Bron Business Insiderquote:Het aandeel Tesla bevindt zich op glad ijs, nadat de Amerikaanse fabrikant van elektrische auto’s dinsdag bekendmaakte in het eerste kwartaal van dit jaar veel minder auto’s te hebben geleverd dan verwacht.
Tesla verkocht in de eerste drie maanden van het jaar 386.810 duizend elektrische voertuigen, fors lager dan de 450.000 waar analisten gemiddeld op rekenden.
De tegenvallende cijfers zijn voor analisten van zakenbank JPMorgan reden om het ‘underweight’-advies voor het aandeel Tesla te handhaven. De zakenbank verlaagt zijn koersdoel van 130 dollar naar 115 dollar. Woensdag sloot Tesla op 168 dollar, zodat het nieuwe koersdoel een daling van 31 procent impliceert ten opzichte van de huidige koers.
Het aandeel Tesla bereikte in november 2021 een recordhoogte van 381 dollar en is sindsdien 55 procent gedaald. Analist Ryan Brinkman van JPMorgan, denkt dat die daling verder kan doorzetten, schrijft hij in een rapport naar aanleiding van verkoopcijfers over het eerste kwartaal.
Brinkman wijt de problemen bij Tesla aan afnemende vraag naar elektrische auto's en toenemende concurrentie. Volgens de analist kan het geduld van beleggers opraken, omdat Tesla op de beurs al drie jaar op rij tegenvallend presteert.
De analist benadrukt dat Tesla niet eerder zoveel minder auto's leverde dan vooraf werd verwacht. Dit gegeven maakt volgens hem duidelijk hoe groot de misser van Tesla is, zeker omdat de verwachtingen van analisten al neerwaarts waren bijgesteld in de aanloop naar de publicatie van de verkoopcijfers.
Medio 2022 bleek uit een peiling van persbureau Bloomberg onder analisten dat de gemiddelde verwachting voor het eerste kwartaal van 2024 lag op 626.000 verkochte auto's. De fabrikant wist er uiteindelijk 387.000 te slijten, dus 38 procent minder dan minder dan twee jaar geleden werd verwacht.
Het grote gat tussen de verwachtingen en daadwerkelijke autoverkopen van Tesla komt volgens kenners mede door verstoringen in de toeleveringsketen van autofabrieken en toenemende (prijs)concurrentie van Chinese autofabrikanten.
Hedgefonds: aandeel Tesla is een bubbel
Sommige beleggers zijn extreem kritisch over de vooruitzichten van Tesla. Zo denkt hedgefondsmanager Per Lekander dat het aandeel Tesla een zeepbel is en dat er zelfs een risico is dat het bedrijf failliet gaat. Lekander gaf deze week tegen over de Amerikaanse tv-zender CNBC aan dat hij sinds 2020 speculeert op een daling van het aandeel Tesla.
"Dit is echt het begin van het einde van de Tesla-bubbel, naar mijn mening de grootste zeepbel op de aandelenmarkt in de moderne geschiedenis", zei Lekander tegen CNBC.
De criticus verwacht dat de koers van Tesla kan zakken naar 14 dollar, wat een daling van ruim 90 procent zou inhouden ten opzichte van de huidige beurskoers.
Lekander heeft grote twijfels over het verdienmodel van Tesla, dat volgens hem afhankelijk is van stabiele en hoge omzetgroei. Die omzetgroei komt uit het direct verkopen van auto's aan klanten, waar winst uit voortvloeit.
"Dit is een geweldig model wanneer er groei is, want je vangt als bedrijf via directe verkopen de volledige winstmarge. Het probleem is dat wanneer de situatie zich omdraait en de autoverkopen dalen, de rest van het model ook kantelt", aldus Lekander.
Volgens de criticus zit Tesla vast aan hoge vaste kosten en een negatief werkkapitaal.
De druk op de verkopen komt op een moment dat Tesla al te kampen heeft met beperkte vernieuwing in het aanbod. Tesla verkoopt vooral de Model 3 en de Model Y. Een nieuw model staat pas gepland voor 2025. Lekander is sceptisch over de planning en zegt dat het model waarschijnlijk pas in 2026 uitkomt. "Ik zie geen enkele reden om de komende twee jaar herstel te zien, gelet op het feit dat deze modellen oudbakken zijn en omdat economie niet omhoog schiet".
Beleggers zullen volgens de hedgefondsmanager een "echte schok" ervaren, als Tesla over een paar weken de financiële cijfers over het eerste kwartaal presenteert.
Lekander is al jaren kritisch over Tesla en miste zodoende ook de sterke stijgingen van het aandeel. In 2020 noteerde het aandeel nog op 30 dollar. Op het huidige koersniveau van bijna 170 dollar is het aandeel nog altijd vijf keer zoveel waard.
Sommige analisten op Wall Street blijven ook optimistisch over Tesla. Zo zien analisten van adviesbureau. Wedbush ziet nog steeds een opwaartse trend van 66 procent voor het aandeel, ondanks de "ramp" in eerste kwartaal bij de verkopen.
Bron.quote:Tesla delivered 386,810 vehicles in the first quarter of 2024, an 8.5 percent drop compared to the first quarter of 2023. Tesla produced 433,371 vehicles in Q1 2024, a year-over-year decline of 1.7 percent.
"Decline in volumes was partially due to the early phase of the production ramp of the updated Model 3 at our Fremont factory and factory shutdowns resulting from shipping diversions caused by the Red Sea conflict and an arson attack at Gigafactory Berlin," Tesla announced today.
In Q1 2023, Tesla produced 440,808 cars and delivered 422,875. Tesla's Q4 2023 numbers were 494,989 cars produced and 484,507 delivered.
The Q1 2024 numbers mark Tesla's "first year-over-year decline in quarterly deliveries since 2020, missing Wall Street's expectations and stoking further concern about the company's growth prospects this year," The Wall Street Journal wrote. Tesla's stock price was down over 5 percent today and has fallen over 33 percent in 2024.
- Musk was in 2005 investeerder. Was pas 2008 CEO.quote:Op donderdag 27 maart 2025 12:26 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
En zulke onzin krijgt op Fok! nog likes ook…
In 2015 (FSD werd al in 2014 aangekondigd) was Musk al ruim 10 jaar bij Tesla, leverde Tesla al 6,5 jaar auto’s af aan klanten en reden er al veel Tesla’s rond in Nederland…
Inmiddels al 7 miljoen geleverd.
Aantoonbare onzin derhalve.
- Heeft toen idd tesla's geproduceerd. Een matig kwaliteit product gemarket en geprijst als een luxe sedan. Ja er zullen vast mensen blij zijn met hun tesla. Er zijn ook nog hele bevolkingsgroepen blij met hun lada. Early adopters zijn vaker bereid om verlies te nemen want het bezitten van iets met een cool verhaal is het vaak al het geld waard voor die mensen. Dat zegt verder weinig.
- Heeft in 2015 (of was het 2014, soit) beloftes gedaan over FSD.
Dat is er nog steeds niet. Maar heeft ondertussen wel slechte versies van het product uitgerold in nieuwere tesla's
Dat is waar ik het over had. FSD is een product, hae. Niet alleen de auto's zelf.
Nog een slecht product van musk om de investerende menigte rustig te houden. De cybertruck. Valt nu uit elkaar omdat de verkeerde lijm is gebruikt en haalt geen enkele belofte mbt het off-road duurzaamheid etc..
Oh en de nieuwe roadster die gebruikt is om investeringen los te peuteren in 2020... zou een auto met rakettechnologie worden en extreme actieradius... Waar is die?
En de convooi vrachtwagens die al qua energieverbruik beter zouden zijn dan treintransport? Waar zijn die?
De tendens is duidelijk. Overpromise, underdeliver.
En steeds weer meer modder tegen de muur gooien om de investeringsrondes te laten doorlopen.
Met geld voor het ene ding levert hij dan weer een slecht product op in een andere hoek zodat mensen het gevoel houden dat er toch iets met het geld gebeurt.
Een ander persoon zou al 20x voor fraude zijn veroordeeld maar.. als je dit soort bullshit dus op groot genoege schaal doet dan blijf je drijven.
Is FSD all volledig uitgerold dan?quote:
[..]
En zulke onzin krijgt op Fok! nog likes ook…
In 2015 (FSD werd al in 2014 aangekondigd) was Musk al ruim 10 jaar bij Tesla, leverde Tesla al 6,5 jaar auto’s af aan klanten en reden er al veel Tesla’s rond in Nederland…
Inmiddels al 7 miljoen geleverd.
Aantoonbare onzin derhalve.
Maar sommige mensen zien in hem niet de visionair de jij blijkbaar wel ziet. Als jij tevreden bent met je Tesla, waarom voel jij de noodzaak om die luchtfietser op alle denkbare manieren te verdedigen?
Musk was al begin 2004 betrokken bij Tesla en niet alleen als investeerder. Hij had een functie met titel ‘voorzitter’.quote:
[..]
- Musk was in 2005 investeerder. Was pas 2008 CEO.
- Heeft toen idd tesla's geproduceerd. Een matig kwaliteit product gemarket en geprijst als een luxe sedan. Ja er zullen vast mensen blij zijn met hun tesla. Er zijn ook nog hele bevolkingsgroepen blij met hun lada. Early adopters zijn vaker bereid om verlies te nemen want het bezitten van iets met een cool verhaal is het vaak al het geld waard voor die mensen. Dat zegt verder weinig.
- Heeft in 2015 (of was het 2014, soit) beloftes gedaan over FSD.
Dat is er nog steeds niet. Maar heeft ondertussen wel slechte versies van het product uitgerold in nieuwere tesla's
Dat is waar ik het over had. FSD is een product, hae. Niet alleen de auto's zelf.
Nog een slecht product van musk om de investerende menigte rustig te houden. De cybertruck. Valt nu uit elkaar omdat de verkeerde lijm is gebruikt en haalt geen enkele belofte mbt het off-road duurzaamheid etc..
Oh en de nieuwe roadster die gebruikt is om investeringen los te peuteren in 2020... zou een auto met rakettechnologie worden en extreme actieradius... Waar is die?
En de convooi vrachtwagens die al qua energieverbruik beter zouden zijn dan treintransport? Waar zijn die?
De tendens is duidelijk. Overpromise, underdeliver.
En steeds weer meer modder tegen de muur gooien om de investeringsrondes te laten doorlopen.
Met geld voor het ene ding levert hij dan weer een slecht product op in een andere hoek zodat mensen het gevoel houden dat er toch iets met het geld gebeurt.
Een ander persoon zou al 20x voor fraude zijn veroordeeld maar.. als je dit soort bullshit dus op groot genoege schaal doet dan blijf je drijven.
De Model S had kinderziektes, maar bij lange na niet zo slecht al sommigen doen alsof. Ik heb de classic S85 gehad.
FSD supervised werkt in de VS echt goed. Ga maar eens proberen. Heb ik wel gedaan. Binnenkort ook in Nederland. Zal ongetwijfeld tijd nodig hebben om op niveau VS te komen (verkeer in NL is wezenlijk anders), maar er zijn zeer forse stappen gezet.
Recall van de CT zegt niets. Alle autoproducenten hebben wel eens een recall. Toyota zelf met remmen die het gewoon ineens niet doen. Net wat listiger dan een stukkie metaal verliezen (ook niet goed natuurlijk). Wat te denken van de boordladers bij Stellantis. Softwaregezeik bij VAG. En nee, niet alleen BEV… Wie kent de ‘kantelende zuigers’ van Audi niet. Of de Opel diesel die meer olie dan diesel lust… (bwvs).
Dat weet je als je iets van automotive weet.
Dat de roadster gebruikt is om investeringen op te halen is bespottelijk. Nicheproduct…
Nou ja, dit is wel weer voldoende: je kletst uit je nek.
Waarom voel jij de noodzaak om net te doen alsof Musk een charlatan is?quote:Op donderdag 27 maart 2025 12:44 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Is FSD all volledig uitgerold dan?
Maar sommige mensen zien in hem niet de visionair de jij blijkbaar wel ziet. Als jij tevreden bent met je Tesla, waarom voel jij de noodzaak om die luchtfietser op alle denkbare manieren te verdedigen?
En waar blijft die opsomming van merken die met BEVs Tesla voorbij zijn?
Ik ben hier omdat het onderwerp mij interesseert. Verder kan ik slecht tegen aperte onzin (dus: jouw posts). En hou op met mijn standpunten te verzinnen. Ik heb duidelijk aangegeven wat mijn standpunt ter zake is. Hou je daar gewoon aan.
[ Bericht 13% gewijzigd door VEM2012 op 27-03-2025 13:38:15 ]
Ik heb genoeg rapporten gezien dat het heel slecht werkt en voor gevaarlijke situaties zorgt. Dat jij denkt speciale kennis te hebben omdat je het zelf in de VS een keertje hebt geprobeerd zegt bij vooral dat jij een emotionele band hebt met dat feit.quote:
[..]
Musk was al begin 2004 betrokken bij Tesla en niet alleen als investeerder. Hij had een functie met titel ‘voorzitter’.
De Model S had kinderziektes, maar bij lange na niet zo slecht al sommigen doen alsof. Ik heb de classic S85 gehad.
FSD supervised werkt in de VS echt goed. Ga maar eens proberen. Heb ik wel gedaan. Binnenkort ook in Nederland. Zal ongetwijfeld tijd nodig hebben om op niveau VS te komen (verkeer in NL is wezenlijk anders), maar er zijn zeer forse stappen gezet.
Een beetje "ik heb ellen degeneres zelf ontmoet dus daarom vind ik haar een heel sympatiek persoon want.. het voelde allemaal heel bijzonder"
Zijn er mensen geweest die op basis van de buzz en beloften rond de roaster en de tesla semi hebben besloten dat dit het bedrijf is waar ze hun aandelen in moeten kopen? Ja of nee? Simpele vraag?quote:Recall van de CT zegt niets. Alle autoproducenten hebben wel eens een recall. Toyota zelf met remmen die het gewoon ineens niet doen. Net wat listiger dan een stukkie metaal verliezen (ook niet goed natuurlijk). Wat te denken van de boordladers bij Stellantis. Softwaregezeik bij VAG. En nee, niet alleen BEV… Wie kent de ‘kantelende zuigers’ van Audi niet. Of de Opel diesel die meer olie dan diesel lust… (bwvs).
Dat weet je als je iets van automotive weet.
Dat de roadster gebruikt is om investeringen op te halen is bespottelijk. Nicheproduct…
En is het consistent breken van de beloften en het niet halen van deadlines niet minimaal een lichte indicatie dat dit een mechanisme is om de aandelenprijzen naar een bepaald niveau te krikken?
Is het feit dat Elon Musk vervolgens een grote lading tesla stock in 2020 en 2022 op de piek heeft verkocht ondanks dat hij expliciet op podia heeft beloofd dat zijn geld het eerste er in en het laatste er uit zou gaan niet een teken dat deze man de boel aan het oplichten is?
Je zegt niks wat echt een verdediging is.. en sluit dan af met "nja dit is wel weer voldoende". Net zoals musk continu een product van totale crap oplevert en zegt "nja dit is wel weer voldoende... terug naar twitter account om daar weer wat bizars te posten want memes laten mijn aandelen leven".quote:Nou ja, dit is wel weer voldoende: je kletst uit je nek.
Ik zie wel waarom jij hem geweldig vindt.
Bekijk deze YouTube-video
Supporting the Grid During Peak Demand | Megapack
Die kans is met de dag kleinerquote:Op donderdag 27 maart 2025 13:52 schreef epicbeardman het volgende:
Tijd dat onze overheid ook investeert in Tesla
https://www.forbes.com/si(...)e-of-any-auto-brand/quote:Tesla Again Has The Highest Accident Rate Of Any Auto Brand
Tesla’s cars are once again involved in the most accidents according to a study by LendingTree insurance. It found that Tesla drivers are involved in more accidents than drivers of any other brand. Some of these accidents involved Tesla’s self-driving system. Nationally, Tesla drivers had 26.67 accidents per 1,000 drivers. This was up from 23.54 last year.
The Ram and Subaru brands were again among the most accident-prone. Ram had 23.15 per 1,000 drivers while Subaru had 22.89.
The study is based on QuoteWizard by LendingTree insurance inquiries from Jan. 1, 2024, through Dec. 31, 2024. They analyzed the 30 brands with the most inquiries in this period. This study categorizes drivers based on inquiries made for those brands.
Interestingly, the study attributes the problems to the drivers not the cars. While DUIs and speeding can clearly be attributed to driver behaviors, and these behaviors cause accidents, accidents can also be attributed to the performance of the cars themselves.
Does the Tesla Self-Driving Feature Cause Accidents?
Tesla Autopilot, an advanced driver assistance system (ADAS), was released in 2015. The first fatal crashes involving Tesla’s autopilot occurred less than one year later. The fatal crashes attracted attention from United States government agencies, including the National Transportation Safety Board (NTSB) and National Highway Traffic Safety Administration. NHTSA’s analysis concluded that the Tesla Autopilot death rate is higher than the reported estimates. In addition to fatal crashes, there have been many nonfatal ones. The incidents were caused by the ADAS failing to recognize other vehicles, insufficient Autopilot driver engagement, and it is argued, poor operational design.
As of October 2024, there have been hundreds of documented nonfatal incidents involving Autopilot and fifty-one reported fatalities, forty-four of which NHTSA investigations or expert testimony later verified and two that NHTSA’s Office of Defect Investigations verified as happening during the engagement of Full Self-Driving (FSD).
Kom maar door met die rapporten.quote:
[..]
Ik heb genoeg rapporten gezien dat het heel slecht werkt en voor gevaarlijke situaties zorgt. Dat jij denkt speciale kennis te hebben omdat je het zelf in de VS een keertje hebt geprobeerd zegt bij vooral dat jij een emotionele band hebt met dat feit.
Een beetje "ik heb ellen degeneres zelf ontmoet dus daarom vind ik haar een heel sympatiek persoon want.. het voelde allemaal heel bijzonder"
[..]
Zijn er mensen geweest die op basis van de buzz en beloften rond de roaster en de tesla semi hebben besloten dat dit het bedrijf is waar ze hun aandelen in moeten kopen? Ja of nee? Simpele vraag?
En is het consistent breken van de beloften en het niet halen van deadlines niet minimaal een lichte indicatie dat dit een mechanisme is om de aandelenprijzen naar een bepaald niveau te krikken?
Is het feit dat Elon Musk vervolgens een grote lading tesla stock in 2020 en 2022 op de piek heeft verkocht ondanks dat hij expliciet op podia heeft beloofd dat zijn geld het eerste er in en het laatste er uit zou gaan niet een teken dat deze man de boel aan het oplichten is?
[..]
Je zegt niks wat echt een verdediging is.. en sluit dan af met "nja dit is wel weer voldoende". Net zoals musk continu een product van totale crap oplevert en zegt "nja dit is wel weer voldoende... terug naar twitter account om daar weer wat bizars te posten want memes laten mijn aandelen leven".
Ik zie wel waarom jij hem geweldig vindt.
Verder is het een beetje onzinnig om dingen te beweren die aantoonbaar niet waar zijn om dan vervolgens als je daarop gewezen wordt net te doen alsof jouw neus bloedt.
Voor mijn mening over Musk verwijs ik je naar het vorige deel.
https://www.teslarati.com(...)onds-fatal-accident/quote:
[..]
https://www.forbes.com/si(...)e-of-any-auto-brand/
Ik heb een aantal van jouw claims al een aantal keer met bronnen onderuit gehaald. Dus jij posts dan aperte onzin noemen vind ik een gewaagde uitspraak. Maar ik ga hiermee stoppen, het heeft allemaal weinig zin. Ik vind musk een luchtfietser met valse beloftes de Tesla’s waar ik in proef heb gereden of mee heb gereden vond ik zelf echt van abominabele kwaliteit en deed me denken aan de Japanse jaren ‘90 wagentjes waar alles kraakt en piept.quote:
[..]
Waarom voel jij de noodzaak om net te doen alsof Musk een charlatan is?
En waar blijft die opsomming van merken die met BEVs Tesla voorbij zijn?
Ik ben hier omdat het onderwerp mij interesseert. Verder kan ik slecht tegen aperte onzin (dus: jouw posts). En hou op met mijn standpunten te verzinnen. Ik heb duidelijk aangegeven wat mijn standpunt ter zake is. Hou je daar gewoon aan.
Wij gaan elkaar niet overtuigen.
Welke claims heb jij met bronnen onderuit gehaald (wellicht 1, aangezien ik inderdaad 1 keer mis zat en dat gewoon ook heb toegegeven).quote:
[..]
Ik heb een aantal van jouw claims al een aantal keer met bronnen onderuit gehaald. Dus jij posts dan aperte onzin noemen vind ik een gewaagde uitspraak. Maar ik ga hiermee stoppen, het heeft allemaal weinig zin. Ik vind musk een luchtfietser met valse beloftes de Tesla’s waar ik in proef heb gereden of mee heb gereden vond ik zelf echt van abominabele kwaliteit en deed me denken aan de Japanse jaren ‘90 wagentjes waar alles kraakt en piept.
Wij gaan elkaar niet overtuigen.
Maar jij beweert een aantal: kom maar op dan. Noem er eens 3.
En wat bijzonder dat de Tesla’s waarmee jij hebt gereden allemaal kraken en piepen. Dat doen ze echt al jaren niet meer. De Model S heeft er langer last van gehad (een beetje), de eerste Model 3 ook af en toe. Maar zoals jij het omschrijft… nah…
Je stelt niet teleur! Ik heb dat artikel vooral gepost om te kijken of je zelfs dat zou proberen te verdedigen.quote:
[..]
https://www.teslarati.com(...)onds-fatal-accident/
Het antwoord dat jij post is trouwens van het jaar daarvoor over 2023, waarin tesla ook al de meeste verzekeringsclaims had bij Lendingtree. Dit jaar heeft Tesla er nog niet op gereageerd volgens mij. Bovendien heeft dat "Teslarati" een nogal hoog wij van wc-eendgehalte en haalt er argumenten bij die niks met de statistieken van het aantal ongelukken te doen hebben. Geen idee waarom ik die eerder zou moeten geloven dan een verzekeringsfirma die de statistieken van het aantal claims noemt.
Ik verwijs je naar het vorige deel.quote:
[..]
Welke claims heb jij met bronnen onderuit gehaald (wellicht 1, aangezien ik inderdaad 1 keer mis zat en dat gewoon ook heb toegegeven).
Maar jij beweert een aantal: kom maar op dan. Noem er eens 3.
En wat bijzonder dat de Tesla’s waarmee jij hebt gereden allemaal kraken en piepen. Dat doen ze echt al jaren niet meer. De Model S heeft er langer last van gehad (een beetje), de eerste Model 3 ook af en toe. Maar zoals jij het omschrijft… nah…
Kijk, dit is nu wel een stropop. Nergens schrijf ik dat de een wel en de ander niet (of meer) geloofd zou moeten worden.quote:
[..]
Je stelt niet teleur! Ik heb dat artikel vooral gepost om te kijken of je zelfs dat zou proberen te verdedigen.
Het antwoord dat jij post is trouwens van het jaar daarvoor over 2023, waarin tesla ook al de meeste verzekeringsclaims had bij Lendingtree. Dit jaar heeft Tesla er nog niet op gereageerd volgens mij. Bovendien heeft dat "Teslarati" een nogal hoog wij van wc-eendgehalte en haalt er argumenten bij die niks met de statistieken van het aantal ongelukken te doen hebben. Geen idee waarom ik die eerder zou moeten geloven dan een verzekeringsfirma die de statistieken van het aantal claims noemt.
Maar echt aanwijzen kan je ze niet.quote:
[..]
Ik verwijs je naar het vorige deel.
Wat verrassend!
Ok, Tesla is een geweldige auto en Musk is een van de grootste visionairs van deze wereld.quote:
[..]
Maar echt aanwijzen kan je ze niet.
Wat verrassend!
Jij je zin
Fijn dat je (met humor, extra punten) toegeeft dat wat je schreef niet klopt.quote:
[..]
Ok, Tesla is een geweldige auto en Musk is een van de grootste visionairs van deze wereld.
Jij je zin
Maar voor de goede orde: die laatste uitspraak heb ik sowieso niet gedaan, de eerste twijfel ik nog over of ik die als zodanig heb gedaan.
Wie gaat nu de Reddit sub modereren?
Oh, is niet nodig, daar komen enkel beschaafde mensen.quote:Op donderdag 27 maart 2025 17:45 schreef epicbeardman het volgende:
[ x ]
Wie gaat nu de Reddit sub modereren?
Ik snap je insteek en er valt zeker wat voor te zeggen. Echter is de vraag dan: als je nu per direct stopt met het ontwikkelen van bemand interplanetair reizen omdat het zinloos of te duur is, wanneer komt er dan een generatie die dat niet vindt en het wel gaat oppakken? Het is toch de stap die genomen moet worden om ooit interstellair reizen te kunnen ontwikkelen (indien mogelijk). Dus: wanneer wordt het wel relevant en waarom?quote:
[..]
Als het je gaat om het redden van de mensheid op het moment dat ons zonnestelsel onleefbaar wordt, dan is over 900 miljoen jaar vroeg genoeg. Dan heeft space-x nog ongeveer 100 miljoen jaar de tijd voordat de zon het hier onleefbaar maakt.
Om het even in perspectief te plaatsen: wij als mens(-achtigen) zijn pas 400.000 jaar geleden op twee poten gaan lopen. Dus wie weet hoe de mensheid tegen die tijd geëvolueerd is.
Daarnaast kunnen er allerlei massale uitstervingsgebeurtenissen/rampen plaatsvinden in zo'n gigantisch tijdsbestek, waardoor productiemethodes/faciliteiten, grondstofwinning en zo'n beetje alles dat de moderne technogische maatschappij maakt zoals we die nu kennen, grotendeels verloren gaan.
Een deel van de mensheid is misschien dan in staat om te overleven in speciale megaschuilfaciliteiten, waar men jaren/decennia verblijft voordat het weer mogelijk is om naar buiten te treden. Als men dan in staat is de huidige kennis te bewaren, begin je wat dat betreft niet vanaf een nulpunt. Het kan dan echter alsnog zomaar duizenden of zelfs miljoenen jaren duren voordat je weer op het niveau zit van voor die gebeurtenissen. En zoiets kan in 900 miljoen jaar meerdere malen voorkomen.
Op dat moment zou het toch handig zijn als je verre, verre voorouders door waren gegaan met het ontwikkelen van interplanetair reizen/koloniseren toen ze de kans hadden, i.p.v. te stoppen omdat het te duur of zinloos is. Of zelfs al een daadwerkelijke buitenaardse uitvalsbasis hebben gerealiseerd. Het kan zelfs cruciaal zijn voor ons succes om als soort te overleven. Waar dat voor alle andere soorten op aarde puur biologisch van aard is, gebruiken wij daarnaast technologie om onze kansen aanzienlijk te verhogen.
Ik snap dat het allemaal zwaar hypothetisch, veel "wat als..." en ronduit science-fiction is.
Het belang hiervan kun je ook zeker over twisten, dat staat inderdaad helemaal niet vast.Als je continu met 1g kunt accelereren, ben je binnen een paar uur op de maan en binnen een paar dagen op Mars. Zoiets heb je ook nodig als je naar de sterren wilt gaan. We weten dus wat we moeten doen. Waarom doen we dat dan niet?quote:
[..]
Ik snap je insteek en er valt zeker wat voor te zeggen. Echter is de vraag dan: als je nu per direct stopt met het ontwikkelen van bemand interplanetair reizen omdat het zinloos of te duur is, wanneer komt er dan een generatie die dat niet vindt en het wel gaat oppakken? Het is toch de stap die genomen moet worden om ooit interstellair reizen te kunnen ontwikkelen (indien mogelijk). Dus: wanneer wordt het wel relevant en waarom?
Omdat we dat nu nog niet kunnen, met de huidige stand van de technologie. Waarom vraag je dat?quote:
[..]
Als je continu met 1g kunt accelereren, ben je binnen een paar uur op de maan en binnen een paar dagen op Mars. Zoiets heb je ook nodig als je naar de sterren wilt gaan. We weten dus wat we moeten doen. Waarom doen we dat dan niet?
En dit dan? Ok, je hebt een Orion nodig om alles te lanceren, want zelfs voor een reisje naar Mars gaat zo'n ruimteschip kilometers in diameter zijn.quote:
[..]
Omdat we dat nu nog niet kunnen, met de huidige stand van de technologie. Waarom vraag je dat?
