Israël - Hamas - #354 we hopen op vrede

quote:

Bronnen stellen tegen de krant dat de beschietingen een duidelijk patroon volgen. De distributiepunten zijn doorgaans elke ochtend een uur open. Daarvoor schiet IDF op mensen die te vroeg in de rij willen gaan staan. Na de sluiting schieten militairen op de menigte om deze weg te jagen.

„Als iemand probeert in de rij te gaan staan, openen we het vuur vanaf een paar honderd meter afstand”, zegt een anonieme militair. „Soms stormen we van dichtbij op ze af.” Er gaat „geen dreiging” uit van de Palestijnen. „Ik kan me geen enkel geval herinneren waarin er teruggevuurd is. Er is geen vijand, geen wapens.”

https://www.dailymail.co.(...)estine-live-BBC.html

quote:

Bob Vylan, a punk duo consisting of singer and guitarist Bobby Vylan and drummer Bobbie Vylan, led crowds in chants of 'Free Palestine' and 'Death to the IDF' on Saturday afternoon, prompting fury from supporters of Israel on social media.

The English group was streamed live by the BBC while performing directly before Irish language rap trio Kneecap, who the corporation refused to show live after controversial incidents including one of its members being charged with a terror offence.

It is understood that Bob Vylan's performance can now no longer be rewatched on BBC iPlayer as coverage of the West Holts stage at Glastonbury only goes back to around 5pm.

Hilarisch als censuur backfired. Best sneu dat in Engeland oppositie voeren tegen genocide zo controversieel is gemaakt. Terreur om je uit te spreken over terreur lekker 1984. Typisch om te zien hoe Israel wel oppositie kan voeren tegen vrije meningsuiting maar niet in staat blijkt geen genocide te plegen.
De bevolking kan je niet voor de gek blijven houden, mooi om te zien hoe zo'n heel veld met tienduizenden mensen death to the IDF roept, niet iedereen kijkt bewust weg in het westen BBC zou zo'n optreden natuurlijk niet moeten verwijderen laat ze liever Israelische propaganda censureren als ze dan willen censureren.
Best leuk punkbandje ook dat Bob Vylan.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2025 22:50 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Er worden geen 2 miljoen mensen uitgehongerd, je begint al meteen weer met een leugen.

Israel laat geen noodhulp toe. Doet het liever zelf totaal ontoereikend. Je weet dat zo is, kan je liegen en mij beschuldigen van liegen slaat nergens op.

https://www.wfp.org/emergencies/palestine-emergency

quote:

100% of people
in Gaza face acute levels of food insecurity

Dit kost werkelijk 1 seconde om te googlen

quote:

En als we door die quotes gaan zijn er sommige nogal controversieel te noemen, anderen weer niet. Maar deze journaliste (typerend ook weer dat een Palestijnse journaliste dit mag schrijven). Zal natuurlijk nooit op eenzelfde kritische manier naar de uitspraken en sentimenten kijken in haar eigen samenleving.

Lol. Pot verwijt de ketel. Als je sommige van die quotes controversieel noemt. Terwijl je 24/7 de mond vol hebt dat Palestijnen zulke onzalige dingen zouden zeggen.

quote:

Al vele jaren zijn er videos te vinden van Palestijnen hun leiders die de meest bizarre dingen over Israël en Joden zeggen, dit wordt structureel genegeerd. Maar als Israëliërs ook maar iets zeggen dat een beetje controversieel kan worden opgevat is het meteen voorpaginanieuws.

Ja maar Hamas Een beetje controversieel, letterlijke oproepen om iedereen af te maken.

quote:

Dat wekt weer de vraag op hoe het komt dat het dan wél nieuwswaardig is? Ook hier zien we dus wéér een dubbele standaard en selectieve verontwaardiging terug.

Waarom is het nieuwswaardig dat er gigantisch veel genocidale uitspraken gedaan worden in Israelische media ook door leden van hun knesset? Ja selectieve verontwaardiging laat je mooi zien, als je dit amper controversieel vind dan slaat het nergens op dat je 'amper controversiele' uitspraken door Hamas een reden vindt om heel Gaza etnisch te zuiveren.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2025 23:20 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
https://www.dailymail.co.(...)estine-live-BBC.html
[..]
Hilarisch als censuur backfired. Best sneu dat in Engeland oppositie voeren tegen genocide zo controversieel is gemaakt. Terreur om je uit te spreken over terreur lekker 1984. Typisch om te zien hoe Israel wel oppositie kan voeren tegen vrije meningsuiting maar niet in staat blijkt geen genocide te plegen.
De bevolking kan je niet voor de gek blijven houden, mooi om te zien hoe zo'n heel veld met tienduizenden mensen death to the IDF roept, niet iedereen kijkt bewust weg in het westen BBC zou zo'n optreden natuurlijk niet moeten verwijderen laat ze liever Israelische propaganda censureren als ze dan willen censureren.
Best leuk punkbandje ook dat Bob Vylan.

