internationale journalisten geweerd, voor het eerst in decennia. Geen pottenkijkers. Geen onafhankelijke verificatie. Alleen beelden van binnenuit, gemaakt door mensen die overleven tussen puin en dood.
Vragen stellen over deze aanpak hoort ruimte voor te zijn, zelfs als je erkent dat 7 oktober heel erg was. Maar wanneer stopt het? Bij Groot-Israël? Als er geen vijanden van Israël meer zijn in de regio?
Met een goed stijf pikkie hier elke dag doen alsof alles wat Israël doet gerechtvaardigd is, is nogal gek.
Hamas is pure stront, aids, een kankergezwel. Maar het zou leuk zijn als je ook kunt erkennen dat sommige tactieken van Israël nogal smerig zijn.
Stel, morgen komt er iemand op je verjaardagfeestje. En die gozer schiet 3 familieleden van je neer. Is het dan gerechtvaardigd om zijn hele flatgebouw of straat op te blazen, want daar woont de dader? @HowardRoark
Het doden van mensen op de meest gruwelijke en onmenselijke manieren hebben we vooral gezien op 7 oktober 2023, door de Palestijnen met Israëlische burgers als het slachtoffer.quote:
[..]
Leuk antwoord:
[..]
De afgelopen drie maanden heeft de IDF duizenden mensen in Gaza gedood op gruwelijke, onmenselijke manieren.
Ziekenhuizen, markten, vluchtelingenkampen: geen plek lijkt nog veilig. Lekker patsen over dat mensen effe lekker geen voedsel kunnen krijgen. Geen graantje naar Gaza. https://www.middleeasteye(...)heat-will-enter-gaza
Dit heeft nog maar weinig te maken met zelfverdediging. Ja, in het hoofd van sommige Israëlische leiders gaat het misschien om “de bad guys” uitschakelen, maar de realiteit op de grond is duidelijker dan ooit: het neigt naar het systematisch terroriseren van een burgerbevolking. Op zijn minst.
En het contrast is pijnlijk: bij Hezbollah in Libanon kon Israël gericht opereren, met precisiestrikes, even wat pagers opblazen. Maar in Gaza? Daar lijkt het devies: bommen op iedereen, dat is de enige oplossing.
50, 60, 70k burgers dood.
Intussen worden internationale journalisten geweerd, voor het eerst in decennia. Geen pottenkijkers. Geen onafhankelijke verificatie. Alleen beelden van binnenuit, gemaakt door mensen die overleven tussen puin en dood.
Vragen stellen over deze aanpak hoort ruimte voor te zijn, zelfs als je erkent dat 7 oktober heel erg was. Maar wanneer stopt het? Bij Groot-Israël? Als er geen vijanden van Israël meer zijn in de regio?
Met een goed stijf pikkie hier elke dag doen alsof alles wat Israël doet gerechtvaardigd is, is nogal gek.
Hamas is pure stront, aids, een kankergezwel. Maar het zou leuk zijn als je ook kunt erkennen dat sommige tactieken van Israël nogal smerig zijn.
De meeste Palestijnen zijn vervolgens om het leven gekomen door bombardementen van Israël in een tegenreactie op die aanslagen, waarbij deze slachtoffers vooral vallen omdat zelf geen scheiding heeft gemaakt tussen burger en strijder zoals is voorgeschreven in de Geneefse Conventies.
De Palestijnen verstoppen immers hun strijders doelbewust tussen en onder hun burgers. Dat gaat nu eenmaal voor onnodig veel slachtoffers zorgen. Maar dit is een keus van de Palestijnen zelf, niet van Israël.
Met honderden kilometers aan ondergrondse tunnels had men namelijk ook daar burgers kunnen laten schuilen, maar nee, daar werd terroristen schuilgehouden en tevens de gegijzelde Israëlische burgers.
En van die 50 a 60k slachtoffers is minstens de helft strijders geallieerd aan Hamas of andere Palestijnse terreurorganisaties.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
De tunnels moeten leegquote:
[..]
Leuk antwoord:
[..]
De afgelopen drie maanden heeft de IDF duizenden mensen in Gaza gedood op gruwelijke, onmenselijke manieren.
Ziekenhuizen, markten, vluchtelingenkampen: geen plek lijkt nog veilig. Lekker patsen over dat mensen effe lekker geen voedsel kunnen krijgen. Geen graantje naar Gaza. https://www.middleeasteye(...)heat-will-enter-gaza
Dit heeft nog maar weinig te maken met zelfverdediging. Ja, in het hoofd van sommige Israëlische leiders gaat het misschien om “de bad guys” uitschakelen, maar de realiteit op de grond is duidelijker dan ooit: het neigt naar het systematisch terroriseren van een burgerbevolking. Op zijn minst.
En het contrast is pijnlijk: bij Hezbollah in Libanon kon Israël gericht opereren, met precisiestrikes, even wat pagers opblazen. Maar in Gaza? Daar lijkt het devies: bommen op iedereen, dat is de enige oplossing.
50, 60, 70k burgers dood.
Intussen worden internationale journalisten geweerd, voor het eerst in decennia. Geen pottenkijkers. Geen onafhankelijke verificatie. Alleen beelden van binnenuit, gemaakt door mensen die overleven tussen puin en dood.
Vragen stellen over deze aanpak hoort ruimte voor te zijn, zelfs als je erkent dat 7 oktober heel erg was. Maar wanneer stopt het? Bij Groot-Israël? Als er geen vijanden van Israël meer zijn in de regio?
Met een goed stijf pikkie hier elke dag doen alsof alles wat Israël doet gerechtvaardigd is, is nogal gek.
Hamas is pure stront, aids, een kankergezwel. Maar het zou leuk zijn als je ook kunt erkennen dat sommige tactieken van Israël nogal smerig zijn.
de ratten moeten eruit
helaas het is niet anders
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Wat vind jij niet goed of twijfelachtig aan de aanpak van Israël?quote:
[..]
Het doden van mensen op de meest gruwelijke en onmenselijke manieren hebben we vooral gezien op 7 oktober 2023, door de Palestijnen met Israëlische burgers als het slachtoffer.
De meeste Palestijnen zijn vervolgens om het leven gekomen door bombardementen van Israël in een tegenreactie op die aanslagen, waarbij deze slachtoffers vooral vallen omdat zelf geen scheiding heeft gemaakt tussen burger en strijder zoals is voorgeschreven in de Geneefse Conventies.
De Palestijnen verstoppen immers hun strijders doelbewust tussen en onder hun burgers. Dat gaat nu eenmaal voor onnodig veel slachtoffers zorgen. Maar dit is een keus van de Palestijnen zelf, niet van Israël.
Met honderden kilometers aan ondergrondse tunnels had men namelijk ook daar burgers kunnen laten schuilen, maar nee, daar werd terroristen schuilgehouden en tevens de gegijzelde Israëlische burgers.
En van die 50 a 60k slachtoffers is minstens de helft strijders geallieerd aan Hamas of andere Palestijnse terreurorganisaties.
Welk land in het Midden-Oosten..
heeft (stiekem) kernwapens,
weigert inspecties van hun nucleair sites,
zit niet bij het Non-Proliferatieverdrag,
en bombardeert regelmatig buurlanden…
heeft (stiekem) kernwapens,
weigert inspecties van hun nucleair sites,
zit niet bij het Non-Proliferatieverdrag,
en bombardeert regelmatig buurlanden…
Dat men zich in het begin nogal heeft ingehouden. Men had er veel eerder hard in moeten gaan, dan was het waarschijnlijk nu al klaar geweest, Hamas opgerold en de gijzelaars bevrijd. En het liefst had ik trouwens ook gezien dat Westerse landen Israël hierbij hadden ondersteund met 'boots on the ground'.quote:
[..]
Wat vind jij niet goed of twijfelachtig aan de aanpak van Israël?
Buiten dit om is deze oorlog eigenlijk een succes te noemen. Hamas is weinig meer van over, Hezbollah heeft enorme klappen moeten incasseren en ook het religieuze regime in Iran is aangepakt.
Een nadeel is natuurlijk dat sinds deze oorlog Israël (en ook Joden) aan de hand van selectieve verontwaardiging, dubbele standaarden, geschiedvervalsing en bloedsprookjes gedemoniseerd op manieren die we lang niet meer hebben gezien.
Maar die elementen waren helaas al onder het oppervlak aanwezig en zijn door deze oorlog slechts naar boven gekomen. Er zijn heel wat maskers afgegaan wat dat betreft, vooral bij Westerse mensen aan de linkerkant van het politieke spectrum.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Doel bereikt, toch?quote:
[..]
Hamas is weinig meer van over, Hezbollah heeft enorme klappen moeten incasseren en ook het religieuze regime in Iran is aangepakt.
Mwah, nog niet helemaal. Hamas is immers nog niet volledig gelimiteerd en tevens zijn de gijzelaars nog niet vrij.quote:
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Nou ja, daar is dus niet iedereen het mee eensquote:
[..]
POL is dan ook centrumlinks tot radicaal links. Waarbij velen eerder richting de laatste groep zitten dan de eerste.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Kan je aangeven hoeveel strijders van Hamas zijn omgekomen sinds 7 oktober ?quote:
[..]
Wat vind jij niet goed of twijfelachtig aan de aanpak van Israël?
Nee. Ik lees net dat Hamas op sterven na dood is. Dus dat zullen wel flink wat plukjes zijn.quote:
[..]
Kan je aangeven hoeveel strijders van Hamas zijn omgekomen sinds 7 oktober ?
Dat is goed nieuws zou je zeggen. Misschien kan men de plannen voor Groot-Israël en het verder afknijpen van de overige bevolking van Gaza wat minderen.
Welke plannen heb je het hier precies over?quote:
[..]
Nee. Ik lees net dat Hamas op sterven na dood is. Dus dat zullen wel flink wat plukjes zijn.
Dat is goed nieuws zou je zeggen. Misschien kan men de plannen voor Groot-Israël en het verder afknijpen van de overige bevolking van Gaza wat minderen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
quote:
[..]
Welke plannen heb je het hier precies over?
Leuk toneelspel.Ik kijk over een jaartje of 10 wel of die plannen zijn uitgekomen. Even kijken of Israël meer of minder land heeft geclaimd in haar regio dan nu. Wat denk jij?
Je kunt het dus niet onderbouwen wat voor plannen dit zou betreffen, dat dacht ik al.quote:Op vrijdag 27 juni 2025 20:42 schreef gaatwelgoed het volgende:
[..]
Ik kijk over een jaartje of 10 wel of die plannen zijn uitgekomen. Even kijken of Israël meer of minder land heeft geclaimd in haar regio dan nu. Wat denk jij?
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ik zit hier niet om jou dingen voor te leggen of uit te leggen.quote:
[..]
Je kunt het dus niet onderbouwen wat voor plannen dit zou betreffen, dat dacht ik al.
Maar ik zal antwoord geven op mijn eigen vraag: ik denk dat Israël over een paar jaar meer grond heeft geclaimd dan nu.
Meer dan de Westelijke Jordaanoever zal het niet zijn, die behoort dan ook toe aan Israël. De internationale gemeenschap gaat dit echter nooit erkennen vanwege hun fantasme over een 'Palestijnse staat'.quote:
[..]
Ik zit hier niet om jou dingen voor te leggen of uit te leggen.
Maar ik zal antwoord geven op mijn eigen vraag: ik denk dat Israël over een paar jaar meer grond heeft geclaimd dan nu.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Hoe wil je deze vraag serieus beantwoord zien als volgens de Israëlische propaganda machine zo ongeveer elke Palestijn lid van Hamas is?quote:
[..]
Kan je aangeven hoeveel strijders van Hamas zijn omgekomen sinds 7 oktober ?
"Israëlische militairen krijgen opdracht te schieten op Palestijnen bij de distributiepunten in de Gazastrook, hoewel zij geen bedreiging vormen. Dat meldt de Israëlische krant Haaretz op basis van gesprekken met Israëlische militairen."
Op site NOS.
Ben benieuwd wat onze genocide juichers weer voor onzin vertellen.
Dat die militairen eig Hamas zijn?
Of dat een Israelische krant eigenlijk een Palestijnse krant is?
Altijd weer lachen wat voor belachelijke excuses doe groep zoekt.
Op site NOS.
Ben benieuwd wat onze genocide juichers weer voor onzin vertellen.
Dat die militairen eig Hamas zijn?
Of dat een Israelische krant eigenlijk een Palestijnse krant is?
Altijd weer lachen wat voor belachelijke excuses doe groep zoekt.
https://www.memri.org/rep(...)distribution-centersquote:
"Israëlische militairen krijgen opdracht te schieten op Palestijnen bij de distributiepunten in de Gazastrook, hoewel zij geen bedreiging vormen. Dat meldt de Israëlische krant Haaretz op basis van gesprekken met Israëlische militairen."
Op site NOS.
Ben benieuwd wat onze genocide juichers weer voor onzin vertellen.
Dat die militairen eig Hamas zijn?
Of dat een Israelische krant eigenlijk een Palestijnse krant is?
Altijd weer lachen wat voor belachelijke excuses doe groep zoekt.
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Ach meneertje Howard is zelf ook weer aan het cherry picken.quote:
[..]
Tja, dit wordt volledig genegeerd. Helemaal met de berichtgeving van Haaretz vandaag. Wat nog kwalijker is, is dat zelfs ook Haaretz erkent dat er ook verschillende Palestijnse groepen zijn die op mensen schieten, maar dit wordt dan natuurlijk weer buiten beschouwing gelaten door de NOS. Het betreft weer cherry-picking van de hoogste orde.
Jankie jankie over de Palestijnse groepen, oh zo slecht. Maar de daden van Israël veroordelen? Ho maar.
Namen en rugnummers graag ..quote:
"Israëlische militairen krijgen opdracht te schieten op Palestijnen bij de distributiepunten in de Gazastrook, hoewel zij geen bedreiging vormen. Dat meldt de Israëlische krant Haaretz op basis van gesprekken met Israëlische militairen."
Op site NOS.
Ben benieuwd wat onze genocide juichers weer voor onzin vertellen.