Maar dan komen we bij het tweede punt: Hoe gaan we daar leven? Als dat alleen kan door alles wat we nodig hebben van de Aarde naar de kolonie te sturen, is het wachten tot de regering de stekker er uit trekt. Dus wat hebben we daarvoor nodig?
Dat is al behandeld in een van de vorige topics. Meerdere ruimteschepen die alles in delen daarnaartoe verplaatsen, ter plekke assembleren en zorgen dat je met de beperkte resources daar zelfvoorzienend kunt zijn. Dus: eetbare gewassen van aarde in zaadvorm meenemen en in een gesloten omgeving telen, kweekvlees, etc. Verder bekijken met welke daar ter plekke aanwezige elementen je in staat bent om essentiële benodigdheden te creëren.quote:
[..]
En dit dan? Ok, je hebt een Orion nodig om alles te lanceren, want zelfs voor een reisje naar Mars gaat zo'n ruimteschip kilometers in diameter zijn.
Maar dan komen we bij het tweede punt: Hoe gaan we daar leven? Als dat alleen kan door alles wat we nodig hebben van de Aarde naar de kolonie te sturen, is het wachten tot de regering de stekker er uit trekt. Dus wat hebben we daarvoor nodig?
Maar het zijn allemaal enkele reizen totdat alles klaar is en mensen er kunnen gaan wonen en brandstof gaan maken voor de terugreis. En Musk heeft al heel wat keren aangegeven dat hij alleen het vervoer doet. Verder moeten andere mensen het maar uitzoeken. (Hint: hij weet dat het niet uitvoerbaar is.)quote:
[..]
Dat is al behandeld in een van de vorige topics. Meerdere ruimteschepen die alles in delen daarnaartoe verplaatsen, ter plekke assembleren en zorgen dat je met de beperkte resources daar zelfvoorzienend kunt zijn. Dus: eetbare gewassen van aarde in zaadvorm meenemen en in een gesloten omgeving telen, kweekvlees, etc. Verder bekijken met welke daar ter plekke aanwezige elementen je in staat bent om essentiële benodigdheden te creëren.
Ja, wellicht zijn het in het begin enkele reizen. Dat kan. Er zijn ook al ideeën voor round trips (afhankelijk van de uitvoerder), wat uiteraard van veel factoren afhankelijk is qua haalbaarheid.quote:
[..]
Maar het zijn allemaal enkele reizen totdat alles klaar is en mensen er kunnen gaan wonen en brandstof gaan maken voor de terugreis. En Musk heeft al heel wat keren aangegeven dat hij alleen het vervoer doet. Verder moeten andere mensen het maar uitzoeken. (Hint: hij weet dat het niet uitvoerbaar is.)
Ja, als je voor een reis naar de Maan al minstens 20 tankers nodig hebt, dan komt de haalbaarheid al meteen in het geding.quote:
[..]
Ja, wellicht zijn het in het begin enkele reizen. Dat kan. Er zijn ook al ideeën voor round trips (afhankelijk van de uitvoerder), wat uiteraard van veel factoren afhankelijk is qua haalbaarheid.
Heb je toevallig ook een lijst van alle bedrijven die daar hun geld aan weg willen gooien in willen investeren? Die zijn er vast genoeg, als het zo gemakkelijk is.
Juist, en daarom is men ook bezig om nieuwe raket- en voortstuwingstechnologieën te ontwikkelen. Wat deed SpaceX ook alweer? Oh ja!quote:
[..]
Ja, als je voor een reis naar de Maan al minstens 20 tankers nodig hebt, dan komt de haalbaarheid al meteen in het geding.
Er is werkelijk niemand die gezegd heeft dat het gemakkelijk is.quote:Heb je toevallig ook een lijst van alle bedrijven die daar hun geld aan weg willen gooien in willen investeren? Die zijn er vast genoeg, als het zo gemakkelijk is.
Heb je ook nog een inhoudelijke reactie?quote:
[..]
Kijk, dit is nu wel een stropop. Nergens schrijf ik dat de een wel en de ander niet (of meer) geloofd zou moeten worden.
Het is best zorgelijk dat volgens velen de marketing van Tesla, en in het bijzonder Musk zelf, autopilot en fsd zo veel veiliger laten klinken dan het eigenlijk is, dat mensen er blind op gaan vertrouwen. Wat op zich ook niet verwonderlijk is als je Musk zijn tweets mag geloven.
Aangezien de tesla auto’s zelf in principe veiliger zijn dan gemiddeld, is het te grote vertrouwen in de autopilot/fsd eigenlijk de enige logische oorzaak voor het veel hogere dan gemiddeld aantal ongelukken.
Het is niet voor niets dat er op dit moment een paar rechtszaken tegen Tesla lopen voor false advertising rondom autopilot. Er is een reden dat andere merken het lane-assist, adaptive cruise control en brake assist noemen. Omdat dat, in tegenstelling tot “autopilot” duidelijk aangeeft dat het om assistent-systemen gaat en niet om een automatische piloot.
https://electrek.co/2024/(...)ourt-ca-judge-rules/
https://apnews.com/articl(...)3c086409556efe333d0d
https://www.washingtonpos(...)l-autopilot-lawsuit/
https://www.nytimes.com/2(...)pilot-elon-musk.html
Bekijk deze YouTube-videoquote:
Juist, en daarom is men ook bezig om nieuwe raket- en voortstuwingstechnologieën te ontwikkelen. Wat deed SpaceX ook alweer? Oh ja!
Wat is je punt?quote:
Het is een heel verhaal over bestaande experimentele nucleaire aandrijvingen, van vliegtuigen tot ruimteschepen. En de benodigde reactors en wat daar allemaal bij komt kijken. Wat je dus allemaal nodig hebt voor serieuze ruimtereizen en kolonies.quote:
Het klopt natuurlijk niet dat men autopilot en fsd veiliger laat klinken.quote:
[..]
Heb je ook nog een inhoudelijke reactie?
Het is best zorgelijk dat volgens velen de marketing van Tesla, en in het bijzonder Musk zelf, autopilot en fsd zo veel veiliger laten klinken dan het eigenlijk is, dat mensen er blind op gaan vertrouwen. Wat op zich ook niet verwonderlijk is als je Musk zijn tweets mag geloven.
Aangezien de tesla auto’s zelf in principe veiliger zijn dan gemiddeld, is het te grote vertrouwen in de autopilot/fsd eigenlijk de enige logische oorzaak voor het veel hogere dan gemiddeld aantal ongelukken.
Het is niet voor niets dat er op dit moment een paar rechtszaken tegen Tesla lopen voor false advertising rondom autopilot. Er is een reden dat andere merken het lane-assist, adaptive cruise control en brake assist noemen. Omdat dat, in tegenstelling tot “autopilot” duidelijk aangeeft dat het om assistent-systemen gaat en niet om een automatische piloot.
https://electrek.co/2024/(...)ourt-ca-judge-rules/
https://apnews.com/articl(...)3c086409556efe333d0d
https://www.washingtonpos(...)l-autopilot-lawsuit/
https://www.nytimes.com/2(...)pilot-elon-musk.html
In de handleiding staat precies wat het wel en niet kan. Als je de mogelijkheid tot gebruik hiervan inschakelt krijg je een waarschuwing dat je altijd zelf moet blijven opletten. Als je het vervolgens inschakelt krijg je iedere keer een waarschuwing dat je op moet letten en handen aan het stuur moet houden. En als je dat niet doet gaat de auto weer piepen (letterlijk en figuurlijk) dat je het stuur vast moet houden.
Dus ‘wir haben es nicht gewusst’ is in dezen zeer ongeloofwaardig.
https://www.ad.nl/auto/ei(...)ongevallen~a4680c6b/
In Amerika vast wel, want daar hebben de meeste democraten een Tesla en dat zijn vaak soy mannen of wel vrouwen.quote:
Overigens ga je nu net doen alsof het een feit is dat Tesla’s het vaakst betrokken zijn bij ongevallen, maar dat is simpelweg geen feit:
https://www.ad.nl/auto/ei(...)ongevallen~a4680c6b/
Mannen in pickup trucks en vrachtwagens die Trump stemmen die maken natuurlijk veel minder ongelukken.
Vrouwen maken minder ongelukken blijkt uit wel beschikbaar onderzoek (en dan niet 1 onderzoek, maar velen die allemaal hetzelfde vertellen).quote:
[..]
In Amerika vast wel, want daar hebben de meeste democraten een Tesla en dat zijn vaak soy mannen of wel vrouwen.
Mannen in pickup trucks en vrachtwagens die Trump stemmen die maken natuurlijk veel minder ongelukken.
Dit is een subset van type ongelukken; het kan prima zijn dat Tesla in de hele set alsnog het hoogste scoort.quote:
Overigens ga je nu net doen alsof het een feit is dat Tesla’s het vaakst betrokken zijn bij ongevallen, maar dat is simpelweg geen feit:
https://www.ad.nl/auto/ei(...)ongevallen~a4680c6b/
Dat doet Musk al sinds bijna tien jaar. Elke keer weer claimt hij, op een slinkse manier zonder precieze details te noemen zodat het op het randje van liegen is, dat self-driving al lang klaar is en enkel nog de autoriteiten dwars liggen. Als er meerdere rechtzaken lopen vanwege niet-waargemaakte claims, dan kan je moeilijk met droge ogen beweren dat er helemaal niks aan de hand is.quote:
[..]
Het klopt natuurlijk niet dat men autopilot en fsd veiliger laat klinken.
Hieronder een bloemlezing met uitspraken en tweets van Musk over self-driving/autopilot/FSD.
quote:December 2015: "We're going to end up with complete autonomy, and I think we will have complete autonomy in approximately two years."
Elon Musk Says Tesla Vehicles Will Drive Themselves in Two Years
January 2016: "In ~2 years, summon should work anywhere connected by land & not blocked by borders, eg you're in LA and the car is in NY"
Elon Musk on Twitter
June 2016: "I really consider autonomous driving a solved problem, I think we are less than two years away from complete autonomy, safer than humans, but regulations should take at least another year," Musk said.
Two years until self-driving cars are on the road – is Elon Musk right?
Jan 23rd 2017: At what point will "Full Self-Driving Capability" features noticeably depart from? Elon: "3 months maybe, 6 months definitely"
https://twitter.com/elonmusk/status/823727035088416768
March 2017: "I think that [you will be able to fall asleep in a tesla] is about two years" -
Transcript of "The future we're building -- and boring"
May 7 2017: Update on the coast to coast autopilot demo?
Still on for end of year. Just software limited. Any Tesla car with HW2 (all cars built since Oct last year) will be able to do this.
https://twitter.com/elonmusk/status/866482406160609280
March 2018: "I think probably by end of next year [end of 2019] self-driving will encompass essentially all modes of driving and be at least 100% to 200% safer than a person."
SXSW 2018
Nov 15, 2018: "Probably technically be able to [self deliver Teslas to customers doors] in about a year then its up to the regulators"
Elon Musk on Twitter
Jan 30 2019: "We need to be at 99.9999..% We need to be extremely reliable. When do we think it is safe for FSD, probably towards the end of this year then its up to the regulators when they will decide to approve that."
Tesla Q4 Earnings Call
Feb 19 2019: "We will be feature complete full self driving this year. The car will be able to find you in a parking lot, pick you up, take you all the way to your destination without an intervention this year. I'm certain of that. That is not a question mark. It will be essentially safe to fall asleep and wake up at their destination towards the end of next year"
On the Road to Full Autonomy With Elon Musk — FYI Podcast
April 12th 2019 : "I think it will require detecting hands on wheel for at least six months.... I think this was all really going to be swept, I mean, the system is improving so much, so fast, that this is going to be a moot point very soon. No, in fact, I think it will become very, very quickly, maybe and towards the end this year, but I say, I'd be shocked if not next year, at the latest that having the person, having human intervene will decrease safety. DECREASE! (in response to human supervision and adding driver monitoring system)"
Bekijk deze YouTube-video
April 22nd 2019: "We expect to be feature complete in self driving this year, and we expect to be confident enough from our standpoint to say that we think people do not need to touch the wheel and can look out the window sometime probably around the second quarter of next year."
April 22nd 2019: "We expect to have the first operating robot taxi next year with no one in them! One million robot taxis!"
Bekijk deze YouTube-video
May 9th 2019: "We could have gamed an LA/NY Autopilot journey last year, but when we do it this year, everyone with Tesla Full Self-Driving will be able to do it too"
April 12th 2020: "Robotaxis release/deployment... Functionality still looking good for this year. Regulatory approval is the big unknown."
https://twitter.com/elonmusk/status/1249210220200550405
April 29th 2020: "we could see robotaxis in operation with the network fleet next year, not in all markets but in some."
July 08, 2020: “I’m extremely confident that level five or essentially complete autonomy will happen, and I think, will happen very quickly, I think at Tesla, I feel like we are very close to level five autonomy. I think—I remain confident that we will have the basic functionality for level five autonomy complete this year, There are no fundamental challenges remaining. There are many small problems. And then there's the challenge of solving all those small problems and putting the whole system together.”
Bekijk deze YouTube-video
Dec 1, 2020: “I am extremely confident of achieving full autonomy and releasing it to the Tesla customer base next year. But I think at least some jurisdictions are going to allow full self-driving next year.”
Axel Springer Award
December 5th 2020: "I'm extremely confident that Tesla will have level five next year, extremely confident, 100%"
https://www.businessinsid(...)f-sustainable-energy
Jan 1, 2021: "Tesla Full Self-Driving will work at a safety level well above that of the average driver this year, of that I am confident. Can’t speak for regulators though."
https://twitter.com/elonmusk/status/1345208391958888448
Jan 27, 2021: "at least 100% safer than a human driver"
Bekijk deze YouTube-video
Had jij niet rechten gestudeerd oid? Dan weet je dat een handleiding altijd een zwaktebod is en op geen enkele manier kan compenseren voor de claims op de verpakking. Niemand leest de handleiding van een auto voordat hij gaat rijden, omdat dat tot nu toe nooit nodig is geweest. (behalve misschien Duitsers, want die houden van handleidingen).quote:In de handleiding staat precies wat het wel en niet kan. Als je de mogelijkheid tot gebruik hiervan inschakelt krijg je een waarschuwing dat je altijd zelf moet blijven opletten. Als je het vervolgens inschakelt krijg je iedere keer een waarschuwing dat je op moet letten en handen aan het stuur moet houden. En als je dat niet doet gaat de auto weer piepen (letterlijk en figuurlijk) dat je het stuur vast moet houden.
Dus ‘wir haben es nicht gewusst’ is in dezen zeer ongeloofwaardig.
Het is gewoon heel erg misleidend om een product "Full Self Driving" te noemen, wat in feite klinkt als de definitie van Level 5 autonomy "Full Driving Autonomy", terwijl het eigenlijk level 3 autonomy is. En dat Musk al sinds jaren tweet en roept dat de auto het al lang kan, maar de regelgeving te langzaam is, maakt het alleen maar verwarrender. Een nuancering van die claims in de handleiding, dat FSD eigenlijk alleen maar is definitief geen oplossing daarvoor.
Eerlijk gezegd denk ik dat deze tussenin-oplossing van self-driving onafhankelijk van het automerk een heel slecht idee is. Want je laat het aan de bestuurder over om te beslissen wanneer de situatie dusdanig "anders" is dat hij zelf weer controle moet nemen, maar ondertussen heeft de auto al een kwartier lang helemaal zelfstandig gereden, dus de bestuurder zit al lang verveeld op zijn telefoon of uit het zijraam te kijken. Dus dan zie je niet dat er een politieauto dwars op de kruising staat omdat er een ongeluk gebeurt is. En nee, het mag misschien niet volgens de gebruiksaanwijzing, maar het is heel menselijk gedrag om het wel te doen.
Wat mij betreft zouden we level 3, 4 autonomy gewoon moeten overslaan, en alleen level 2 of level 5 toestaan.
Dus in de VS, waar FSD al toegestaan is, staat Tesla bovenaan. En in GB, waar FSD nog niet werkt, staan andere merken bovenaan. Dat wijst juist meer richting de hypothese dat overmatig vertrouwen op FSD de oorzaak van de ongelukken is. Bedankt voor het ondersteunen van mijn punt.quote:
Overigens ga je nu net doen alsof het een feit is dat Tesla’s het vaakst betrokken zijn bij ongevallen, maar dat is simpelweg geen feit:
https://www.ad.nl/auto/ei(...)ongevallen~a4680c6b/
Er is voorlopig maar 1 ‘onderzoek’ waarin Tesla het hoogste scoort. Dat is gewoon te weinig om conclusies uit te trekken. Zo simpel is het.quote:
[..]
Dit is een subset van type ongelukken; het kan prima zijn dat Tesla in de hele set alsnog het hoogste scoort.
Ah de quote-tekentjes om de betrouwbaarheid in twijfel te trekken, zonder te zeggen waarom het dan niet betrouwbaar zou zijn.quote:
[..]
Er is voorlopig maar 1 ‘onderzoek’ waarin Tesla het hoogste scoort. Dat is gewoon te weinig om conclusies uit te trekken. Zo simpel is het.
Bovendien zijn het simpelweg de statistieken van een verzekeringsmaatschappij. Al twee jaar op rij bovendien.
Ik heb ze niet allemaal doorgelezen, maar wat ik lees is steeds een voorspelling van de toekomst.quote:
[..]
Dat doet Musk al sinds bijna tien jaar. Elke keer weer claimt hij, op een slinkse manier zonder precieze details te noemen zodat het op het randje van liegen is, dat self-driving al lang klaar is en enkel nog de autoriteiten dwars liggen. Als er meerdere rechtzaken lopen vanwege niet-waargemaakte claims, dan kan je moeilijk met droge ogen beweren dat er helemaal niks aan de hand is.
Hieronder een bloemlezing met uitspraken en tweets van Musk over self-driving/autopilot/FSD.
[..]
[..]
Had jij niet rechten gestudeerd oid? Dan weet je dat een handleiding altijd een zwaktebod is en op geen enkele manier kan compenseren voor de claims op de verpakking. Niemand leest de handleiding van een auto voordat hij gaat rijden, omdat dat tot nu toe nooit nodig is geweest. (behalve misschien Duitsers, want die houden van handleidingen).
Het is gewoon heel erg misleidend om een product "Full Self Driving" te noemen, wat in feite klinkt als de definitie van Level 5 autonomy "Full Driving Autonomy", terwijl het eigenlijk level 3 autonomy is. En dat Musk al sinds jaren tweet en roept dat de auto het al lang kan, maar de regelgeving te langzaam is, maakt het alleen maar verwarrender. Een nuancering van die claims in de handleiding, dat FSD eigenlijk alleen maar is definitief geen oplossing daarvoor.
Eerlijk gezegd denk ik dat deze tussenin-oplossing van self-driving onafhankelijk van het automerk een heel slecht idee is. Want je laat het aan de bestuurder over om te beslissen wanneer de situatie dusdanig "anders" is dat hij zelf weer controle moet nemen, maar ondertussen heeft de auto al een kwartier lang helemaal zelfstandig gereden, dus de bestuurder zit al lang verveeld op zijn telefoon of uit het zijraam te kijken. Dus dan zie je niet dat er een politieauto dwars op de kruising staat omdat er een ongeluk gebeurt is. En nee, het mag misschien niet volgens de gebruiksaanwijzing, maar het is heel menselijk gedrag om het wel te doen.
Wat mij betreft zouden we level 3, 4 autonomy gewoon moeten overslaan, en alleen level 2 of level 5 toestaan.
En het is niet alleen de handleiding, het is ook bij het ingebruiknemen van de mogelijkheid dat je moet bevestigen en iedere keer bij het inschakelen en daarna wordt je er continu aan herinnerd.
Dat is juridisch waterdicht.
Net als de claims ten aanzien van FSD. Je koopt software die in de toekomst jouw auto zelfrijdend maakt. Overigens, in Amerika is dat al een feit. Onder supervisie. Maar dat is dan ook de naam van dat product (ook in Nederland wordt de naam inmiddels al gevoerd): FSD supervised.
O, en ik lees altijd de handleiding. Nou ja, diagonaal. Maar toch.
Nee, jij hebt 1 enkel onderzoek weten te vinden waar Tesla bovenaan staat. Een onderzoek die niet verifieerbaar is. En zelfs als dat anders was is 1 onderzoek niet overtuigend.quote:
[..]
Dus in de VS, waar FSD al toegestaan is, staat Tesla bovenaan. En in GB, waar FSD nog niet werkt, staan andere merken bovenaan. Dat wijst juist meer richting de hypothese dat overmatig vertrouwen op FSD de oorzaak van de ongelukken is. Bedankt voor het ondersteunen van mijn punt.
Ik durf sowieso aan dat een merk als Ferrari veel slechter scoort. Hoe vaak lezen we wel niet over een Ferrari die een klapper heeft gemaakt. Vorige week nog een 296. En niet alleen zijn er heel weinig Ferrari’s, er wordt ook nog extreem weinig mee gereden.
En toch: ik rij zonder vrees in een Ferrari. Want de bestuurder is de sleutel tot veilig rijden.
Ok, de botsveiligheid ook. Maar die is bij Tesla aantoonbaar top notch.
In dat verband: paar weken terug zag ik voorbij komen dat een testende partij bij de Model S de botstests had verzwaard om te kijken hoe deze zich hield. Bij een zijwaardse botsing bleef 68% van de leefruimte binnenin over. Vervolgens herhaalde men de test met een Volvo. 7%.
Dus zo lang als ik zelf gewoon oplet is de Tesla voor mij en mijn gezin een extreem veilige auto. Wat anderen ermee uitspoken is hun zaak.
[ Bericht 13% gewijzigd door VEM2012 op 28-03-2025 09:55:06 ]
Dat lijkt mij van het onderzoek af te hangen, geen natuurwet.quote:
[..]
Er is voorlopig maar 1 ‘onderzoek’ waarin Tesla het hoogste scoort. Dat is gewoon te weinig om conclusies uit te trekken. Zo simpel is het.
Welke test is dat?quote:
Bij een zijwaardse botsing bleef 68% van de leefruimte binnenin over. Vervolgens herhaalde men de test met een Volvo. 7%.
Review of Tesla FSD Supervised in China! 🇨🇳
ElonNiemand doet het zo goed als Tesla in het drukke Chinese verkeer
Het moet op zijn minst verifieerbaar zijn. Nietwaar?quote:
[..]
Dat lijkt mij van het onderzoek af te hangen, geen natuurwet.
Of je bent ontzettend naïef of je wil het gewoon niet zien. Juridisch zal het vast wel ongeveer kloppen, maar over schuren Musk en Tesla tegen het randje van bedrog aan. De naam van de functie klopt niet met wat het echt doet (en op de nederlandse website heet het ook nog steeds "full self-driving capability") en enkel in de kleine lettertjes staat dan dat het eigenlijk supervised is, en dat het pas in de toekomst komt.quote:
[..]
Ik heb ze niet allemaal doorgelezen, maar wat ik lees is steeds een voorspelling van de toekomst.
En het is niet alleen de handleiding, het is ook bij het ingebruiknemen van de mogelijkheid dat je moet bevestigen en iedere keer bij het inschakelen en daarna wordt je er continu aan herinnerd.
Dat is juridisch waterdicht.
Net als de claims ten aanzien van FSD. Je koopt software die in de toekomst jouw auto zelfrijdend maakt. Overigens, in Amerika is dat al een feit. Onder supervisie. Maar dat is dan ook de naam van dat product (ook in Nederland wordt de naam inmiddels al gevoerd): FSD supervised.
O, en ik lees altijd de handleiding. Nou ja, diagonaal. Maar toch.
Natuurlijk zou iedereen eigenlijk de handleiding en alle kleine lettertjes moeten lezen, maar in de praktijk zal niet iedereen dat doen. En als jij niet begrijpt dat een slechte lezer die er snel overheen leest en dan de FSD mogelijkheden overschat, en dat dat gevaarlijke situaties op kan leveren, dan wil je het gewoon niet begrijpen.
Maar ik ga je niet overtuigen. Want in jouw ogen kan Tesla toch niks verkeerd doen. Misschien heeft iemand anders in dit topic er wat aan.
Mijn mening blijft dat bijna-autonomie in auto's gevaarlijk is. Want het is simpelweg menselijk om je te laten afleiden als je een kwartier niks te doen hebt, omdat de auto bijna alles zelf doet. En overselling van die mogelijkheden maakt het alleen nog maar gevaarlijker.
Moet ik even gaan zoeken. Kom ik op terug (volgende week).quote:
Dit zijn geen kleine letters. En er is geen woord Spaans bij.quote:
[..]
Of je bent ontzettend naïef of je wil het gewoon niet zien. Juridisch zal het vast wel ongeveer kloppen, maar over schuren Musk en Tesla tegen het randje van bedrog aan. De naam van de functie klopt niet met wat het echt doet (en op de nederlandse website heet het ook nog steeds "full self-driving capability") en enkel in de kleine lettertjes staat dan dat het eigenlijk supervised is, en dat het pas in de toekomst komt.
Natuurlijk zou iedereen eigenlijk de handleiding en alle kleine lettertjes moeten lezen, maar in de praktijk zal niet iedereen dat doen. En als jij niet begrijpt dat een slechte lezer die er snel overheen leest en dan de FSD mogelijkheden overschat, en dat dat gevaarlijke situaties op kan leveren, dan wil je het gewoon niet begrijpen.
Maar ik ga je niet overtuigen. Want in jouw ogen kan Tesla toch niks verkeerd doen. Misschien heeft iemand anders in dit topic er wat aan.
Mijn mening blijft dat bijna-autonomie in auto's gevaarlijk is. Want het is simpelweg menselijk om je te laten afleiden als je een kwartier niks te doen hebt, omdat de auto bijna alles zelf doet. En overselling van die mogelijkheden maakt het alleen nog maar gevaarlijker.
[ afbeelding ]
Klaag jij ook bij Witte Reus omdat deze niet echt ‘witter dan wit’ wast?
Op zichzelf kan ik jou deels wel volgen met de gevaren van semi autonoom rijden. Daar staat de praktijk tegenover van het gebruik van smartphones in het verkeer door mensen die helemaal geen AP oid hebben.
Maar goed, het is een risico. En een kans.
Volgende week? Dus je kan de "cijfers" zo uit je mouw schudden maar het vinden van de crashtest kost je een weekend?quote:
[..]
Moet ik even gaan zoeken. Kom ik op terug (volgende week).
Ik heb aardig goed gezocht maar kom het niet tegen, ook niet met de genoemde cijfers.
Dat heb jij nooit dat je bepaalde cijfers hebt onthouden, maar dat je nog even moet zoeken naar waar je het hebt gehoord of gelezen? Ik heb dat best vaak dat ik de essentie onthouden heb, maar niet direct de bron kan pinpointen.quote:
[..]
Volgende week? Dus je kan de "cijfers" zo uit je mouw schudden maar het vinden van de crashtest kost je een weekend?
Ik heb aardig goed gezocht maar kom het niet tegen, ook niet met de genoemde cijfers.
Hoe dan ook: ik kom er volgende week op terug.
Welk type Volvo?quote:
[..]
Dat heb jij nooit dat je bepaalde cijfers hebt onthouden, maar dat je nog even moet zoeken naar waar je het hebt gehoord of gelezen? Ik heb dat best vaak dat ik de essentie onthouden heb, maar niet direct de bron kan pinpointen.
Hoe dan ook: ik kom er volgende week op terug.
Gebruik jij nog steeds google ofzo om te zoeken?quote:
Ik dacht: even Perplexity vragen. Die wist het meteen.
The Tesla Model S is safer than Volvo models in side impact tests, according to crash test data. In the NHTSA side pole intrusion test, the Tesla Model S preserved 63.5% of driver residual space compared to only 7.8% for the Volvo S60. This is attributed to Tesla’s use of deep aluminum extrusions in the side rails, which effectively absorb impact energy.
While Volvo vehicles like the XC90 and XC60 also score highly in safety tests, including side impacts, their performance does not surpass the Model S in preserving driver space during extreme side collisions.
Tevreden (ja, de percentages wijken iets af)?
Dat is een crashtest van 8 jaar terug en dus wss ook nog het oude 2012 model Volvo S60.quote:
[..]
Ok, de botsveiligheid ook. Maar die is bij Tesla aantoonbaar top notch.