Zoals we weten is er van een genocide helemaal geen sprake.

En als je je wilt uitspreken tegen terreur moet je beginnen met afstand te nemen van de Palestijnse samenleving. We hebben hier echter in eerdere versies van dit topic kunnen constateren dat jij het Palestijnse terreur zelfs 'terecht' hebt genoemd.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2025 23:14 schreef Breekfast het volgende:

[..]

Ja maar Hamas, het is maar één soldaat joh. Kijk liever naar de Palestijnen die daar te vroeg in de rij gaan staan, dan verdien je uiteraard ook direct een executie.

Scheelt Howard weer een post.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2025 21:42 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Een paper van Yale is vanzelfssprekend geen beleidsstuk van Hamas. 30 gijzelaars zijn geen reden om 2 miljoen mensen te blijven uithongeren.

Er is geen sprake van een afwezigheid van bewijs over de genocidale intenties van Israel, veel meer documentatie is amper mogelijk.

https://www.theguardian.c(...)rael-gaza-propaganda
[..]
Dit zijn toch allemaal vrij duidelijke uitspraken.

Nee dat zijn geen duidelijk uitspraken maar een journalistiek verslaglegging die net als veel ander opinies allerlei eigen parallelen trekt als veronderstelling.
Ik snap ook niet goed waarom aantallen of dat het een soort gelijkheid tot afweging zou zijn, hier veel terzake moeten doen. Al zou hamas in Gaza maar één gijzelaar hebben, dan nog heeft Israël recht en reden om die burger met al haar middelen proberen te ontzetten.

Dat Yalestuk is één van de vele bronnen die het covenant/charter cq beleidsstuk van hamas publiceert zoals ook staat op bv http://mideastweb.org/hamas.htm. Zo je wilt kan je o.a. bij Al-Jazeerah, ook de arabische versie tot je nemen. Voor de goede orde; de uitgangspunten zijn in 2017 na veel kritiek bijgesteld waarbij hamas - nog steeds - geen enkele afstand heeft genomen van haar initiële doelstellingen.

De voortdurende bedreiging, intenties en aanslag(en) door hamas vanuit Gaza zijn naast bevrijden van gegijzelden, de daders te treffen en het voorkomen verder geweld richting Israël; vormen de hoofdredenen waarom Israël het gebied is gaan "controleren".
Dat hamas daar(in) uitdaagt en burger inzet om oncontroleerbare chaos te creëren bij hulpverlening, is daar(in) een eigen schuld.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2025 23:29 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]

Israel laat geen noodhulp toe. Doet het liever zelf totaal ontoereikend. Je weet dat zo is, kan je liegen en mij beschuldigen van liegen slaat nergens op.

https://www.wfp.org/emergencies/palestine-emergency
[..]
Dit kost werkelijk 1 seconde om te googlen
[..]
Lol. Pot verwijt de ketel. Als je sommige van die quotes controversieel noemt. Terwijl je 24/7 de mond vol hebt dat Palestijnen zulke onzalige dingen zouden zeggen.
[..]
Ja maar Hamas Een beetje controversieel, letterlijke oproepen om iedereen af te maken.
[..]
Waarom is het nieuwswaardig dat er gigantisch veel genocidale uitspraken gedaan worden in Israelische media ook door leden van hun knesset? Ja selectieve verontwaardiging laat je mooi zien, als je dit amper controversieel vind dan slaat het nergens op dat je 'amper controversiele' uitspraken door Hamas een reden vindt om heel Gaza etnisch te zuiveren.

Als je mijn post had gelezen had je kunnen zien dat ik heb aangegeven dat sommige uitspraken uit die lijst wél controversieel zijn. Ten tweede blijft de vraag staan: hoe komt het dat het wél nieuwswaardig is als Israëliërs controversiële uitspraken doen, maar niet als Palestijnen zich hier al decennialang schuldig aan maken? Daar blijkt een nogal selectieve verontwaardiging uit.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2025 23:32 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Ja maar Hamas, het is maar één soldaat joh. Kijk liever naar de Palestijnen die daar te vroeg in de rij gaan staan, dan verdien je uiteraard ook direct een executie.