Dat die militairen eig Hamas zijn?
Of dat een Israelische krant eigenlijk een Palestijnse krant is?
Altijd weer lachen wat voor belachelijke excuses doe groep zoekt.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Nee hoor. Elke dag al bijna 2 jaar lang sinds die dag. Dag in dag uit in Gaza.quote:
[..]
Het doden van mensen op de meest gruwelijke en onmenselijke manieren hebben we vooral gezien op 7 oktober 2023, door de Palestijnen met Israëlische burgers als het slachtoffer.
Nee, ik vraag je concreet te worden. Je hebt hier meermaals hele groepen users weggezet als de toejuichers van genocide terwijl niemand ooit hier zoiets heeft gezegd.quote:
[..]
Ga je weer ontwijken en wegduiken?
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Je loopt de boel te bagatelliseren. Er is continu gericht geschoten op weerloze en uitgehongerde burgers die naar voedseluitdeel plekken zijn gelokt. Dat zijn nazi praktijken.quote:
[..]
Hmm.
Want stel je nu voor dat er inderdaad eens geschoten is op burgers door het Israëlische leger, dat zou natuurlijk niet goed zijn en moet bestraft worden.
Maar toen de Palestijnen dit deden op 7 oktober 2023, werd in menig Arabisch en Islamitische kring gevierd en/of weggezet als 'een heldhaftige verzetsdaad'. En we zagen recent iets soortgelijks in Syrië, waar honderden Alawieten werden afgeslacht.
Als deze incidenten in de Gazastrook dus meteen het gezicht van Israël, wat is het gezicht dan wel niet van de Arabische en Islamitische wereld waar men normaal dit soort acties of negeert of zelfs toejuicht?
Vanuit dat perspectief is het lastig te geloven dat (Arabische) moslims dit nu daadwerkelijk zo erg vinden, het is simpelweg handig om als stok te kunnen gebruiken jegens Israël en Joden.
klopt , als je niet extreem links bent wordt je voortdurend geblocked, gebanned of je posts of topics stiekem verwijderd op FOKquote:
[..]
POL is dan ook centrumlinks tot radicaal links. Waarbij velen eerder richting de laatste groep zitten dan de eerste.
[..]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik bagatelliseer niets, ik leg een dubbele standaard en hypocrisie bloot.quote:Op vrijdag 27 juni 2025 21:01 schreef Chadi het volgende:
[..]
Je loopt de boel te bagatelliseren. Er is continu gericht geschoten op weerloze en uitgehongerde burgers die naar voedseluitdeel plekken zijn gelokt. Dat zijn nazi praktijken.
Het staat je namelijk nog altijd vrij om uit te leggen waarom het neerschieten van burgers bij een voedselpunt 'nazi-praktijken' zijn, maar het doodmartelen, levend verbranden, verkrachten en neerschieten van honderden Israëlische burgers in hun dorp of op een muziekfestival, reden is voor muntthee en gebak of binnen de (Arabische en) Islamitische kringen wordt gezien als een heldhaftige verzetsdaad. Waar komt deze dubbele standaard vandaan?
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Mwah, dat is natuurlijk niet waar.quote:
[..]
klopt , als je niet extreem links bent wordt je voortdurend geblocked, gebanned of je posts of topics stiekem verwijderd op FOK
Hier op FOK! is de vrijheid van meningsuiting over het algemeen behoorlijk groot. Ik ben rechts en conservatief en geregeld uitgesproken in mijn standpunten. Desondanks krijg ik weinig user notes en heb maar één keer een 24-uurs ban gehad.
Het gaat er alleen wel om dat je een (uitgesproken) perspectief geeft, je dit op een beetje beschaafde manier verwoord en als je daarbij mensen wegzet als 'ratten' zoals jij doet in post #158, dan gaat dat gewoon te ver.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Dat zou perfect ontkracht kunnen worden als Hamas hun strijders niet onder burgers zou vermengen, dan kan Hamas duidelijke cijfers over hun gedode strijders kunnen overleggen. Waarom denk jij dat Hamas dat niet doet?quote:
[..]
Hoe wil je deze vraag serieus beantwoord zien als volgens de Israëlische propaganda machine zo ongeveer elke Palestijn lid van Hamas is?
Omdat er zo'n 30tal gijzelaars zijn mag Israel zo'n 2 miljoen mensen gijzelen in een concentratiekamp?quote:
Bijzonder dat je een totaal andere vraag opwerpt op de valide vraag over waarom het onmogelijk is voor iemand om het aantal gevallen strijders aan Hamas kant te kunnen opnoemen. We moeten het doen met schattingen. Kan jij uitleggen waarom Hamas dit doet Lord-Omdraai?quote:
[..]
Omdat er zo'n 30tal gijzelaars zijn mag Israel zo'n 2 miljoen mensen gijzelen in een concentratiekamp?
Je bent de dubbele standaard en hypocrisie. En maar janken dat er op 7 oktober onschuldige burgers dood zijn gemaakt. Maar dan doet Israel het en noem je het totaal terecht ook al gaat het om veel grotere aantallen. Met jouw manier van denken zou het nu dan vrij terecht zijn als de Palestijnen als wraak 1 miljoen Israeli's vermoorden. Waarom zou het boeien dat Hamas een doodscultus is als je dag en nacht een doodscultus als Israel verdedigt.quote:
[..]
Ik bagatelliseer niets, ik leg een dubbele standaard en hypocrisie bloot.
Het staat je namelijk nog altijd vrij om uit te leggen waarom het neerschieten van burgers bij een voedselpunt 'nazi-praktijken' zijn, maar het doodmartelen, levend verbranden, verkrachten en neerschieten van honderden Israëlische burgers in hun dorp of op een muziekfestival, reden is voor muntthee en gebak of binnen de (Arabische en) Islamitische kringen wordt gezien als een heldhaftige verzetsdaad. Waar komt deze dubbele standaard vandaan?
Wat is er valide aan duizenden slachtoffers voor 30 gijzelaars?quote:
[..]
Bijzonder dat je een totaal andere vraag opwerpt op de valide vraag over waarom het onmogelijk is voor iemand om het aantal gevallen strijders aan Hamas kant te kunnen opnoemen. We moeten het doen met schattingen. Kan jij uitleggen waarom Hamas dit doet Lord-Omdraai?
Je kunt dus geen antwoord geven op de vraag. Wil je dan de volgende keer je niet bemoeien als ik de vraag aan een andere user stel? Erg onbeleefd van je en helpt totaal de discussie niet.quote:
[..]
Wat is er valide aan duizenden slachtoffers voor 30 gijzelaars?
quote:
[..]
Je kunt dus geen antwoord geven op de vraag. Wil je dan de volgende keer je niet bemoeien als ik de vraag aan een andere user stel? Erg onbeleefd van je en helpt totaal de discussie niet.
Wie geeft er nou geen antwoord. Ik stel je een vraag beantwoord hem dan in plaats van een naamverbastering doen wat volgens de polici hier niet mag.quote:
[..]
Je kunt dus geen antwoord geven op de vraag. Wil je dan de volgende keer je niet bemoeien als ik de vraag aan een andere user stel? Erg onbeleefd van je en helpt totaal de discussie niet.
We weten allebij dat je geen antwoord hebt op mijn vraag. Het slaat nergens op om 2 miljoen mensen te gijzelen en duizenden doden te accepteren voor 30 gijzelaars waarvan je niet eens weet of ze leven.
Daarbij als je gaat zeuren over strijders verbergen tussen de populatie in Israel is verplichte diensplicht dus IDF strijders zitten volledig gemengd door de populatie. Hoeveel IDF moordenaars denk je dat er bij 7 oktober omkwamen?
Je kunt 7 oktober vervelend vinden en vraagtekens zetten bij de manier waarop Israël omgaat met de mensen in Gaza.
Al geprobeerd?
Al geprobeerd?
Daar is geen sprake van. Er is geen concentratiekamp.quote:
[..]
Omdat er zo'n 30tal gijzelaars zijn mag Israel zo'n 2 miljoen mensen gijzelen in een concentratiekamp?
Als je 7 oktober 2023 slechts 'vervelend' vindt, gaat er al iets mis.quote:
Je kunt 7 oktober vervelend vinden en vraagtekens zetten bij de manier waarop Israël omgaat met de mensen in Gaza.
Al geprobeerd?
En de situatie van de Palestijnen in de Gazastrook is dus het resultaat van de oorlog die zij zelf zijn gestart en tevens de manier waarop zijn de strijd voeren, namelijk zonder scheiding tussen burgers en strijders.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Er is Gaza waar mensen uit hun huizen verdreven zijn en waar de voedseltoevoer afgesneden is. Waar spelletjes gespeeld worden om mensen dood te schieten als ze naar een van de weinige voedsel uitgifte punten komen.quote:
[..]
Daar is geen sprake van. Er is geen concentratiekamp.
In vergelijking met de reactie niet meer dan een speldenprikje.quote:Als je 7 oktober 2023 slechts 'vervelend' vindt, gaat er al iets mis.
De Palestijnen zijn geen oorlog gestart. Als je zulke basiskennis over het conflict nog niet hebt is wordt het misschien eens tijd je mond te houden en te luisteren. Israel scheid burger en strijders net zo goed niet.quote:En de situatie van de Palestijnen in de Gazastrook is dus het resultaat van de oorlog die zij zelf zijn gestart en tevens de manier waarop zijn de strijd voeren, namelijk zonder scheiding tussen burgers en strijders.
Precies ja maar nee zo werkt het niet. Pro-Israel ziet maar een kant van het conflict.quote:
Je kunt 7 oktober vervelend vinden en vraagtekens zetten bij de manier waarop Israël omgaat met de mensen in Gaza.
Al geprobeerd?
Schandalig, goor, de 9/11 van Israël. Whatever je het wil noemen.quote:
[..]
Daar is geen sprake van. Er is geen concentratiekamp.
[..]
Als je 7 oktober 2023 slechts 'vervelend' vindt, gaat er al iets mis.
En de situatie van de Palestijnen in de Gazastrook is dus het resultaat van de oorlog die zij zelf zijn gestart en tevens de manier waarop zijn de strijd voeren, namelijk zonder scheiding tussen burgers en strijders.
Wanneer is volgens jou die oorlog/strijd gestart?
Ik weet het niet. Het is in elk geval eerlijk. De meeste mensen zijn daar toch wat voorzichtiger mee.quote:
[..]
Als je 7 oktober 2023 slechts 'vervelend' vindt, gaat er al iets mis.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
In de Gazastrook is geen concentratiekamp.quote:
[..]
Er is Gaza waar mensen uit hun huizen verdreven zijn en waar de voedseltoevoer afgesneden is. Waar spelletjes gespeeld worden om mensen dood te schieten als ze naar een van de weinige voedsel uitgifte punten komen.
Play stupid games, win stupid prizes.quote:
[..]
In vergelijking met de reactie niet meer dan een speldenprikje.
De Palestijnen zijn zeker wel een oorlog gestart.quote:
[..]
De Palestijnen zijn geen oorlog gestart. Als je zulke basiskennis over het conflict nog niet hebt is wordt het misschien eens tijd je mond te houden en te luisteren. Israel scheid burger en strijders net zo goed niet.
En ten tweede maakt Israël netjes een scheiding tussen burger en strijder in hun eigen samenleving. Denk je oprecht dat Israëlische soldaten zich gaan verschuilen tussen de eigen burgers in de hoop zo immuniteit te creëren? Dat is ondenkbaar.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Haaretz is dan wel de woke-krant van Israël.
Denk wat je wil, maar onafhankelijke journalistiek vind je tegenwoordig helaas niet meer mainstream.
Denk wat je wil, maar onafhankelijke journalistiek vind je tegenwoordig helaas niet meer mainstream.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Uhuh als nieuws je niet zint is het woke en afhankelijk.quote:
Haaretz is dan wel de woke-krant van Israël.
Denk wat je wil, maar onafhankelijke journalistiek vind je tegenwoordig helaas niet meer mainstream.
100,000 Dead: What We Know About Gaza's True Death Toll
https://www.haaretz.com/i(...)b3-abf7-edfbb1e20000
Voor elke dode Hamas strijder 4 dode burgers. Een hogere percentage dode burgers dan bij de genocide in Sudan of het conflict in Syrië 58% van de slachtoffers onder de 18. Maarja wat verwacht je als er mensen constant simpen dat het nog harder moet zoals Howard.
Ga dat nou niet ontkennen lol...quote:
[..]
Nee, ik vraag je concreet te worden. Je hebt hier meermaals hele groepen users weggezet als de toejuichers van genocide terwijl niemand ooit hier zoiets heeft gezegd.
Ik heb je zelfs gequote in een post waarin je allemaal excuses zoekt over de IDF aanvallen.
Duidelijke genocide zaken en jij doet alsof er niets is, alles fake is en wat nog meer
Woke of niet is toch niet relevant?quote:
Haaretz is dan wel de woke-krant van Israël.
Denk wat je wil, maar onafhankelijke journalistiek vind je tegenwoordig helaas niet meer mainstream.
We hebben al regelmatig aanvallen mee gekregen van het IDF op voedselpunten.
Dit verhaal is dus gewoon heel logisch, we zagen het al gebeuren en nu weten we ook dat het doelbewust was.
In een gebied waar mensen zelf doelbewust geen scheiding maken tussen strijder en burgers tijdens oorlog is dat niet vreemd. Het is wederom een consequentie van de strijdwijze die de Palestijnen zelf hanteren.quote:
[..]
Uhuh als nieuws je niet zint is het woke en afhankelijk.
100,000 Dead: What We Know About Gaza's True Death Toll
https://www.haaretz.com/i(...)b3-abf7-edfbb1e20000
Voor elke dode Hamas strijder 4 dode burgers. Een hogere percentage dode burgers dan bij de genocide in Sudan of het conflict in Syrië 58% van de slachtoffers onder de 18. Maarja wat verwacht je als er mensen constant simpen dat het nog harder moet zoals Howard.
En inderdaad, Israël had er nog harder in mogen gaan. Dan had men maar geen aanslagen moeten plegen zoals op 7 oktober. Je dacht toch niet echt dat dit onbeantwoord zou blijven?