In dat verband: paar weken terug zag ik voorbij komen dat een testende partij bij de Model S de botstests had verzwaard om te kijken hoe deze zich hield. Bij een zijwaardse botsing bleef 68% van de leefruimte binnenin over. Vervolgens herhaalde men de test met een Volvo. 7%.
Is het nu ineens anders dan? En klopte er iets niet aan wat ik schreef?quote:
[..]
Dat is een crashtest van 8 jaar terug.
[ afbeelding ]
Ja, er klopt een hoop niet aan maar dat zal je niet toegeven.quote:
[..]
Is het nu ineens anders dan? En klopte er iets niet aan wat ik schreef?
Het is gewoon de standaard NTSHA test, niet "zwaarder".
En de S60 kwam er beter uit.
edit: het gaat om een crashtest van 11 en 13 jaar terug, Volvo heeft sindsdien ook niet stilgezeten
Bekijk deze YouTube-video
Bekijk deze YouTube-video
Dat werd beweerd. Als het niet waar is, prima.quote:
[..]
Ja, er klopt een hoop niet aan maar dat zal je niet toegeven.
Het is gewoon de standaard NTSHA test, niet "zwaarder".
En de S60 kwam er beter uit.
edit: het gaat om een crashtest van 11 en 13 jaar terug, Volvo heeft ook niet stilgezeten
Maar wat zijn de huidige cijfers dan?
Musk beweerde het 8 jaar terug idd, maar dat is geen nieuws.quote:
[..]
Dat werd beweerd. Als het niet waar is, prima.
Uiteraard is het mooi als zo'n paal niet te ver in de auto dringt maar je moet ook de g-krachten beperken.
Met de Tesla heb je dus een mooier lijk na de crash.
Je deed het net nog voorkomen alsof "huidige cijfers" waren, hoewel je het niet letterlijk zei.quote:Maar wat zijn de huidige cijfers dan?
Ik kom er volgende week op terug.
Dit is maar één onderzoek, daar kunnen we natuurlijk geen conclusies uit gaan trekken.quote:
In dat verband: paar weken terug zag ik voorbij komen dat een testende partij bij de Model S de botstests had verzwaard om te kijken hoe deze zich hield. Bij een zijwaardse botsing bleef 68% van de leefruimte binnenin over. Vervolgens herhaalde men de test met een Volvo. 7%.
Tesla’s zijn steevast top in hun scores ten aanzien van botsveiligheid en dat zijn er meerderen, want we hebben in Europa bv Euro NCAP. Allemaal verifieerbaar. En vastgesteld door officiële onafhankelijke instanties.quote:
[..]
Dit is maar één onderzoek, daar kunnen we natuurlijk geen conclusies uit gaan trekken.
Jammer voor je.
Het was niet Musk die ik aanhaalde.quote:
[..]
Musk beweerde het 8 jaar terug idd, maar dat is geen nieuws.
Uiteraard is het mooi als zo'n paal niet te ver in de auto dringt maar je moet ook de g-krachten beperken.
Met de Tesla heb je dus een mooier lijk na de crash.
[..]
Je deed het net nog voorkomen alsof "huidige cijfers" waren, hoewel je het niet letterlijk zei.
Ik kom er volgende week op terug.
De opmerking over mooier lijk toont dat je niet objectief kan zijn, zelfs niet ten aanzien van zoiets.
En ik was 100% accuraat, inclusief de slag om de arm dat het de auditu informatie betreft. Dus ook erg flauw om te zeggen dat ik het anders deed voorkomen. Geenszins.
Het heeft ook geen zin om te liegen, want hier slikt 98% alles wat negatief is over Tesla voor zoete koek en alles wat positief is ten aanzien van Tesla moet direct de grond in worden gestampt, belachelijk gemaakt worden, in twijfel getrokken, enz.
Verder ben ik kritisch zat op Tesla. Ik was bijna terug bij mijn oude liefde Porsche. Maar toen ik echt op detailniveau ging kijken… En niets is objectiever dan waar mensen significante sommen geld naartoe schuiven.
(En ja, bij koopbeslissingen speelt heel veel subjectiviteit, ik bedoel dan ook niets anders dan dat je de mening die men heeft kan toetsen)
Uiteindelijk zijn crashtests belangrijk maar Volvo analyseert al 55 jaar échte ongevallen.
Zo kwam Volvo erachter dat er vaak schade aan de ruggengraat ontstond door greppels en andere harde landingen, waarna ze een "kreukelzone" in de stoel hebben gebouwd die ook verticale klappen opvangt.
[ Bericht 1% gewijzigd door TheFreshPrince op 28-03-2025 11:30:29 ]
Ik heb nergens gesuggereerd dat Volvo onveilige auto’s maakt.quote:
Geen Volvo's in deze lijstjes.
Uiteindelijk zijn crashtests belangrijk maar Volvo analyseert al 55 jaar échte ongevallen.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Sterker nog, ik denk dat iedereen wel weet dat Volvo op dat gebied een autoriteit is.
Maar Tesla staat gewoon tussen de hoogste fatality rates. Leuk als je op papier een veilige auto hebt maar in de praktijk doen ze het niet zo geweldig.quote:
[..]
Ik heb nergens gesuggereerd dat Volvo onveilige auto’s maakt.
Sterker nog, ik denk dat iedereen wel weet dat Volvo op dat gebied een autoriteit is.
Wat heel veel verschillende redenen kan hebben. Het zegt misschien iets over de bestuurders. Maar misschien ook over waar de Tesla populair is (stedelijk gebied).quote:
[..]
Maar Tesla staat gewoon tussen de hoogste fatality rates. Leuk als je op papier een veilige auto hebt maar in de praktijk doen ze het niet zo geweldig.
Een iets ander lijstje heeft weer de Prius op 1.
Het is dus zogezegd niet echt een herhaalbaar onderzoek…
https://www.ad.nl/auto/de(...)nrijdingen~ad55a0f5/
Ik had het over "fatality rate", dus de kans om te overlijden. Niet hoe vaak een auto betrokken is bij een ongeval.quote:
[..]
Wat heel veel verschillende redenen kan hebben. Het zegt misschien iets over de bestuurders. Maar misschien ook over waar de Tesla populair is (stedelijk gebied).
Een iets ander lijstje heeft weer de Prius op 1.
Het is dus zogezegd niet echt een herhaalbaar onderzoek…
https://www.ad.nl/auto/de(...)nrijdingen~ad55a0f5/
Die zaken zijn nogal aan elkaar gerelateerd.quote:
[..]
Ik had het over "fatality rate", dus de kans om te overlijden. Niet hoe vaak een auto betrokken is bij een ongeval.
Ik durf te wedden dat een Golf GTI een hogere fatality rate kent dan een Golf diesel.
Niet omdat de GTI minder botsveilig is (gelijk). Niet omdat de actieve veiligheid slechter is (integendeel, met lager zwaartepunt, betere remmen en banden die meer aan de weg kleven zal de GTI hoger scoren).
Het verschil zit hem in hoe ermee gereden wordt gemiddeld gezien.
Laten we wel zijn, veel vermogen onder je reet hebben is voor sommige bestuurders nu eenmaal iets wat zich wel eens pleegt te uiten in onverantwoord weggedrag.
Net zoals de Volvorijder gemiddeld veel belang hecht aan veiligheid en dus zijn weggedrag daarop zal aanpassen. Wat een rol zal spelen in het hebben van een lagere fatality rate.
Daarom is voor mij de uitslag van de botsveiligheid, zaken als remweg en wegligging van belang. Ik beheers mijzelf wel in het verkeer.
Maar wat wil je ermee zeggen?quote:
[..]
Het is een heel verhaal over bestaande experimentele nucleaire aandrijvingen, van vliegtuigen tot ruimteschepen. En de benodigde reactors en wat daar allemaal bij komt kijken. Wat je dus allemaal nodig hebt voor serieuze ruimtereizen en kolonies.
Het lijkt me sterk dat er allemaal verzwaarde tests zijn uitgevoerd waarbij 68% van de leefruimte overbleef na een zijdelingse botsing, dus de conclusie dat dit zo is kunnen we niet trekken.quote:
[..]
Tesla’s zijn steevast top in hun scores ten aanzien van botsveiligheid en dat zijn er meerderen, want we hebben in Europa bv Euro NCAP. Allemaal verifieerbaar. En vastgesteld door officiële onafhankelijke instanties.
Jammer voor je.
Het is geen verzwaarde test. Het is de standaard NHTSA test van rond ~2013.quote:
[..]
Het lijkt me sterk dat er allemaal verzwaarde tests zijn uitgevoerd waarbij 68% van de leefruimte overbleef na een zijdelingse botsing, dus de conclusie dat dit zo is kunnen we niet trekken.
Niet zijn punt… Hij wil gewoon even jennen. Dat hij daarmee vooral onbegrip aangaande wetenschappelijk onderzoek aantoont is vers twee.quote:
[..]
Het is geen verzwaarde test. Het is de standaard NHTSA test van rond ~2013.
Maar mensen die anti Tesla zijn vanwege Musk moeten het dan ook niet hebben van gezond verstand en ratio.
Inderdaad, wat weet ik nu van wetenschappelijk onderzoek met mijn simpele dr.tje. Ik ben weer even op mijn plek gezet.quote:
[..]
Niet zijn punt… Hij wil gewoon even jennen. Dat hij daarmee vooral onbegrip aangaande wetenschappelijk onderzoek aantoont is vers twee.
/f/image/oriKgzJhx2xmSoadetGBoFwJ.png?f=fotoalbum_large)
En dan zijn de Model Y Junipers pas eind Maart gestart met leveren, Tesla is booming.
De RWD versie van de Model Y die spot goedkoop is zit hier nog niet eens bij, want die was nog niet aangekondigd.
Zoveel is dat niet.quote:Op vrijdag 28 maart 2025 14:00 schreef epicbeardman het volgende:
[ afbeelding ]
En dan zijn de Model Y Junipers pas eind Maart gestart met leveren, Tesla is booming.
De RWD versie van de Model Y die spot goedkoop is zit hier nog niet eens bij, want die was nog niet aangekondigd.
Vorig jaar zijn er 19.058 model Y verkocht en 28.194 Tesla's in totaal in Nederland dus Q1 loopt achter.
Je kan het de hemel inpraten, Q1 is bijna voorbij dus de (wereldwijde) verkoopcijfers komen eraan.
[ Bericht 2% gewijzigd door TheFreshPrince op 28-03-2025 14:23:53 ]
Q1 wordt sowieso slecht, maar dat kan ook niet anders met de Juniper pas in de loop van maart.quote:
[..]
Zoveel is dat niet.
Vorig jaar zijn er 19.058 model Y verkocht en 28.194 Tesla's in totaal in Nederland dus Q1 loopt achter.
Je kan het de hemel inpraten, Q1 is bijna voorbij dus de (wereldwijde) verkoopcijfers komen eraan.
[ afbeelding ]
quote:
[..]
Zoveel is dat niet.
Vorig jaar zijn er 19.058 model Y verkocht en 28.194 Tesla's in totaal in Nederland dus Q1 loopt achter.
Je kan het de hemel inpraten, Q1 is bijna voorbij dus de (wereldwijde) verkoopcijfers komen eraan.
[ afbeelding ]
De eerste nieuwe Model 3's worden nu pas geleverd (zie Tweakers topic) en ook her en der een model Y Juniper.quote:De Tesla Model Y Juniper werd aangekondigd op 10 januari 2025, toen deze debuteerde op de Chinese consumentenwebsite van Tesla. De vernieuwde Model 3, bekend als de "Highland," werd voor het eerst onthuld op 1 september 2023 in Europese en Aziatische markten, met de aankondiging in de VS in januari 2024. Deze data markeren de officiële onthullingen van de vernieuwde versies van elk model.
Daarnaast kan je niet verwachten dat Tesla de aantallen haalt van de afgelopen jaren, alleen al dankzij elektrische subsidies die sinds afgelopen jaar zijn gestopt
Er waren al langer geruchten over de Model Y facelift, in November en December waren er al leaks en geruchten, waarom dan nog een oud model bestellen? verder heeft leasecycles ook wel invloed. Zie je wel dat er nu veel Tesla's uit de lease de tweedehands markt overspoelen.
De Model Y RWD is maar 45k atm, heb je veel auto voor en zal zeker populair worden.
https://www.tesla.com/nl_nl/modely/design#overview
Deze komen echter pas: Verwachte levering: mei – jun 2025
Plus dat plaatje van allecijfers is niet realtime, kenteken.tv wel.
Tja, de markt is nou eenmaal een woeste rollercoaster, en waar Tesla jarenlang als een onstuitbare titaan de scepter zwaaide, allemaal dankzij Elons geniale, bijna buitenaardse innovatiekracht en visionaire ontwikkelingsdrang, heeft dit de concurrentie flink wakker geschud. Andere bedrijven moesten wel hun luie kont in beweging krijgen, zich als een malle competitiever opstellen en zich vol overgave op elektrische voertuigen (EV’s) storten.quote:
Allemaal leuk en aardig maar het wordt een slap kwartaal.
De revolutionaire ommezwaai die de autobranche heeft doorgemaakt, is volledig te danken aan die ene, onvermoeibare Zuid-Afrikaanse pionier met een brein zo groot als de Tafelberg. Zonder Tesla en zijn disruptieve magie had de VAG-groep (Volkswagen en co.) nog steeds stiekem zijn smerige emissies onder het tapijt geveegd met hun dieselschandaaltjes, en tufften wij allemaal nog rond in ronkende benzineslurpers, terwijl de planeet langzaam stikte in uitlaatgassen. Dankzij Tesla rijden we nu in de toekomst – en dat allemaal door één man die durfde te dromen!
Dit is de markt in zijn meest rauwe, meedogenloze vorm: pure, ongefilterde marktwerking! Innoveer met de bravoure van een pionier, en de copycats, die stiekeme meelifters duiken als aasgieren op Elon's briljante ideeën af. Is dat slecht voor de markt? Welnee, integendeel, het is een zegen! Het houdt Tesla scherp, dwingt ze om de komende jaren niet op hun lauweren te rusten maar als een bezetene te blijven pushen.
Stel je toch eens voor hoe episch het zou zijn als Tesla, jaar na jaar, net als in de gloriedagen, de bestseller-positie blijft domineren en die kroon met ijzeren vuist vasthoudt. Dat is vrijwel onmogelijk.
En dat allemaal terwijl de gevestigde orde in de autobranche – die stoffige dinosaurussen – wankelt onder zijn eigen gewicht! Kijk maar eens: talloze merken zijn al failliet gegaan, opgeslokt door de genadeloze tijd, of gefuseerd tot logge conglomeraten zoals die Audi-VW-Bentley-Lamborghini-soap (of moeten we zeggen ‘Lmaoborghini’?). Tesla daarentegen staat als een baken van vernieuwing, een middle finger naar de oude garde!
Maar dit is dus eigenlijk precies wat er mis is met Tesla in mijn ogen. 45k voor een halve auto. Komt daar FSD pakketje van ¤7500 bij en dan heb je auto die wat mij betreft echt niet beter is dan een Volvo EX30. En dan heb je een Volvo waar op elke hoek van de straat een dealer is te vinden waar je je beurtjes kunt laten doen, met een autopilot system wat wél goedgekeurd is (tov FSD).quote:
De Model Y RWD is maar 45k atm, heb je veel auto voor en zal zeker populair worden.
https://www.tesla.com/nl_nl/modely/design#overview
Deze komen echter pas: Verwachte levering: mei – jun 2025
Valt wel mee hoor, Tesla's hebben de afgelopen jaren niet voor niets zo goed verkocht. Qua range en performance zijn ze vrijwel onverslaanbaar. Een Model Y is een erkende familiewagen die zelfs op de tweedehands markt goed verkoopt.quote:
[..]
Maar dit is dus eigenlijk precies wat er mis is met Tesla in mijn ogen. 45k voor een halve auto. Komt daar FSD pakketje van ¤7500 bij en dan heb je auto die wat mij betreft echt niet beter is dan een Volvo EX30. En dan heb je een Volvo waar op elke hoek van de straat een dealer is te vinden waar je je beurtjes kunt laten doen, met een autopilot system wat wél goedgekeurd is (tov FSD).
https://www.gaspedaal.nl/tesla/model-y?srt=pr-a
De goedkoopste zit net onder de 30k maar heeft al weer aardig wat KM's gereden.
Model Y's waren afgelopen jaren niet aan te slepen in Nederland, en dat terwijl ze meer kostte dan de huidige Model Y die velen malen beter is dan de voorganger:
Natuurlijk zijn er ook Dacia's en andere auto's die goedkoper zijn, maar iedereen heeft zo zijn eigen budget voor een auto.quote:In Nederland begon de levering van de Model Y later, in 2021, en de prijzen waren hoger door belastingen, invoerkosten en valutaverschillen. De Long Range AWD, die als een van de eerste varianten beschikbaar was, had een startprijs van ongeveer ¤63.000. De Standard Range RWD werd pas later geïntroduceerd en kostte rond de ¤48.000 in Nederland, maar deze versie was slechts kort beschikbaar.
Er lopen hier mensen op Tesla te haten omdat ze Elon niet leuk vinden en de hele dag dingen lezen op Reddit over hem, maar gottegot wat heeft Tesla toch veel dingen goed voor elkaar in haar auto's. Zeker qua infotainment en software. Doen andere automerken niet na.
En beste is dat je bij een Tesla vrijwel direct alles krijgt voor die 45k, auto inklapbare spiegels, panorama dak, stoelverwarming en ga zo maar door. Of zelfs voorverwarmen van auto.
Bij BMW koop je een hele lege 1 series 120i voor die 43k.
Zonder ook maar iets aangeklikt, nee dan is een Model Y voor 2k meer een vele betere keuze.
Kortom, Tesla gaat weer succesvol jaar hebben. Cijfers van Q1 trekken over de volgende Q's wel weer recht.
Heb jij al een model Y besteld?quote:
[..]
Valt wel mee hoor, Tesla's hebben de afgelopen jaren niet voor niets zo goed verkocht. Qua range en performance zijn ze vrijwel onverslaanbaar. Een Model Y is een erkende familiewagen die zelfs op de tweedehands markt goed verkoopt.
https://www.gaspedaal.nl/tesla/model-y?srt=pr-a
De goedkoopste zit net onder de 30k maar heeft al weer aardig wat KM's gereden.
Model Y's waren afgelopen jaren niet aan te slepen in Nederland, en dat terwijl ze meer kostte dan de huidige Model Y die velen malen beter is dan de voorganger:
[..]
Natuurlijk zijn er ook Dacia's en andere auto's die goedkoper zijn, maar iedereen heeft zo zijn eigen budget voor een auto.
Er lopen hier mensen op Tesla te haten omdat ze Elon niet leuk vinden en de hele dag dingen lezen op Reddit over hem, maar gottegot wat heeft Tesla toch veel dingen goed voor elkaar in haar auto's. Zeker qua infotainment en software. Doen andere automerken niet na.
En beste is dat je bij een Tesla vrijwel direct alles krijgt voor die 45k, auto inklapbare spiegels, panorama dak, stoelverwarming en ga zo maar door. Of zelfs voorverwarmen van auto.
Bij BMW koop je een hele lege 1 series 120i voor die 43k.
[ afbeelding ]
Zonder ook maar iets aangeklikt, nee dan is een Model Y voor 2k meer een vele betere keuze.
Kortom, Tesla gaat weer succesvol jaar hebben. Cijfers van Q1 trekken over de volgende Q's wel weer recht.
Wat Tesla goed heeft gedaan is de hele marketing erachter onder aanvoering van Musk. Dat is hier al een paar keer aangegeven. Ik ken geen enkele CEO van een traditioneel automerk welke op dusdanige wijze investeerders binnentrekt. Sterker nog, ik ken geen enkele CEO die op de wijze van Musk in de media komt. Tesla is heel lang gewoon een hypetrain geweest die auto’s afleverde die onaf waren. Er is geen enkel traditioneel automerk wat daarmee weg zou komen. En de hoofdzakelijke reden dat er in Nederland zoveel Tesla’s “verkocht” werden is de fiscale voordelen van de elektrische wagen. Maar nogmaals, elk traditioneel automerk zou tekenen voor zijn eigen doodsvonnis wanneer zij een auto opende markt brachten die onaf was.quote:
[..]
Valt wel mee hoor, Tesla's hebben de afgelopen jaren niet voor niets zo goed verkocht. Qua range en performance zijn ze vrijwel onverslaanbaar. Een Model Y is een erkende familiewagen die zelfs op de tweedehands markt goed verkoopt.
https://www.gaspedaal.nl/tesla/model-y?srt=pr-a
De goedkoopste zit net onder de 30k maar heeft al weer aardig wat KM's gereden.
Model Y's waren afgelopen jaren niet aan te slepen in Nederland, en dat terwijl ze meer kostte dan de huidige Model Y die velen malen beter is dan de voorganger:
[..]
Natuurlijk zijn er ook Dacia's en andere auto's die goedkoper zijn, maar iedereen heeft zo zijn eigen budget voor een auto.
Er lopen hier mensen op Tesla te haten omdat ze Elon niet leuk vinden en de hele dag dingen lezen op Reddit over hem, maar gottegot wat heeft Tesla toch veel dingen goed voor elkaar in haar auto's. Zeker qua infotainment en software. Doen andere automerken niet na.
En beste is dat je bij een Tesla vrijwel direct alles krijgt voor die 45k, auto inklapbare spiegels, panorama dak, stoelverwarming en ga zo maar door. Of zelfs voorverwarmen van auto.
Bij BMW koop je een hele lege 1 series 120i voor die 43k.
[ afbeelding ]
Zonder ook maar iets aangeklikt, nee dan is een Model Y voor 2k meer een vele betere keuze.
Kortom, Tesla gaat weer succesvol jaar hebben. Cijfers van Q1 trekken over de volgende Q's wel weer recht.
Wat ik echt oplichterij van de bovenste plank vind; je kunt FSD-pakket kopen bij de Tesla Y. Betaal je ¤7,5k voor maar het is niet eens goedgekeurd. Dan moet je echt een Tesla fanboy zijn want voorlopig is het gewoon weggegooid geld.
Dus de auto is "onaf" omdat je hier niet in NL FSD beschikbaar hebt op dit moment?quote:
[..]
Wat Tesla goed heeft gedaan is de hele marketing erachter onder aanvoering van Musk. Dat is hier al een paar keer aangegeven. Ik ken geen enkele CEO van een traditioneel automerk welke op dusdanige wijze investeerders binnentrekt. Sterker nog, ik ken geen enkele CEO die op de wijze van Musk in de media komt. Tesla is heel lang gewoon een hypetrain geweest die auto’s afleverde die onaf waren. Er is geen enkel traditioneel automerk wat daarmee weg zou komen. En de hoofdzakelijke reden dat er in Nederland zoveel Tesla’s “verkocht” werden is de fiscale voordelen van de elektrische wagen. Maar nogmaals, elk traditioneel automerk zou tekenen voor zijn eigen doodsvonnis wanneer zij een auto opende markt brachten die onaf was.
Wat ik echt oplichterij van de bovenste plank vind; je kunt FSD-pakket kopen bij de Tesla Y. Betaal je ¤7,5k voor maar het is niet eens goedgekeurd. Dan moet je echt een Tesla fanboy zijn want voorlopig is het gewoon weggegooid geld.
Kan ik dan ook claimen dat merken die niet de opties hebben die Tesla's al hebben ook "onaf" zijn?
Dat het goed werkt nota bene in druk China of erg goed in Amerika betekent dat de EU hier weer eens loopt te mierenneuken, de EU heeft liever piepjes als je 61km/u rijdt dan dat ze vertrouwen hebben in innovatie en ontwikkeling.
Ik zou zelf die 7.5k ook anders besteden ja, maar zonder innovatie en mensen die het wel betalen krijg je de development er niet achter.
Bekijk deze YouTube-video
Tesla FSD Has Gotten too Good!
Bekijk deze YouTube-video
Review of Tesla FSD Supervised in China! 🇨🇳
Als het daar kan dan hier ook, maar EU is natuurlijk terughoudend. Het is niet zo veel anders dan adaptive cruise control en de functies die er al op dit moment inzitten op de standaard Tesla. (automatisch sturen/traffic aware cruise control)
Ook de automatische crash detectie systeem heeft al genoeg crashes voorkomen.
Bekijk deze YouTube-video
Tesla model 3 Autopilot avoids rear end crash on german Autobahn
Ook alweer 4 jaar geleden.
Hier is zelfs een filmpje van 8 jaar terug in Nederland dat de Tesla een ongeluk/gevaar voorspelt en dit seconden later ook plaatsvindt. Auto ging ook in de rem.
Ja maar LIDAR!
Lidar afkrakenquote:
Bekijk deze YouTube-video
Hier is zelfs een filmpje van 8 jaar terug in Nederland dat de Tesla een ongeluk/gevaar voorspelt en dit seconden later ook plaatsvindt. Auto ging ook in de rem.
Ja maar LIDAR!
Kraak het niet af, zou mij niets verbazen als Tesla zelf ook al bezig is met lidar sensors en de software daarop compatible maakt.quote:
Zeg alleen dat LIDAR geen vereiste is.
De EX30 is een enorme kutauto en veel kleiner.quote:
[..]
Maar dit is dus eigenlijk precies wat er mis is met Tesla in mijn ogen. 45k voor een halve auto. Komt daar FSD pakketje van ¤7500 bij en dan heb je auto die wat mij betreft echt niet beter is dan een Volvo EX30. En dan heb je een Volvo waar op elke hoek van de straat een dealer is te vinden waar je je beurtjes kunt laten doen, met een autopilot system wat wél goedgekeurd is (tov FSD).
Ja maar lidarquote:
[..]
Kraak het niet af, zou mij niets verbazen als Tesla zelf ook al bezig is met lidar sensors en de software daarop compatible maakt.
Zeg alleen dat LIDAR geen vereiste is.
Anyway, ik ga er van uit dat lidar in de toekomst ook op Tesla's zit.
De video met die test met Lidar laat wel voordelen zien bij bepaalde situaties ten opzichte van optische cameras.
Ga je nou gewoon door met deze onzin?quote:
[..]
Wat Tesla goed heeft gedaan is de hele marketing erachter onder aanvoering van Musk. Dat is hier al een paar keer aangegeven. Ik ken geen enkele CEO van een traditioneel automerk welke op dusdanige wijze investeerders binnentrekt. Sterker nog, ik ken geen enkele CEO die op de wijze van Musk in de media komt. Tesla is heel lang gewoon een hypetrain geweest die auto’s afleverde die onaf waren. Er is geen enkel traditioneel automerk wat daarmee weg zou komen. En de hoofdzakelijke reden dat er in Nederland zoveel Tesla’s “verkocht” werden is de fiscale voordelen van de elektrische wagen. Maar nogmaals, elk traditioneel automerk zou tekenen voor zijn eigen doodsvonnis wanneer zij een auto opende markt brachten die onaf was.
Wat ik echt oplichterij van de bovenste plank vind; je kunt FSD-pakket kopen bij de Tesla Y. Betaal je ¤7,5k voor maar het is niet eens goedgekeurd. Dan moet je echt een Tesla fanboy zijn want voorlopig is het gewoon weggegooid geld.
Schijnbaar kijken we alletwee verschillend tegen Tesla en haar CEO aan. Jij doet dat af als onzin, jouw mening.quote:
[..]
Ga je nou gewoon door met deze onzin?
Want Lidar is beter?quote:
Debatable.
https://x.com/elektrotimmy/status/1679130791563911168
(En o ja, FSD Supervised met HW4 blijkt gewoon voor een getekende muur te stoppen)
Jij beweert dat Tesla’s onaf zijn. Dat is een idiote stelling.quote:
[..]
Schijnbaar kijken we alletwee verschillend tegen Tesla en haar CEO aan. Jij doet dat af als onzin, jouw mening.
Verder beweer je dat anders merken geen auto’s kunnen leveren die onaf zijn, want daar zouden ze niet mee wegkomen. Heb je kennelijk de softwareproblemen van VAG gemist toen de ID3 en ID4 op de markt kwamen. Die was echt onaf.
90% loopt te haten op Tesla omdat ze nog steeds zichzelf in slaap huilen omdat Tampon Tim en de DEI hire verloren hebben en dan dit… Te leuk!quote:
De tesla webcare is sterk aanwezig hier. Wat krijg je hier nou voor?
Jij beweert ook veel idiote dingen.quote:
[..]
Jij beweert dat Tesla’s onaf zijn. Dat is een idiote stelling.