Scheelt Howard weer een post.

Hamas schiet op Gazanen die op noodhulplocaties afkomen. Wat is jouw mening hierover?

quote:

Op zaterdag 28 juni 2025 23:45 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]
Hamas schiet op Gazanen die op noodhulplocaties afkomen. Wat is jouw mening hierover?

Tja, ontkennen of verdraaien waarschijnlijk. Het is immers alleen afkeurenswaardig als er naar Israël kan worden gewezen.

Daarom zijn er ook sinds een week of wat allerlei verschrikkelijke videos op de socials te vinden van Palestijnen die gemarteld worden door Hamas, je leest er alleen helemaal niets over in de meeste Westerse media.

Dit is toch op zijn minst erg opmerkelijk. De mensen die beweren zich zo druk te maken over het leed van de Palestijnen lijken ineens niet meer met Palestijns leed in te zitten als Israël niet de rol van dader kan worden toegespeeld. Dat valt erg op.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2025 20:58 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Niet alleen de VS, maar zoveel landen. Daarom is het opmerkelijk dat je alleen naar de VS wijst. Hoe komt dat?

Wel alleen de VS. Hoe kom je erbij dat het opmerkelijk is dat ik alleen maar de VS wijs?

HAMAS heeft macht door zich alle voedsel toe te eigenen , en dat doen ze met heel veel geweld

quote:

Op zondag 29 juni 2025 05:57 schreef SebbeSwensje het volgende:

[..]
Wel alleen de VS. Hoe kom je erbij dat het opmerkelijk is dat ik alleen maar de VS wijs?

Omdat als je enige kennis van de geschiedenis zou hebben, had je kunnen constateren dat zoveel landen een aantal zwarte bladzijdes hebben. Jij wijst daarentegen alleen maar naar de VS.

Iemand enig idee waarom Trump direct een ceasefire eiste met Iran en niet met de Palestijnen?

quote:

Op zondag 29 juni 2025 08:14 schreef AFA2022 het volgende:
Iemand enig idee waarom Trump direct een ceasefire eiste met Iran en niet met de Palestijnen?

Waarschijnlijk omdat de Iran missie voltooid is en die in Gaza niet.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2025 17:25 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Israel is niet democratisch. Een democratie begaat geen genocide. De uitspraken dat beleidsmakers op totale vernietiging van de Palestijnen uit zijn hebben we genoeg gezien. Zelfs onze tweede kamer heeft er daar twee van voor gesanctioneerd.

Hoe belachelijk ga je jezelf maken? Het is niet zo dat omdat jij het waanbeeld hebt van genocide hebt Israël geen democratie meer is. Weet je überhaupt wat een democratie is? En nog een vraag: wanneer zijn er voor het laatst verkiezingen in de Gazastrook en op de Westoever geweest?

quote:

Op zondag 29 juni 2025 07:25 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Omdat als je enige kennis van de geschiedenis zou hebben, had je kunnen constateren dat zoveel landen een aantal zwarte bladzijdes hebben. Jij wijst daarentegen alleen maar naar de VS.

Als je het breder trekt dan het zeer fotogenieke "bommen op burgerdoelen", en kijkt naar hoeveel mensenlevens buitenlandse interventies kosten, dan zou dat wellicht iets te maken kunnen hebben met wat de VS in de 20e en 21e eeuw heeft uitgespookt in Iran, Guatemala, Congo, Brazilië, Dominicaanse Republiek, Chili, Grenada, Panama, Nicaragua, Indonesië, Vietnam, Haiti, Honduras, Cuba, Filipijnen, Afghanistan, Irak, Libië, Egypte, Oekraïne, Bolivia, etc.?

Zelfs in de meest voorzichtige optelsom (van o.a. Brown University) kostten de Amerikaanse interventies sinds 1898, via kogels, bommen, milities en infrastructuurverwoesting die leidde tot uitbraken van ziekten zoals cholera, minstens vier tot vijf miljoen levens direct en minstens nog eens zoveel miljoenen levens indirect.

En of het nu wordt gemeten in mensenlevens, ontwrichte instituties of gemiste economische kansen, de menselijke tol van Amerikaanse interventies blijft doorgaans voortduren nadat de krantenkoppen zijn verdwenen, en vormt nog lang na het vertrek van de mariniers, CIA-posten of drones de demografie, politiek en het dagelijks leven van hele samenlevingen, meestal in negatieve zin.