Daarnaast is dit aantal slechts een schatting. En ook wel opmerkelijk: volgens deze man is er geen sprake van genocide. Dus aangezien je zo wegloopt met dit vermeende aantal slachtoffers accepteer je dit conclusie ook?
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Dit zal je niet in de Westerse media zien natuurlijk, dat past niet in het gewenste narratief.quote:
Check ook de instagramaccounts. Dit is nu....
Bekijk deze YouTube-video
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
En anders even de tijdlijn van Ihab Hassane op X bekijken. Dagelijks beeld op slachtoffers van de Al Sahm-eenheid van Hamas.quote:
[..]
https://www.memri.org/rep(...)distribution-centers
Heb je zelf de insta accounts gecheckt? De eerste 2 zijn gesloten en nr 3 heeft al 23 weken niks meer gepost.quote:
Check ook de instagramaccounts. Dit is nu....
Bekijk deze YouTube-video
Lekker actueel.
I 'm not sure about an inner child, but I do have an inner idiot who surfaces every now and then.
Ms ook de vraag stellen wie die chaos heeft uitgelokt als middel om een doel af te dwingen ipv gevolgen uit te vergroten van een zelf gecreëerde oorzaak. Hamas die de autoriteit in Gaza is; en daarmee haar burgers representeert, heeft alle belang om zich voor te doen als gedoodverfd slachtoffer.quote:
Er is Gaza waar mensen uit hun huizen verdreven zijn en waar de voedseltoevoer afgesneden is. Waar spelletjes gespeeld worden om mensen dood te schieten als ze naar een van de weinige voedsel uitgifte punten komen.
Dat er mensonterende dingen plaatsvinden is zeker waarbij hamas dat bewust uitlokt, ook bij voedsel distributies, en weigert gegijzelden vrij te laten, daders van de 07okt23 aanslag te laten berechten en simpelweg te stoppen met geweld om Israël te vernietigen.
Hoe men het ook probeert te (ver)draaien er is geen beleid en laat staan een uitvoeringsstructuur ingericht om Gazanen te vermoorden. Oorlog is in deze, zeker voor onverhoopte slachtoffers, altijd een onmenselijke zaak waar het volgzame individu het lot te verduren krijgt dat bedoeld is voor haar leiders.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Kom Hamas is amper een factor hierin. De soldaten geven zelf ook aan dat ze weinig gevaar lopen. Ga ook maar na hoe weinig slachtoffers er vallen aan Israelische kant. Je mist geloof ik totaal dat Israel een verhaal spint waarbij ze belang hebben. Je zegt dat Hamas iets zou hebben aan een slachtofferrol, wat niet klopt niemand ziet Hamas als een slachtoffer ik in elk geval niet. Maar Israel gebruikt dat slachtoffer narratief wel maximaal blijkbaar heel succesvol bij jou.quote:Op zaterdag 28 juni 2025 12:54 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ms ook de vraag stellen wie die chaos heeft uitgelokt als middel om een doel af te dwingen ipv gevolgen uit te vergroten van een zelf gecreëerde oorzaak. Hamas die de autoriteit in Gaza is; en daarmee haar burgers representeert, heeft alle belang om zich voor te doen als gedoodverfd slachtoffer.
Dat er mensonterende dingen plaatsvinden is zeker waarbij hamas dat bewust uitlokt, ook bij voedsel distributies, en weigert gegijzelden vrij te laten, daders van de 07okt23 aanslag te laten berechten en simpelweg te stoppen met geweld om Israël te vernietigen.
Hoe men het ook probeert te (ver)draaien er is geen beleid en laat staan een uitvoeringsstructuur ingericht om Gazanen te vermoorden. Oorlog is in deze, zeker voor onverhoopte slachtoffers, altijd een onmenselijke zaak waar het volgzame individu het lot te verduren krijgt dat bedoeld is voor haar leiders.
Dat Hamas 30 gijzelaars heeft is toch geen argument dat Israel dan maar 2 miljoen mensen in Gaza maar mag gijzelen en vermoorden. Er is een overheidsstructuur om mensen te vermoorden, IDF dat kan je nog altijd ontkennen 100.000 doden waarvan 80.000 onschuldigen later maar het is vrij bizar. Mij hoor je niet ontkennen dat Hamas op 7 oktober bewust nietsontziend te werk is gegaan en daarmee buiten alle redelijkheid veel te veel onschuldige mensen heeft vermoord.
Waarom liegen dat er geen beleid is om mensen moedwillig te vermoorden, als dat niet zo was gooi je niet alle ziekenhuizen plat, dan honger je de bevolking niet uit, dan schiet je niet elke dag 50+ ongewapende mensen dood grotendeels kinderen. Oorlog is niet altijd zo onmenselijk als Israel het maakt. Vandaar dat bijvoorbeeld doktoren die in meerdere conflictgebieden hebben gewerkt verklaren dat het het ergste is wat ze gezien hebben/
Beetje vermoeiend als je zo hard je kop in het zand steekt en leugenachtige narratieven als realistisch probeert neer te zetten. Probeer eens wat afstand te nemen en de zaak wat meer onafhankelijk te bekijken.
quote:
[..]
Heb je zelf de insta accounts gecheckt? De eerste 2 zijn gesloten en nr 3 heeft al 23 weken niks meer gepost.
Lekker actueel.
quote:
[..]
Dit zal je niet in de Westerse media zien natuurlijk, dat past niet in het gewenste narratief.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het is wel relevant. De krant die je noemt is te vergelijken met OneWorld Magazine of Leftlaser in Nederland: radicaal links dus.quote:
[..]
Woke of niet is toch niet relevant?
We hebben al regelmatig aanvallen mee gekregen van het IDF op voedselpunten.
Dit verhaal is dus gewoon heel logisch, we zagen het al gebeuren en nu weten we ook dat het doelbewust was.
Als deze onzin van jou waar zou zijn: waarom geeft Hamas die 30 gijzelaars niet op? Want daar begint alles mee.quote:
[..]
Kom Hamas is amper een factor hierin. De soldaten geven zelf ook aan dat ze weinig gevaar lopen. Ga ook maar na hoe weinig slachtoffers er vallen aan Israelische kant. Je mist geloof ik totaal dat Israel een verhaal spint waarbij ze belang hebben. Je zegt dat Hamas iets zou hebben aan een slachtofferrol, wat niet klopt niemand ziet Hamas als een slachtoffer ik in elk geval niet. Maar Israel gebruikt dat slachtoffer narratief wel maximaal blijkbaar heel succesvol bij jou.
Dat Hamas 30 gijzelaars heeft is toch geen argument dat Israel dan maar 2 miljoen mensen in Gaza maar mag gijzelen en vermoorden. Er is een overheidsstructuur om mensen te vermoorden, IDF dat kan je nog altijd ontkennen 100.000 doden waarvan 80.000 onschuldigen later maar het is vrij bizar. Mij hoor je niet ontkennen dat Hamas op 7 oktober bewust nietsontziend te werk is gegaan en daarmee buiten alle redelijkheid veel te veel onschuldige mensen heeft vermoord.
Waarom liegen dat er geen beleid is om mensen moedwillig te vermoorden, als dat niet zo was gooi je niet alle ziekenhuizen plat, dan honger je de bevolking niet uit, dan schiet je niet elke dag 50+ ongewapende mensen dood grotendeels kinderen. Oorlog is niet altijd zo onmenselijk als Israel het maakt. Vandaar dat bijvoorbeeld doktoren die in meerdere conflictgebieden hebben gewerkt verklaren dat het het ergste is wat ze gezien hebben/
Beetje vermoeiend als je zo hard je kop in het zand steekt en leugenachtige narratieven als realistisch probeert neer te zetten. Probeer eens wat afstand te nemen en de zaak wat meer onafhankelijk te bekijken.
Ook nog een observatie: in nazi Duitsland had je nog Duitse burgers die joden hielpen. In Gaza is er geen Palestijn die een Israëlische gijzelaar heeft geholpen. Dat zegt wel genoeg over de Palestijnse burgers.
Zou het niet mogelijk zijn in het zuiden of noorden van de Gazastrook een safe-zone met voedsel en medische hulp in te richten? Dan kun je in elk geval vrouwen, kinderen en gewonden daarheen halen. Om in de safe-zone te komen moet je langs checkpunten waar je gescreend en ontwapend wordt. Palestijnen de gelegenheid geven zich daar te melden. Evt. in fases zodat het geen stampede wordt.
Zou een enorme operatie zijn, maar met als doel scheiding aan te brengen tussen Palestijnse burgers die afstand willen nemen van Hamas en de Hamas terroristen. En adequate hulpverlening aan die eerste groep.
Zou een enorme operatie zijn, maar met als doel scheiding aan te brengen tussen Palestijnse burgers die afstand willen nemen van Hamas en de Hamas terroristen. En adequate hulpverlening aan die eerste groep.
Hmmm.... afstand nemen en wat tot rust komen, zou voor jou idd een goede zaak zijn.quote:
[..]
Kom Hamas is amper een factor hierin. De soldaten geven zelf ook aan dat ze weinig gevaar lopen. Ga ook maar na hoe weinig slachtoffers er vallen aan Israelische kant. Je mist geloof ik totaal dat Israel een verhaal spint waarbij ze belang hebben. Je zegt dat Hamas iets zou hebben aan een slachtofferrol, wat niet klopt niemand ziet Hamas als een slachtoffer ik in elk geval niet. Maar Israel gebruikt dat slachtoffer narratief wel maximaal blijkbaar heel succesvol bij jou.
Dat Hamas 30 gijzelaars heeft is toch geen argument dat Israel dan maar 2 miljoen mensen in Gaza maar mag gijzelen en vermoorden. Er is een overheidsstructuur om mensen te vermoorden, IDF dat kan je nog altijd ontkennen 100.000 doden waarvan 80.000 onschuldigen later maar het is vrij bizar. Mij hoor je niet ontkennen dat Hamas op 7 oktober bewust nietsontziend te werk is gegaan en daarmee buiten alle redelijkheid veel te veel onschuldige mensen heeft vermoord.
Waarom liegen dat er geen beleid is om mensen moedwillig te vermoorden, als dat niet zo was gooi je niet alle ziekenhuizen plat, dan honger je de bevolking niet uit, dan schiet je niet elke dag 50+ ongewapende mensen dood grotendeels kinderen. Oorlog is niet altijd zo onmenselijk als Israel het maakt. Vandaar dat bijvoorbeeld doktoren die in meerdere conflictgebieden hebben gewerkt verklaren dat het het ergste is wat ze gezien hebben/
Beetje vermoeiend als je zo hard je kop in het zand steekt en leugenachtige narratieven als realistisch probeert neer te zetten. Probeer eens wat afstand te nemen en de zaak wat meer onafhankelijk te bekijken.
Eerder opgemerkt dat je voortdurend gevolgen verdraait naar de oorzaak en laat staat doel van of voor aangedaan leed. Het is de verdediger verantwoordelijk stellen voor het leed jegens de aanvaller(s) die hem perse willen elimineren.
Nogmaals het gevolg van een zelf veroorzaakte zaak als gestarte doodswens, is hamas te verwijten die haar methoden met burgers in Gaza daarvoor inzet en zo bewust aan handhavend geweld blootstelt.
Spaar mij de gekunstelde drogredenen, met overduidelijk een gebrek aan (in)zicht waar mensen daar voor die redenen in het veld zijn gebracht; de zaak mee te denken kunnen be(voor)oordelen.
Beter is te kijken naar beleidsstukken en bewijzen voor die veronderstelling dan zich te laten leiden door een mening als overtuiging. Er is in de democratische staat die soeverein Israël nu eenmaal is, geen beleid noch gemaakt die legeronderdelen opdracht geeft mensen in Gaza te vermoorden.
Dat er leed is en slachtoffers vallen is zeker het geval; en die situatie vormt daarmee nog geen doel als (eigen) bewijs voor een beleid en laat staan doel. Iemand mag vinden wat die denkt maar een land en regering beschuldigen op grond van gevoelens of overtuigingen, is pertinent onjuist.
Correlatie is niet gelijk aan causaliteit.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Een variatie hierop was er een jaar geleden.quote:
Zou het niet mogelijk zijn in het zuiden of noorden van de Gazastrook een safe-zone met voedsel en medische hulp in te richten? Dan kun je in elk geval vrouwen, kinderen en gewonden daarheen halen. Om in de safe-zone te komen moet je langs checkpunten waar je gescreend en ontwapend wordt. Palestijnen de gelegenheid geven zich daar te melden. Evt. in fases zodat het geen stampede wordt.
Zou een enorme operatie zijn, maar met als doel scheiding aan te brengen tussen Palestijnse burgers die afstand willen nemen van Hamas en de Hamas terroristen. En adequate hulpverlening aan die eerste groep.
From civilian ‘bubbles’ to Arab coalitions, Israel said weighing Gaza post-war schemes
WSJ reports Netanyahu entertaining plan that would see Palestinian civilians kept in humanitarian safe zones while IDF continues fight against Hamas
https://www.timesofisrael(...)za-post-war-schemes/
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Ik vrees dat die groep daar niet levend aan zou komen aals het aan Hamas ligt.quote:
Zou een enorme operatie zijn, maar met als doel scheiding aan te brengen tussen Palestijnse burgers die afstand willen nemen van Hamas en de Hamas terroristen. En adequate hulpverlening aan die eerste groep.
I 'm not sure about an inner child, but I do have an inner idiot who surfaces every now and then.
Daarbij is 'de bron' 1 anonieme 'IDF' soldaat. Jippie.quote:
[..]
Het is wel relevant. De krant die je noemt is te vergelijken met OneWorld Magazine of Leftlaser in Nederland: radicaal links dus.