Hoe noemen ze dat ook weer, als je alle kritiek afschuift omdat er ook voorbeelden te vinden zijn van mensen of bedrijven die het nog slechter doen? Probeer je tenminste te beperken tot de dingen waar ze in uitblinken, alhoewel dat een heel kort lijstje is geworden.quote:Verder beweer je dat anders merken geen auto’s kunnen leveren die onaf zijn, want daar zouden ze niet mee wegkomen. Heb je kennelijk de softwareproblemen van VAG gemist toen de ID3 en ID4 op de markt kwamen. Die was echt onaf.
Ze zijn gestopt met radar omdat gebleken is dat vision only beter is. Aldus Tesla. Vision only heeft weldegelijk bepaalde nadelen.quote:Op vrijdag 28 maart 2025 19:11 schreef kipknots het volgende:
8 jaar geleden? Je weet dat Tesla in die tijd radars gebruikte en ze juist tegenwoordig minder sensoren hebben? Dat dat juist een belangrijk deel van de kritiek is?
Auto's verkopen met FSD, daar 7,5k voor vragen voor een systeem wat niet eens goedgekeurd is. En dan vergeten we even dat bijna alle modellen van Tesla tot nu toe gewoon letterlijk onaf zijn geleverd. Dat verzin ik niet, dat is gewoon onderdeel van hun strategie: OTA-updates.quote:
[..]
Jij beweert dat Tesla’s onaf zijn. Dat is een idiote stelling.
Verder beweer je dat anders merken geen auto’s kunnen leveren die onaf zijn, want daar zouden ze niet mee wegkomen. Heb je kennelijk de softwareproblemen van VAG gemist toen de ID3 en ID4 op de markt kwamen. Die was echt onaf.
En volgens mij heeft VAG serieus problemen gehad door hun fiasco... Daar is de CEO bv wél vertrokken.
Aldus de fok user die nergens aan de bak komt omdat ‘hij te slim is’.quote:
[..]
Jij beweert ook veel idiote dingen.
OTA updates is iets wat alle merken gaan doen. Kun je nieuwe functionaliteit toevoegen en dingen verbeteren. Heeft werkelijk niets met onaf zijn te maken.quote:
[..]
Auto's verkopen met FSD, daar 7,5k voor vragen voor een systeem wat niet eens goedgekeurd is. En dan vergeten we even dat bijna alle modellen van Tesla tot nu toe gewoon letterlijk onaf zijn geleverd. Dat verzin ik niet, dat is gewoon onderdeel van hun strategie: OTA-updates.
En volgens mij heeft VAG serieus problemen gehad door hun fiasco... Daar is de CEO bv wél vertrokken.
FSD is in de huidige vorm gewoon goedgekeurd en zit op slechts een zeer beperkt aantal Tesla’s (in de VS meer, omdat FSD supervised erg goed is). Jij beweerde net nog dat alle Tesla’s onaf zijn.
Je bent gewoon een grote fantast.
FSD is NIET goedgekeurd in Europa. Ik ga hier niet eens een bron voor geven. Een auto verkopen met techniek die nog niet is goedgekeurd noem ik onaf ja. over de huidige modellen kan ik niet oordelen maar de eerste model Y's zaten nog ramvol kinderziekten toen ze de markt op kwamen.quote:
[..]
OTA updates is iets wat alle merken gaan doen. Kun je nieuwe functionaliteit toevoegen en dingen verbeteren. Heeft werkelijk niets met onaf zijn te maken.
FSD is in de huidige vorm gewoon goedgekeurd en zit op slechts een zeer beperkt aantal Tesla’s (in de VS meer, omdat FSD supervised erg goed is). Jij beweerde net nog dat alle Tesla’s onaf zijn.
Je bent gewoon een grote fantast.
En dan noem jij mij een fantast.
Tesla verkoopt geen auto's maar een droom.
Waarom moet het een het ander uitsluiten?quote:
FSD in de huidige vorm is wel goedgekeurd, anders zou het niet verkocht mogen worden.quote:
[..]
FSD is NIET goedgekeurd in Europa. Ik ga hier niet eens een bron voor geven. Een auto verkopen met techniek die nog niet is goedgekeurd noem ik onaf ja. over de huidige modellen kan ik niet oordelen maar de eerste model Y's zaten nog ramvol kinderziekten toen ze de markt op kwamen.
En dan noem jij mij een fantast.
En noem de kinderziektes van de Model Y maar eens. Benieuwd of je eindelijk eens een keer jouw uitspraken kan onderbouwen.
Ik niet. Ben drie jaar eigenaar van een id.3 geweest. Ben twee zomers terug geweest naar de dealer voor grote sofware-updates omdat ze het OTA niet aandurfden. Goed geregeld verder met gratis leenauto's enzo maar knullig is het wel.quote:
Heb je kennelijk de softwareproblemen van VAG gemist toen de ID3 en ID4 op de markt kwamen. Die was echt onaf.
Eind vorig jaar verkocht, net te laat, want voor een id.x krijg je tegenwoordig bitter weinig terug.
(al hebben leasemaatschappijen op tesla's ook een hoop extra moeten afschrijven). Die hele markt is echt rampzalig, mede door grillig overheidsbeleid.
M'n zwager had zo'n goedkope Jag op z'n zaak. Die heeft pas ingeleverd en voor z'n Xpeng was na een jaar ook 0 interesse.
Met het aanhalen van traditionele automerken geef je wat mij betreft de kern weer: je vergelijkt hier automerken met decennia of zelfs meer dan 100 jaar ervaring in het ontwikkelen en produceren van miljoenen auto's, met een merk dat pas 13 jaar geleden is begonnen met het produceren van auto's op grotere schaal.quote:
[..]
Wat Tesla goed heeft gedaan is de hele marketing erachter onder aanvoering van Musk. Dat is hier al een paar keer aangegeven. Ik ken geen enkele CEO van een traditioneel automerk welke op dusdanige wijze investeerders binnentrekt. Sterker nog, ik ken geen enkele CEO die op de wijze van Musk in de media komt. Tesla is heel lang gewoon een hypetrain geweest die auto’s afleverde die onaf waren. Er is geen enkel traditioneel automerk wat daarmee weg zou komen. En de hoofdzakelijke reden dat er in Nederland zoveel Tesla’s “verkocht” werden is de fiscale voordelen van de elektrische wagen. Maar nogmaals, elk traditioneel automerk zou tekenen voor zijn eigen doodsvonnis wanneer zij een auto opende markt brachten die onaf was.
Wat ik echt oplichterij van de bovenste plank vind; je kunt FSD-pakket kopen bij de Tesla Y. Betaal je ¤7,5k voor maar het is niet eens goedgekeurd. Dan moet je echt een Tesla fanboy zijn want voorlopig is het gewoon weggegooid geld.
Nadat de productie van de Model S in 2012 was begonnen, produceerden ze in heel 2013 zo'n 22.500 auto's. Bijvoorbeeld Volkswagen alleen al leverde in dat jaar bijna 10 miljoen auto's af, 440 keer zoveel. Dan is het toch niet zo vreemd dat zo'n jong en klein automerk kinderziektes heeft t.o.v. de giganten die dat al decennia doen?
Hoe kun je op alle vlakken van die auto's dezelfde of zelfs een hogere kwaliteit verwachten dan de gerenommeerde merken met astronomische ontwikkelings- en productiebudgetten? In dat licht bekeken is het toch juist behoorlijk knap dat Tesla überhaupt een positie heeft weten te bemachtigen tussen al dat geweld?
Dus? je kan ook bij Porsches of BMW's extra opties aanvinken die totaal niets doen met je auto.quote:
[..]
Auto's verkopen met FSD, daar 7,5k voor vragen voor een systeem wat niet eens goedgekeurd is. En dan vergeten we even dat bijna alle modellen van Tesla tot nu toe gewoon letterlijk onaf zijn geleverd. Dat verzin ik niet, dat is gewoon onderdeel van hun strategie: OTA-updates.
En volgens mij heeft VAG serieus problemen gehad door hun fiasco... Daar is de CEO bv wél vertrokken.
Zal ik anders een screenshot sturen van de mijnBMW store? ook genoeg geld uit te geven voor OTA navi die je jaarlijks kan vernieuwen. BMW connected drive.
https://www.bmw.nl/nl/sho(...)rofessional_Store_nl
Ja, ik probeer zo eerlijk mogelijk te zijn in plaats van de zaak op te lichten. Daar ga ik natuurlijk al de mist in.quote:
[..]
Aldus de fok user die nergens aan de bak komt omdat ‘hij te slim is’.
Maar het is meer, dat voor bijna iedereen zijzelf de maatstaf zijn. Ik zit me bijvoorbeeld altijd groen en geel te ergeren aan de mensen in boeken en films die geacht worden heel erg slim te zijn, maar hoogstens wat gevat zijn en er niet echt iets van afweten. En dat is natuurlijk ook logisch, want de schrijvers weten dat ook niet.
En nee, er zijn maar heel erg weinig hele intelligente schrijvers (of zakenmensen), simpelweg omdat niemand hun begrijpt.
Precies, die 100 jaar ervaring die die andere merken hebben. daar profiteert een Tesla uiteindelijk ook van. Ze hoeven het wiel daardoor uiteindelijk niet opnieuw uit te vinden zeg maar.quote:
je vergelijkt hier automerken met decennia of zelfs meer dan 100 jaar ervaring in het ontwikkelen en produceren van miljoenen auto's, met een merk dat pas 13 jaar geleden is begonnen met het produceren van auto's op grotere schaal.
Alhoewel ze dat bij de productiestraat voor de model 3 initieel wel geprobeerd hebben, omdat Musk al die ervaring aan de kant schoof. En toen hard op zijn bek ging.quote:Op vrijdag 28 maart 2025 20:05 schreef Gunner het volgende:
[..]
Precies, die 100 jaar ervaring die die andere merken hebben. daar profiteert een Tesla uiteindelijk ook van. Ze hoeven het wiel daardoor uiteindelijk niet opnieuw uit te vinden zeg maar.
Maar op bepaalde onderdelen hebben ze dus wel vernieuwing en innovatie gebracht en zijn ze succesvol geworden, met echt een fractie van de budgetten van de grote autoconcerns. Die geven hun innovaties waar ze miljarden in investeren niet cadeau.quote:
[..]
Precies, die 100 jaar ervaring die die andere merken hebben. daar profiteert een Tesla uiteindelijk ook van. Ze hoeven het wiel daardoor uiteindelijk niet opnieuw uit te vinden zeg maar.
Dat een auto vier wielen en een stuur heeft (even gechargeerd) hoef je inderdaad niet opnieuw uit te vinden. Maar de strijd aangaan met multinational miljardenconcerns is geen peulenschil.
In feite geef je nu toe dat Tesla autos leverde die maar half af waren.quote:
[..]
Met het aanhalen van traditionele automerken geef je wat mij betreft de kern weer: je vergelijkt hier automerken met decennia of zelfs meer dan 100 jaar ervaring in het ontwikkelen en produceren van miljoenen auto's, met een merk dat pas 13 jaar geleden is begonnen met het produceren van auto's op grotere schaal.
Nadat de productie van de Model S in 2012 was begonnen, produceerden ze in heel 2013 zo'n 22.500 auto's. Bijvoorbeeld Volkswagen alleen al leverde in dat jaar bijna 10 miljoen auto's af, 440 keer zoveel. Dan is het toch niet zo vreemd dat zo'n jong en klein automerk kinderziektes heeft t.o.v. de giganten die dat al decennia doen?
Hoe kun je op alle vlakken van die auto's dezelfde of zelfs een hogere kwaliteit verwachten dan de gerenommeerde merken met astronomische ontwikkelings- en productiebudgetten? In dat licht bekeken is het toch juist behoorlijk knap dat Tesla überhaupt een positie heeft weten te bemachtigen tussen al dat geweld?
Nee, maar wel dat ze kinderziektes kenden, zoals slechte afwerking. Dat heb ik in het vorige topic ook al gezegd.quote:
[..]
In feite geef je nu toe dat Tesla autos leverde die maar half af waren.
Ik ga er voor het gemak even van uit dat je mij hier ook onder schaart.quote:
Dus, vergeleken met 5 jaar geleden, toen bijna iedereen Musk de hemel in prees, zijn er hier nog 3 mensen over die hem zien als de grote verlosser en ook alles uit de kast proberen te halen om dat geloofwaardig te maken. Geef het op, want niemand anders trapt er meer in.
Ik zie hem totaal niet als de grote verlosser en heb dat ook nooit gedaan, ik ageer slechts tegen de opvatting dat het allemaal geen reet voorstelt wat hij doet en voor elkaar heeft gekregen. Dat is alles.Ah, geen Jezus, maar wel de nieuwe Nicola Tesla en Einstein in 1. Alhoewel die nooit erg rijk zijn geworden. De nieuwe Jack Welch?quote:
[..]
Ik ga er voor het gemak even van uit dat je mij hier ook onder schaart.
Is het voor jou ook mogelijk dat de wereld niet alleen bestaat uit hyperintelligente mensen die alles kunnen en weten en domme mensen die vrijwel niets kunnen?quote:
[..]
Ah, geen Jezus, maar wel de nieuwe Nicola Tesla en Einstein in 1. Alhoewel die nooit erg rijk zijn geworden. De nieuwe Jack Welch?
Zeker! Beide zijn een kleine minderheid!quote:
[..]
Is het voor jou ook mogelijk dat de wereld niet alleen bestaat uit hyperintelligente mensen die alles kunnen en weten en domme mensen die vrijwel niets kunnen?
Waarom trek je het dan steeds zo in het extreme?quote:
[..]
Zeker! Beide zijn een kleine minderheid!
Je bedoelt, ik moet zeggen dat iedereen bij de top 10 zit, omdat ze dat zelf ook vinden?quote:
[..]
Waarom trek je het dan steeds zo in het extreme?
Nee, als iemand aangeeft dat een persoon die jij niets vindt wel gewoon noemenswaardige prestaties heeft geleverd, dan ziet diegene die persoon volgens jou als de grote verlosser.quote:
[..]
Je bedoelt, ik moet zeggen dat iedereen bij de top 10 zit, omdat ze dat zelf ook vinden?
Als je dan aangeeft dat je dat niet zo ziet en nooit hebt gedaan maar het slechts om de prestaties gaat, dan antwoord jij met: "ah geen Jezus, maar wel de nieuwe Tesla en Einstein in 1!" Louter extremen dus.
Ja, dat is het probleem. Het hangt allemaal af van je eigen inzicht. Als je maar klein denkt, is opkijken naar mensen waarvan je niet begrijpt hoe die zo succesvol zijn geworden heel normaal.quote:
[..]
Nee, als iemand aangeeft dat een persoon die jij niets vindt wel gewoon noemenswaardige prestaties heeft geleverd, dan ziet diegene die persoon volgens jou als de grote verlosser.
Als je dan aangeeft dat je dat niet zo ziet en nooit hebt gedaan maar het slechts om de prestaties gaat, dan antwoord jij met: "ah geen Jezus, maar wel de nieuwe Tesla en Einstein in 1!" Louter extremen dus.
Als je dat wel weet, is de vraag vooral of je ook zo'n persoon zou willen zijn. Empathie en ego zijn dan belangrijk.
Wat een figuren zeg die dems
Waar zie jij dat dit een democraat was?quote:
[ [url= https://twitter.com/KanekoaTheGreat/status/1905759644481388781 ]x[/url] ]
Wat een figuren zeg die dems
Bekijk deze YouTube-video
Ik wil het ook helemaal niet bagatelliseren, want is inderdaad wel een prestatie. Maar ik wil daar nog steeds wel een paar kanttekeningen bij plaatsen. Er is in de afgelopen decennia vrijwel geen enkel bedrijf (of liever persoon) geweest die zo goed een marketingconcept weg heeft kunnen zetten. Daar mag je Musk echt wel de credits voor geven. In huidige marketingtheorieën wordt Tesla niet voor niets als lichtend voorbeeld genoemd. Het helpt daarbij wel dat de CEO een paar miljard opsnijd bankrekening had staan. Ik ben er namelijk van overtuigd dat je met genoeg budget en een goed verhaal alles wel verkocht kunt krijgen.quote:
[..]
Met het aanhalen van traditionele automerken geef je wat mij betreft de kern weer: je vergelijkt hier automerken met decennia of zelfs meer dan 100 jaar ervaring in het ontwikkelen en produceren van miljoenen auto's, met een merk dat pas 13 jaar geleden is begonnen met het produceren van auto's op grotere schaal.
Nadat de productie van de Model S in 2012 was begonnen, produceerden ze in heel 2013 zo'n 22.500 auto's. Bijvoorbeeld Volkswagen alleen al leverde in dat jaar bijna 10 miljoen auto's af, 440 keer zoveel. Dan is het toch niet zo vreemd dat zo'n jong en klein automerk kinderziektes heeft t.o.v. de giganten die dat al decennia doen?
Hoe kun je op alle vlakken van die auto's dezelfde of zelfs een hogere kwaliteit verwachten dan de gerenommeerde merken met astronomische ontwikkelings- en productiebudgetten? In dat licht bekeken is het toch juist behoorlijk knap dat Tesla überhaupt een positie heeft weten te bemachtigen tussen al dat geweld?
Maar verder zijn autofabrieken gewoon te koop hè. Je kunt Nijmeijer van sprekende een blueprint van een fabriek kopen en een fabriek wegzetten en daar heeft tesla op sommige punten vanaf geweken. Tesla heeft dingen net even anders gedaan en had daarbij een verhaal waarbij ze de investeerders en kopers zoet hielden met valse beloftes.
Ik ben er van overtuigd dat er wereldwijd minstens 10 bedrijven/startups zijn die hetzelfde hadden kunnen bereiken. Die hadden alleen geen CEO als Musk met een paar miljard achter de hand en dat is wel een beetje waarom de meeste startups nooit verder komen, gebrek aan investeerders. Vergeet niet dat Tesla ook 17 jaar verlies heeft geleden. Dat gegeven alleen al zegt denk ik genoeg. Het feit dat tesla nu nog bestaat is toe te schrijven aan Musk en zijn marketingconcept ondersteund met een enorme bak geld.
1. Afwerking en paneelproblemenquote:
[..]
FSD in de huidige vorm is wel goedgekeurd, anders zou het niet verkocht mogen worden.
En noem de kinderziektes van de Model Y maar eens. Benieuwd of je eindelijk eens een keer jouw uitspraken kan onderbouwen.
• Ongelijke naden tussen carrosseriedelen.
• Scheve kofferklep of deuren die niet mooi aansluiten.
• Losse sierlijsten of verkeerd gemonteerde rubberafdichtingen.
2. Lakproblemen
• Dunne of slecht dekkende lak.
• Vooral bij de wielkasten: steenslaggevoelig, zeker in koudere klimaten.
3. Interieur
• Krakende of rammelende interieurdelen bij bepaalde snelheden.
• Losse bekleding of slecht gemonteerde onderdelen (zoals dashboards of stoelen).
4. Elektronica en software
• Scherm dat soms vastloopt of herstart.
• Autopilot-fouten of inconsistent gedrag van rijhulpsystemen.
• Verbindingsproblemen met telefoon of bluetooth (met name bij updates).
5. Portieren en ramen
• Problemen met ramen die niet goed sluiten of blijven hangen.
• Deurklinken die haperen of niet goed reageren (elektronisch).
FSD; https://www.nextbigfuture(...)Jun%2DOctober%202025.
Hoe kom je er in godsnaam bij dat het al goedgekeurd is?quote:There are various approvals that will start in Netherlands in April 2025, there will be a EU vote in May 2025 and then the various countries in the EU will approve Tesla FSD from Jun-October 2025.
Je lult gewoon uit je nek man.
Ofwel pure bagger.quote:
[..]
1. Afwerking en paneelproblemen
• Ongelijke naden tussen carrosseriedelen.
• Scheve kofferklep of deuren die niet mooi aansluiten.
• Losse sierlijsten of verkeerd gemonteerde rubberafdichtingen.
2. Lakproblemen
• Dunne of slecht dekkende lak.
• Vooral bij de wielkasten: steenslaggevoelig, zeker in koudere klimaten.
3. Interieur
• Krakende of rammelende interieurdelen bij bepaalde snelheden.
• Losse bekleding of slecht gemonteerde onderdelen (zoals dashboards of stoelen).
4. Elektronica en software
• Scherm dat soms vastloopt of herstart.
• Autopilot-fouten of inconsistent gedrag van rijhulpsystemen.
• Verbindingsproblemen met telefoon of bluetooth (met name bij updates).
5. Portieren en ramen
• Problemen met ramen die niet goed sluiten of blijven hangen.
• Deurklinken die haperen of niet goed reageren (elektronisch).
FSD; https://www.nextbigfuture(...)Jun%2DOctober%202025.
[..]
Hoe kom je er in godsnaam bij dat het al goedgekeurd is?
Je lult gewoon uit je nek man.
Laat het maar nog slechter gaan. Overhypte kutautos.
Klein probleempje met dit verhaal en ook te toetsen voor eenieder: Musk was geen miljardair voordat hij in Tesla stapte. Musk werd miljardair door Tesla.quote:
[..]
Ik wil het ook helemaal niet bagatelliseren, want is inderdaad wel een prestatie. Maar ik wil daar nog steeds wel een paar kanttekeningen bij plaatsen. Er is in de afgelopen decennia vrijwel geen enkel bedrijf (of liever persoon) geweest die zo goed een marketingconcept weg heeft kunnen zetten. Daar mag je Musk echt wel de credits voor geven. In huidige marketingtheorieën wordt Tesla niet voor niets als lichtend voorbeeld genoemd. Het helpt daarbij wel dat de CEO een paar miljard opsnijd bankrekening had staan. Ik ben er namelijk van overtuigd dat je met genoeg budget en een goed verhaal alles wel verkocht kunt krijgen.
Maar verder zijn autofabrieken gewoon te koop hè. Je kunt Nijmeijer van sprekende een blueprint van een fabriek kopen en een fabriek wegzetten en daar heeft tesla op sommige punten vanaf geweken. Tesla heeft dingen net even anders gedaan en had daarbij een verhaal waarbij ze de investeerders en kopers zoet hielden met valse beloftes.
Ik ben er van overtuigd dat er wereldwijd minstens 10 bedrijven/startups zijn die hetzelfde hadden kunnen bereiken. Die hadden alleen geen CEO als Musk met een paar miljard achter de hand en dat is wel een beetje waarom de meeste startups nooit verder komen, gebrek aan investeerders. Vergeet niet dat Tesla ook 17 jaar verlies heeft geleden. Dat gegeven alleen al zegt denk ik genoeg. Het feit dat tesla nu nog bestaat is toe te schrijven aan Musk en zijn marketingconcept ondersteund met een enorme bak geld.
Je blijft de plank maar misslaan, is het niet?
Mooi lijstje, maar het is geen lijst van kinderziektes van de Model Y.quote:
[..]
1. Afwerking en paneelproblemen
• Ongelijke naden tussen carrosseriedelen.
• Scheve kofferklep of deuren die niet mooi aansluiten.
• Losse sierlijsten of verkeerd gemonteerde rubberafdichtingen.
2. Lakproblemen
• Dunne of slecht dekkende lak.
• Vooral bij de wielkasten: steenslaggevoelig, zeker in koudere klimaten.
3. Interieur
• Krakende of rammelende interieurdelen bij bepaalde snelheden.
• Losse bekleding of slecht gemonteerde onderdelen (zoals dashboards of stoelen).
4. Elektronica en software
• Scherm dat soms vastloopt of herstart.
• Autopilot-fouten of inconsistent gedrag van rijhulpsystemen.
• Verbindingsproblemen met telefoon of bluetooth (met name bij updates).
5. Portieren en ramen
• Problemen met ramen die niet goed sluiten of blijven hangen.
• Deurklinken die haperen of niet goed reageren (elektronisch).
FSD; https://www.nextbigfuture(...)Jun%2DOctober%202025.
[..]
Hoe kom je er in godsnaam bij dat het al goedgekeurd is?
Je lult gewoon uit je nek man.
Immers, die dunne lak… ja, dat was zo… bij de Model S. Is ik meen begin 2014 opgelost met andere lakken.
Scherm dat vastloopt was ook een probleem uit de begintijd van de Model S. Overigens was dat nog lang niet zo erg als met MS Windows.
Ik neem aan dat jij van dat 30 jaar oude product ook vindt dat het onaf is en nog steeds kinderziektes heeft?
Deurklinken… er staat nota bene bij vermeld dat het om elektrische gaat. Die heeft de Model Y niet.
Kortom: je roept maar wat, niet gehinderd door enige kennis van zaken.
Dan over jouw link: dat ziet op FSD Supervised en dat is een wezenlijk ander softwareproduct. En komt inderdaad pas volgende maand naar Nederland.
Dus jij lult uit je nek.
Leuk lijstje, maar gevraagd werd naar kinderziektes van de Model Y. Dat is dit niet. Een paar overduidelijke voorbeelden: te dunne lak, probleem van de eerste Model S, reeds omstreeks 2014 opgelost.quote:
[..]
1. Afwerking en paneelproblemen
• Ongelijke naden tussen carrosseriedelen.
• Scheve kofferklep of deuren die niet mooi aansluiten.
• Losse sierlijsten of verkeerd gemonteerde rubberafdichtingen.
2. Lakproblemen
• Dunne of slecht dekkende lak.
• Vooral bij de wielkasten: steenslaggevoelig, zeker in koudere klimaten.
3. Interieur
• Krakende of rammelende interieurdelen bij bepaalde snelheden.
• Losse bekleding of slecht gemonteerde onderdelen (zoals dashboards of stoelen).
4. Elektronica en software
• Scherm dat soms vastloopt of herstart.
• Autopilot-fouten of inconsistent gedrag van rijhulpsystemen.
• Verbindingsproblemen met telefoon of bluetooth (met name bij updates).
5. Portieren en ramen
• Problemen met ramen die niet goed sluiten of blijven hangen.
• Deurklinken die haperen of niet goed reageren (elektronisch).
FSD; https://www.nextbigfuture(...)Jun%2DOctober%202025.
[..]
Hoe kom je er in godsnaam bij dat het al goedgekeurd is?
Je lult gewoon uit je nek man.
Vastlopende software. Weer eerste Model S. Was overigens bij lange na niet alsof het op MS Windows draaide…
Vraagje tussendoor: vind jij MS Windows ook een onaf product en heeft Windows in jouw beleving al 40 jaar kinderziektes?
Een overduidelijke: elektronische deurgrepen… die heeft de Model Y niet eens!
Kortom, je roept maar wat, niet gehinderd door enige kennis van zaken.
Ook met FSD: de link ziet op FSD Supervised wat een wezenlijk andere software is. Die komt inderdaad pas volgende maand.
Wat zei je ook alweer over uit je nek lullen?
Zo kom je namelijk over inmiddels.
Ai, dit wetende was het onder de gordel van mij…quote:
Ja ja ik sta elke week huilend bij de showroom in mijn geleasde XC60. Moet er helaas wel 60km voor rijden want dichterbij kan ik geen showroom vinden. En als ik zin heb rijd ik op zaterdag nog eens in mijn oude afgetrapte BMW langs zodat ik nog eens extra vernederd wordt omdat ik geen Tesla kan betalen.
Mijn oprechte excuses.
Het verandert bij jou ook altijd in een persoonlijke vete.quote:
BTW, @:Vliegbaard, aangezien je de kinderziektes van de Model S zo mooi kan oplepelen… ben jij niet stiekem zo’n figuur die al ruim tien jaar iedere week met zijn neusje tegen de etalage van de Tesla showroom staat te dromen en die vervolgens om de teleurstelling te verbijten dan in de oude Opel Corse diesel die de milieuzone niet in mag naar huis rijdt en daar op internet zichzelf af loopt te reageren?
Zo kom je namelijk over inmiddels.
Maak je geen illusies.quote:
[..]
Ai, dit wetende was het onder de gordel van mij…
Mijn oprechte excuses.
Daar heb ik gelukkig geen enkele noodzaak toe.quote:
Wat voor mij aangeeft dat een objectieve blik niet echt mogelijk is.quote:
[..]
Het verandert bij jou ook altijd in een persoonlijke vete.
Vertel nog eens wat jouw klacht was? Dat ik het persoonlijk maak?quote:
[..]
Kiek, dat is dan de te verwachten reactie van je.
Nou prima, dan hoef je toch ook niet te reageren op mijn posts als je de waarde ervan toch af doet als onzin. Want jij, als trotse Tesla-bezitter weet wel beter. Toch?quote:
[..]