Toen Afghanistan net was begonnen, zat ik op een terras met een Amerikaanse. Ze vroeg: "Why do people hate us so much?" Ik hield toen mijn mond, misschien uit beleefdheid, misschien omdat ik dacht dat het toch niet zou landen.

Maar inmiddels begrijp ik beter dat die vraag niet per se iets Amerikaans is. Het is de vraag van elke burger in een (mondiale of regionale) hegemonie, of wannabe-hegemonie, die zichzelf als normaal ziet terwijl zijn of haar land zich uitzonderlijk gedraagt.

Een Russische had mij diezelfde vraag kunnen stellen. Of een Brit. Of een Israëliër. Of een Nederlander in de tijd van Nederlands-Indië. De tragiek is dat ze de vraag stellen met oprechte verbazing, en dat het antwoord vaak allang bekend is, maar zorgvuldig wordt weggeduwd.

Maar goed, ik snap dus waarom de VS vaak "top of mind" is in dit soort discussies

quote:

Op zondag 29 juni 2025 08:39 schreef Opnaarutrecht het volgende:

[..]
Hoe belachelijk ga je jezelf maken? Het is niet zo dat omdat jij het waanbeeld hebt van genocide hebt Israël geen democratie meer is. Weet je überhaupt wat een democratie is? En nog een vraag: wanneer zijn er voor het laatst verkiezingen in de Gazastrook en op de Westoever geweest?

De gesegmenteerde logica blijft hier ook fascinerend om te aanschouwen.

Het ene moment is Israël een democratie, het volgende moment is het geen democratie meer. Het argument wordt telkens zo gedraaid dat het kan worden gebruikt om Israël als land te demoniseren, want daar gaat het om.

quote:

Op zaterdag 21 juni 2025 18:16 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
80% in Israel steunt de etnische zuivering dus erg veel zijn er niet onschuldig daar. Het is ook een democratie he, daar is de bevolking ook in best aardige mate verantwoordelijk voor de eigen regering. Wij zijn dat ook hier in Nederland voor onze regering. Maar nee niemand heeft het over verdienen. Het is een consequentie van het Israelische beleid dat hun burgers dan meer risico lopen.

quote:

Op zondag 22 juni 2025 09:30 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Nee een regime dat genocide pleegt, het gootste open lucht concentratie kamp ter wereld heeft ondersteunen is niet de goede kant van de geschiedenis. Het land is geen liberale democratie het is een terroristische organisatie derhalve is pro-Israel zijn anti-Westers. Jouw afschuw voor alles wat het Westen beter maakt dan zandbaklanden als Israel is bespottelijk.

quote:

Op zondag 22 juni 2025 13:25 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Nogal een verschil of je in een democratisch land leeft of niet? Ik houd de bevolking in een democratie meer verantwoordelijk in hun bestuur dan in een dictatuur, ik snap het dat is onbegrijpelijk radicaal.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2025 17:25 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Israel is niet democratisch. Een democratie begaat geen genocide. De uitspraken dat beleidsmakers op totale vernietiging van de Palestijnen uit zijn hebben we genoeg gezien. Zelfs onze tweede kamer heeft er daar twee van voor gesanctioneerd.
Ik lever op geen moment kritiek op Israel naar aanleiding van een mening of overtuiging, ik doe dat vanuit feiten.
Ik stel correlatie nooit gelijk aan causaliteit. Deze hele post van je is een grote leegte.

Ik denk dat we inmiddels ook niet anders meer kunnen concluderen dan dat dit gewoon trollen is.

quote:

Op zondag 29 juni 2025 08:57 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
De gesegmenteerde logica blijft hier ook fascinerend om te aanschouwen.

Het ene moment is Israël een democratie, het volgende moment is het geen democratie meer. Het argument wordt telkens zo gedraaid dat het kan worden gebruikt om Israël als land te demoniseren, want daar gaat het om.
[..]
[..]
[..]
[..]
Ik denk dat we inmiddels ook niet anders meer kunnen concluderen dan dat dit gewoon trollen is.

Deze users zoeken argumenten om hun haat te onderbouwen.

quote:

Op zondag 29 juni 2025 08:57 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
De gesegmenteerde logica blijft hier ook fascinerend om te aanschouwen.