Terwijl er ook berichten zijn dat de Al Sahm unit van Hamas burgers liquideert bij de voedsel distributiepunten onder het mom van verdenking van collaboratie met Israël.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Als je dit leest weet je, dat een vrede nog ver weg is.
https://www.parool.nl/col(...)f-en-woede~b81aaa92/
https://www.parool.nl/col(...)f-en-woede~b81aaa92/
Of juist dan gaan wellicht meer Palestijnse mannen en jongens zich verzetten tegen Hamas, met als doel hun familie veilig in de safe zone te krijgen. Die situatie zal bloot leggen wat Hamas wil: een menselijk schild om zich achter te verschuilen. En mensen die kiezen zich daartegen te verzetten, omdat ze een alternatief geboden wordt.quote:
[..]
Ik vrees dat die groep daar niet levend aan zou komen aals het aan Hamas ligt.
Zo lang je opgesloten zit met een bully's die het voor het zeggen hebben houd je je rustig, zeker als je vrouw en kids bij je hebt. Als je de kans krijgt daaruit te komen (en middelen om je te verzetten), dan is maar de vraag of Hamas in de meerderheid is daar in Gaza.
Dit wist ik niet. Is er een bepaalde reden dat dit plan niet gelukt is?quote:
[..]
Een variatie hierop was er een jaar geleden.
From civilian ‘bubbles’ to Arab coalitions, Israel said weighing Gaza post-war schemes
WSJ reports Netanyahu entertaining plan that would see Palestinian civilians kept in humanitarian safe zones while IDF continues fight against Hamas
https://www.timesofisrael(...)za-post-war-schemes/
hoogstwaarschijnlijk 5 letters, begint met een H en eindigt met een Squote:
[..]
Dit wist ik niet. Is er een bepaalde reden dat dit plan niet gelukt is?
[ Bericht 33% gewijzigd door Hallulama op 28-06-2025 17:16:29 ]
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
Heb het nagelezen, maar toch niet helemaal hetzelfde waar ik op doelde. Destijds werd alleen een bericht verspreid: In dat gebied is een safe zone, laat burgers daarheen gaan. Erop vertrouwend dat Hamas zo netjes zou zijn om zich daar niet ook te verschuilen. Dat doet een terreurgroep als Hamas natuurlijk niet. Wat ik bedoel is dat je bijv. het zuiden van Gaza eerst afzet, en vervolgens alleen ongewapende burgers toelaat in het betreffende gebied.
Israël voert oorlog na oorlog, maar economie blijft opvallend sterk: ‘Dankzij technologie’
Bekijk deze YouTube-video
Bekijk deze YouTube-video
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Even uitgezocht. Een aantal voornaamste problemen waar Israël dan tegenaan loopt:quote:
Heb het nagelezen, maar toch niet helemaal hetzelfde waar ik op doelde. Destijds werd alleen een bericht verspreid: In dat gebied is een safe zone, laat burgers daarheen gaan. Erop vertrouwend dat Hamas zo netjes zou zijn om zich daar niet ook te verschuilen. Dat doet een terreurgroep als Hamas natuurlijk niet. Wat ik bedoel is dat je bijv. het zuiden van Gaza eerst afzet, en vervolgens alleen ongewapende burgers toelaat in het betreffende gebied.
1. Zodra Israël een zone permanent controleert, is Israël volgens het Vierde Verdrag van Geneve een bezettende macht, en dan is het gedwongen overbrengen of deporteren van burgers een schending van artikel 49.
2. Artikel 55 verplicht een bezettende macht (in dit geval Israël) om voedsel, water, medische zorg, afvalbeheer, etc. in voldoende mate te garanderen. Als de daarvoor benodigde middelen niet beschikbaar zijn moet Israël deze zelf importeren en distribueren (op eigen kosten). Voor 2,3 miljoen mensen betekent dat dagelijks miljoenen liters water, tientallen veldhospitalen en een permanente humanitaire lucht- en zeebrug, mogelijk enkele jaren lang.
3. Het Israëlische leger kampt nu al met tekorten. Hoge Israëlische officieren klagen dat duizenden extra soldaten nodig zijn om alleen al de nieuwe buitenposten in de bufferzones (Libanon, Golan, Gaza) te bemannen. Financiële schattingen lopen op tot miljarden euro's aan extra kosten per kwartaal.
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
Ah dus geen argumenten. Geen enkel voorbeeld van iets wat verdraaid zou zijn.quote:Op zaterdag 28 juni 2025 13:52 schreef Vallon het volgende:
[..]
Hmmm.... afstand nemen en wat tot rust komen, zou voor jou idd een goede zaak zijn.
Eerder opgemerkt dat je voortdurend gevolgen verdraait naar de oorzaak en laat staat doel van of voor aangedaan leed. Het is de verdediger verantwoordelijk stellen voor het leed jegens de aanvaller(s) die hem perse willen elimineren.
Israel is geen verdediger, ze zijn op andermans grondgebied met een genocide bezig.
Wat boeit de doodswens van Hamas, stel je Israel nu op het niveau van Hamas maar dan 100 keer zo dodelijk?quote:Nogmaals het gevolg van een zelf veroorzaakte zaak als gestarte doodswens, is hamas te verwijten die haar methoden met burgers in Gaza daarvoor inzet en zo bewust aan handhavend geweld blootstelt.
Spaar mij de gekunstelde drogredenen, met overduidelijk een gebrek aan (in)zicht waar mensen daar voor die redenen in het veld zijn gebracht; de zaak mee te denken kunnen be(voor)oordelen.
Je toont inderdaad geen enkel inzicht, dat klopt. Wat je toont is dat je alle benodigde informatie van je af schuift en eenzijdig een propaganda narratief vasthoud waar Israel een slachtoffer is. Dat was 2 jaar geleden misschien even houdbaar nu uiteraard niet meer. We hebben ondertussen meer informatie en een veranderde situatie.
Israel is niet democratisch. Een democratie begaat geen genocide. De uitspraken dat beleidsmakers op totale vernietiging van de Palestijnen uit zijn hebben we genoeg gezien. Zelfs onze tweede kamer heeft er daar twee van voor gesanctioneerd.quote:Beter is te kijken naar beleidsstukken en bewijzen voor die veronderstelling dan zich te laten leiden door een mening als overtuiging. Er is in de democratische staat die soeverein Israël nu eenmaal is, geen beleid noch gemaakt die legeronderdelen opdracht geeft mensen in Gaza te vermoorden.
Dat er leed is en slachtoffers vallen is zeker het geval; en die situatie vormt daarmee nog geen doel als (eigen) bewijs voor een beleid en laat staan doel. Iemand mag vinden wat die denkt maar een land en regering beschuldigen op grond van gevoelens of overtuigingen, is pertinent onjuist.
Correlatie is niet gelijk aan causaliteit.
Ik lever op geen moment kritiek op Israel naar aanleiding van een mening of overtuiging, ik doe dat vanuit feiten.
Ik stel correlatie nooit gelijk aan causaliteit. Deze hele post van je is een grote leegte.
Op basis van wat concludeer je dat Israel geen opdracht geeft mensen te vermoorden? Hoe komt het dan dat 80% van de slachtoffers burgers zijn. Dat 60% van de slachtoffers onder de 18 zijn? Waarom trek je wel de conclusie dat Hamas mensen wilde vermoorden, heb je beleidsstukken van Hamas? Nee ik heb je geen een keer aan zoiets zien refereren, ja misschien uitspraken van een kopstuk. Iets wat blijkbaar niks zegt want uitspraken van Israelische leiders leg je direct naast je neer.
Dat komt door het virulente antisemitisme van de Palestijn en andere Arabieren in het algemeen. Tot die tijd moet Israël zich goed beschermen tegen de vele aanvallen van hun jodenhatende buren.quote:
Als je dit leest weet je, dat een vrede nog ver weg is.
https://www.parool.nl/col(...)f-en-woede~b81aaa92/
En verder staat in het artikel veel leugens, met name die van ‘hypothetische Israëlische slachtoffers’. De vele doden in Israël op 7 oktober waren zeker niet hypothetisch. En ook de doden door Iraanse raketten niet. Maar misschien moet de schrijver zelf zo’n ervaring meemaken?
Er gingen op 7 oktober maar 1200 mensen dood. Beetje kansloos om 2 jaar en meer dan 100.000 doden daar nog over door te blijven zagen. Misschien moeten de Israeliers zelf een keer meemaken hoe het is wat ze aanrichtenquote:
[..]
Dat komt door het virulente antisemitisme van de Palestijn en andere Arabieren in het algemeen. Tot die tijd moet Israël zich goed beschermen tegen de vele aanvallen van hun jodenhatende buren.
En verder staat in het artikel veel leugens, met name die van ‘hypothetische Israëlische slachtoffers’. De vele doden in Israël op 7 oktober waren zeker niet hypothetisch. En ook de doden door Iraanse raketten niet. Maar misschien moet de schrijver zelf zo’n ervaring meemaken?
Hun opa's en oma's hebben jammer genoeg wel die persoonlijke ervaring.Daarbij je hoeft toch ook geen 7 oktober mee te maken om dat af te keuren. Iedereen keurt 7 oktober af.
Veel Israëliërs hebben een Arabische oorsprong en weten maar al te goed de verhalen van de vele pogroms in landen als Irak, Jordanië, Afghanistan, etcetera. Allemaal agressie van de Arabieren. Tegen joden gericht. 7 oktober heeft veel vaker voorgenomen. De echte Nakba is de gewelddadige verdrijving van Joodse gemeenschappen uit die landen.quote:
[..]
Er gingen op 7 oktober maar 1200 mensen dood. Beetje kansloos om 2 jaar en meer dan 100.000 doden daar nog over door te blijven zagen. Misschien moeten de Israeliers zelf een keer meemaken hoe het is wat ze aanrichten
Daarbij je hoeft toch ook geen 7 oktober mee te maken om dat af te keuren. Iedereen keurt 7 oktober af.
Tot op heden zie je geen greintje zelfreflectie van Arabieren wat zij minderheden allemaal hebben aangedaan. Niet alleen joden, maar ook yezidi’s en Alawieten bijvoorbeeld. En christenen, zoals die enorme aanslag in een kerk in Syrië.
Het meest morele leger ter wereld schiet op en doodt ongewapende ambulancebroeders en moffelt ze vervolgens onder het zand.
Dan weet je zeker dat je in de hel bent beland.
Dan weet je zeker dat je in de hel bent beland.
Appears.
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
De hel bestaat niet. Wel een hoop simps voor duivels gedrag blijkbaar.quote:
Het meest morele leger ter wereld schiet op en doodt ongewapende ambulancebroeders en moffelt ze vervolgens onder het zand.
Dan weet je zeker dat je in de hel bent beland.
Wij maken de hel hier zelf door Israël en de VS zoveel speelruimte te geven.quote:
[..]
De hel bestaat niet. Wel een hoop simps voor duivels gedrag blijkbaar.
Appears.
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Je verwart causaliteit met een vooraf ingenomen correlatie en verheft dat als uitgangspunt met vals beroep op medemenselijkheid. Medemenselijkheid die hamas tijdens haar aanslag op 07okt23 niet toonde en nog steeds niet heeft door gegijzelden vast te houden.quote:
[..]
Ah dus geen argumenten. Geen enkel voorbeeld van iets wat verdraaid zou zijn.
Israel is geen verdediger, ze zijn op andermans grondgebied met een genocide bezig.
[..]
Wat boeit de doodswens van Hamas, stel je Israel nu op het niveau van Hamas maar dan 100 keer zo dodelijk?
Je toont inderdaad geen enkel inzicht, dat klopt. Wat je toont is dat je alle benodigde informatie van je af schuift en eenzijdig een propaganda narratief vasthoud waar Israel een slachtoffer is. Dat was 2 jaar geleden misschien even houdbaar nu uiteraard niet meer. We hebben ondertussen meer informatie en een veranderde situatie.
[..]
Israel is niet democratisch. Een democratie begaat geen genocide. De uitspraken dat beleidsmakers op totale vernietiging van de Palestijnen uit zijn hebben we genoeg gezien. Zelfs onze tweede kamer heeft er daar twee van voor gesanctioneerd.
Ik lever op geen moment kritiek op Israel naar aanleiding van een mening of overtuiging, ik doe dat vanuit feiten.
Ik stel correlatie nooit gelijk aan causaliteit. Deze hele post van je is een grote leegte.
Op basis van wat concludeer je dat Israel geen opdracht geeft mensen te vermoorden? Hoe komt het dan dat 80% van de slachtoffers burgers zijn. Dat 60% van de slachtoffers onder de 18 zijn? Waarom trek je wel de conclusie dat Hamas mensen wilde vermoorden, heb je beleidsstukken van Hamas? Nee ik heb je geen een keer aan zoiets zien refereren, ja misschien uitspraken van een kopstuk. Iets wat blijkbaar niks zegt want uitspraken van Israelische leiders leg je direct naast je neer.
De afwezigheid van een bewijs, vormt geen bewijs dat iets anders dus zo is of zal zijn.
Verder nuttig om wat minder stellig te strooien met nagekakelde definities die iemand bij gebrek aan betere woorden mogelijk zo kunt beleven - omdat ze echt schokkend zijn - en echter juridisch niet zijn vastgesteld door ter zake bevoegde instanties.
Inzake die beleidsstukken van hamas verwijs ik je naar hun papers over de jaren, alwaar onomwonden in staat dat zij Israël willen vernietigen en dat al begint grondvestiging: [url=https://avalon.law.yale.edu/20th_century/hamas.asp]https://avalon.law.yale.edu/20th_century/hamas.asp[/url]: Israel will exist and will continue to exist until Islam will obliterate it, ..... Onbegrijpelijk verder dat hun doelgroep, die zo begaan is met letterlijk door hamas geslachtofferde Gazanen, daarachter kan en wil staan.
Ik snap dat je zaken inhoudelijk anders wil brengen maar hamas is daar klip en klaar uiterst helder over haar doelstellingen. Voor nu maar weer genoeg gereageerd op (veronder)stellingen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Is die zin waar je het over hebt te lang misschien?quote:
[..]
Dat komt door het virulente antisemitisme van de Palestijn en andere Arabieren in het algemeen. Tot die tijd moet Israël zich goed beschermen tegen de vele aanvallen van hun jodenhatende buren.