Daar heb ik gelukkig geen enkele noodzaak toe.
Ik hoef in ieder geval niet al mijn argumenten bij elkaar te verzinnen. Want juist daaruit blijkt onomstotelijk dat jij allesbehalve objectief bent.quote:
[..]
Wat voor mij aangeeft dat een objectieve blik niet echt mogelijk is.
Ik hoef niet eens te posten op Fok!, maar dat vind ik gewoon wel een leuk tijdsverdrijf. Net als jij neem ik aan.quote:
[..]
Nou prima, dan hoef je toch ook niet te reageren op mijn posts als je de waarde ervan toch af doet als onzin. Want jij, als trotse Tesla-bezitter weet wel beter. Toch?
BTW: trots zijn omdat je een stuk blik met 4 wielen heb gekocht… Het is een fijne auto, that’s it.
Voor iemand die zich in 13 jaar tijd 7 Tesla's kan veroorloven vind ik dat het behoorlijk kinderachtig en persoonlijk op neemt allemaal.quote:
[..]
Ik hoef niet eens te posten op Fok!, maar dat vind ik gewoon wel een leuk tijdsverdrijf. Net als jij neem ik aan.
BTW: trots zijn omdat je een stuk blik met 4 wielen heb gekocht… Het is een fijne auto, that’s it.
Maar hey, leuk toch dat die Tesla zo'n fijne wagen is?
Nou mooi toch?quote:
Dat is het inderdaad wel ja, een fijne wagen.
Persoonlijk vind ik een VW up, de Peugeot 106, Citroën C1, Toyota Aygo echt een prullenbak, genoeg mensen die er een gekocht hebben en er jaren naar alle tevredenheid in gereden hebben. Ieder zijn ding.
Makkelijk bij het parkeren, kan zo'n koektrommel in elk gaatje kwijt.quote:
[..]
Nou mooi toch?
Persoonlijk vind ik een VW up, de Peugeot 106, Citroën C1, Toyota Aygo echt een prullenbak, genoeg mensen die er een gekocht hebben en er jaren naar alle tevredenheid in gereden hebben. Ieder zijn ding.
Nou ben je weer aan het verzinnen dat ik het persoonlijk opneem.quote:
[..]
Voor iemand die zich in 13 jaar tijd 7 Tesla's kan veroorloven vind ik dat het behoorlijk kinderachtig en persoonlijk op neemt allemaal.
Maar hey, leuk toch dat die Tesla zo'n fijne wagen is?
Zoals gezegd: ik heb wat moeite met onzin. Ook als het niets met Tesla te maken heeft.
Pochen met een Tesla is 1 ding...
Jaloers denken te zijn op iemand met zo'n elektrische stofzuiger is 2...
De zon schijnt, ik doe het dak van mijn roadster nog eens open en geef nog eens gas in mijn auto met turbo..
Zoals hier al aangegeven: Musk was geen miljardair toen hij in Tesla stapte. Hij heeft er in totaal ongeveer 70 miljoen eigen geld in gestopt, en 100 miljoen in SpaceX. Zelfs na al die investeringsrondes was het budget van Tesla nog steeds een fractie van wat de gerenommeerde automerken hadden te besteden. En ondanks dat, hebben ze het gered.quote:
[..]
Ik wil het ook helemaal niet bagatelliseren, want is inderdaad wel een prestatie. Maar ik wil daar nog steeds wel een paar kanttekeningen bij plaatsen. Er is in de afgelopen decennia vrijwel geen enkel bedrijf (of liever persoon) geweest die zo goed een marketingconcept weg heeft kunnen zetten. Daar mag je Musk echt wel de credits voor geven. In huidige marketingtheorieën wordt Tesla niet voor niets als lichtend voorbeeld genoemd. Het helpt daarbij wel dat de CEO een paar miljard opsnijd bankrekening had staan. Ik ben er namelijk van overtuigd dat je met genoeg budget en een goed verhaal alles wel verkocht kunt krijgen.
Maar verder zijn autofabrieken gewoon te koop hè. Je kunt Nijmeijer van sprekende een blueprint van een fabriek kopen en een fabriek wegzetten en daar heeft tesla op sommige punten vanaf geweken. Tesla heeft dingen net even anders gedaan en had daarbij een verhaal waarbij ze de investeerders en kopers zoet hielden met valse beloftes.
Ik ben er van overtuigd dat er wereldwijd minstens 10 bedrijven/startups zijn die hetzelfde hadden kunnen bereiken. Die hadden alleen geen CEO als Musk met een paar miljard achter de hand en dat is wel een beetje waarom de meeste startups nooit verder komen, gebrek aan investeerders. Vergeet niet dat Tesla ook 17 jaar verlies heeft geleden. Dat gegeven alleen al zegt denk ik genoeg. Het feit dat tesla nu nog bestaat is toe te schrijven aan Musk en zijn marketingconcept ondersteund met een enorme bak geld.
Wat op zich gewoon ook een prestatie is, dat ontken ik ook verder helemaal niet. Maar een paar investeringsrondes van een paar miljoen helpt wel om een bedrijf van een startup op te bouwen. Verreweg de meeste bedrijven komen na 5 jaar de startup-fase niet eens uit.quote:
[..]
Zoals hier al aangegeven: Musk was geen miljardair toen hij in Tesla stapte. Hij heeft er in totaal ongeveer 70 miljoen eigen geld in gestopt, en 100 miljoen in SpaceX. Zelfs na al die investeringsrondes was het budget van Tesla nog steeds een fractie van wat de gerenommeerde automerken hadden te besteden. En ondanks dat, hebben ze het gered.
Dat klopt, en daar ligt inderdaad de kwaliteit. Dat maakt je niet automatisch een genie, maar het maakt je wel cruciaal voor het feit dat je de startup-fase uit bent gekomen. Dat is vrijwel consistent het punt hier.quote:
[..]
Wat op zich gewoon ook een prestatie is, dat ontken ik ook verder helemaal niet. Maar een paar investeringsrondes van een paar miljoen helpt wel om een bedrijf van een startup op te bouwen. Verreweg de meeste bedrijven komen na 5 jaar de startup-fase niet eens uit.
En ik vind het belangrijk om te benadrukken dat de hoge waardering van Tesla niet los te zien is van de rol van Elon Musk en de hype die hij rondom het merk en zichzelf heeft weten te creëren.quote:
[..]
Dat klopt, en daar ligt inderdaad de kwaliteit. Dat maakt je niet automatisch een genie, maar het maakt je wel cruciaal voor het feit dat je de startup-fase uit bent gekomen. Dat is vrijwel consistent het punt hier.
In de bedrijfskunde wordt vaak McDonalds genoemd. Die hebben met een slimme indeling van de keuken maar een nog effectievere marketingcampagne de wereld veroverd. Als het om marketing gaat wordt Tesla daar tegenwoordig steeds vaker genoemd. Van tesla zal ik het hier dan niet meer zeggen, maar de McDonalds hier om de hoek zit elk weekend stampvol, terwijl ik eigenlijk maar weinig mensen ken die het écht lekker vinden. Ik durf de stelling wel aan dat toen McDonalds naar Nederland kwam, de hype groter was dan de kwaliteit die je er destijds en ook nu nog voor terug krijgt. Kwalitatief stelt het allemaal bar weinig voor en het was tot een paar jaar geleden ook vrij goedkoop.
Wat is er mis met erkennen dat de eerste Tesla's gewoon niet af waren en hele grote fluctuaties kenden in afgeleverde kwaliteit?
M.i. is het de hele gecreëerde hype, gesteund door overheden (geen MRB/bijtelling helpt wel een stukkie) die het heeft gemaakt tot wat Tesla nu is. Ik denk dat de volgende generatie Tesla's auto's zullen zijn die zich op alle vlakken kunnen meten met de traditionele merken, die overigens ook niet stil blijven zitten. Maar op dat punt zitten ze nu gewoon nog niet.
Ik begrijp best dat de early-adopters graag zien dat het hele project slaagt en daar heeft het alle schijn van maar de vraag is wel hoe zij zich straks gaan onderscheiden als alle voordeeltjes weg gaan vallen.
Waarbij ik overigens toe wil voegen dat ik zo blij ben met mijn BMW dat ik hem na 10 jaar bezit met een leeftijd van 29 jaar nog steeds niet weg wil doen en niet de behoefte heb om elke 2 jaar een nieuwe BMW te kopen.quote:
Ja ja ik sta elke week huilend bij de showroom in mijn geleasde XC60. Moet er helaas wel 60km voor rijden want dichterbij kan ik geen showroom vinden. En als ik zin heb rijd ik op zaterdag nog eens in mijn oude afgetrapte BMW langs zodat ik nog eens extra vernederd wordt omdat ik geen Tesla kan betalen.
Er zaten inderdaad grote fluctuaties in de afgeleverde kwaliteit. Helemaal eens, er is niks mis mee om dat te zeggen. Ik denk dat er ook weinig mensen die zeggen dat Tesla direct perfecte auto's afleverde.quote:
[..]
En ik vind het belangrijk om te benadrukken dat de hoge waardering van Tesla niet los te zien is van de rol van Elon Musk en de hype die hij rondom het merk en zichzelf heeft weten te creëren.
In de bedrijfskunde wordt vaak McDonalds genoemd. Die hebben met een slimme indeling van de keuken maar een nog effectievere marketingcampagne de wereld veroverd. Als het om marketing gaat wordt Tesla daar tegenwoordig steeds vaker genoemd. Van tesla zal ik het hier dan niet meer zeggen, maar de McDonalds hier om de hoek zit elk weekend stampvol, terwijl ik eigenlijk maar weinig mensen ken die het écht lekker vinden. Ik durf de stelling wel aan dat toen McDonalds naar Nederland kwam, de hype groter was dan de kwaliteit die je er destijds en ook nu nog voor terug krijgt. Kwalitatief stelt het allemaal bar weinig voor en het was tot een paar jaar geleden ook vrij goedkoop.
Wat is er mis met erkennen dat de eerste Tesla's gewoon niet af waren en hele grote fluctuaties kenden in afgeleverde kwaliteit?
M.i. is het de hele gecreëerde hype, gesteund door overheden (geen MRB/bijtelling helpt wel een stukkie) die het heeft gemaakt tot wat Tesla nu is. Ik denk dat de volgende generatie Tesla's auto's zullen zijn die zich op alle vlakken kunnen meten met de traditionele merken, die overigens ook niet stil blijven zitten. Maar op dat punt zitten ze nu gewoon nog niet.
Ik begrijp best dat de early-adopters graag zien dat het hele project slaagt en daar heeft het alle schijn van maar de vraag is wel hoe zij zich straks gaan onderscheiden als alle voordeeltjes weg gaan vallen.
Maar het punt is steevast geweest dat de rol van Musk cruciaal is geweest voor de gigantische groei en het succes van Tesla. Dat is wat bepaalde mensen gewoon glashard ontkennen, omdat de man ze niet bevalt. En daarom moet er een onrealistisch beeld worden geschapen van iemand die eigenlijk niet zoveel kan, want het kan in sommige belevingswerelden niet zo zijn dat een klootzak kwaliteiten heeft.
Als je een voorbeeld neemt van een 'high-tech' startup die mislukt is, kun je het dicht bij huis zoeken: VanMoof. Gigantisch gehypte, overpriced fietsen met leuke gimmicks. Hebben honderden miljoenen aan investeringen opgehaald. Maar wat was hun probleem: ze wilden te snel groeien. Ze leverden in korte tijd teveel fietsen af die allerlei mankementen vertoonden, maar hadden hun serviceapparaat niet op orde. Mensen waren maanden hun fiets kwijt voor reparatie, de telefoon werd niet opgenomen, de supply chain was niet op orde waardoor er geen vervangende onderdelen waren, etc.
Dat is dus het resultaat van de daadwerkelijke bedrijfsvoering onder leiding van een CEO, hoe je het in de praktijk strategisch aanpakt. En dan zie je dus dat een gigantische hype en een bak geld niet genoeg is om succes te hebben, het gaat er wel degelijk om hoe je het aanpakt. Ja, Tesla's hadden (of hebben, geen idee) allerlei kwaliteitsissues. Maar men had de service en klantbeleving op orde en de issues waren niet dusdanig dat er sprake is van een inferieur product. Dat is strategie en visie hoe je als bedrijf succesvol kunt worden, in tegenstelling tot anderen die het niet redden.
Dst wil zeker niet zeggen dat Tesla here to stay is, want je kunt zomaar links en rechts ingehaald worden door de concurrentie en in een later stadium verkeerde beslissingen nemen waardoor je gewoon weer van het toneel verdwijnt.
Dat kan ik zien aan zijn soy hoofd, en lees ik uit het X bericht.quote:
[..]
Waar zie jij dat dit een democraat was?
Snap je zelf niet dat je geclickbaited wordt door dit soort youtupers? Blijkbaar werkt dat anno 2025 nog steeds.quote:
Volgens de forbes gaat het niet echt goed met Tesla. Overal sterk verminderde verkoop cijfers.
Bekijk deze YouTube-video
Een plaatje van een "gestressde" Elon neerzetten (rijkste god in de wereld) en dan met grote caps er bij "THINGS ARE BAD AT TESLA, THEY"RE ABOUT TO GET MUCH WORSE ONEONEON!!!"
Deze vrouwlijke topbelegger geeft aan dat Tesla rond 2030 op 2600 dollar per aandeel zit. Als je haar niet geloofd ben je een sexist bigot.
Cathie Wood Reaffirms Tesla $2,600 Target Despite 39% Stock Decline
Hoewel de vergelijking op zichzelf interessant is denk ik dat het wel er een wezenlijk verschil is. Er is een zeker punt geweest waarin Tesla echt als een soort statussymbool werd beschouwd. Je had het wel echt gemaakt als je een Tesla reed. Daar keken veel mensen wel naar op, niet realiserende dat de meeste gewoon leasebakken waren en ondanks de hoge aanschafprijs een lage bijtelling kende en dus als zakelijke lease goedkoper was dan andere modellen op benzine. Ik heb zelf nog nooit iemand iets vergelijkbaars horen zeggen over een VanMoof. Sowieso wordt een auto al meer als een statussymbool gezien dan een fiets. Daar komt bij dat Tesla gewoon écht een fanschare heeft die je uberhaupt bij fietsen een stuk minder zien.quote:
[..]
Er zaten inderdaad grote fluctuaties in de afgeleverde kwaliteit. Helemaal eens, er is niks mis mee om dat te zeggen. Ik denk dat er ook weinig mensen die zeggen dat Tesla direct perfecte auto's afleverde.
Maar het punt is steevast geweest dat de rol van Musk cruciaal is geweest voor de gigantische groei en het succes van Tesla. Dat is wat bepaalde mensen gewoon glashard ontkennen, omdat de man ze niet bevalt. En daarom moet er een onrealistisch beeld worden geschapen van iemand die eigenlijk niet zoveel kan, want het kan in sommige belevingswerelden niet zo zijn dat een klootzak kwaliteiten heeft.
Als je een voorbeeld neemt van een 'high-tech' startup die mislukt is, kun je het dicht bij huis zoeken: VanMoof. Gigantisch gehypte, overpriced fietsen met leuke gimmicks. Hebben honderden miljoenen aan investeringen opgehaald. Maar wat was hun probleem: ze wilden te snel groeien. Ze leverden in korte tijd teveel fietsen af die allerlei mankementen vertoonden, maar hadden hun serviceapparaat niet op orde. Mensen waren maanden hun fiets kwijt voor reparatie, de telefoon werd niet opgenomen, de supply chain was niet op orde waardoor er geen vervangende onderdelen waren, etc.
Dat is dus het resultaat van de daadwerkelijke bedrijfsvoering onder leiding van een CEO, hoe je het in de praktijk strategisch aanpakt. En dan zie je dus dat een gigantische hype en een bak geld niet genoeg is om succes te hebben, het gaat er wel degelijk om hoe je het aanpakt. Ja, Tesla's hadden (of hebben, geen idee) allerlei kwaliteitsissues. Maar men had de service en klantbeleving op orde en de issues waren niet dusdanig dat er sprake is van een inferieur product. Dat is strategie en visie hoe je als bedrijf succesvol kunt worden, in tegenstelling tot anderen die het niet redden.
Dst wil zeker niet zeggen dat Tesla here to stay is, want je kunt zomaar links en rechts ingehaald worden door de concurrentie en in een later stadium verkeerde beslissingen nemen waardoor je gewoon weer van het toneel verdwijnt.
Maar dat neemt verder niet weg dat Musk iets knaps heeft gepresteerd alleen waar ik zelf in deze hele discussie in zit is dat dat vooral op gebied van marketing is geweest. Natuurlijk heeft hij het lef gehad om initieel miljoenen in een startup te investeren maar dat werkt ook wel wat makkelijker met een paar miljoen op de bank.
Maar iets wat me over Amerikaanse CEO's wel verbaasd is dat deze ook vaak een mediarol hebben, Bij Europese bedrijven zie je dat sowieso echt een heel stuk minder. In Amerika zijn de self-made miljonairs ook echt celeberties en hebben een bepaalde invloed terwijl je dat in Europa gewoon eigenlijk helemaal niet ziet. En dat helpt ook wel weer mee in het aantrekken van kapitaal. En met geld kun je uiteindelijk ook weer geld maken.
Uit jouw artikel:quote:
In het jaar van de lancering van de nieuwe Y een terugloop van 100.000 is toch niet echt positief te noemen.quote:Forecasts for the whole year are at 1.7 million units, down from 1.8 million in 2024.
Ps. Volgens mij staat die Cathie Wood nogal bekend om haar extreem positieve voorspellingen.
Ze waren wel af (het is niet alsof onderdelen structureel ontbraken en/of zoals bij de ID3/ID4 er sprake was van structureel niet functioneren). Alleen was er flink bezuinigd op eindinspectie. Nog steeds trouwens, alleen is de kwaliteit uit de fabriek gewoon goed tot zeer goed (Fremont is nog steeds heel erg Amerikaans. Berlijn is echt zeer goed).quote:
Wat is er mis met erkennen dat de eerste Tesla's gewoon niet af waren en hele grote fluctuaties kenden in afgeleverde kwaliteit?
Zelf vind ik het een marketing blunder (ik vind Tesla helemaal niet uitblinken op dat gebied). Want niet helemaal netjes hangende deuren, panelen die niet goed uitgelijnd zijn, dat zie je overal. Alleen: voor aflevering worden auto’s elders nagelopen en netjes gemaakt.
Bij Tesla zijn het wat dat betreft dozenschuivers en laten ze het aan de klant over om die check te doen.
Dat ligt aan de grondslag van de perceptie dat Tesla geen goed product zou zijn en zou simpel te voorkomen zijn geweest.
No offense maar dit laat zien waarom je het begrip en de theorie marketing niet kent. Marketing is echt zoveel meer dan dat. En het is JUIST het toonbeeld van goede marketing. Want ondanks de gebrekkige afleverkwaliteit blijft de vraag naar Tesla's bestaan.quote:
Zelf vind ik het een marketing blunder (ik vind Tesla helemaal niet uitblinken op dat gebied). Want niet helemaal netjes hangende deuren, panelen die niet goed uitgelijnd zijn, dat zie je overal. Alleen: voor aflevering worden auto’s elders nagelopen en netjes gemaakt.
Bij Tesla zijn het wat dat betreft dozenschuivers en laten ze het aan de klant over om die check te doen.
Dat ligt aan de grondslag van de perceptie dat Tesla geen goed product zou zijn en zou simpel te voorkomen zijn geweest.
Waar jij het als een blunder ziet, zie ik het als het geniale achter het marketingplan van Tesla. Een marketingplan welke overigens niets nieuws is en al 100x gerecycled. Laat mensen ergens in heilig in geloven en ze slikken heel erg veel. Wat ook wel helpt is dat de eerste Tesla's, in ieder geval in Europa, voornamelijk leasebakken waren. Als jij met je eigen geld voor 90K een model S koopt dan piep je wel anders dan wanneer je hem gewoon lekker leased op kosten van de zaak/baas.
Zo is een Bentley ook eigenlijk een VW Phaeton base. De Urus is een Audi onder de bodykit.
BMW gebruikers klagen ook of Audi gebruikers over dat hen panorama dak niet meer open kan tegenwoordig.
Vind het beetje nitpicken op Tesla tbh, zo kan je van elk merk wel wat vinden. Mag je Volve PHEV's ondertussen niet meer laden i.v.m. accu's die in de brand kunnen vliegen?
STOP met het laden van sommige Volvo plug-in hybrides #recall
Grappig hoe hier de haters verwachten dat Tesla naast het innovatiefste ook nog eens de beste kwaliteit en zonder enige fouten moet komen.
Al die punten die je opnoemt hierboven over software sloom bij Tesla is gewoon ongegrond, dan heb je nog geen software gezien van VW of onderstaande lijst
Maarja, als ze lopen te haten op Reddit op Tesla moet dat ook overgenomen worden hier.quote:Veelgenoemde "slechte" infotainmentsystemen per merk:
Fiat (Uconnect)
Kritiek: Het Uconnect-systeem in oudere Fiat-modellen, zoals de Fiat 500X, wordt vaak omschreven als traag en niet intuïtief. Onderzoek van Whatcar.com (2020) noemde het systeem in de 500X een van de minst gebruiksvriendelijke, mede door de trage respons en het onhandige menu. Nieuwere versies zijn verbeterd, maar oudere modellen blijven achter.
Probleem: Moeilijk afleesbaar scherm en omslachtige bediening.
Peugeot (i-Cockpit met NAC)
Kritiek: Het NAC-systeem (Navigation Audio Connect) in modellen zoals de Peugeot 508 scoort vaak laag door vertragingen en een gebrek aan fysieke knoppen, wat de bediening tijdens het rijden omslachtig maakt. Gebruikers klagen over een niet-intuïtieve interface en haperingen.
Probleem: Overmatige afhankelijkheid van touchscreen zonder snelle alternatieven.
Volkswagen (MIB-systeem, oudere versies)
Kritiek: Vooral de oudere MIB-systemen (Modular Infotainment Toolkit) in modellen zoals de Passat of Polo kregen klachten over traagheid en bugs. Een gebruiker op Autoblog.nl noemde het systeem in zijn Passat "traag, niet-intuïtief en frustrerend". Nieuwere versies (MIB3) zijn verbeterd, maar de oudere varianten blijven een pijnpunt.
Probleem: Softwarefouten en gebrek aan snelheid.
MG (MG iSMART, oudere versies)
Kritiek: Het systeem in de MG ZS EV werd in tests (Whatcar.com, 2020) bekritiseerd vanwege de extreem trage respons en het feit dat simpele taken, zoals het stoppen van navigatie, meerdere stappen vereisen. Recente updates hebben dit deels aangepakt, maar het blijft een zwak punt in oudere modellen.
Probleem: Trage verwerking en onlogische menu’s.
Renault (R-Link)
Kritiek: Het R-Link-systeem in oudere Renault-modellen (bijvoorbeeld de Mégane) wordt vaak genoemd als verouderd en traag. Hoewel nieuwere versies zoals Easy Link beter presteren, klagen gebruikers over de oudere systemen vanwege glitches en een gedateerde interface.
Probleem: Verouderde software en beperkte functionaliteit.
Het is een steeds lastiger markt met steeds meer concurrentie en momenteel heeft het gezeik van ultraprogressieve wappies ook invloed.quote:
In het jaar van de lancering van de nieuwe Y een terugloop van 100.000 is toch niet echt positief te noemen.
Tesla heeft op dit moment voor de M3/MY het probleem dat de accutechniek 7 jaar weinig vooruitgang heeft geboekt. Dat komt doordat de 4680 batterij veel meer tijd heeft gekost. Naar het er nu uitziet gaat nog dit jaar de 4680 wel naar meer voertuigen komen (nu alleen CT) en wel met droge kathode.
Daarmee krijg je een accu die goedkoper is, meer kWh per kg levert en sneller kan laden. Naar het zich laat aanzien zou dan een 95 kWh accu in de M3/MY beschikbaar komen (van 75, al is dat in de praktijk 79, maar vooruit). Dat zou de M3/MY weer ineens flink op voorsprong zetten tov de concurrentie.
Kijken naar andere merken en daar de fouten ontdekken maakt Tesla niet beter maar dat snap je toch zelf ook wel zeker?quote:
Elke auto heeft tegenwoordig fluctuaties in gebruikte materiaal, elk bedrijf probeert maximale profits te halen behalve wellicht Rolls-Royce, alhoewel ik dit nu zeg een Rolls Royce ook gewoon een verkapte 7 serie is van BMW.
Zo is een Bentley ook eigenlijk een VW Phaeton base. De Urus is een Audi onder de bodykit.
BMW gebruikers klagen ook of Audi gebruikers over dat hen panorama dak niet meer open kan tegenwoordig.
Vind het beetje nitpicken op Tesla tbh, zo kan je van elk merk wel wat vinden. Mag je Volve PHEV's ondertussen niet meer laden i.v.m. accu's die in de brand kunnen vliegen?
STOP met het laden van sommige Volvo plug-in hybrides #recall
Grappig hoe hier de haters verwachten dat Tesla naast het innovatiefste ook nog eens de beste kwaliteit en zonder enige fouten moet komen.
Al die punten die je opnoemt hierboven over software sloom bij Tesla is gewoon ongegrond, dan heb je nog geen software gezien van VW of onderstaande lijst
[..]
Maarja, als ze lopen te haten op Reddit op Tesla moet dat ook overgenomen worden hier.
Ik heb ook wel eens MyWheels/Amber auto's gereden via werk (ID3's met RWD bijvoorbeeld en dat is leuk speelgoed, je kan goed achterkant laten uitbreken in die bakkies, maar is het goed voor de banden? tja..)
Bekijk deze YouTube-video
Jij vindt het geniaal om mensen zelf de check te laten doen waardoor de kwaliteitsperceptie veel lager wordt? En dan durf jij te beweren dat ik niets van marketing weet?quote:
[..]
No offense maar dit laat zien waarom je het begrip en de theorie marketing niet kent. Marketing is echt zoveel meer dan dat. En het is JUIST het toonbeeld van goede marketing. Want ondanks de gebrekkige afleverkwaliteit blijft de vraag naar Tesla's bestaan.
Waar jij het als een blunder ziet, zie ik het als het geniale achter het marketingplan van Tesla. Een marketingplan welke overigens niets nieuws is en al 100x gerecycled. Laat mensen ergens in heilig in geloven en ze slikken heel erg veel. Wat ook wel helpt is dat de eerste Tesla's, in ieder geval in Europa, voornamelijk leasebakken waren. Als jij met je eigen geld voor 90K een model S koopt dan piep je wel anders dan wanneer je hem gewoon lekker leased op kosten van de zaak/baas.
Het moet toch niet gekker worden.
Jouw stelling is eigenlijk: Tesla maakt kutauto’s (mening) en toch is er veel vraag, dus geniale marketing… Ja, zo werkt dat niet.
De vraag naar Tesla’s was zeker in het begin zo groot omdat niemand in de buurt kwam van wat Tesla kon bieden op gebied van range, snelheid, enz (de concurrentie was toen een Leaf of de i3) en daarnaast ook heel belangrijk: het supercharger netwerk, waarmee je heel Europa door kon (kwam iets later pas echt van de grond, maar heeft heel veel jaren een flinke steun in de rug gegeven).
Die stelling is veel te kort door de bocht. Tesla/Musk verkoopt een droom, een toekomst en als eigenaar van een Tesla kun je daar deel van uit maken. Het afleveren van een compleet afgewerkte auto is daarbij van ondergeschikt belang. Natuurlijk kent Tesla een voordeel ten opzichte van andere auto's maar de eerste auto's waren gewoon niet af en er miste behoorlijk wat. Maar vergeet ook even niet dat je er echt wat voor over moest hebben om een tesla te moeten kopen met een beperkt aantal servicecentra/showrooms.quote:
[..]
Jij vindt het geniaal om mensen zelf de check te laten doen waardoor de kwaliteitsperceptie veel lager wordt? En dan durf jij te beweren dat ik niets van marketing weet?
Het moet toch niet gekker worden.
Jouw stelling is eigenlijk: Tesla maakt kutauto’s (mening) en toch is er veel vraag, dus geniale marketing… Ja, zo werkt dat niet.