Het ene moment is Israël een democratie, het volgende moment is het geen democratie meer. Het argument wordt telkens zo gedraaid dat het kan worden gebruikt om Israël als land te demoniseren, want daar gaat het om.
[..]
[..]
[..]
[..]
Ik denk dat we inmiddels ook niet anders meer kunnen concluderen dan dat dit gewoon trollen is.

Dit is gewoonweg stuitend gedrag van de user Lord-Ronddraai.

quote:

Op zondag 29 juni 2025 09:25 schreef Perrin het volgende:

[..]
Deze users zoeken argumenten om hun haat te onderbouwen.

Ik heb geen enkele haat voor Israel of Israeli's.
Ik lever oneindig aan bronnen maar voorlopig is uiteraard niets genoeg. En over 10 jaar was natuurlijk iedereen altijd al tegen deze genocide.

quote:

Op zondag 29 juni 2025 08:57 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
De gesegmenteerde logica blijft hier ook fascinerend om te aanschouwen.

Het ene moment is Israël een democratie, het volgende moment is het geen democratie meer. Het argument wordt telkens zo gedraaid dat het kan worden gebruikt om Israël als land te demoniseren, want daar gaat het om.
[..]
[..]
[..]
[..]
Ik denk dat we inmiddels ook niet anders meer kunnen concluderen dan dat dit gewoon trollen is.

Oh wow heb je wat dingen kunnen vinden die je tegenstrijdig lijken. Nou chapeau. Puntjes scoren bij andere dombo's. Hoe zat het met nazi Duitsland volgens jou Howard, de beste vergelijking voor het huidige Israel. Was dat een democratie of niet? De Nazi's kwamen democratisch aan de macht maar daarna was het geen democratie meer. Zelfde situatie in Israel nu ze deze genocide begaan.

quote:

Op zondag 29 juni 2025 08:39 schreef Opnaarutrecht het volgende:

[..]
Hoe belachelijk ga je jezelf maken? Het is niet zo dat omdat jij het waanbeeld hebt van genocide hebt Israël geen democratie meer is. Weet je überhaupt wat een democratie is? En nog een vraag: wanneer zijn er voor het laatst verkiezingen in de Gazastrook en op de Westoever geweest?

Belachelijk? Op welk punt?

Aan de mensen met verstand van zaken:

Israël lijkt klem te zitten tussen humanitaire nood en veiligheids­eisen. Om te voorkomen dat Hamas hulp onderschept, aan zichzelf geeft en/of verhandeld, gebruikt Israël de GHF met slechts enkele doch zwaar bewaakte verdeelpunten, inclusief biometrische gezichtsherkenning om Hamas buiten te houden en IDF-dekking op afstand.

Dit model kost circa 140 miljoen dollar per maand (exclusief de Amerikaanse pier en exclusief de hulpgoederen zelf), maar heeft alsnog te maken met sabotage, gewelddadige menigten, logistieke opstoppingen en honderden burgerdoden bij de poorten.

Hoe fix je zoiets zodat er meer internationale steun ontstaat voor Israël en Israël eindelijk serieus de gelegenheid krijgt om nog serieuzer korte metten te maken met Hamas? Het duurt allemaal veel te lang.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2025 23:12 schreef Breekfast het volgende:

[..]
Aja, de standaard repliek. Het is Hamas, tuurlijk!

Geloof je er serieus zelf nog in?

voedsel is behoud van macht, als GAZA voldoende voedsel heeft dan is HAMAS niet meer machtig,
nu krijg gazanen voedsel voor de familie als ze bij HAMAS in dienst komen

Israël is er bij gebaat dat HAMAS zonder voedsel komt
Het is inderdaad allemaal een hungergame

men moet de gazanen verplaatsen naar plekken waar wel voedsel is , GAZA leeg maken dus

quote:

Op zondag 29 juni 2025 08:57 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
De gesegmenteerde logica blijft hier ook fascinerend om te aanschouwen.

Het ene moment is Israël een democratie, het volgende moment is het geen democratie meer. Het argument wordt telkens zo gedraaid dat het kan worden gebruikt om Israël als land te demoniseren, want daar gaat het om.
[..]
[..]
[..]
[..]
Ik denk dat we inmiddels ook niet anders meer kunnen concluderen dan dat dit gewoon trollen is.

Zou familie kunnen zijn van user bianconeri. Het enige verschil is dat user bianconeri doorgaans niet verder komt dan met schuim op de bek het woord 'genocide' uit zijn toetsenbord rammen.