En verder staat in het artikel veel leugens, met name die van ‘hypothetische Israëlische slachtoffers’. De vele doden in Israël op 7 oktober waren zeker niet hypothetisch. En ook de doden door Iraanse raketten niet. Maar misschien moet de schrijver zelf zo’n ervaring meemaken?
De theatrale verontwaardiging over het mogelijk stoppen met de levering van onderdelen voor de Iron Dome betrof uiteraard alleen de hypothetische Israëlische slachtoffers.
Dit soort gaafdoenerijquote:
[..]
Hmmm.... afstand nemen en wat tot rust komen, zou voor jou idd een goede zaak zijn.
Eerder opgemerkt dat je voortdurend gevolgen verdraait naar de oorzaak en laat staat doel van of voor aangedaan leed. Het is de verdediger verantwoordelijk stellen voor het leed jegens de aanvaller(s) die hem perse willen elimineren.
Nogmaals het gevolg van een zelf veroorzaakte zaak als gestarte doodswens, is hamas te verwijten die haar methoden met burgers in Gaza daarvoor inzet en zo bewust aan handhavend geweld blootstelt.
Spaar mij de gekunstelde drogredenen, met overduidelijk een gebrek aan (in)zicht waar mensen daar voor die redenen in het veld zijn gebracht; de zaak mee te denken kunnen be(voor)oordelen.
Beter is te kijken naar beleidsstukken en bewijzen voor die veronderstelling dan zich te laten leiden door een mening als overtuiging. Er is in de democratische staat die soeverein Israël nu eenmaal is, geen beleid noch gemaakt die legeronderdelen opdracht geeft mensen in Gaza te vermoorden.
Dat er leed is en slachtoffers vallen is zeker het geval; en die situatie vormt daarmee nog geen doel als (eigen) bewijs voor een beleid en laat staan doel. Iemand mag vinden wat die denkt maar een land en regering beschuldigen op grond van gevoelens of overtuigingen, is pertinent onjuist.
Correlatie is niet gelijk aan causaliteit.
Wat zeg je nou eigenlijk?
In WWII hebben de Britten, Amerikanen en Canadezen zoals bekend volledige Duitse steden kapot gebombardeerd met als doel zoveel mogelijk burgerslachtoffers maken. En nu? Wij eren hun legers nog altijd als de partijen die Europa hebben weten te bevrijden. De harde realiteit van oorlog is dat elke partij dingen zal doen die wij nu bekijken als 'oorlogsmisdaden'. Vroeger bestond dat concept niet eens, een oorlog ging om leven en dood en elke partij deed simpelweg alles om te winnen.quote:
Het meest morele leger ter wereld schiet op en doodt ongewapende ambulancebroeders en moffelt ze vervolgens onder het zand.
Dan weet je zeker dat je in de hel bent beland.
En wat wij tegenwoordig doen is de verwachting hebben dat dit niet meer voorkomt selectief toepassen op sommige partijen. Kortom partij A, negeren we maar, maar bij partij B wordt alles onder een vergrootglas gelegd.
Dat gaat zelfs zo ver dat we met terugwerkende kracht nog alles aan het analyseren zijn, recent de ophef over Britse militairen in Irak en Afghanistan en vorig jaar was er nog allerlei ophef over dat Nederlandse militairen wellicht in Mosul een paar burgers hadden gedood bij een bombardement.
Maar dat er vervolgens even 1200 Israëliërs op de meest gruwelijke manieren worden afgeslacht of er honderden Alawieten in Syrië een soortgelijk lot is overkomen, ach ... Tja, kan gebeuren, daar haalt men min of meer de schouders voor op.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Prachtig lang epistel, bring back the gas chambers.quote:
[..]
In WWII hebben de Britten, Amerikanen en Canadezen zoals bekend volledige Duitse steden kapot gebombardeerd met als doel zoveel mogelijk burgerslachtoffers maken. En nu? Wij eren hun legers nog altijd als de partijen die Europa hebben weten te bevrijden. De harde realiteit van oorlog is dat elke partij dingen zal doen die wij nu bekijken als 'oorlogsmisdaden'. Vroeger bestond dat concept niet eens, een oorlog ging om leven en dood en elke partij deed simpelweg alles om te winnen.
En wat wij tegenwoordig doen is de verwachting hebben dat dit niet meer voorkomt selectief toepassen op sommige partijen. Kortom partij A, negeren we maar, maar bij partij B wordt alles onder een vergrootglas gelegd.
Dat gaat zelfs zo ver dat we met terugwerkende kracht nog alles aan het analyseren zijn, recent de ophef over Britse militairen in Irak en Afghanistan en vorig jaar was er nog allerlei ophef over dat Nederlandse militairen wellicht in Mosul een paar burgers hadden gedood bij een bombardement.
Maar dat er vervolgens even 1200 Israëliërs op de meest gruwelijke manieren worden afgeslacht of er honderden Alawieten in Syrië een soortgelijk lot is overkomen, ach ... Tja, kan gebeuren, daar haalt men min of meer de schouders voor op.
Appears.
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Dat staat toch nergens in mijn post. Gaskamers zijn dan ook geen onderdeel van een normale oorlogsvoering. Het valt dan ook op dat je eigenlijk op een enkele manier in staat lijkt om op de inhoud in te gaan.quote:
[..]
Prachtig lang epistel, bring back the gas chambers.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Jouw inhoud, hoewel summier gezien het aantal woorden, lijkt erop te zinspelen dat we oorlogsvoering niet moeten beschouwen met een kritische blik. Er vallen immers slachtoffers bij oorlogsvoering en dat kan strategisch prima uitlegbaar zijn. Ik wil liever niet meegaan in die glijdende schaal.quote:
[..]
Dat staat toch nergens in mijn post. Gaskamers zijn dan ook geen onderdeel van een normale oorlogsvoering. Het valt dan ook op dat je eigenlijk op een enkele manier in staat lijkt om op de inhoud in te gaan.
Appears.
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Dan heb je de inhoud van mijn post dus niet goed begrepen. Wat ik namelijk stel is dat wat wij nu zien als 'oorlogsmisdaden' de realiteit zijn in elke oorlog omdat het veelal een strijd is tussen leven en dood.quote:
[..]
Jouw inhoud, hoewel summier gezien het aantal woorden, lijkt erop te zinspelen dat we oorlogsvoering niet moeten beschouwen met een kritische blik. Er vallen immers slachtoffers bij oorlogsvoering en dat kan strategisch prima uitlegbaar zijn. Ik wil liever niet meegaan in die glijdende schaal.
Daarnaast is er nogal een dubbele standaard en selectieve verontwaardiging merkbaar wanneer sommigen zich drukmaken over 'oorlogsmisdaden'. Het staat mensen dus vrij om oorlogsvoering dus kritisch bekijken, maar wees dan consequent.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Oorlog is per definitie leven of dood. Alles wat tegenwoordig verboden is heeft de VS ooit gedaan, just saying.quote:
[..]
Dan heb je de inhoud van mijn post dus niet goed begrepen. Wat ik namelijk stel is dat wat wij nu zien als 'oorlogsmisdaden' de realiteit zijn in elke oorlog omdat het veelal een strijd is tussen leven en dood.
Daarnaast is er nogal een dubbele standaard en selectieve verontwaardiging merkbaar wanneer sommigen zich drukmaken over 'oorlogsmisdaden'. Het staat mensen dus vrij om oorlogsvoering dus kritisch bekijken, maar wees dan consequent.
Appears.
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Niet alleen de VS, maar zoveel landen. Daarom is het opmerkelijk dat je alleen naar de VS wijst. Hoe komt dat?quote:
[..]
Oorlog is per definitie leven of dood. Alles wat tegenwoordig verboden is heeft de VS ooit gedaan, just saying.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Een paper van Yale is vanzelfssprekend geen beleidsstuk van Hamas. 30 gijzelaars zijn geen reden om 2 miljoen mensen te blijven uithongeren.quote:
[..]
Je verwart causaliteit met een vooraf ingenomen correlatie en verheft dat als uitgangspunt met vals beroep op medemenselijkheid. Medemenselijkheid die hamas tijdens haar aanslag op 07okt23 niet toonde en nog steeds niet heeft door gegijzelden vast te houden.
De afwezigheid van een bewijs, vormt geen bewijs dat iets anders dus zo is of zal zijn.
Verder nuttig om wat minder stellig te strooien met nagekakelde definities die iemand bij gebrek aan betere woorden mogelijk zo kunt beleven - omdat ze echt schokkend zijn - en echter juridisch niet zijn vastgesteld door ter zake bevoegde instanties.
Inzake die beleidsstukken van hamas verwijs ik je naar hun papers over de jaren, alwaar onomwonden in staat dat zij Israël willen vernietigen en dat al begint grondvestiging: [url=https://avalon.law.yale.edu/20th_century/hamas.asp]https://avalon.law.yale.edu/20th_century/hamas.asp[/url]: Israel will exist and will continue to exist until Islam will obliterate it, ..... Onbegrijpelijk verder dat hun doelgroep, die zo begaan is met letterlijk door hamas geslachtofferde Gazanen, daarachter kan en wil staan.
Ik snap dat je zaken inhoudelijk anders wil brengen maar hamas is daar klip en klaar uiterst helder over haar doelstellingen. Voor nu maar weer genoeg gereageerd op (veronder)stellingen.
Er is geen sprake van een afwezigheid van bewijs over de genocidale intenties van Israel, veel meer documentatie is amper mogelijk.
https://www.theguardian.c(...)rael-gaza-propaganda
Dit zijn toch allemaal vrij duidelijke uitspraken.quote:To remind you of what some of these voices have planned for Gaza, below is a collection of some of the more outrageous statements by Israeli lawmakers or influencers since 7 October 2023.
I’ve limited the collection to 20, but there are databases online with hundreds of statements which show a blurring of Hamas and the population of Gaza (including children) and a desire to inflict collective punishment. The end goal of all this is not the removal of Hamas from Gaza, but the removal of all Palestinians from Gaza and the West Bank.
“All of Gaza’s infrastructures must be destroyed to its foundation and their electricity cut off immediately. The war is not against Hamas but against the state of Gaza,” said May Golan, minister for social equality and the advancement of the status of women of Israel on 7 October 2023.
“Flatten everything [in Gaza] just like it is today in Auschwitz,” David Azoulay, council leader for the northern Israeli town of Metula, said in an interview with an Israeli radio station, December 2023.
“[I]t’s an entire nation out there that is responsible. it’s not true this rhetoric about civilians not aware not involved, it’s absolutely not true …” Isaac Herzog, Israel’s president, said at a press conference on 13 October (in English).
“Now we all have one common goal – erasing the Gaza Strip from the face of the Earth” Nissim Vaturi, deputy speaker of the Israeli parliament, wrote on X 7 October 2023. Vaturi also wrote: “The war will never end if we don’t expel everyone.” (2 November 2023) and “To wipe out Gaza. Nothing else will satisfy us … Don’t leave a single child there, expel all the remaining ones in the end, so they have no chance of recovery.” (9 October 2023)
“The children and women must be separated and the adults in Gaza must be eliminated. We are being too considerate,” Vaturi said during an interview with Kol BaRama radio in February 2025, when he also called Palestinians “subhumans” and said the West Bank would be turned into Gaza next.
“The Gaza Strip should be flattened, and for all of them there is but one sentence, and that is death,” Yitzhak Kroizer, a member of national security minister Itamar Ben Gvir’s far-right Otzma Yehudit party, said in a radio interview. This did not get much international coverage but was cited in the letter sent to the attorney general at the end of 2023 accusing the country’s judicial authorities of ignoring incitement to genocide.
“Gaza won’t return to what it was before. We will eliminate everything,” Israeli defence minister Yoav Gallant, said October 2023. (Gallant was in this position at the time of the statement but is no longer in government)
“I’m not sure you’re speaking for us when you say we want to treat every child and every woman. I hope you don’t stand behind that statement either. When fighting a group like this, the distinctions that exist in a normal world don’t exist,” said Likud parliament member Amit Halevi in the Knessest, in response to a statement from an Israeli doctor saying suffering children should get painkillers, May 2025.
“The children in Gaza have brought this upon themselves,” said Meirav Ben-Ari from Yair Lapid’s opposition party Yesh Atid in response to a Palestinian lawmaker bemoaning the loss of civilian life on 16 October 2023.
“There should be 2 goals for this victory: 1. There is no more Muslim land in the Land of Israel ... After we make it the land of IL, Gaza should be left as a monument, like Sodom …” said Likud member of the Knesset Amit Halevi on 16 October 2023.
“They [the children] are our enemies,” said Simcha Rothman, a member of the Knesset for the National Religious party, part of prime minister Benjamin Netanyahu’s coalition. Rothman was responding to a question from a Channel 4 (UK) interviewer asking “the children are your enemies?”
The line between media and war propaganda has been erased.”
“If the goal of this operation is not destruction, occupation, expulsion, and settlement, then we have accomplished nothing,” said former member of the Israeli Knesset, Moshe Feiglin, on 12 October 2023.
“Erase Gaza completely, don’t leave a single person there” said singer Eyal Golan, on 15 October 2023. Since making a number of statements like this, Golan has gone on to perform concerts in Europe.
“We are coming. We are coming. We are coming to Gaza. We are coming to Lebanon. We will come to Iran. We will come to every place [...] We will annihilate the enemy. We will return the Middle East to a situation where Arabs are terrified of Jews [...] we will come to annihilate you [emphasizes]. To a-n-n-i-h-i-l-a- t-e. Annihilate. Pass this on, share this video so all your friends can see what we are about to do to you,” said the anchor of Channel 14’s morning show, Shai Golden, 17 October 2023.
“The enemy is not Hamas, but Gaza. The enemy is not Fatah, but the Arabs of the West Bank. And they are not willing to accept this because the approach to dealing with this enemy, called ‘Gaza,’ needs to be completely different [...] Similar to Chechnya, where the Russians flattened it to the extent that the Chechens realized: it’s not worth thinking with them [...] There are no innocents. When you say ‘population’, there is no population. There are two and a half million terrorists [...] When there are no innocents in Gaza, there’s no point in ‘roof knocking’. Because everyone is a terrorist,” said Eliahu Yusian, who presents himself as an expert and commentator on Arab affairs. He is a frequent guest on Channel 14, was a guest on the show The Patriots and said all the above without interruption on 29 October 2023.