De vraag naar Tesla’s was zeker in het begin zo groot omdat niemand in de buurt kwam van wat Tesla kon bieden op gebied van range, snelheid, enz (de concurrentie was toen een Leaf of de i3) en daarnaast ook heel belangrijk: het supercharger netwerk, waarmee je heel Europa door kon (kwam iets later pas echt van de grond, maar heeft heel veel jaren een flinke steun in de rug gegeven).
Dat het desondanks erin slaagt om het hoofd boven water te houden kan ik maar aan 1 ding wijten; marketing. En marketing is geen exacte wetenschap he. Jij mag er anders over denken, helemaal prima. Ik noem het marketing.
Niets simpeler dan een Tesla kopen. Dat is net zo simpel als bij Amazon een boek kopen…quote:
[..]
Die stelling is veel te kort door de bocht. Tesla/Musk verkoopt een droom, een toekomst en als eigenaar van een Tesla kun je daar deel van uit maken. Het afleveren van een compleet afgewerkte auto is daarbij van ondergeschikt belang. Natuurlijk kent Tesla een voordeel ten opzichte van andere auto's maar de eerste auto's waren gewoon niet af en er miste behoorlijk wat. Maar vergeet ook even niet dat je er echt wat voor over moest hebben om een tesla te moeten kopen met een beperkt aantal servicecentra/showrooms.
Dat het desondanks erin slaagt om het hoofd boven water te houden kan ik maar aan 1 ding wijten; marketing. En marketing is geen exacte wetenschap he. Jij mag er anders over denken, helemaal prima. Ik noem het marketing.
Wat miste er aan de eerste Tesla’s volgens jou?
Overigens heb ik niet gezegd dat Tesla op het gebied van marketing slecht is, ik vind ze daar niet in uitblinken en genoemd voorbeeld vind ik een blunder.
En ja, dat is een mening.
https://businessmodelanal(...)Otet2_5wfB2iBde1gCda
https://www.nxt.agency/bl(...)ond-verstand-inhoudt (waarin het laadsysteem wordt genoemd als een van de marketingstrategiën)
https://www.simplilearn.c(...)a-marketing-strategy
Wat doe ik moeilijk. Zoek zelf gewoon op google op "telsa marketing strategy''.
Leuk, meningen van anderen.quote:
Mocht je er echt in willen verdiepen, wat ik betwijfel. Een aantal interesante artikelen over de superieure marketing van Tesla:
https://businessmodelanal(...)Otet2_5wfB2iBde1gCda
https://www.nxt.agency/bl(...)ond-verstand-inhoudt (waarin het laadsysteem wordt genoemd als een van de marketingstrategiën)
https://www.simplilearn.c(...)a-marketing-strategy
Wat doe ik moeilijk. Zoek zelf gewoon op google op "telsa marketing strategy''.
Dat het Supercharger Network een schot in de roos is, is een feit. Met name ook omdat Tesla daarmee ook als ze weinig autootjes verkopen geld blijft verdienen.
Nogmaals, Tesla doet het natuurlijk goed. Maar het is niet zo dat ze echt uitblinken, zoals een Apple.
Wat miste er aan de eerste Tesla’s volgens jou?
Nogmaals marketing is geen exacte wetenschap.quote:
[..]
Leuk, meningen van anderen.
Dat het Supercharger Network een schot in de roos is, is een feit. Met name ook omdat Tesla daarmee ook als ze weinig autootjes verkopen geld blijft verdienen.
Nogmaals, Tesla doet het natuurlijk goed. Maar het is niet zo dat ze echt uitblinken, zoals een Apple.
Wat miste er aan de eerste Tesla’s volgens jou?
Wat miste er aan de eerste Tesla’s volgens jou?quote:
[..]
Nogmaals marketing is geen exacte wetenschap.
De eerste Model S was nou niet echt een toonbeeld van een auto die af was maar waar je desondanks wel een vermogen voor betaalde.quote:
[..]
Wat miste er aan de eerste Tesla’s volgens jou?
- falende deurgrepen
- Touchscreen-bediening voor bijna alles, leuk als die regelmatig faalt.
- supply-chain van onderdelen
- servicenetwerk onvoldoende. kun je leker een dag vrij nemen om naar een servicepunt te gaan.
- leeglopende batterijen
- accupaketten die spontaan in de fik vlogen
- falende software/sensoren
hoelang wil je de lijst hebben?
Dus een auto mag nooit gebreken hebben? Nou, dan zijn alle auto’s niet af…quote:
[..]
De eerste Model S was nou niet echt een toonbeeld van een auto die af was maar waar je desondanks wel een vermogen voor betaalde.
- falende deurgrepen
- Touchscreen-bediening voor bijna alles, leuk als die regelmatig faalt.
- supply-chain van onderdelen
- servicenetwerk onvoldoende. kun je leker een dag vrij nemen om naar een servicepunt te gaan.
- leeglopende batterijen
- accupaketten die spontaan in de fik vlogen
- falende software/sensoren
hoelang wil je de lijst hebben?
Rare norm.
En taalkundig incorrect.
Klopt, maar vergelijkbaar gezeik heb je met andere merken ook nog steeds hoor. Tot op de dag van vandaag.quote:
[..]
De eerste Model S was nou niet echt een toonbeeld van een auto die af was maar waar je desondanks wel een vermogen voor betaalde.
- falende deurgrepen
- Touchscreen-bediening voor bijna alles, leuk als die regelmatig faalt.
- supply-chain van onderdelen
- servicenetwerk onvoldoende. kun je leker een dag vrij nemen om naar een servicepunt te gaan.
- leeglopende batterijen
- accupaketten die spontaan in de fik vlogen
- falende software/sensoren
hoelang wil je de lijst hebben?
Zeker waar, maar alle waar naar zijn geld. De Tesla model S kostte in 2013 ¤100k. Daar kun je bij heel wat merken een auto voor kopen dienst dit gezeik niet of een heel stuk minder hebben. Voor minder kocht je een full option 3-serie. Die kende toch beduidend minder kinderziektes.quote:Op zaterdag 29 maart 2025 15:23 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Klopt, maar vergelijkbaar gezeik heb je met andere merken ook nog steeds hoor. Tot op de dag van vandaag.
71k (exclusief subsidies)quote:
[..]
Zeker waar, maar alle waar naar zijn geld. De Tesla model S kostte in 2013 ¤100k. Daar kun je bij heel wat merken een auto voor kopen dienst dit gezeik niet of een heel stuk minder hebben. Voor minder kocht je een full option 3-serie. Die kende toch beduidend minder kinderziektes.
Daarnaast gaven zelfs gemeentes subsidies voor elektrische auto's destijds.quote:In Nederland, waar de Model S vanaf augustus 2013 werd geleverd, waren de prijzen hoger door belastingen, invoerkosten en wisselkoersen. De basisprijs voor een Model S met een 60 kWh-batterij begon rond de ¤71.000
Dankzij subsidies en belastingvoordelen voor elektrische auto’s in Nederland destijds, zoals vrijstelling van BPM en MRB, kon de effectieve aankoopprijs lager uitvallen voor kopers.
Voor zakelijke gebruikers bood de gemeente Amsterdam in 2013 via de "Subsidieverordening voor de aanschaf van elektrische auto's door veelrijders" een subsidie aan ondernemingen die veel zakelijke kilometers in de stad reden. De exacte hoogte van deze subsidie varieerde, maar het ging om een eenmalige bijdrage voor de aanschaf van een nieuwe elektrische auto, zoals de Tesla Model S of Nissan Leaf. Bedragen konden oplopen tot ongeveer ¤5.000 per voertuig, afhankelijk van de voorwaarden zoals het type auto en het bewijs van gebruik in Amsterdam (minimaal twee zakelijke afspraken per dag in de stad). Deze regeling viel onder de Algemene Subsidieverordening Amsterdam 2013 (ASA 2013) en was bedoeld voor ondernemers die de auto voor primaire bedrijfsactiviteiten inzetten.quote:In 2013 bood Nederland verschillende subsidies en fiscale voordelen om elektrisch rijden te stimuleren, hoewel het landschap toen minder uitgebreid was dan in latere jaren. Hieronder een overzicht van de belangrijkste elektrische subsidies en regelingen die in 2013 van toepassing waren:
Vrijstelling van BPM (Belasting van Personenauto’s en Motorrijwielen)
Volledig elektrische auto’s waren in 2013 vrijgesteld van BPM. Dit was een belangrijke stimulans, omdat de BPM normaal gebaseerd is op de CO₂-uitstoot, en elektrische auto’s met nul uitstoot hierdoor geen extra kosten hadden bij aanschaf. Voor plug-in hybrides gold een verlaagd tarief, afhankelijk van hun CO₂-uitstoot.
Vrijstelling van MRB (Motorrijtuigenbelasting)
Elektrische auto’s waren in 2013 volledig vrijgesteld van motorrijtuigenbelasting. Dit voordeel gold ook voor plug-in hybrides met een CO₂-uitstoot tot 50 g/km, wat veel modellen zoals de Mitsubishi Outlander PHEV en Volvo V60 Plug-in Hybrid aantrekkelijk maakte.
Lage bijtelling voor zakelijke rijders
Voor zakelijke leaseauto’s gold in 2013 een bijtellingspercentage van 0% voor volledig elektrische auto’s. Dit was een enorme prikkel voor leaserijders om te kiezen voor modellen zoals de Tesla Model S of Nissan Leaf. Voor plug-in hybrides met een lage uitstoot (tot 50 g/km) gold een bijtelling van 7%, vergeleken met 20-25% voor conventionele auto’s.
Milieu-investeringsaftrek (MIA) en VAMIL
Ondernemers konden gebruikmaken van de Milieu-investeringsaftrek (MIA) en de Willekeurige Afschrijving Milieu-investeringen (VAMIL) bij de aanschaf van elektrische voertuigen of laadinfrastructuur. Met de MIA kon een percentage van de investeringskosten (tot 36%) worden afgetrokken van de fiscale winst, en VAMIL bood versnelde afschrijving (tot 75% van de kosten) voor een liquiditeitsvoordeel.
Lokale subsidies
Sommige gemeenten boden in 2013 aanvullende subsidies of voordelen. Bijvoorbeeld:
Amsterdam: Subsidies voor de aanschaf van elektrische taxi’s of bedrijfsvoertuigen, vaak tot enkele duizenden euro’s, afhankelijk van het type voertuig.
Rotterdam en Utrecht: Kleinschalige regelingen voor laadpalen of kortingen op parkeervergunningen voor elektrische auto’s.
Deze lokale initiatieven varieerden sterk en waren afhankelijk van de gemeente.
Geen directe aanschafsubsidie voor particulieren
In tegenstelling tot latere jaren (zoals de SEPP-regeling vanaf 2020) was er in 2013 nog geen landelijke aanschafsubsidie voor particulieren. De focus lag vooral op fiscale voordelen en zakelijke stimulansen.
Al die linkse partijen die Elon de rijkste man in de wereld hebben gemaakt haha..
Dus als ik hier schrijf dat jij een Democraat bent, dan is dat een feit?quote:
[..]
Dat kan ik zien aan zijn soy hoofd, en lees ik uit het X bericht.
Oh ja, maar ik kan je van een heleboel premium merken bijvoorbeeld catastrofale ontwerpfouten opnoemen. Ik ben verder geen fan of hater van Tesla. Ze hebben flinke aanloop problemen gekend en dat lijken ze opgelost te hebben.quote:
[..]
Zeker waar, maar alle waar naar zijn geld. De Tesla model S kostte in 2013 ¤100k. Daar kun je bij heel wat merken een auto voor kopen dienst dit gezeik niet of een heel stuk minder hebben. Voor minder kocht je een full option 3-serie. Die kende toch beduidend minder kinderziektes.
Ik kan me nog wel de eerste Tesla S's herinneren met panel gaps van heb ik jou daar.
Want jij verzint dat alleen op de Tesla subsidie zat?quote:Op zaterdag 29 maart 2025 15:59 schreef epicbeardman het volgende:
[..]
71k (exclusief subsidies)
[..]
Daarnaast gaven zelfs gemeentes subsidies voor elektrische auto's destijds.
[..]
Voor zakelijke gebruikers bood de gemeente Amsterdam in 2013 via de "Subsidieverordening voor de aanschaf van elektrische auto's door veelrijders" een subsidie aan ondernemingen die veel zakelijke kilometers in de stad reden. De exacte hoogte van deze subsidie varieerde, maar het ging om een eenmalige bijdrage voor de aanschaf van een nieuwe elektrische auto, zoals de Tesla Model S of Nissan Leaf. Bedragen konden oplopen tot ongeveer ¤5.000 per voertuig, afhankelijk van de voorwaarden zoals het type auto en het bewijs van gebruik in Amsterdam (minimaal twee zakelijke afspraken per dag in de stad). Deze regeling viel onder de Algemene Subsidieverordening Amsterdam 2013 (ASA 2013) en was bedoeld voor ondernemers die de auto voor primaire bedrijfsactiviteiten inzetten.
Al die linkse partijen die Elon de rijkste man in de wereld hebben gemaakt haha..
Bijzonder...
Schrijf het gerust op, lieve schat, maar het feit dat het de democraten zijn die momenteel Tesla’s in de fik steken of vandaliseren, valt echt niet te betwisten. Trouwens, zo verrassend is het ook weer niet... een paar jaartjes terug stichtten ze al halve steden en panden in lichterlaaie, allemaal voor ene George Floyd, weet je nog? Dat is nu eenmaal het partijtje van chaos en vernielzucht.quote:
[..]
Dus als ik hier schrijf dat jij een Democraat bent, dan is dat een feit?
Trouwens, fijn dat je weer terug bent van "Nederlanders protesteren zaterdag tegen Tesla, maar dan wel 'op zijn Nederlands'"
De Tilburgse actievoerders noemen het protest in een uitnodiging 'Fietsen naar Tesla'. Ze hopen dat zoveel mogelijk geïnteresseerden zich om 13.30 uur verzamelen bij het Elisabeth-TweeSteden Ziekenhuis, waarna ze samen naar het Tesla Delivery Center op bedrijventerrein Vossenberg fietsen. Daar begint het protest om 14.00 uur.
VanMoof was wel degelijk het hippe, trendy merk, daar zetten ze op in. Het merk kreeg daardoor een fanschare, het was dé fiets om op gezien te worden.quote:
[..]
Hoewel de vergelijking op zichzelf interessant is denk ik dat het wel er een wezenlijk verschil is. Er is een zeker punt geweest waarin Tesla echt als een soort statussymbool werd beschouwd. Je had het wel echt gemaakt als je een Tesla reed. Daar keken veel mensen wel naar op, niet realiserende dat de meeste gewoon leasebakken waren en ondanks de hoge aanschafprijs een lage bijtelling kende en dus als zakelijke lease goedkoper was dan andere modellen op benzine. Ik heb zelf nog nooit iemand iets vergelijkbaars horen zeggen over een VanMoof. Sowieso wordt een auto al meer als een statussymbool gezien dan een fiets. Daar komt bij dat Tesla gewoon écht een fanschare heeft die je uberhaupt bij fietsen een stuk minder zien.
Maar dat neemt verder niet weg dat Musk iets knaps heeft gepresteerd alleen waar ik zelf in deze hele discussie in zit is dat dat vooral op gebied van marketing is geweest. Natuurlijk heeft hij het lef gehad om initieel miljoenen in een startup te investeren maar dat werkt ook wel wat makkelijker met een paar miljoen op de bank.
Maar iets wat me over Amerikaanse CEO's wel verbaasd is dat deze ook vaak een mediarol hebben, Bij Europese bedrijven zie je dat sowieso echt een heel stuk minder. In Amerika zijn de self-made miljonairs ook echt celeberties en hebben een bepaalde invloed terwijl je dat in Europa gewoon eigenlijk helemaal niet ziet. En dat helpt ook wel weer mee in het aantrekken van kapitaal. En met geld kun je uiteindelijk ook weer geld maken.
Dit artikel https://nos.nl/l/2482576, dat ik overigens pas na mijn post heb gevonden door te googelen op "VanMoof hype" n.a.v. jouw post, illustreert dat:
In hetzelfde artikel wordt het zelfs "de Tesla onder de fietsen" genoemd.quote:Het Nederlandse bedrijf VanMoof, dat trendy elektrische e-bikes maakt, zit financieel in zwaar weer. Dat doet bijna vergeten dat VanMoof ooit een groeiparel was. Vanaf de oprichting in 2009, door de broers Taco en Ties Carlier, waren de verwachtingen torenhoog.
De broers wilden met hun minimalistisch ontworpen e-bike de wereld veroveren. In 2008 gingen ze voortvarend van start, in 2016 kwam hun eerste e-bike op de markt. En de hippe fietsen kregen in korte tijd een grote schare fans in de steden. Niet in de laatste plaats omdat recensenten keer op keer enthousiaste verhalen schreven over de VanMoof-modellen. Zo ook tech-platform Bright, dat vooral de innovatiekracht van het merk roemde.
De S3
Maar hoofdredacteur van Bright, Erwin van der Zande, nam in juni de VanMoof al niet meer op in zijn koopgids. "Het ging mis met het nieuwe model S3. Daar waren te veel problemen mee. Van een goede fiets komt er één op de honderd terug voor reparatie. Bij de VanMoof-fiets lag dat een factor tien hoger. Daar was het bedrijf helemaal niet op ingericht. Ook niet qua capaciteit voor reparaties."
Van der Zande denkt dat dat ene model, de S3, het bedrijf de kop kan kosten. "Aan de marketing heeft het zeker niet gelegen", zegt bedrijfsanalist Corné van Zeijl. "Maar als producten extra kosten opleveren, dan heb je heel snel een operationeel probleem."
Eerlijk is eerlijk, hier staat dat Tesla's financieringsproblemen i.t.t. VanMoof werden opgelost door de beursgang. Geld speelt wel degelijk een rol natuurlijk, maar dat geldt voor alle beginnende bedrijven. Zeker wanneer je van scratch een zeer kapitaalintensief product als auto's gaat maken en al helemaal als dat auto's zijn met een aandrijvingstechnologie die daarvoor nog nooit succesvol is vercommercialiseerd. Ook niet door de eerder aangehaalde mega-autoconcerns met decennia ervaring en miljarden ontwikkelingsbudget tot hun beschikking.quote:'Tesla onder de fietsen'
Van Zeijl noemt VanMoof de "Tesla onder de fietsfabrikanten". Beide bedrijven komen met een sexy elektrisch product, ze slaan de tussenhandel over en ze zitten allebei heel hoog in de prijsketen. Een hoge prijs die mensen ook bereid zijn te betalen." Maar het grote verschil met Tesla is volgens Van Zeijl dat Tesla - dat ook veel opstartproblemen en financieringsproblemen had - beursgenoteerd was. "Op een gegeven moment ging iedereen erin geloven en ging de koers hard omhoog. Ze konden aandelen uitgeven waardoor de financieringsproblemen in één klap over waren."
Dat kan VanMoof niet. Het bedrijf kampt al langer met financiële problemen en legde zelfs de verkoop onlangs stil. De crowdfunder, waar VanMoof 5 miljoen euro bij particuliere investeerders ophaalde, heeft het bedrijf in gebreke gesteld voor het niet nakomen van rentebetalingen.
Ook krijgen klanten al weken geen geld terug voor teruggestuurde producten. En het belangrijkste:
het geld zou bij het bedrijf op zijn. De rechtbank in Amsterdam heeft VanMoof vandaag uitstel van betaling verleend. Zonder nieuw krediet valt het doek.
Cruciaal in bovenstaande is dus "op een gegeven moment ging iedereen erin geloven". Dat gaat niet vanzelf, dat vertrouwen moet je bewerkstelligen. En dat is niet door 'oplichterij', zoals sommigen hier willen doen voorkomen. De beursgang was in 2010, voordat er ook maar 1 Model S een meter had gereden. Als je alleen maar gebakken lucht had verkocht en de boel net zo had verkloot als VanMoof, was het al heel snel afgelopen met het merk.
Investeerders zijn nog altijd geen liefdadigheidsinstellingen: als je plan niet goed is, je niet doet wat je belooft of niets waarmaakt, dan droogt de geldstroom heel snel op.
[ Bericht 1% gewijzigd door Repentless op 29-03-2025 16:39:46 ]
En dan wat precies? Dan geef je gas in je auto met turbo. Oke, cool. En nu? Doe ik ook wel eens in mijn 7L V8, en dan precies dezelfde vraag. En nu?quote:
Tering zeg...
Pochen met een Tesla is 1 ding...
Jaloers denken te zijn op iemand met zo'n elektrische stofzuiger is 2...
De zon schijnt, ik doe het dak van mijn roadster nog eens open en geef nog eens gas in mijn auto met turbo..
Geluid, beleving dat je 1 bent met je auto ipv dat de techniek de regie overneemt....quote:
[..]
En dan wat precies? Dan geef je gas in je auto met turbo. Oke, cool. En nu? Doe ik ook wel eens in mijn 7L V8, en dan precies dezelfde vraag. En nu?
Ja, oke. En? Het is dus een andere ervaring. Prima. Waarom moet de een per sé beter zijn dan de ander?quote:
[..]
Geluid, beleving dat je 1 bent met je auto ipv dat de techniek de regie overneemt....
Een feit dat jij niet weet aan te tonen.quote:
[..]
Schrijf het gerust op, lieve schat, maar het feit dat het de democraten zijn die momenteel Tesla’s in de fik steken of vandaliseren, valt echt niet te betwisten. Trouwens, zo verrassend is het ook weer niet... een paar jaartjes terug stichtten ze al halve steden en panden in lichterlaaie, allemaal voor ene George Floyd, weet je nog? Dat is nu eenmaal het partijtje van chaos en vernielzucht.
Trouwens, fijn dat je weer terug bent van "Nederlanders protesteren zaterdag tegen Tesla, maar dan wel 'op zijn Nederlands'"
De Tilburgse actievoerders noemen het protest in een uitnodiging 'Fietsen naar Tesla'. Ze hopen dat zoveel mogelijk geïnteresseerden zich om 13.30 uur verzamelen bij het Elisabeth-TweeSteden Ziekenhuis, waarna ze samen naar het Tesla Delivery Center op bedrijventerrein Vossenberg fietsen. Daar begint het protest om 14.00 uur.
Maar dat is niet geheel onverwacht.
Is ook veel kleiner en dus een vreemd vergelijk in dezen.quote:
[..]
Zeker waar, maar alle waar naar zijn geld. De Tesla model S kostte in 2013 ¤100k. Daar kun je bij heel wat merken een auto voor kopen dienst dit gezeik niet of een heel stuk minder hebben. Voor minder kocht je een full option 3-serie. Die kende toch beduidend minder kinderziektes.
Verder was de Model S er al vanaf 70k in 2013 (ok, de S60, met beperkte range, de S85 was 90k) en is vergelijken obv catalogusprijs niet eerlijk. Kijk je naar TCO dan ligt de zaak al weer heel anders en reed je waarschijnlijk voor minder een S85 tov een toch erg kleine full option 3 serie. Waarbij aangetekend dat je bij BMW voor een godsvermogen moet aanvinken om een beetje auto te krijgen geleverd.
Niet, persoonlijke mening.quote:
[..]
Ja, oke. En? Het is dus een andere ervaring. Prima. Waarom moet de een per sé beter zijn dan de ander?
Wat een ander heeft of er van denkt boeit mij niet....
En dus post je even in het Tesla topic dat je een roadster met turbo (wow…) hebt. Logisch.quote:
[..]
Niet, persoonlijke mening.
Wat een ander heeft of er van denkt boeit mij niet....
Laat me raden: een TT uit het jaar kruik?
Maar het boeit je toch genoeg om in een Tesla topic iets te roepen over een niet-tesla met turbo waar je dan wel eens even gas in geeft. Maar het boeit je zogenaamd niet. Right.quote:
[..]
Niet, persoonlijke mening.
Wat een ander heeft of er van denkt boeit mij niet....
Autojournalist Dan Neil (bekroond met een Pulitzer) legt even uit waarom hij ondanks al het gezeik over Musk een Tesla kocht.
In essentie: gewoon de beste auto voor het minste geld. En wat anderen denken: fuck ‘em.
Wat wij thans aanschouwen, is een fenomeen waarbij een aanzienlijk segment van de Redditors, evenals gebruikers van diverse fora en digitale prikborden, dermate vervreemd is geraakt van de empirische realiteit dat zij oprecht menen dat het internet een getrouwe afspiegeling vormt van de maatschappelijke werkelijkheid.quote:
https://www.wsj.com/busin(...)ite-of-elon-d0225634
Autojournalist Dan Neil (bekroond met een Pulitzer) legt even uit waarom hij ondanks al het gezeik over Musk een Tesla kocht.
In essentie: gewoon de beste auto voor het minste geld. En wat anderen denken: fuck ‘em.
Deze zelfde individuen, die de afgelopen vier jaar hun tijd doorbrachten op platforms als Reddit en het FOK-forum, koesterden de overtuiging dat Kamala Harris de electorale strijd met Donald Trump zou beslechten in haar voordeel.
Thans wanen zij zich online revolutionairen, hedendaagse Che Guevara's, door middel van hun vermeende "strijd" tegen Tesla op deze digitale slagvelden – een illusie die wellicht hun enige bron van zelfvermeende relevantie vormt in een anderszins onbeduidend bestaan.
Wat deze groep kennelijk ontgaat, is dat de demonstraties en protestacties jegens Tesla voortvloeien uit een welbekende bron: dezelfde fondsen (denk aan USAID) die, naar alle waarschijnlijkheid, gesteund worden door figuren als George Soros.
Deze USAID-gefinancierde mediaorganen spelen een cruciale rol in het systematisch verspreiden van haat en verwarring, door middel van zorgvuldig geconstrueerde narratieven die een negatief stigma rondom Tesla cultiveren.
Het betreft hier een retoriek die naadloos aansluit bij eerdere campagnes, zoals die tijdens de coronapandemie of jegens kiezers met een rechtse signatuur.
Dit alles onthult een patroon van manipulatieve informatieverspreiding, geworteld in een diepgaande miskenning van de kloof tussen virtuele echo’s en de tastbare wereld daarbuiten.
Meerderendeel van de wereldpopulatie weet niet eens wat er allemaal afspeelt op internet. Laat staan dat ze hier aandacht aan besteden.
Lezen is lastig....quote:
[..]
Maar het boeit je toch genoeg om in een Tesla topic iets te roepen over een niet-tesla met turbo waar je dan wel eens even gas in geeft. Maar het boeit je zogenaamd niet. Right.
Waar schrijf ik dat het mij dan boeit?
Ik reageer op users die over en weer reageren of Tesla's nu wel of niet goed zijn. Ik zeg verder niks over de kwaliteit van Tesla's....
En over mijn auto, dat is een persoonlijke mening die ik deel.
Zegt verder niks over dit topic.
Nee, en zo oud zijn TT's helemaal niet...quote:
[..]
En dus post je even in het Tesla topic dat je een roadster met turbo (wow…) hebt. Logisch.
Laat me raden: een TT uit het jaar kruik?
Je neemt de moeite om in een Tesla topic te komen praten over 'stofzuiger' en je auto met turbo. Het is duidelijk wat je probeerde te doen, nu niet de keutel intrekken.quote:
[..]
Lezen is lastig....
Waar schrijf ik dat het mij dan boeit?
Ik reageer op users die over en weer reageren of Tesla's nu wel of niet goed zijn. Ik zeg verder niks over de kwaliteit van Tesla's....
En over mijn auto, dat is een persoonlijke mening die ik deel.
Zegt verder niks over dit topic.
Ik heb ook een dikke 2.0 met turbo erop JONGUH maar toch kan ik Tesla's waarderen, ook andere merken overigens.quote:
[..]
Je neemt de moeite om in een Tesla topic te komen praten over 'stofzuiger' en je auto met turbo. Het is duidelijk wat je probeerde te doen, nu niet de keutel intrekken.
[ Bericht 43% gewijzigd door epicbeardman op 30-03-2025 12:12:44 ]
Nee hoor.quote:
[..]
Je neemt de moeite om in een Tesla topic te komen praten over 'stofzuiger' en je auto met turbo. Het is duidelijk wat je probeerde te doen, nu niet de keutel intrekken.
Ik zeg verder niks over mijn auto, dat deze beter zijn dan Tesla's.
Heb ik nergens beweerd. Gewoon persoonlijke mening.
Nogmaals, ik zeg alleen waar ik in rij.
Wat begrijp je nu niet?