“I keep looking beyond the military objectives, which is nice, but in the end, there’s something beyond the military objectives, and that’s the strategy. It’s about breaking the spirit of the Gazan public, and things are happening there,” Shimon Riklin said on 21 February 2024.
“… every day we’re killing 100 terrorists? There are two and a half million terrorists there!” panelist Eliahu Yusian said on 24 February 2024.
“Regarding what Boaz mentioned, in the first day or two, we should have killed 100,000 Gazans [...] Only a few are possibly human there. Only a few are possibly human there. Over 90% are terrorists and are involved! Not uninvolved, there’s no such thing as uninvolved,” political commentator Danny Neuman said on journalist Boaz Golan’s show on 6 May 2024.
“The destruction in Gaza gives me a good feeling. Gaza is in a state of annihilation. Many buildings no longer exist in the landscape. The destruction machine must keep working so it’s clear they have nowhere to return to. Despair as a work plan,” Yinon Magal said on the show The Patriots reading a tweet by a reservist soldier named Dvir Luger on 3 August 2024.
“Gaza deserves death. The 2.6 million terrorists in Gaza deserve death! … Men, women, and children – in every way possible, we must simply carry out a Holocaust on them – yes, read that again – H-O-L-O-C-A-U-S-T! For me, gas chambers. Train cars. And other cruel forms of death for these Nazis. Without fear, without hesitation – simply crush, eradicate, slaughter, flatten, dismantle, smash, shatter …. Gaza deserves death. Let there be a Holocaust in Gaza,” said Elad Barashi, a TV producer affiliated with Channel 14, on 27 February 2025. in a post on X which was later deleted.
It’s clear now that nothing will shame the West into stopping Israel from carrying out its “total victory” in Gaza. But I’ve written this to serve as yet another reminder that we all knew what was coming. Nobody can feign ignorance. Nobody can pretend they didn’t know.
Er worden geen 2 miljoen mensen uitgehongerd, je begint al meteen weer met een leugen.quote:
[..]
Een paper van Yale is vanzelfssprekend geen beleidsstuk van Hamas. 30 gijzelaars zijn geen reden om 2 miljoen mensen te blijven uithongeren.
Er is geen sprake van een afwezigheid van bewijs over de genocidale intenties van Israel, veel meer documentatie is amper mogelijk.
https://www.theguardian.c(...)rael-gaza-propaganda
[..]
Dit zijn toch allemaal vrij duidelijke uitspraken.
En als we door die quotes gaan zijn er sommige nogal controversieel te noemen, anderen weer niet. Maar deze journaliste (typerend ook weer dat een Palestijnse journaliste dit mag schrijven). Zal natuurlijk nooit op eenzelfde kritische manier naar de uitspraken en sentimenten kijken in haar eigen samenleving.
Al vele jaren zijn er videos te vinden van Palestijnen hun leiders die de meest bizarre dingen over Israël en Joden zeggen, dit wordt structureel genegeerd. Maar als Israëliërs ook maar iets zeggen dat een beetje controversieel kan worden opgevat is het meteen voorpaginanieuws.
Dat wekt weer de vraag op hoe het komt dat het dan wél nieuwswaardig is? Ook hier zien we dus wéér een dubbele standaard en selectieve verontwaardiging terug.
[ Bericht 1% gewijzigd door HowardRoark op 28-06-2025 22:59:39 ]
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
quote:Israëlisch leger: Hamas-kopstuk en Hezbollah-commandant gedood
Een Hezbollah-commandant is vanmorgen vroeg gedood bij een Israëlische drone-aanval in het zuiden van Libanon, meldt het Israëlische leger.
In een ander bericht meldt het IDF op X dat zij afgelopen vrijdag ook Hamas-kopstuk Hakham Muhammad Issa Al-Issa hebben gedood in Gaza-Stad.
Dat gebeurde in een gezamenlijke operatie van het leger en de binnenlandse veiligheidsdienst Shin Bet.
Al-Issa is een van de oprichters van de gewapende vleugel van Hamas.
Hij speelde volgens Israël een belangrijke rol bij de planning en uitvoering van de aanval van Hamas op het land, op 7 oktober 2023.
Al-Issa zou een van de laatst overgebleven kopstukken van Hamas zijn geweest in de Gazastrook.
Hamas heeft zijn dood niet bevestigd.
Volgens het Israëlische leger was Hassan Mohammad Hamoudi de commandant van de antitankrakettenunit van Hezbollah in het gebied rond Bint Jbeil.
Hamoudi werd zaterdagochtend gedood. Hij was volgens het leger verantwoordelijk voor het leiden van "talrijke aanvallen met antitankraketten op Israël".
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Het vuur openen omdat Palestijnen te vroeg of te laat in de rij gaan staan voor voedselhulp, wat een fucking barbaren zijn het. Walgelijk 
HAMAS wil het voedsel inpikken , door voor te dringenquote:
Het vuur openen omdat Palestijnen te vroeg of te laat in de rij gaan staan voor voedselhulp, wat een fucking barbaren zijn het. Walgelijk
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Aja, de standaard repliek. Het is Hamas, tuurlijk!quote:
[..]
HAMAS wil het voedsel inpikken , door voor te dringen
Geloof je er serieus zelf nog in?
quote:Bronnen stellen tegen de krant dat de beschietingen een duidelijk patroon volgen. De distributiepunten zijn doorgaans elke ochtend een uur open. Daarvoor schiet IDF op mensen die te vroeg in de rij willen gaan staan. Na de sluiting schieten militairen op de menigte om deze weg te jagen.
„Als iemand probeert in de rij te gaan staan, openen we het vuur vanaf een paar honderd meter afstand”, zegt een anonieme militair. „Soms stormen we van dichtbij op ze af.” Er gaat „geen dreiging” uit van de Palestijnen. „Ik kan me geen enkel geval herinneren waarin er teruggevuurd is. Er is geen vijand, geen wapens.”
https://www.dailymail.co.(...)estine-live-BBC.html
De bevolking kan je niet voor de gek blijven houden, mooi om te zien hoe zo'n heel veld met tienduizenden mensen death to the IDF roept, niet iedereen kijkt bewust weg in het westen
BBC zou zo'n optreden natuurlijk niet moeten verwijderen laat ze liever Israelische propaganda censureren als ze dan willen censureren.
Best leuk punkbandje ook dat Bob Vylan.
Hilarisch als censuur backfired. Best sneu dat in Engeland oppositie voeren tegen genocide zo controversieel is gemaakt. Terreur om je uit te spreken over terreur lekker 1984. Typisch om te zien hoe Israel wel oppositie kan voeren tegen vrije meningsuiting maar niet in staat blijkt geen genocide te plegen.quote:Bob Vylan, a punk duo consisting of singer and guitarist Bobby Vylan and drummer Bobbie Vylan, led crowds in chants of 'Free Palestine' and 'Death to the IDF' on Saturday afternoon, prompting fury from supporters of Israel on social media.
The English group was streamed live by the BBC while performing directly before Irish language rap trio Kneecap, who the corporation refused to show live after controversial incidents including one of its members being charged with a terror offence.
It is understood that Bob Vylan's performance can now no longer be rewatched on BBC iPlayer as coverage of the West Holts stage at Glastonbury only goes back to around 5pm.
De bevolking kan je niet voor de gek blijven houden, mooi om te zien hoe zo'n heel veld met tienduizenden mensen death to the IDF roept, niet iedereen kijkt bewust weg in het westen
BBC zou zo'n optreden natuurlijk niet moeten verwijderen laat ze liever Israelische propaganda censureren als ze dan willen censureren.Best leuk punkbandje ook dat Bob Vylan.
quote:
[..]
Er worden geen 2 miljoen mensen uitgehongerd, je begint al meteen weer met een leugen.
Israel laat geen noodhulp toe. Doet het liever zelf totaal ontoereikend. Je weet dat zo is, kan je liegen en mij beschuldigen van liegen slaat nergens op.
https://www.wfp.org/emergencies/palestine-emergency
Dit kost werkelijk 1 seconde om te googlenquote:100% of people
in Gaza face acute levels of food insecurity
Lol. Pot verwijt de ketel. Als je sommige van die quotes controversieel noemt. Terwijl je 24/7 de mond vol hebt dat Palestijnen zulke onzalige dingen zouden zeggen.quote:En als we door die quotes gaan zijn er sommige nogal controversieel te noemen, anderen weer niet. Maar deze journaliste (typerend ook weer dat een Palestijnse journaliste dit mag schrijven). Zal natuurlijk nooit op eenzelfde kritische manier naar de uitspraken en sentimenten kijken in haar eigen samenleving.
Ja maar Hamasquote:Al vele jaren zijn er videos te vinden van Palestijnen hun leiders die de meest bizarre dingen over Israël en Joden zeggen, dit wordt structureel genegeerd. Maar als Israëliërs ook maar iets zeggen dat een beetje controversieel kan worden opgevat is het meteen voorpaginanieuws.
Een beetje controversieel, letterlijke oproepen om iedereen af te maken. Waarom is het nieuwswaardig dat er gigantisch veel genocidale uitspraken gedaan worden in Israelische media ook door leden van hun knesset? Ja selectieve verontwaardiging laat je mooi zien, als je dit amper controversieel vind dan slaat het nergens op dat je 'amper controversiele' uitspraken door Hamas een reden vindt om heel Gaza etnisch te zuiveren.quote:Dat wekt weer de vraag op hoe het komt dat het dan wél nieuwswaardig is? Ook hier zien we dus wéér een dubbele standaard en selectieve verontwaardiging terug.
Zoals we weten is er van een genocide helemaal geen sprake.quote:
https://www.dailymail.co.(...)estine-live-BBC.html
[..]
Hilarisch als censuur backfired. Best sneu dat in Engeland oppositie voeren tegen genocide zo controversieel is gemaakt. Terreur om je uit te spreken over terreur lekker 1984. Typisch om te zien hoe Israel wel oppositie kan voeren tegen vrije meningsuiting maar niet in staat blijkt geen genocide te plegen.
De bevolking kan je niet voor de gek blijven houden, mooi om te zien hoe zo'n heel veld met tienduizenden mensen death to the IDF roept, niet iedereen kijkt bewust weg in het westen
Best leuk punkbandje ook dat Bob Vylan.
En als je je wilt uitspreken tegen terreur moet je beginnen met afstand te nemen van de Palestijnse samenleving. We hebben hier echter in eerdere versies van dit topic kunnen constateren dat jij het Palestijnse terreur zelfs 'terecht' hebt genoemd.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ja maar Hamas, het is maar één soldaat joh. Kijk liever naar de Palestijnen die daar te vroeg in de rij gaan staan, dan verdien je uiteraard ook direct een executie.quote:
Scheelt Howard weer een post.
Nee dat zijn geen duidelijk uitspraken maar een journalistiek verslaglegging die net als veel ander opinies allerlei eigen parallelen trekt als veronderstelling.quote:
[..]
Een paper van Yale is vanzelfssprekend geen beleidsstuk van Hamas. 30 gijzelaars zijn geen reden om 2 miljoen mensen te blijven uithongeren.
Er is geen sprake van een afwezigheid van bewijs over de genocidale intenties van Israel, veel meer documentatie is amper mogelijk.
https://www.theguardian.c(...)rael-gaza-propaganda
[..]
Dit zijn toch allemaal vrij duidelijke uitspraken.
Ik snap ook niet goed waarom aantallen of dat het een soort gelijkheid tot afweging zou zijn, hier veel terzake moeten doen. Al zou hamas in Gaza maar één gijzelaar hebben, dan nog heeft Israël recht en reden om die burger met al haar middelen proberen te ontzetten.
Dat Yalestuk is één van de vele bronnen die het covenant/charter cq beleidsstuk van hamas publiceert zoals ook staat op bv http://mideastweb.org/hamas.htm. Zo je wilt kan je o.a. bij Al-Jazeerah, ook de arabische versie tot je nemen. Voor de goede orde; de uitgangspunten zijn in 2017 na veel kritiek bijgesteld waarbij hamas - nog steeds - geen enkele afstand heeft genomen van haar initiële doelstellingen.
De voortdurende bedreiging, intenties en aanslag(en) door hamas vanuit Gaza zijn naast bevrijden van gegijzelden, de daders te treffen en het voorkomen verder geweld richting Israël; vormen de hoofdredenen waarom Israël het gebied is gaan "controleren".
Dat hamas daar(in) uitdaagt en burger inzet om oncontroleerbare chaos te creëren bij hulpverlening, is daar(in) een eigen schuld.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Als je mijn post had gelezen had je kunnen zien dat ik heb aangegeven dat sommige uitspraken uit die lijst wél controversieel zijn. Ten tweede blijft de vraag staan: hoe komt het dat het wél nieuwswaardig is als Israëliërs controversiële uitspraken doen, maar niet als Palestijnen zich hier al decennialang schuldig aan maken? Daar blijkt een nogal selectieve verontwaardiging uit.quote:
[..]
Israel laat geen noodhulp toe. Doet het liever zelf totaal ontoereikend. Je weet dat zo is, kan je liegen en mij beschuldigen van liegen slaat nergens op.
https://www.wfp.org/emergencies/palestine-emergency
[..]
Dit kost werkelijk 1 seconde om te googlen
[..]
Lol. Pot verwijt de ketel. Als je sommige van die quotes controversieel noemt. Terwijl je 24/7 de mond vol hebt dat Palestijnen zulke onzalige dingen zouden zeggen.
[..]
Ja maar Hamas
[..]
Waarom is het nieuwswaardig dat er gigantisch veel genocidale uitspraken gedaan worden in Israelische media ook door leden van hun knesset? Ja selectieve verontwaardiging laat je mooi zien, als je dit amper controversieel vind dan slaat het nergens op dat je 'amper controversiele' uitspraken door Hamas een reden vindt om heel Gaza etnisch te zuiveren.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Hamas schiet op Gazanen die op noodhulplocaties afkomen. Wat is jouw mening hierover?quote:
[..]