Ik beweer ook niet dat je gezegd hebt dat jouw auto beter is dan een Tesla. Ik zeg dat je in een topic binnen komt en je dan een beetje denigrerend uit te laten over Tesla om dan in diezelfde post te roeptoeteren over je roadster met turbo waar je nog eens gas in geeft. Die behoefte voelde je toch echt helemaal zelf om dat te komen posten.quote:
[..]
Nee hoor.
Ik zeg verder niks over mijn auto, dat deze beter zijn dan Tesla's.
Heb ik nergens beweerd. Gewoon persoonlijke mening.
Nogmaals, ik zeg alleen waar ik in rij.
Wat begrijp je nu niet?
Daarom zeg ik; het is duidelijk wat je probeerde te doen.
Nog steeds tooien zij zich met mondkapjes, een visueel symbool van hun vasthoudendheid aan een voorbije hysterie, en wat wij hier waarnemen zijn niets minder dan betaalde protesten, minutieus geregisseerd door onzichtbare handen. Gefabriceerde peilingen, met een bedrieglijke schijn van objectiviteit, insinueren dat het publiek Tesla massaal de rug toekeert – een narratief dat even doorzichtig als kunstmatig is.
Naar mijn stellige overtuiging vormt dit alles een naschok van de vernederende electorale afstraffing die de Democraten hebben ondergaan; zelden heb ik dergelijke collectieve inzinkingen aanschouwd, zo onbeheerst en pathetisch in hun vertoning.
Met bussen worden zij van de ene Tesla-dealer naar de andere getransporteerd, als pionnen in een schaakspel dat zij zelf niet doorgronden. Hun prefab protestborden, reeds gedrukt met anti-Elon-leuzen, worden mechanisch de lucht in geheven, terwijl zij iedere poging tot rationele discussie mijden. In plaats daarvan vullen zij de ether met kreten als "REEEEEE", "FASCIST" of "RACIST" – een kakofonie van emotionele onmacht die rechtstreeks voortvloeit uit dezelfde mentale ontwrichting die wij reeds kennen van de Democratische achterban.
Deze gedragingen, die eerder doen denken aan impulsieve kinderen dan aan reflectieve volwassenen, vormen een wezenlijke verklaring voor hun recente verkiezingsnederlaag. Het is een schouwspel van emotionele infantiliteit, gespeend van intellectuele substantie, en een treffend bewijs van hun onvermogen om de realiteit onder ogen te zien.
De beelden die rondgaan zijn weer hilarisch. Wat zetten ze zichzelf weer voor schut.
Ik vind het wel bijzonder dat je deze protesten verbindt aan een verkiezingsuitslag.quote:
[ x ]
[ x ]
Nog steeds tooien zij zich met mondkapjes, een visueel symbool van hun vasthoudendheid aan een voorbije hysterie, en wat wij hier waarnemen zijn niets minder dan betaalde protesten, minutieus geregisseerd door onzichtbare handen. Gefabriceerde peilingen, met een bedrieglijke schijn van objectiviteit, insinueren dat het publiek Tesla massaal de rug toekeert – een narratief dat even doorzichtig als kunstmatig is.
Naar mijn stellige overtuiging vormt dit alles een naschok van de vernederende electorale afstraffing die de Democraten hebben ondergaan; zelden heb ik dergelijke collectieve inzinkingen aanschouwd, zo onbeheerst en pathetisch in hun vertoning.
Met bussen worden zij van de ene Tesla-dealer naar de andere getransporteerd, als pionnen in een schaakspel dat zij zelf niet doorgronden. Hun prefab protestborden, reeds gedrukt met anti-Elon-leuzen, worden mechanisch de lucht in geheven, terwijl zij iedere poging tot rationele discussie mijden. In plaats daarvan vullen zij de ether met kreten als "REEEEEE", "FASCIST" of "RACIST" – een kakofonie van emotionele onmacht die rechtstreeks voortvloeit uit dezelfde mentale ontwrichting die wij reeds kennen van de Democratische achterban.
Deze gedragingen, die eerder doen denken aan impulsieve kinderen dan aan reflectieve volwassenen, vormen een wezenlijke verklaring voor hun recente verkiezingsnederlaag. Het is een schouwspel van emotionele infantiliteit, gespeend van intellectuele substantie, en een treffend bewijs van hun onvermogen om de realiteit onder ogen te zien.
De beelden die rondgaan zijn weer hilarisch. Wat zetten ze zichzelf weer voor schut.
Kun je uitleggen waarom dat is?
En wat heeft Tesla precies te maken met een verkiezingsuitslag?
Maar die dikke 2.0 met turbo is niet echt relevant in dit topic. Dan kan ik ook iets gaan roepen van 'nieuwerwetse shitquote:
[..]
Ik heb ook een dikke 2.0 met turbo erop JONGUH maar toch kan ik Tesla's waarderen, ook andere merken overigens.
niet gewoon cruisen in een Cadillac uit '64 als het zonnetje schijnt'. Totaal niet relevant voor dit topic.De triomf van Donald Trump, een figuur die reeds lang een bête noire vormt voor de progressieve elite, werd nog verergerd door de impliciete rol van Elon Musk, wiens technologische en culturele invloed een onmiskenbare schaduw wierp over het electorale landschap.quote:
[..]
Ik vind het wel bijzonder dat je deze protesten verbindt aan een verkiezingsuitslag.
Kun je uitleggen waarom dat is?
En wat heeft Tesla precies te maken met een verkiezingsuitslag?
Deze conjunctuur van krachten – Trump’s politieke wederopstanding en Musk’s titanische aanwezigheid – vormde een vernietigende afwijzing van het Democratische wereldbeeld, een intellectuele en morele superioriteit die zij decennia lang als onaantastbaar beschouwden.
Voor de Democraten was deze uitslag geen simpele statistische afwijking, maar een ontmaskering van hun vervreemding van de volkswil, een kloof die zij niet langer konden verhullen met retorische finesse of mediahegemonie. Hun woede, derhalve, richt zich met een bijna tragische inevitabiliteit op Musk en Trump, twee iconen die niet slechts politieke tegenstanders vertegenwoordigen, maar de belichaming zijn van een nieuwe orde – een orde waarin hun zorgvuldig gecultiveerde narratieven van rechtvaardigheid en vooruitgang worden verdrongen door een rauwe, onverbiddelijke realiteit.
Musk, met zijn onconventionele genialiteit en onbeschaamde afwijzing van hun ideologische orthodoxie, en Trump, met zijn onverwoestbare populistische instincten, vormen tezamen een affront dat hun zelfbeeld als hoeders van de beschaving ondermijnt.
Hun razernij jegens deze twee figuren is dan ook geen louter emotionele oprisping, maar een wanhopige poging om een verloren gegane suprematie te herwinnen. Het is een intellectuele hysterie, geboren uit de erkenning dat hun greep op de culturele en politieke machtsstructuren is versplinterd, en dat zij, in al hun vermeende verlichting, niet langer de arbiters zijn van de toekomst.
Zo richten zij hun pijlen op Musk en Trump, niet slechts als vijanden, maar als symbolen van een wereld die hen heeft verstoten – een wereld waarin hun elitaire zelfverheffing botst met de ontnuchterende waarheid van hun irrelevantie.
Ik bewonder je fantasie.quote:
[..]
De triomf van Donald Trump, een figuur die reeds lang een bête noire vormt voor de progressieve elite, werd nog verergerd door de impliciete rol van Elon Musk, wiens technologische en culturele invloed een onmiskenbare schaduw wierp over het electorale landschap.
Deze conjunctuur van krachten – Trump’s politieke wederopstanding en Musk’s titanische aanwezigheid – vormde een vernietigende afwijzing van het Democratische wereldbeeld, een intellectuele en morele superioriteit die zij decennia lang als onaantastbaar beschouwden.
Voor de Democraten was deze uitslag geen simpele statistische afwijking, maar een ontmaskering van hun vervreemding van de volkswil, een kloof die zij niet langer konden verhullen met retorische finesse of mediahegemonie. Hun woede, derhalve, richt zich met een bijna tragische inevitabiliteit op Musk en Trump, twee iconen die niet slechts politieke tegenstanders vertegenwoordigen, maar de belichaming zijn van een nieuwe orde – een orde waarin hun zorgvuldig gecultiveerde narratieven van rechtvaardigheid en vooruitgang worden verdrongen door een rauwe, onverbiddelijke realiteit.
Musk, met zijn onconventionele genialiteit en onbeschaamde afwijzing van hun ideologische orthodoxie, en Trump, met zijn onverwoestbare populistische instincten, vormen tezamen een affront dat hun zelfbeeld als hoeders van de beschaving ondermijnt.
Hun razernij jegens deze twee figuren is dan ook geen louter emotionele oprisping, maar een wanhopige poging om een verloren gegane suprematie te herwinnen. Het is een intellectuele hysterie, geboren uit de erkenning dat hun greep op de culturele en politieke machtsstructuren is versplinterd, en dat zij, in al hun vermeende verlichting, niet langer de arbiters zijn van de toekomst.
Zo richten zij hun pijlen op Musk en Trump, niet slechts als vijanden, maar als symbolen van een wereld die hen heeft verstoten – een wereld waarin hun elitaire zelfverheffing botst met de ontnuchterende waarheid van hun irrelevantie.
Maar op de video zie ik mensen met anti nazi borden.
Die richten zich dus op het recente gedrag van Musk en niet op de verkiezingsuitslag.
Ze roepen toch ook echt Fuck Donald Trump tijdens de Tesla protesten. Tweet hierboven @2.40 (post buying a tesla)quote:
[..]
Ik bewonder je fantasie.
Maar op de video zie ik mensen met anti nazi borden.
Die richten zich dus op het recente gedrag van Musk en niet op de verkiezingsuitslag.
Laat ons de aandacht vestigen op een opvallende uniformiteit onder deze demonstranten, een esthetisch en gedragsmatig patroon dat zich met een bijna sociologische precisie herhaalt. Gekleed in een herkenbare signatuur – de alomtegenwoordige mondkapjes, neuspiercings, en lokken in schreeuwende tinten van onnatuurlijk koloriet – belichamen zij een subculturele identiteit die reeds vertrouwd oogt uit eerdere theaterstukken van oproer, zoals de Black Lives Matter-protesten en de anti-Trump-manifestaties.
Deze visuele kenmerken zijn niet louter toevallig, maar lijken een bewuste totem van hun tribale affiliatie, een uniforme rebellie die paradoxaal genoeg conformiteit verraadt.
Hun optreden wordt verder gekenmerkt door uitbarstingen van wat men slechts als psychotische aanvallen kan omschrijven – schrille kreten, onsamenhangende tirades, en een fysieke agitatie die eerder pathologisch dan principieel aandoet.
Dit alles weerspiegelt een archetype dat zich reeds manifesteerde in voorgaande bewegingen: een cohort dat, onder de vlag van verzet, een gedeelde esthetiek en emotionele ontregeling tentoonspreidt. Het is alsof zij, in hun strijd tegen figuren als Musk en Trump, niet slechts een politieke tegenstander bevechten, maar een ritueel uitvoeren – een herhaling van zetten die zowel hun woede als hun stagnatie verraadt, gevangen in een cyclus van symboliek en hysterie die hun zaak eerder verzwakt dan versterkt. Dit schouwspel, hoe luidruchtig ook, onthult een groep die minder gedreven wordt door coherente ideologie dan door een collectieve, bijna pavloviaanse impuls tot chaos.
De oudsten zijn 27 jaar inmiddels. Dat is voor een auto best oud.quote:
[..]
Nee, en zo oud zijn TT's helemaal niet...
Kun je deze onzinnige AI-teksten gewoon achterwege laten?quote:
[..]
Ze roepen toch ook echt Fuck Donald Trump tijdens de Tesla protesten. Tweet hierboven @:2.40 (post buying a tesla)
Laat ons de aandacht vestigen op een opvallende uniformiteit onder deze demonstranten, een esthetisch en gedragsmatig patroon dat zich met een bijna sociologische precisie herhaalt. Gekleed in een herkenbare signatuur – de alomtegenwoordige mondkapjes, neuspiercings, en lokken in schreeuwende tinten van onnatuurlijk koloriet – belichamen zij een subculturele identiteit die reeds vertrouwd oogt uit eerdere theaterstukken van oproer, zoals de Black Lives Matter-protesten en de anti-Trump-manifestaties.
Deze visuele kenmerken zijn niet louter toevallig, maar lijken een bewuste totem van hun tribale affiliatie, een uniforme rebellie die paradoxaal genoeg conformiteit verraadt.
Hun optreden wordt verder gekenmerkt door uitbarstingen van wat men slechts als psychotische aanvallen kan omschrijven – schrille kreten, onsamenhangende tirades, en een fysieke agitatie die eerder pathologisch dan principieel aandoet.
Dit alles weerspiegelt een archetype dat zich reeds manifesteerde in voorgaande bewegingen: een cohort dat, onder de vlag van verzet, een gedeelde esthetiek en emotionele ontregeling tentoonspreidt. Het is alsof zij, in hun strijd tegen figuren als Musk en Trump, niet slechts een politieke tegenstander bevechten, maar een ritueel uitvoeren – een herhaling van zetten die zowel hun woede als hun stagnatie verraadt, gevangen in een cyclus van symboliek en hysterie die hun zaak eerder verzwakt dan versterkt. Dit schouwspel, hoe luidruchtig ook, onthult een groep die minder gedreven wordt door coherente ideologie dan door een collectieve, bijna pavloviaanse impuls tot chaos.
Gaslighting noemen we dit.quote:
[..]
Ik vind het wel bijzonder dat je deze protesten verbindt aan een verkiezingsuitslag.
Kun je uitleggen waarom dat is?
En wat heeft Tesla precies te maken met een verkiezingsuitslag?
Dit soort idioten maakt dat de Democratische partij in VS is zeer zwaar weer zit. Nog maar 1 op de 4 Amerikanen is positief over die partij.
Newsom heeft het begrepen en een forse draai gemaakt. Maar nu keren ze zich daar ook tegen hem.
Ik vind hem een gladde aal, maar kom op… het is gewoon dom!
Nee, dit is helemaal geen gaslighting.quote:
[..]
Gaslighting noemen we dit.
Dit soort idioten maakt dat de Democratische partij in VS is zeer zwaar weer zit. Nog maar 1 op de 4 Amerikanen is positief over die partij.
Newsom heeft het begrepen en een forse draai gemaakt. Maar nu keren ze zich daar ook tegen hem.
Ik vind hem een gladde aal, maar kom op… het is gewoon dom!
Die demonstraties zijn niet vanwege de verkiezingsuitslag, maar vanwege het beleid van Doge en de gedragingen van Musk.
Daar kun je van alles van vinden.
Ik vind het domme acties. En al helemaal als er geweld en vernielingen bij worden gebruikt.
Maar het is niet zo dat deze protesten gedaan worden door een supportersclubje dat boos is omdat hun club niet heeft gewonnen.
Het is juist gaslighting als je dat zo probeert weg te zetten..
Of heeft je ontmoeting met hem zoveel indruk gemaakt dat je daar nog steeds van droomt?
Terzijde: in vind het ook heel interessant dat je zo weinig hebt met wetgeving en vind dat we regeringen zoveel mogelijk moeten afschaffen. Ik meen dan ook aan, dat je advocaat was in het strafrecht, om misdadigers vrij te pleiten, en niet in het civiele recht, om mensen en bedrijven te helpen winnen van hun concurrenten.
Maar nu ik dat zo intyp, is dat misschien wel waarom je Musk zo superieur vind: hij leek alle concurrentie om zeep te helpen. En hij dult geen tegenspraak en heeft zich daarom omringd met jaknikkers. Totdat er niemand meer was om te voorkomen dat hij knettergek werd, omdat er niemand meer is om hem te vertellen wat een goed of slecht idee is.
Kortom, zo gaan alle ongeremde mensen ten onder. Ongeacht wat ze gepresteerd hebben. Geen feedback.
Die zaken hebben allemaal met elkaar te maken.quote:
[..]
Nee, dit is helemaal geen gaslighting.
Die demonstraties zijn niet vanwege de verkiezingsuitslag, maar vanwege het beleid van Doge en de gedragingen van Musk.
Daar kun je van alles van vinden.
Ik vind het domme acties. En al helemaal als er geweld en vernielingen bij worden gebruikt.
Maar het is niet zo dat deze protesten gedaan worden door een supportersclubje dat boos is omdat hun club niet heeft gewonnen.
Het is juist gaslighting als je dat zo probeert weg te zetten..
Als Musk diezelfde beweging had gemaakt zonder dat hij betrokken was bij Trump had niemand er een hitlergroet in gezien.
Musk haalt al jaren fratsen uit. Nu ineens is het een probleem.
Wat zit je toch een hoop onzin uit te kramen. Geen touw aan vast te knopen en ik herken er mijzelf uiteraard ook niet in.quote:
@:VEM2012 : wat levert het jouw op als het aandeel Tesla weer meer waard wordt? Ben je ingestapt op de top, toen Musk voorspelde dat die aandelen binnen 10 jaar nog 10 keer zoveel waard zouden worden? Je moet je huis verkopen als de waarde verder daalt?
Of heeft je ontmoeting met hem zoveel indruk gemaakt dat je daar nog steeds van droomt?
Terzijde: in vind het ook heel interessant dat je zo weinig hebt met wetgeving en vind dat we regeringen zoveel mogelijk moeten afschaffen. Ik meen dan ook aan, dat je advocaat was in het strafrecht, om misdadigers vrij te pleiten, en niet in het civiele recht, om mensen en bedrijven te helpen winnen van hun concurrenten.
Maar nu ik dat zo intyp, is dat misschien wel waarom je Musk zo superieur vind: hij leek alle concurrentie om zeep te helpen. En hij dult geen tegenspraak en heeft zich daarom omringd met jaknikkers. Totdat er niemand meer was om te voorkomen dat hij knettergek werd, omdat er niemand meer is om hem te vertellen wat een goed of slecht idee is.
Kortom, zo gaan alle ongeremde mensen ten onder. Ongeacht wat ze gepresteerd hebben. Geen feedback.
Reageer gewoon op wat ik schrijf en niet op wat jij allemaal denkt als je een bad trip hebt.
Maar behalve de hype ga je zelf nergens op in. Dus dan kan ik jou beter gewoon negeren.quote:
[..]
Wat zit je toch een hoop onzin uit te kramen. Geen touw aan vast te knopen en ik herken er mijzelf uiteraard ook niet in.
Reageer gewoon op wat ik schrijf en niet op wat jij allemaal denkt als je een bad trip hebt.
Ok, over het klimaat en de energietransitie zijn we het eens, maar over vrijwel alle andere dingen zijn we tegenpolen. En topics waarbij ~80% van de berichten van jou zijn, waarbij je Musk afschildert als God, door gewoon de meeste dingen die daarmee in tegenspraak zijn te negeren, worden heel snel irritant.
In feite geef je zelf nu toe dat de demonstraties niet gaan over het verliezen van de verkiezingen.quote:
[..]
Die zaken hebben allemaal met elkaar te maken.
Als Musk diezelfde beweging had gemaakt zonder dat hij betrokken was bij Trump had niemand er een hitlergroet in gezien.
Musk haalt al jaren fratsen uit. Nu ineens is het een probleem.
Maar dat dat Musk nu rare dingen doet met de VS onder auspiciën van Trump.
En niet alleen dat.
Zijn openlijke voorliefde voor de AFD en het beïnvloeden van de EU doet ook wenkbrauwen fronsen en heeft gevolgen voor Tesla.
Dan ga je lekker elders net doen alsof je slim bent, kan mij het schelen.quote:
[..]
Maar behalve de hype ga je zelf nergens op in. Dus dan kan ik jou beter gewoon negeren.
Ok, over het klimaat en de energietransitie zijn we het eens, maar over vrijwel alle andere dingen zijn we tegenpolen. En topics waarbij ~80% van de berichten van jou zijn, waarbij je Musk afschildert als God, door gewoon de meeste dingen die daarmee in tegenspraak zijn te negeren, worden heel snel irritant.
Nee, dat is niet wat ik schrijf. Hij is een bliksemafleider.quote:
[..]
In feite geef je zelf nu toe dat de demonstraties niet gaan over het verliezen van de verkiezingen.
Maar dat dat Musk nu rare dingen doet met de VS onder auspiciën van Trump.
En niet alleen dat.
Zijn openlijke voorliefde voor de AFD en het beïnvloeden van de EU doet ook wenkbrauwen fronsen en heeft gevolgen voor Tesla.
En in de VS is er geen hond die weet wat AfD is, laat staan waar ze voor staan. Alleen heeft in de New Woke Times gestaan dat hij een nazipartij steunt en de simpele zielen geloven dat dan meteen.
Verder heeft Musk 0,0 invloed in de EU, is er geen hond in de VS die zich daar druk om maakt en loopt iedereen en zijn moeder in het clubje progressief-wappies zich te bemoeien met de politiek in de VS, dus heel raar dat ze dan als het andersom is in een stuip schieten.
Maar het meest vreemde is nog wel dat de woede zich primair richt op Tesla ipv Musk.
Ach gut, stonden er vanavond toen je naar de gay sauna ging een paar Tesla’s?quote:
Hij heeft zich het gezicht gemaakt van Doge.quote:
[..]
Nee, dat is niet wat ik schrijf. Hij is een bliksemafleider.
Niet verstandig, want de impopulaire maatregelen worden op hem afgerekend.
Niet relevant, Tesla wordt niet alleen in de VS aangepakt.quote:En in de VS is er geen hond die weet wat AfD is, laat staan waar ze voor staan.
Die krant ken ik niet.quote:Alleen heeft in de New Woke Times gestaan dat hij een nazipartij steunt en de simpele zielen geloven dat dan meteen.
Heb je een link?
En volgens jou is de AFD geen extreemrechts?
Dat heeft hij wel.quote:Verder heeft Musk 0,0 invloed in de EU
Ik vind het wel lachen dat je je op 1 punt fixeert.quote:, is er geen hond in de VS die zich daar druk om maakt en loopt iedereen en zijn moeder in het clubje progressief-wappies zich te bemoeien met de politiek in de VS, dus heel raar dat ze dan als het andersom is in een stuip schieten.
Nee, zo gek is dat niet.quote:Maar het meest vreemde is nog wel dat de woede zich primair richt op Tesla ipv Musk.
Notabene het Witte Huis maakte reclame voor Tesla om die arme Musk een hart onder de riem te steken.
Musk is naast CEO en grootaandeelhouder het gezicht van Tesla.
Dat heeft Tesla geen windeieren gelegd. Maar nu Musk zich met de politiek is gasn bemoeien en als een olifant door de porseleinkast walst keert dat zich tegen Tesla.
En dat zie je op verschillende fronten.
Zo richt Canada zich specifiek op Tesla met hun tegenmaatregelen tegen de VS.
In Toronto bijvoorbeeld krijg je geen EV subsidie meer voor een Tesla.
De vermoedelijke fraude met subsidies hielp daar ook niet aan mee.quote:
[..]
In Toronto bijvoorbeeld krijg je geen EV subsidie meer voor een Tesla.
https://www.carscoops.com/2025/03/canada-freezes-teslas-43m-ev-rebate-after-suspicious-sales-surge-bans-future-subsidies/
AfD is vooral een anti immigratie partij. Dat mag je van mij extreem rechts noemen, maar de vergelijking met de NSDAP gaat compleet mank. De Nazi’s zijn zo verachtelijk vanwege met name de holocaust. Wat een extreem wrede genocide is geweest die 6 miljoen Joden het leven heeft gekost, omdat ze Joods zijn.quote:
[..]
Hij heeft zich het gezicht gemaakt van Doge.
Niet verstandig, want de impopulaire maatregelen worden op hem afgerekend.
[..]
Niet relevant, Tesla wordt niet alleen in de VS aangepakt.
[..]
Die krant ken ik niet.
Heb je een link?
En volgens jou is de AFD geen extreemrechts?
[..]
Dat heeft hij wel.
[..]
Ik vind het wel lachen dat je je op 1 punt fixeert.
[..]
Nee, zo gek is dat niet.
Notabene het Witte Huis maakte reclame voor Tesla om die arme Musk een hart onder de riem te steken.
Musk is naast CEO en grootaandeelhouder het gezicht van Tesla.
Dat heeft Tesla geen windeieren gelegd. Maar nu Musk zich met de politiek is gasn bemoeien en als een olifant door de porseleinkast walst keert dat zich tegen Tesla.
En dat zie je op verschillende fronten.
Zo richt Canada zich specifiek op Tesla met hun tegenmaatregelen tegen de VS.
In Toronto bijvoorbeeld krijg je geen EV subsidie meer voor een Tesla.
Dat vergelijken met het willen uitzetten van illegalen en het niet meer zo ruimhartig willen binnenlaten van niet-Duitsers is werkelijk bespottelijk.
Komt nog bij dat de groep die loopt te miepen over Musk in overwegende mate enorme sympathie, dan wel begrip pleegt te hebben voor Hamas, een terreurorganisatie die wel te vergelijken valt met de Nazi’s, want antisemitisch en erger nog: tot doelstelling om genocide te plegen op Joden, omdat ze Joods zijn.
Het is werkelijk onbestaanbaar dat er mensen zijn die zo’n dikke plank voor hun ogen hebben… maar goed, ze blijken te bestaan.
Dus zonder de Jodenvervolging was de NSDAP verder een prima partij.quote:
[..]
AfD is vooral een anti immigratie partij. Dat mag je van mij extreem rechts noemen, maar de vergelijking met de NSDAP gaat compleet mank. De Nazi’s zijn zo verachtelijk vanwege met name de holocaust. Wat een extreem wrede genocide is geweest die 6 miljoen Joden het leven heeft gekost, omdat ze Joods zijn.
Dat vergelijken met het willen uitzetten van illegalen en het niet meer zo ruimhartig willen binnenlaten van niet-Duitsers is werkelijk bespottelijk.
Komt nog bij dat de groep die loopt te miepen over Musk in overwegende mate enorme sympathie, dan wel begrip pleegt te hebben voor Hamas, een terreurorganisatie die wel te vergelijken valt met de Nazi’s, want antisemitisch en erger nog: tot doelstelling om genocide te plegen op Joden, omdat ze Joods zijn.
Het is werkelijk onbestaanbaar dat er mensen zijn die zo’n dikke plank voor hun ogen hebben… maar goed, ze blijken te bestaan.
Tja, die mening mag je hebben natuurlijk.
Anderen delen die mening niet.
Heel de Jodenvervolging heeft hier niks mee te maken.
Dat is dus niet wat er stond. Stropop dus. En lekker makkelijk om het punt heen lullen…quote:
[..]
Dus zonder de Jodenvervolging was de NSDAP verder een prima partij.
Tja, die mening mag je hebben natuurlijk.
Anderen delen die mening niet.
Dan is Nazi een hele domme naam daarvoor en is de EU dus ook een Nazibeweging.quote:
Elon en Trump nazi noemen gaat er niet om dat ook maar iemand denkt dat ze zoiets als de Jodenvervolging zouden doen. Maar de manier waarop ze de macht naar zich toetrekken en met de dag minder democratisch zijn.
Heel de Jodenvervolging heeft hier niks mee te maken.
Right.
Dat hele holocaust gebeuren van je is een stropop.quote:
[..]
Dat is dus niet wat er stond. Stropop dus. En lekker makkelijk om het punt heen lullen…
Waarom zou dat een domme naam zijn? Een nazi was iemand die lid was van de nazi partij. Die partij trok de macht naar zich toe. En stopte met democratisch zijn.quote:
[..]
Dan is Nazi een hele domme naam daarvoor en is de EU dus ook een Nazibeweging.
Right.
Dit lijkt er met de dag meer op wat de us nu aan het doen is. Waardoor ik het een prima vergelijking vind.
Geen idee waarom je nu de Eu opeens nazi vind. Maar als jij dat vind helemaal prima. En dan denk je vast ook dat ze dat zijn door hun politiek. Niet omdat ze 6 000 000 mensen willen vergassen.
https://www.tesla.com/support/dogecoin
En toch is er geen enkele connectie tussen Musk, Doge en Tesla.quote:
In ander 'nieuws': Kennelijk accepteert Tesla alleen maar Doge als crypto.
[ afbeelding ]
https://www.tesla.com/support/dogecoin
Dat is pas 4 jaar oud nieuwsquote:
In ander 'nieuws': Kennelijk accepteert Tesla alleen maar Doge als crypto.