Ja maar Hamas, het is maar één soldaat joh. Kijk liever naar de Palestijnen die daar te vroeg in de rij gaan staan, dan verdien je uiteraard ook direct een executie.
Scheelt Howard weer een post.
Tja, ontkennen of verdraaien waarschijnlijk. Het is immers alleen afkeurenswaardig als er naar Israël kan worden gewezen.quote:
[..]
Hamas schiet op Gazanen die op noodhulplocaties afkomen. Wat is jouw mening hierover?
Daarom zijn er ook sinds een week of wat allerlei verschrikkelijke videos op de socials te vinden van Palestijnen die gemarteld worden door Hamas, je leest er alleen helemaal niets over in de meeste Westerse media.
Dit is toch op zijn minst erg opmerkelijk. De mensen die beweren zich zo druk te maken over het leed van de Palestijnen lijken ineens niet meer met Palestijns leed in te zitten als Israël niet de rol van dader kan worden toegespeeld. Dat valt erg op.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Wel alleen de VS. Hoe kom je erbij dat het opmerkelijk is dat ik alleen maar de VS wijs?quote:
[..]
Niet alleen de VS, maar zoveel landen. Daarom is het opmerkelijk dat je alleen naar de VS wijst. Hoe komt dat?
Appears.
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
HAMAS heeft macht door zich alle voedsel toe te eigenen , en dat doen ze met heel veel geweld
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Omdat als je enige kennis van de geschiedenis zou hebben, had je kunnen constateren dat zoveel landen een aantal zwarte bladzijdes hebben. Jij wijst daarentegen alleen maar naar de VS.quote:
[..]
Wel alleen de VS. Hoe kom je erbij dat het opmerkelijk is dat ik alleen maar de VS wijs?
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Waarschijnlijk omdat de Iran missie voltooid is en die in Gaza niet.quote:
Iemand enig idee waarom Trump direct een ceasefire eiste met Iran en niet met de Palestijnen?
Hoe belachelijk ga je jezelf maken? Het is niet zo dat omdat jij het waanbeeld hebt van genocide hebt Israël geen democratie meer is. Weet je überhaupt wat een democratie is? En nog een vraag: wanneer zijn er voor het laatst verkiezingen in de Gazastrook en op de Westoever geweest?quote:
[..]
Israel is niet democratisch. Een democratie begaat geen genocide. De uitspraken dat beleidsmakers op totale vernietiging van de Palestijnen uit zijn hebben we genoeg gezien. Zelfs onze tweede kamer heeft er daar twee van voor gesanctioneerd.
Als je het breder trekt dan het zeer fotogenieke "bommen op burgerdoelen", en kijkt naar hoeveel mensenlevens buitenlandse interventies kosten, dan zou dat wellicht iets te maken kunnen hebben met wat de VS in de 20e en 21e eeuw heeft uitgespookt in Iran, Guatemala, Congo, Brazilië, Dominicaanse Republiek, Chili, Grenada, Panama, Nicaragua, Indonesië, Vietnam, Haiti, Honduras, Cuba, Filipijnen, Afghanistan, Irak, Libië, Egypte, Oekraïne, Bolivia, etc.?quote:
[..]
Omdat als je enige kennis van de geschiedenis zou hebben, had je kunnen constateren dat zoveel landen een aantal zwarte bladzijdes hebben. Jij wijst daarentegen alleen maar naar de VS.
Zelfs in de meest voorzichtige optelsom (van o.a. Brown University) kostten de Amerikaanse interventies sinds 1898, via kogels, bommen, milities en infrastructuurverwoesting die leidde tot uitbraken van ziekten zoals cholera, minstens vier tot vijf miljoen levens direct en minstens nog eens zoveel miljoenen levens indirect.
En of het nu wordt gemeten in mensenlevens, ontwrichte instituties of gemiste economische kansen, de menselijke tol van Amerikaanse interventies blijft doorgaans voortduren nadat de krantenkoppen zijn verdwenen, en vormt nog lang na het vertrek van de mariniers, CIA-posten of drones de demografie, politiek en het dagelijks leven van hele samenlevingen, meestal in negatieve zin.
Toen Afghanistan net was begonnen, zat ik op een terras met een Amerikaanse. Ze vroeg: "Why do people hate us so much?" Ik hield toen mijn mond, misschien uit beleefdheid, misschien omdat ik dacht dat het toch niet zou landen.
Maar inmiddels begrijp ik beter dat die vraag niet per se iets Amerikaans is. Het is de vraag van elke burger in een (mondiale of regionale) hegemonie, of wannabe-hegemonie, die zichzelf als normaal ziet terwijl zijn of haar land zich uitzonderlijk gedraagt.
Een Russische had mij diezelfde vraag kunnen stellen. Of een Brit. Of een Israëliër. Of een Nederlander in de tijd van Nederlands-Indië. De tragiek is dat ze de vraag stellen met oprechte verbazing, en dat het antwoord vaak allang bekend is, maar zorgvuldig wordt weggeduwd.
Maar goed, ik snap dus waarom de VS vaak "top of mind" is in dit soort discussies
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
De gesegmenteerde logica blijft hier ook fascinerend om te aanschouwen.quote:
[..]
Hoe belachelijk ga je jezelf maken? Het is niet zo dat omdat jij het waanbeeld hebt van genocide hebt Israël geen democratie meer is. Weet je überhaupt wat een democratie is? En nog een vraag: wanneer zijn er voor het laatst verkiezingen in de Gazastrook en op de Westoever geweest?
Het ene moment is Israël een democratie, het volgende moment is het geen democratie meer. Het argument wordt telkens zo gedraaid dat het kan worden gebruikt om Israël als land te demoniseren, want daar gaat het om.
quote:
80% in Israel steunt de etnische zuivering dus erg veel zijn er niet onschuldig daar. Het is ook een democratie he, daar is de bevolking ook in best aardige mate verantwoordelijk voor de eigen regering. Wij zijn dat ook hier in Nederland voor onze regering. Maar nee niemand heeft het over verdienen. Het is een consequentie van het Israelische beleid dat hun burgers dan meer risico lopen.
quote:
[..]
Nee een regime dat genocide pleegt, het gootste open lucht concentratie kamp ter wereld heeft ondersteunen is niet de goede kant van de geschiedenis. Het land is geen liberale democratie het is een terroristische organisatie derhalve is pro-Israel zijn anti-Westers. Jouw afschuw voor alles wat het Westen beter maakt dan zandbaklanden als Israel is bespottelijk.
quote:
[..]
Nogal een verschil of je in een democratisch land leeft of niet? Ik houd de bevolking in een democratie meer verantwoordelijk in hun bestuur dan in een dictatuur, ik snap het dat is onbegrijpelijk radicaal.
Ik denk dat we inmiddels ook niet anders meer kunnen concluderen dan dat dit gewoon trollen is.quote:
[..]
Israel is niet democratisch. Een democratie begaat geen genocide. De uitspraken dat beleidsmakers op totale vernietiging van de Palestijnen uit zijn hebben we genoeg gezien. Zelfs onze tweede kamer heeft er daar twee van voor gesanctioneerd.
Ik lever op geen moment kritiek op Israel naar aanleiding van een mening of overtuiging, ik doe dat vanuit feiten.
Ik stel correlatie nooit gelijk aan causaliteit. Deze hele post van je is een grote leegte.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Deze users zoeken argumenten om hun haat te onderbouwen.quote:
[..]
De gesegmenteerde logica blijft hier ook fascinerend om te aanschouwen.
Het ene moment is Israël een democratie, het volgende moment is het geen democratie meer. Het argument wordt telkens zo gedraaid dat het kan worden gebruikt om Israël als land te demoniseren, want daar gaat het om.
[..]
[..]
[..]
[..]
Ik denk dat we inmiddels ook niet anders meer kunnen concluderen dan dat dit gewoon trollen is.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dit is gewoonweg stuitend gedrag van de user Lord-Ronddraai.quote:
[..]
De gesegmenteerde logica blijft hier ook fascinerend om te aanschouwen.
Het ene moment is Israël een democratie, het volgende moment is het geen democratie meer. Het argument wordt telkens zo gedraaid dat het kan worden gebruikt om Israël als land te demoniseren, want daar gaat het om.
[..]
[..]
[..]
[..]
Ik denk dat we inmiddels ook niet anders meer kunnen concluderen dan dat dit gewoon trollen is.
Ik heb geen enkele haat voor Israel of Israeli's.quote:
[..]
Deze users zoeken argumenten om hun haat te onderbouwen.
Ik lever oneindig aan bronnen maar voorlopig is uiteraard niets genoeg. En over 10 jaar was natuurlijk iedereen altijd al tegen deze genocide.
Oh wow heb je wat dingen kunnen vinden die je tegenstrijdig lijken. Nou chapeau. Puntjes scoren bij andere dombo's. Hoe zat het met nazi Duitsland volgens jou Howard, de beste vergelijking voor het huidige Israel. Was dat een democratie of niet? De Nazi's kwamen democratisch aan de macht maar daarna was het geen democratie meer. Zelfde situatie in Israel nu ze deze genocide begaan.quote:
[..]
De gesegmenteerde logica blijft hier ook fascinerend om te aanschouwen.
Het ene moment is Israël een democratie, het volgende moment is het geen democratie meer. Het argument wordt telkens zo gedraaid dat het kan worden gebruikt om Israël als land te demoniseren, want daar gaat het om.
[..]
[..]
[..]
[..]
Ik denk dat we inmiddels ook niet anders meer kunnen concluderen dan dat dit gewoon trollen is.
Belachelijk? Op welk punt?quote:
[..]
Hoe belachelijk ga je jezelf maken? Het is niet zo dat omdat jij het waanbeeld hebt van genocide hebt Israël geen democratie meer is. Weet je überhaupt wat een democratie is? En nog een vraag: wanneer zijn er voor het laatst verkiezingen in de Gazastrook en op de Westoever geweest?
Aan de mensen met verstand van zaken:
Israël lijkt klem te zitten tussen humanitaire nood en veiligheidseisen. Om te voorkomen dat Hamas hulp onderschept, aan zichzelf geeft en/of verhandeld, gebruikt Israël de GHF met slechts enkele doch zwaar bewaakte verdeelpunten, inclusief biometrische gezichtsherkenning om Hamas buiten te houden en IDF-dekking op afstand.
Dit model kost circa 140 miljoen dollar per maand (exclusief de Amerikaanse pier en exclusief de hulpgoederen zelf), maar heeft alsnog te maken met sabotage, gewelddadige menigten, logistieke opstoppingen en honderden burgerdoden bij de poorten.
Hoe fix je zoiets zodat er meer internationale steun ontstaat voor Israël en Israël eindelijk serieus de gelegenheid krijgt om nog serieuzer korte metten te maken met Hamas? Het duurt allemaal veel te lang.
Israël lijkt klem te zitten tussen humanitaire nood en veiligheidseisen. Om te voorkomen dat Hamas hulp onderschept, aan zichzelf geeft en/of verhandeld, gebruikt Israël de GHF met slechts enkele doch zwaar bewaakte verdeelpunten, inclusief biometrische gezichtsherkenning om Hamas buiten te houden en IDF-dekking op afstand.
Dit model kost circa 140 miljoen dollar per maand (exclusief de Amerikaanse pier en exclusief de hulpgoederen zelf), maar heeft alsnog te maken met sabotage, gewelddadige menigten, logistieke opstoppingen en honderden burgerdoden bij de poorten.
Hoe fix je zoiets zodat er meer internationale steun ontstaat voor Israël en Israël eindelijk serieus de gelegenheid krijgt om nog serieuzer korte metten te maken met Hamas? Het duurt allemaal veel te lang.
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
voedsel is behoud van macht, als GAZA voldoende voedsel heeft dan is HAMAS niet meer machtig,quote:
[..]
Aja, de standaard repliek. Het is Hamas, tuurlijk!
Geloof je er serieus zelf nog in?
nu krijg gazanen voedsel voor de familie als ze bij HAMAS in dienst komen
Israël is er bij gebaat dat HAMAS zonder voedsel komt
Het is inderdaad allemaal een hungergame
men moet de gazanen verplaatsen naar plekken waar wel voedsel is , GAZA leeg maken dus
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Zou familie kunnen zijn van user bianconeri. Het enige verschil is dat user bianconeri doorgaans niet verder komt dan met schuim op de bek het woord 'genocide' uit zijn toetsenbord rammen.quote:
[..]
De gesegmenteerde logica blijft hier ook fascinerend om te aanschouwen.
Het ene moment is Israël een democratie, het volgende moment is het geen democratie meer. Het argument wordt telkens zo gedraaid dat het kan worden gebruikt om Israël als land te demoniseren, want daar gaat het om.
[..]
[..]
[..]
[..]
Ik denk dat we inmiddels ook niet anders meer kunnen concluderen dan dat dit gewoon trollen is.
Nog maar een keer herhalen dan, voor de mensen die claimen dat ze zich baseren op feiten:quote:
[..]
Zou familie kunnen zijn van user bianconeri. Het enige verschil is dat user bianconeri doorgaans niet verder komt dan met schuim op de bek het woord 'genocide' uit zijn toetsenbord rammen.
Beschuldiging: Genocide
Juridische Status: Zeer zwaar misdrijf (Genocideverdrag), vereist aantoonbare opzet om een nationale, etnische, raciale of religieuze groep geheel of gedeeltelijk te vernietigen
Toepasbaarheid op Gaza: Niet bewezen, onderwerp van lopend onderzoek ICJ/ICC
Beschuldiging: Oorlogsmisdaden
Juridische Status: Internationaal strafbaar (Statuut van Rome), schending van onder meer het onderscheidings- en proportionaliteitsbeginsel
Toepasbaarheid op Gaza: Waarschijnlijk aantoonbaar, afhankelijk van bewijs over proportionaliteit, doelwitkeuze en voorzorgsmaatregelen
Beschuldiging: Etnische zuivering
Juridische Status: Geen afzonderlijke categorie, maar verdrijving kan als misdaad tegen de menselijkheid of als oorlogsmisdrijf vervolgd worden
Toepasbaarheid op Gaza: Sterk gesuggereerd door beleid en uitspraken Israël, maar niet juridisch vastgesteld
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
quote:Hamas offers bounties to kill US and local aid workers, group says
https://www.yahoo.com/new(...)nties-192332718.html
The Gaza Humanitarian Foundation (GHF) is facing a new threat as Hamas terrorists allegedly place bounties on the heads of its workers, including U.S. security personnel and local aid staff.
According to GHF, Hamas is offering monetary rewards to anyone who kills or injures the organization’s workers.
"We are aware of credible reports that Hamas is openly targeting the Gaza Humanitarian Foundation and those who work with us. According to these reports, Hamas has placed bounties on both our American security personnel and Palestinian aid workers, offering cash rewards to anyone who injures or kills them," GHF said in a statement provided exclusively to Fox News Digital.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
quote:
Ja dat blijkt inderdaad uit je posts, daar heb je gelijk in. Maar gebrek aan kennis kan geen excuus zijn in een topic op #354. Er is meer dan genoeg kennis gedeeld. Dan kan je blijven jammeren dat 7 oktober slecht was, want er vielen onschuldige doden bij. Op dat moment slaat het werkelijk nergens op om vervolgens te zeggen oh 100.000 dood waarvan 80% onschuldig, dat is terecht.
Je kunt moeilijk beweren dat men in Israel niet gestemd heeft hiervoor hun laatste verkiezing is ook weer niet zo lang geleden. Datzelfde geldt niet voor Gaza, want je weet dat het in 2006 was, of je vergeet dat wanneer het je uitkomt.
Welk argument wil je uberhaupt maken door te zeggen ja maar Gaza? Dat de burgers dan maar dood mogen want ze hebben 20 jaar terug fout gestemd? Zo ver zou ik niet gaan, geen wapens meer leveren aan Israel vind ik een oplossing, voorstellen om een genocide op Israeli's te plegen als vergelding zul je mij niet horen aandragen.
Wat dat betreft is dit topic bijna komisch ware het niet dat het over een nogal serieuze situatie gaat.
Lijken? Ze zijn tegenstrijdig. Het ziet er naar uit dat je 100% je argument bijstelt in verschillende opmerkingen om je genocide-narratief te kunnen pushen. Je bent zojuist geconfronteerd met 100% tegenstrijdigheden in je verhaal, iets wat nogal een dubieuze status heeft voor je indruk om een discussie te willen voeren.quote:
[..]
Oh wow heb je wat dingen kunnen vinden die je tegenstrijdig lijken.
Ik roep je op om tekst en uitleg te geven over bovenstaande quotes, zodat wij kunnen verifiëren wat je daadwerkelijke intentie is in dit topic. Het ziet er echter niet zuiver uit; daarvoor is je tegenstrijdigheden in dit verhaal te groot.
Misschien dan handig om even bij de basis te blijven? Dat is immers al erg genoeg.quote:
[..]
Dan kan je blijven jammeren dat 7 oktober slecht was, want er vielen onschuldige doden bij. Op dat moment slaat het werkelijk nergens op om vervolgens te zeggen oh 100.000 dood waarvan 80% onschuldig, dat is terecht.
Je kunt moeilijk beweren dat men in Israel niet gestemd heeft hiervoor hun laatste verkiezing is ook weer niet zo lang geleden. Datzelfde geldt niet voor Gaza, want je weet dat het in 2006 was, of je vergeet dat wanneer het je uitkomt.
Welk argument wil je uberhaupt maken door te zeggen ja maar Gaza? Dat de burgers dan maar dood mogen want ze hebben 20 jaar terug fout gestemd? Zo ver zou ik niet gaan, geen wapens meer leveren aan Israel vind ik een oplossing, voorstellen om een genocide op Israeli's te plegen als vergelding zul je mij niet horen aandragen.
Wat dat betreft is dit topic bijna komisch ware het niet dat het over een nogal serieuze situatie gaat.
Niemand kan ontkennen dat het volgende problematisch is:
- Confirmed hospital-recorded deaths in Gaza now exceed 56k, with credible academic/NGO models pointing to 75k - 100k once unregistered and indirect deaths are factored in.
- Israeli fatalities stand at 2k (civilians + security forces), the vast majority killed on 7 Oct or in subsequent ground operations inside Gaza.
- Injuries: roughly 133k Palestinians and 20k Israelis have been physically wounded so far.
- Hostages: negotiations continue for the 50 still held in Gaza, the status of many of whom remains uncertain.
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
Welke tegenstrijdigheid?quote:
[..]
Lijken? Ze zijn tegenstrijdig. Het ziet er naar uit dat je 100% je argument bijstelt in verschillende opmerkingen om je genocide-narratief te kunnen pushen. Je bent zojuist geconfronteerd met 100% tegenstrijdigheden in je verhaal, iets wat nogal een dubieuze status heeft voor je indruk om een discussie te willen voeren.
Ik roep je op om tekst en uitleg te geven over bovenstaande quotes, zodat wij kunnen verifiëren wat je daadwerkelijke intentie is in dit topic. Het ziet er echter niet zuiver uit; daarvoor is je tegenstrijdigheden in dit verhaal te groot.
Israel is op dit moment geen democratie, dat kan het niet zijn want in een democratie heeft het volk de macht. Maar zou je willen zeggen dan dat het volk in Israel een genocide wil plegen? 2 miljoen mensen uithongeren en etnisch zuiveren? Ik weet dat er genoeg mensen in Israel zijn die hier fel tegen zijn, dat ik niet zó hard wil oordelen. Pro-Israel wil wel zo ver gaan over Gaza, eraan voorbijgaand dat de meeste slachtoffers, 60% kinderen niet eens op Hamas hebben kunnen stemmen.
Wat dat betreft is Pro-Israel hier heel tegenstrijdig wat is het nou kun je de meerderheid in een democratie verantwoordelijk houden of niet? Want erg consistent is het niet dat men burgers in Gaza verantwoordelijk houd voor een verkiezing 20 jaar terug. Maar ik mag geen verantwoordelijkheid toekennen aan Israeliers voor hun verkiezing van 3 jaar terug. Dat zou van haat betuigen.
Dezelfde dubbele standaard bij uitspraken,constant gezeur dat Palestijnen gruwelijke uitspraken zouden doen. Dan toon ik gruwelijke uitspraken uit Israel en dan is de vraag wAarOm iS dIT rElevAnt.
Doen Hamas leiders gruwelijke uitspraken mogen onschuldige Palestijnen blijkbaar verhongerd en vermoord erom worden. Doen Israelische leiders zulke uitspraken moeten we ze wapens blijven leveren anders is het moord.
Ahh ok... Kan het niet meer te maken hebben met het idee dat Iran Israel kan pijnigen, vanwege kans op verzadiging van het Iron Drone? Palestijnen zijn natuurlijk gewoon levende schietschijven en geen enkele partij voor de hightech IDF leger.quote:
[..]
Waarschijnlijk omdat de Iran missie voltooid is en die in Gaza niet.
quote:
[..]
Misschien dan handig om even bij de basis te blijven? Dat is immers al erg genoeg.
Niemand kan ontkennen dat het volgende problematisch is:
quote:
[..]
Israël had er nog harder in mogen gaan. Dan had men maar geen aanslagen moeten plegen zoals op 7 oktober. Je dacht toch niet echt dat dit onbeantwoord zou blijven?
Daarnaast is dit aantal slechts een schatting.
Hier is dus wel de ontkenning, want het probleem wordt gesteld als de verontwaardiging in het westen.quote:
[..]
Zie hier het probleem. Jij wil dus eigenlijk helemaal geen vrede?
Vrij duidelijk, Israel mag zich verlagen tot het niveau van Hamas om aanslagen te stoppen. Hamas mag zich niet verlagen tot niveau van Israel om aanslagen te stoppen. Zo'n commentaar als dit gaat er ook volledig aan voorbij dat zo'n geweldsorgie juist aanslagen aanmoedigt. 7 oktober heeft Israel fanatieker gemaakt, deze genocide zal op termijn ook een hoop van de getroffenen radicaal willen laten terugslaan.quote:
[..]
Ik vind het heel wat erger om welbewust een mensonterende aanslagen te plegen dan de ander die (deze) verdere aanslagen op mijn part mensonterende wijze de kop wil indrukken.
Laten we bij de basis blijven inderdaad, niet verzinnen dat iedereen het problematisch vind.
Dan is het israelische regime niet in de genocide geslaagd. Als er geen/nauwelijks overlevenden in Gaza overblijven valt er weinig terug te slaan.quote:
[..]
deze genocide zal op termijn ook een hoop van de getroffenen radicaal willen laten terugslaan.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Pro pallies en omgebouwde moslims, waarom trekt dat elkaar zo aan?
https://www.instagram.com/reel/DKnhOPKObKv/
https://www.instagram.com/reel/DKnhOPKObKv/
Vakman pur sang
Je bent zo zeer dom dan wel een troll. Ga een hobby zoeken.quote:
[..]
Dan kan je blijven jammeren dat 7 oktober slecht was, want er vielen onschuldige doden bij. Op dat moment slaat het werkelijk nergens op om vervolgens te zeggen oh 100.000 dood waarvan 80% onschuldig, dat is terecht.
Je kunt moeilijk beweren dat men in Israel niet gestemd heeft hiervoor hun laatste verkiezing is ook weer niet zo lang geleden. Datzelfde geldt niet voor Gaza, want je weet dat het in 2006 was, of je vergeet dat wanneer het je uitkomt.
Welk argument wil je uberhaupt maken door te zeggen ja maar Gaza? Dat de burgers dan maar dood mogen want ze hebben 20 jaar terug fout gestemd? Zo ver zou ik niet gaan, geen wapens meer leveren aan Israel vind ik een oplossing, voorstellen om een genocide op Israeli's te plegen als vergelding zul je mij niet horen aandragen.
Wat dat betreft is dit topic bijna komisch ware het niet dat het over een nogal serieuze situatie gaat.
Er leven er nog 2 miljoen? Israel is opgericht na de Holocaust, genocide niet geslaagd? Typisch niveautje weer hoor.quote:
[..]
Dan is het israelische regime niet in de genocide geslaagd. Als er geen/nauwelijks overlevenden in Gaza overblijven valt er weinig terug te slaan.
Zo dom dat je volledig uitgeluld wordt.quote:
[..]
Je bent zo zeer dom dan wel een troll. Ga een hobby zoeken.
Probeer anders eens een argument van me te weerleggen zou ik zeggen.
Onschuldige doden zijn erg, daarom was 7 Oktober ook vreselijk. Maar als je zegt acht die 80.000 onschuldige doden Gazanen, pech gehad had je maar niet daar geboren moeten worden. Dan is 7 Oktober natuurlijk ook niet erg, hadden ze maar niet daar moeten zijn. Daar zou meer waarheid in zitten want Israeliers hebben meer beweegruimte om te kiezen waar ze gaan en staan/wonen.
Voor de Naxi's kan je stellen dat de genocide niet succesvol was inderdaad.quote:
[..]
Er leven er nog 2 miljoen? Israel is opgericht na de Holocaust, genocide niet geslaagd? Typisch niveautje weer hoor.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Daar verschillen we van mening ik denk dat ze veel te succesvol waren. Ze moesten ook wat sneller handelen, er kwam nogal een coalitie tegen hun invasies. In dit geval heeft Israel alle tijd.quote:
[..]
Voor de Naxi's kan je stellen dat de genocide niet succesvol was inderdaad.
En dit was een aantal maanden geleden. Het lijkt me niet dat Hamas veel populairder is geworden sindsdien, helemaal niet gezien alle berichten over de executies, mishandelingen en vervolgingen door de El Sahm-eenheid van ze.
Nog maar een reden om niet de hele bevolking te straffen voor Hamas daden. Aan het gebrek aan slachtoffers aan Israelische kant wordt ook wel duidelijk dat Hamas werkelijk niets meer voorstelt.quote:
[ x ]
En dit was een aantal maanden geleden. Het lijkt me niet dat Hamas veel populairder is geworden sindsdien, helemaal niet gezien alle berichten over de executies, mishandelingen en vervolgingen door de El Sahm-eenheid van ze.
Er zitten nochtans nog bijna 50 gijzelaars in Gaza. Dat lijken me best wel slachtoffers.quote:
[..]
Nog maar een reden om niet de hele bevolking te straffen voor Hamas daden. Aan het gebrek aan slachtoffers aan Israelische kant wordt ook wel duidelijk dat Hamas werkelijk niets meer voorstelt.
Hamas kan zo makkelijk de eigen bevolking sparen door de gijzelaars vrij te laten.quote:
[..]
Er zitten nochtans nog bijna 50 gijzelaars in Gaza. Dat lijken me best wel slachtoffers.
Slecht leiderschap
Vakman pur sang
Op wat voor manier? 1 maand GHF was meer dan 400 doden. Israel heeft veel meer dan 50 gijzelaars. Waarom toch altijd zo extreem meten met twee maten.quote:
[..]
Er zitten nochtans nog bijna 50 gijzelaars in Gaza. Dat lijken me best wel slachtoffers.
Gevangenen en gijzelaars zijn 2 verschillende dingen.quote:
[..]
Op wat voor manier? 1 maand GHF was meer dan 400 doden. Israel heeft veel meer dan 50 gijzelaars. Waarom toch altijd zo extreem meten met twee maten.
Vakman pur sang
Oh wat is het verschil? Hoe je het framed maar verder?quote:
[..]
Gevangenen en gijzelaars zijn 2 verschillende dingen.
Als die 'gevangen' niet eens verteld wordt waarom ze vastzitten zijn het ook gewoon gijzelaars.quote:
[..]
Gevangenen en gijzelaars zijn 2 verschillende dingen.
What Would Goku Do
Op 7 oktober trokken Hamas leden Israël binnen en hebben op een festival jonge mensen vermoord en gegijzeld. De meeste van die jonge mensen zijn soodgwmarteld en verkracht. Om niks/quote:
[..]
Oh wat is het verschil? Hoe je het framed maar verder?
Duidelijker verschillen kun je niet hebben.
Vakman pur sang