[ afbeelding ]
https://www.tesla.com/support/dogecoin
Dat ze doge accepteren vast. Dat het de enige crypto is was voor mij nog niet bekend. Vond het wel een eigenaardigheid.quote:
Daar kun je gewoon het woord antidemocratisch voor gebruiken (al is het natuurlijk vooral niet waar…). Of voor mijn part autoritair.quote:
[..]
Waarom zou dat een domme naam zijn? Een nazi was iemand die lid was van de nazi partij. Die partij trok de macht naar zich toe. En stopte met democratisch zijn.
Dit lijkt er met de dag meer op wat de us nu aan het doen is. Waardoor ik het een prima vergelijking vind.
Geen idee waarom je nu de Eu opeens nazi vind. Maar als jij dat vind helemaal prima. En dan denk je vast ook dat ze dat zijn door hun politiek. Niet omdat ze 6 000 000 mensen willen vergassen.
Met nazisme wordt iets heel anders bedoeld.
Wordt tegenwoordig bij geschiedenis alleen nog maar aandacht geschonken aan het (geschiedvervalste) slavernijverleden ofzo?
Als jij denkt dat antisemitisme niet een kernonderdeel is van het nazisme, dan mag je terug naar de middelbare school.quote:
Als je kennis over de definitie van nazi niet verder gaat dan “6 miljoen joden vergassen” dan hoef je het ook nooit meer over enige vorm van politiek te hebben hoor.
Maar dat is natuurlijk wel het grote stigma dat er (terecht) aan hangt. De nazi-vergelijking wordt voornamelijk gemaakt vanwege de rassenideologie en de daaruit voortvloeiende onvoorstelbare, misdadige massamoord op een specifieke groep mensen die het tot gevolg had. Elke vergelijking daarmee plaatst je in die categorie en maakt je daarmee ook direct verdacht en een aanzienlijk gevaar.quote:
Als je kennis over de definitie van nazi niet verder gaat dan “6 miljoen joden vergassen” dan hoef je het ook nooit meer over enige vorm van politiek te hebben hoor.
Ik geloof er niet zo in dat de vergelijking wordt gemaakt om slechts het punt te maken dat een democratisch gekozen regime uiteindelijk de macht volledig naar zich toe heeft getrokken. Uiteraard kun je daar anders over denken.
Sowieso was het een volledig andere maatschappij toen, niet te vergelijken met de vrije westerse democratieën die we sinds WOII kennen. De Weimar-republiek was een gigantische puinhoop em bestond nog maar 14 jaar, daarvoor had de Kaiser een groot deel van de macht in handen. Was ook nauwelijks een democratie, met de feitelijke macht bij de aristocratie. Het broeide enorm in Duitsland vanwege de gevolgen van de zware sancties na WWI en het was eigenlijk de vraag of de fascisten of de communisten (naar Sovjet-voorbeeld) uiteindelijk de macht zouden grijpen.
Ter vergelijk: in Frankrijk is 14 juli nu nog steeds een nationale feestdag, waarop het begin van de Franse Revolutie en de vorming van de huidige Franse republiek wordt gevierd. Echter zijn er daarna in een periode van een paar jaar wel zo'n 20.000 hoofden afgehakt van alle politieke tegenstanders en enkele honderdduizenden mensen koelbloedig vermoord in burgeroorlogen. Maar Frankrijk viert dat dus nog steeds.
Had dat regime hele bevolkingsgroepen systematisch uitgemoord zoals tijdens de Holocaust, dan vraag ik me af of dat nog wel met zoveel trots gevierd zou worden. Zeg je bijvoorbeeld dat de nazi-vergelijking niet alleen betrekking heeft op de Holocaust maar ook op de agressieve expansie die Europa voor de tweede maal in oorlog stortte in de twintigste eeuw: na het Franse schrikbewind had je een aantal jaar het Directoire, tot ene Napoleon daar de vloer mee aanveegde, de absolute macht greep en zichzelf tot keizer kroonde.
Gevolg was een periode van Franse veroveringsoorlogen in Europa, het herinvoeren van de slavernij en wederom honderdduizenden, zo niet meer dan een miljoen doden tot gevolg. Hoewel controversieel, is Napoleon voor veel Fransen nog steeds een nationale held die aan de wieg heeft gestaan van het moderne Frankrijk. Macron legde zelfs nog een krans bij de herdenking van Napoleons 200e sterfdag. Ook hier weer: had Napoleon een Holocaust op zijn geweten gehad, dan geloof ik niet dat de Franse president nu een krans ter nagedachtenis zou leggen.
Heel lang verhaal met veel uitstapjes, misschien niet eens geschikt voor dit topic of zelfs zwaar off-topic, maar soit. Bottom line: naar mijn mening heeft elke nazi-vergelijking voornamelijk tot doel om te waarschuwen voor mogelijke systematische massamoord op bepaalde groepen mensen op basis van rassenideologie en veel minder of vrijwel niet voor de politieke gevolgen en de dreiging van een dictatuur. Want daarin waren de nazi's verre van uniek in de geschiedenis van Europa.
Ik begin serieus te twijfelen aan je intelligentie. De man die continue anderen (mij) beschuldigd van het verdraaien van woorden, doet het nu zelf. Ik had eigenlijk wel een sterkere reactie verwacht.quote:
[..]
Als jij denkt dat antisemitisme niet een kernonderdeel is van het nazisme, dan mag je terug naar de middelbare school.
Ik zeg niet dat het geen onderdeel is van nazisme, ik zeg alleen dat jij nazisme niet kunt zien zonder daar anti-semitisme aan te koppelen. Ik vind dat vrij treurig want volgens de definitie kunnen best nazistisch zijn zonder antisemitische uitingen. Blijkbaar kan dat in jouw bewoording dus niet.
Als je dan toch de geschiedenis in wil duiken, vervang antisemitisme voor islamofobie en je kunt de paralellen best trekken. Of maak er in het Amerikaanse geval xenofobie van en dan denk ik dat er best wel wat parallellen te trekken zijn. En dan is een hitlergroet wellicht helemaal niet zo onschuldig als het moet lijken.
En zo simpel is het.quote:
[..]
Maar dat is natuurlijk wel het grote stigma dat er (terecht) aan hangt. De nazi-vergelijking wordt voornamelijk gemaakt vanwege de rassenideologie en de daaruit voortvloeiende onvoorstelbare, misdadige massamoord op een specifieke groep mensen die het tot gevolg had. Elke vergelijking daarmee plaatst je in die categorie en maakt je daarmee ook direct verdacht en een aanzienlijk gevaar.
Ik geloof er niet zo in dat de vergelijking wordt gemaakt om slechts het punt te maken dat een democratisch gekozen regime uiteindelijk de macht volledig naar zich toe heeft getrokken. Uiteraard kun je daar anders over denken.
De Weimar-republiek was een gigantische puinhoop em bestond nog maar 14 jaar, daarvoor had de Kaiser een groot deel van de macht in handen. Was ook nauwelijks een democratie, met de feitelijke macht bij de aristocratie. Het broeide enorm in Duitsland vanwege de gevolgen van de zware sancties na WWI en het was eigenlijk de vraag of de fascisten of de communisten (naar Sovjet-voorbeeld) uiteindelijk de macht zouden grijpen.
Ter vergelijk: in Frankrijk is 14 juli nu nog steeds een nationale feestdag, waarop het begin van de Franse Revolutie en de vorming van de huidige Franse republiek wordt gevierd. Echter zijn er daarna in een periode van een paar jaar wel zo'n 20.000 hoofden afgehakt van alle politieke tegenstanders en enkele honderdduizenden mensen koelbloedig vermoord in burgeroorlogen. Maar Frankrijk viert dat dus nog steeds.
Had dat regime hele bevolkingsgroepen systematisch uitgemoord zoals tijdens de Holocaust, dan vraag ik me af of dat nog wel met zoveel trots gevierd zou worden. Zeg je bijvoorbeeld dat de nazi-vergelijking niet alleen betrekking heeft op de Holocaust maar ook op de agressieve expansie die Europa voor de tweede maal in oorlog stortte in de twintigste eeuw: na het Franse schrikbewind had je een aantal jaar het Directoire, tot ene Napoleon daar de vloer mee aanveegde, de absolute macht greep en zichzelf tot keizer kroonde.
Gevolg was een periode van Franse veroveringsoorlogen in Europa, het herinvoeren van de slavernij en wederom honderdduizenden, zo niet meer dan een miljoen doden tot gevolg. Hoewel controversieel, is Napoleon voor veel Fransen nog steeds een nationale held die aan de wieg heeft gestaan van het moderne Frankrijk. Macron legde zelfs nog een krans bij de herdenking van Napoleons 200e sterfdag. Ook hier weer: had Napoleon een Holocaust op zijn geweten gehad, dan geloof ik niet dat de Franse president nu een krans ter nagedachtenis zou leggen.
Heel lang verhaal met veel uitstapjes, misschien niet eens geschikt voor dit topic of zelfs zwaar off-topic, maar soit. Bottom line: naar mijn mening heeft elke nazi-vergelijking voornamelijk tot doel om te waarschuwen voor mogelijke systematische massamoord op bepaalde groepen mensen op basis van rassenideologie en veel minder of vrijwel niet voor de politieke gevolgen en de dreiging van een dictatuur. Want daarin waren de nazi's verre van uniek in de geschiedenis van Europa.
Een post boven je wordt het nog eens uitstekend uitgelegd.quote:
[..]
Ik begin serieus te twijfelen aan je intelligentie. De man die continue anderen (mij) beschuldigd van het verdraaien van woorden, doet het nu zelf. Ik had eigenlijk wel een sterkere reactie verwacht.
Ik zeg niet dat het geen onderdeel is van nazisme, ik zeg alleen dat jij nazisme niet kunt zien zonder daar anti-semitisme aan te koppelen. Ik vind dat vrij treurig want volgens de definitie kunnen best nazistisch zijn zonder antisemitische uitingen. Blijkbaar kan dat in jouw bewoording dus niet.
Als je dan toch de geschiedenis in wil duiken, vervang antisemitisme voor islamofobie en je kunt de paralellen best trekken. Of maak er in het Amerikaanse geval xenofobie van en dan denk ik dat er best wel wat parallellen te trekken zijn. En dan is een hitlergroet wellicht helemaal niet zo onschuldig als het moet lijken.
De vergelijking met het Nazi regime slaat werkelijk nergens op.
Die kun je wel uitstekend maken ten aanzien van Hamas, want die zouden, als ze daartoe in staat waren, alle Joden uitroeien. En laten we wel zijn: die blinken ook niet uit in het vasthouden aan democratische beginselen.
En dan is het toch wel heel bijzonder dat in de groep die zogenaamd een probleem heeft met Musk omdat hij een nazi zou zijn (quod non) heel veel sympathie is voor Hamas.
Dat is meer dan raar. Dat is volstrekt van de pot gerukt.
Persoonlijk denk ik dat het tot op dit moment nog wel meevalt. Ik vind dat Maarten Van Rossum en Ramons Mens dat altijd heel genuanceerd uit kunnen leggen. Maar ook zij wijzen ook beiden op het gevaar van de Trumpisten.quote:
Heel lang verhaal met veel uitstapjes, misschien niet eens geschikt voor dit topic of zelfs zwaar off-topic, maar soit. Bottom line: naar mijn mening heeft elke nazi-vergelijking voornamelijk tot doel om te waarschuwen voor mogelijke systematische massamoord op bepaalde groepen mensen op basis van rassenideologie en veel minder of vrijwel niet voor de politieke gevolgen en de dreiging van een dictatuur. Want daarin waren de nazi's verre van uniek in de geschiedenis van Europa.
Ik kan er voor een groot deel wel in mee dat de weg naar een autocratie wel enige paralellen kent met de opkomst van het nazisme in Duitsland. Zij het dat de basis, bij de nazis het antisemitisme, in Amerika wel ontbreekt. Maar even puur op de inhoud en de politieke ideologie bekeken dan zijn er afgezien van het antisemitisme toch een paar ideeën zo opende visie van Trump toe te passen.
Vreemd dat je dan zelf niet met een steekhoudend verhaal kunt komen.quote:
[..]
Een post boven je wordt het nog eens uitstekend uitgelegd.
De vergelijking met het Nazi regime slaat werkelijk nergens op.
Daarbij vind ik het echt heel erg, maar dan echt heel kort door de bocht mondig zomaar zonder enige bron anders dan je onderbuik zomaar te zeggen. Daar is gewoon geen bewijs voor te vinden.quote:Die kun je wel uitstekend maken ten aanzien van Hamas, want die zouden, als ze daartoe in staat waren, alle Joden uitroeien. En laten we wel zijn: die blinken ook niet uit in het vasthouden aan democratische beginselen.
En dan is het toch wel heel bijzonder dat in de groep die zogenaamd een probleem heeft met Musk omdat hij een nazi zou zijn (quod non) heel veel sympathie is voor Hamas.
Dat is meer dan raar. Dat is volstrekt van de pot gerukt.
Iedereen met 2 werkende hersencellen begrijpt heel goed wat ik schreef. Of jij die hersencellen nu uit hebt gezet omdat je nu eenmaal wil zeiken, of dat je ze gewoon niet hebt… die laat ik aan jou over.quote:
[..]
Vreemd dat je dan zelf niet met een steekhoudend verhaal kunt komen.
[..]
Daarbij vind ik het echt heel erg, maar dan echt heel kort door de bocht mondig zomaar zonder enige bron anders dan je onderbuik zomaar te zeggen. Daar is gewoon geen bewijs voor te vinden.
En nee, dat is niet mijn onderbuik. Kom op man, je weet precies welke hoek het om gaat en we hebben sinds die 7e oktober heel goed kunnen horen wat voor verachtelijk idioten daar tussen zitten.
Maar goed, dat ben je ook al als je op je protestbordje oproept om andermans auto in de fik te steken en tevens als je als mede demonstrant dan niet tegen zo iemand zegt dat je met dat soort sentimenten niet wil worden geassocieerd.
Maar kennelijk vindt men het prima. De maskers zijn al een tijdje afgevallen.
Tja, ik vind dat vooralsnog meevallen, maar dat is puur persoonlijk. Daar kan ik volledig naast zitten.quote:
[..]
Persoonlijk denk ik dat het tot op dit moment nog wel meevalt. Ik vind dat Maarten Van Rossum en Ramons Mens dat altijd heel genuanceerd uit kunnen leggen. Maar ook zij wijzen ook beiden op het gevaar van de Trumpisten.
Ik kan er voor een groot deel wel in mee dat de weg naar een autocratie wel enige paralellen kent met de opkomst van het nazisme in Duitsland. Zij het dat de basis, bij de nazis het antisemitisme, in Amerika wel ontbreekt. Maar even puur op de inhoud en de politieke ideologie bekeken dan zijn er afgezien van het antisemitisme toch een paar ideeën zo opende visie van Trump toe te passen.
Aan de andere kant kun je mijns inziens ook zeggen dat op de inhoud en politieke ideologie bekeken een paar ideeën van het marxisme/communisme op de visie van de Democraten (of althans een deel van de partij) zijn toe te passen. Maar op de een of andere manier lijkt dat dan niet als zorgelijk te worden bevonden. Bij een nazi-vergelijking gaan direct alle alarmbellen af (niet meer dan logisch wanneer dat een terechte vergelijking is overigens). En dan kom je toch weer uit bij de inzet van de discussie hiervoor: dat heeft naar mijn mening alles met de weerzinwekkende Holocaust te maken.
Waar het precies mee te maken heeft weet ik niet maar het marxisme heeft onderaan de streep voor meer slachtoffers gezorgd dan het nazisme. Dus of dat helemaal eerlijk is… het zal met de impact van WWII te maken hebben.quote:
[..]
Tja, ik vind dat vooralsnog meevallen, maar dat is puur persoonlijk. Daar kan ik volledig naast zitten.
Aan de andere kant kun je mijns inziens ook zeggen dat op de inhoud en politieke ideologie bekeken een paar ideeën van het marxisme/communisme op de visie van de Democraten (of althans een deel van de partij) zijn toe te passen. Maar op de een of andere manier lijkt dat dan niet als zorgelijk te worden bevonden. Bij een nazi-vergelijking gaan direct alle alarmbellen af (niet meer dan logisch wanneer dat een terechte vergelijking is overigens). En dan kom je toch weer uit bij de inzet van de discussie hiervoor: dat heeft naar mijn mening alles met de weerzinwekkende Holocaust te maken.
Maar schijnbaar moet extreem rechts altijd met het nazisme/autocratieën/dictatuur vergeleken worden. In veel gevallen lijkt me dat een veel te makkelijk en zwaar frame. In het kader van het huidige Amerika kan het nog wel alle kanten op en als ze daar niet uitkijken zitten ze daar in Amerika ook zomaar met een autocratische clown opgescheept.
Ik denk eigenlijk dat we het behoorlijk eens zijn.quote:
[..]
Waar het precies mee te maken heeft weet ik niet maar het marxisme heeft onderaan de streep voor meer slachtoffers gezorgd dan het nazisme. Dus of dat helemaal eerlijk is… het zal met de impact van WWII te maken hebben.
Maar schijnbaar moet extreem rechts altijd met het nazisme/autocratieën/dictatuur vergeleken worden. In veel gevallen lijkt me dat een veel te makkelijk en zwaar frame. In het kader van het huidige Amerika kan het nog wel alle kanten op en als ze daar niet uitkijken zitten ze daar in Amerika ook zomaar met een autocratische clown opgescheept.
Afgaande op bovenstaande zijn @VEM2012 en jij het, ondanks de onenigheid, eigenlijk ook redelijk met elkaar eens op dit punt. Het veel te makkelijke en zware frame, zoals jij zegt, is waar het hier voornamelijk om draait.Met als nuance dat ik vind dat je iemand die een nazi-groet doet best een nazi mag noemen ookal heeft hij geen hekel aan joden.quote:
[..]
Ik denk eigenlijk dat we het behoorlijk eens zijn.
En dan is het cirkeltje weer rond en kunnen we weer on-topic
Dat mag zeker en daarover kun je dan van mening verschillen.quote:
[..]
Met als nuance dat ik vind dat je iemand die een nazi-groet doet best een nazi mag noemen ookal heeft hij geen hekel aan joden.
En dan is het cirkeltje weer rond en kunnen we weer on-topic
Overigens vrij verfrissend om op inhoud te discussiëren maar het niet volledig met elkaar eens te hoeven zijn, zonder in vijandigheden of gescheld te vervallen. Dat maak je hier (of waar dan ook online) niet vaak mee bij dit soort 'gevoelige' onderwerpen.
https://www.ad.nl/auto/kr(...)d-stort-in~a170a8ed/quote:Kritiek op Elon Musk en concurrentie uit China: verkoop Tesla in Nederland stort in
De verkoop van Tesla’s in Nederland is in maart met meer dan 60 procent gekelderd tot 1536 stuks. In het eerste kwartaal van dit jaar halveerde de verkoop tot minder dan 3500
[...]
Tesla kampt onder meer met verouderde modellen en toegenomen concurrentie van goedkopere Chinese auto’s. Ook krijgt Tesla-topman Elon Musk kritiek op zijn werk voor de Amerikaanse president Donald Trump
[...]
Tesla is bovendien lui met het introduceren van nieuwe modellen. De portfolio is sleets. Van de Tesla Model S, ooit het kroonjuweel van het automerk, werden er vorige maand welgeteld slechts vier verkocht. Model X kon maar zes kopers bekoren. De beloofde goedkope Tesla is er nooit gekomen en de zelfrijdende eigenschappen die Musk al jaren keer op keer beloofde zijn nooit waarheid geworden
We moeten nog even wachten op de verkoopcijfers van de Model Y. Die gaan als warme broodjes over de toonbank heb ik hier gelezen.quote:
Het gloort nog niet aan de horizon voor Tesla:
[..]
https://www.ad.nl/auto/kr(...)d-stort-in~a170a8ed/
Uit hele betrouwbare bron van iemand die naar eigen zeggen echt geen fanboy is van Musk.quote:
[..]
We moeten nog even wachten op de verkoopcijfers van de Model Y. Die gaan als warme broodjes over de toonbank heb ik hier gelezen.
Q2 ga je dat pas een beetje zien. Ze hebben nog geen volle maand gehad en sowieso is de productie in het begin niet op maximaal niveau en ze missen nog 2 van de 4 modellen (LR RWD en LR Performance).quote:
[..]
We moeten nog even wachten op de verkoopcijfers van de Model Y. Die gaan als warme broodjes over de toonbank heb ik hier gelezen.
Overigens is het AD niet echt scherp. Verouderde modellen? De MY is van deze maand. De M3 van vorig jaar en de MS en MX kwamen in Nederland pas eind 2022.
Wel leuk om te zien dat ik afgelopen maand maar liefst 25% van alle in Nederland geleverde Model S heb gekocht. Ik verwacht een mooi flesje wijn van Tesla (niet echt, je krijgt er nog net een ferme handdruk en zelfs dat eigenlijk alleen bij een MS of MX...).
Toegegeven, één kwartaal is wat vroeg om conclusies te trekken.quote:
[..]
Q2 ga je dat pas een beetje zien. Ze hebben nog geen volle maand gehad en sowieso is de productie in het begin niet op maximaal niveau en ze missen nog 2 van de 4 modellen (LR RWD en LR Performance).
Overigens is het AD niet echt scherp. Verouderde modellen? De MY is van deze maand. De M3 van vorig jaar en de MS en MX kwamen in Nederland pas eind 2022.
Wel leuk om te zien dat ik afgelopen maand maar liefst 25% van alle in Nederland geleverde Model S heb gekocht. Ik verwacht een mooi flesje wijn van Tesla (niet echt, je krijgt er nog net een ferme handdruk en zelfs dat eigenlijk alleen bij een MS of MX...).
Maar zoals eerder hier werd gesteld zouden mensen massaal wachten op de nieuwe Model Y en dat lijkt dan ook niet helemaal te kloppen. Tesla wordt nog steeds overwegend geleased. Loopt je contract af zul je dus toch een andere leasewagen moeten kiezen. Daar zit enige marge in maar geen 3 maanden. Dus die potentiele kopers gaan geen 3 maanden zitten wachten op de lancering van een nieuw model. Mogelijk zien we die mensen pas later in het jaar overstappen.
De productie mag dan achterlopen maar dat heeft niets met verkoop te maken. Men koopt een auto op basis van een proefrit. Bij vrij weinig dealers koop je een auto waar je dezelfde maand de showroom mmee uit rijdt.
En dan nog iets; ik kan voor vandaag nog 7 testritten aanvragen voor de nieuwe Model Y. Dus die staan óf massaal bij de servicecentra op voorraad of er is gewoon echt niet zoveel interesse. En als er, zoals eerder vermeld werd, massale interesse voor de Model Y zou zijn, dan zou ik verwachten dat die eerste testritten allemaal volgeboekt zouden zitten.
Omdat je een Tesla via internet koopt kun je deze binnen 2 weken retourneren. Mede daarom worden er veel verkocht zonder testrit. En ik was er toevallig vandaag weer even (ze waren iets vergeten...) en ik zag iemand in die 10 minuten dat ik er was terugkomen van een testrit en iemand stond klaar voor een testrit. Op dat punt is het veel drukker dan wat ik normaal pleeg te zien (mag ook wel met een nieuw model).quote:
[..]
Toegegeven, één kwartaal is wat vroeg om conclusies te trekken.
Maar zoals eerder hier werd gesteld zouden mensen massaal wachten op de nieuwe Model Y en dat lijkt dan ook niet helemaal te kloppen. Tesla wordt nog steeds overwegend geleased. Loopt je contract af zul je dus toch een andere leasewagen moeten kiezen. Daar zit enige marge in maar geen 3 maanden. Dus die potentiele kopers gaan geen 3 maanden zitten wachten op de lancering van een nieuw model. Mogelijk zien we die mensen pas later in het jaar overstappen.
De productie mag dan achterlopen maar dat heeft niets met verkoop te maken. Men koopt een auto op basis van een proefrit. Bij vrij weinig dealers koop je een auto waar je dezelfde maand de showroom mmee uit rijdt.
En dan nog iets; ik kan voor vandaag nog 7 testritten aanvragen voor de nieuwe Model Y. Dus die staan óf massaal bij de servicecentra op voorraad of er is gewoon echt niet zoveel interesse. En als er, zoals eerder vermeld werd, massale interesse voor de Model Y zou zijn, dan zou ik verwachten dat die eerste testritten allemaal volgeboekt zouden zitten.
En de auto's bestemd voor testritten zijn niet te koop.
We kunnen er lang en breed over praten, uiteindelijk komen er gewoon cijfers beschikbaar. En laten we wel zijn: het mondiale cijfer is wat voor Tesla telt.
De verkoopcijfers betreffen auto's op kenteken. Dat is wat telt. Daarom zie je ook zo vaak dealers auto's einde jaar snel op kenteken zetten (ook al zijn ze niet verkocht) als ze de target niet gehaald hebben. Kun je bij andere merken een mooie deal maken (met enorme kortingen, zeker als je dealers tegen elkaar gaat uitspelen).
Ben wel benieuwd naar de presentatie van de cijfers van Q1 en het verhaal erbij.
Zoals ik een paar weken terug al schreef, Tesla heeft op zich een probleem en dat is dat ze met de accu flink stil zijn blijven staan. Het lijkt erop dat dit jaar nog daar wel echte stappen in gezet kunnen worden. Als dat lukt zal dat een flinke boost geven. Maar blijft het maar niet lukken met de 4680, dan heeft Tesla een veel groter probleem dan de rare acties van Musk.
Fair enough.quote:
Omdat je een Tesla via internet koopt kun je deze binnen 2 weken retourneren. Mede daarom worden er veel verkocht zonder testrit. En ik was er toevallig vandaag weer even (ze waren iets vergeten...) en ik zag iemand in die 10 minuten dat ik er was terugkomen van een testrit en iemand stond klaar voor een testrit. Op dat punt is het veel drukker dan wat ik normaal pleeg te zien (mag ook wel met een nieuw model).
Maar waarom kom je zo vaak langs het service centre dat je kunt beoordelen dat het drukker is dan normaal?
SPOILERja ja hij is flauw
https://sikkom.nl/nieuws/(...)alzand-45997817.html
Ik heb net een Model S Plaid aangeschaft. Het is ook een verkoopcentrum.quote:
[..]
Fair enough.
Maar waarom kom je zo vaak langs het service centre dat je kunt beoordelen dat het drukker is dan normaal?SPOILERja ja hij is flauw
Ik kom 2 keer per jaar bij de Volvo-dealer. Kan niet beoordelen of het dan drukker of rustiger is dan normaal.quote:
[..]
Ik heb net een Model S Plaid aangeschaft. Het is ook een verkoopcentrum.
Ik was eigenlijk altijd gewend dat bij de verkoop het uitgestorven was en bij de service er een groep op de laptop bezig is. Deze keren was het bij de service vaak helemaal stil of 1 iemand (1 keer) was het best druk bij de verkoop.quote:
[..]
Ik kom 2 keer per jaar bij de Volvo-dealer. Kan niet beoordelen of het dan drukker of rustiger is dan normaal.
Maar dat heeft natuurlijk een N=1 gehalte.
Meetdatum: 7 maart 2025.
Als ik eerlijk ben mag 66% van die top 3 van mij morgen kapot vallen. En dat is meer omdat die 66% buitengewoon verachtelijk bezig is.quote:
Voor degenen die hopen dat Musk financieel in zwaar weer is geraakt door de mindere resultaten in Q1 bij Tesla, Think again. Forbes heeft zojuist de lijst voor 2025 bekend gemaakt en Musk is weer terug aan de top. De gehele top 3 is overigens close met Trump, om het nog vervelender te maken voor de boe-roepers.
Meetdatum: 7 maart 2025.
En dat close met Trump... ik denk dat dat wel meevalt maar dat ze de schijn ophouden om er uit eigen belang een slaatje uit te slaan.
In België wacht men ook in spanning af op de nieuwe model Y.
Musk zal er geen boterham minder van eten uiteraard, maar ik denk dat het voor de EU markt van Tesla wel een helpend iets zou zijn dat Tesla en Musk de wegen scheiden. Niet dat ik dat zie gebeuren. Het is natuurlijk wel een beetje jammer van het merk en de ingenieurstalenten die daar rondlopen op dit moment dat het wordt neergehaald door het gedrag van de losgeslagen rijkste man ter wereld. Die niet zelf die Tesla's oid heeft ontworpen of gebouwd, wat schijnbaar wel eens wordt vergeten bij het verheerlijken van het individu. Ik zie de nieuwe versie van de 3 wel graag rijden, maar is intussen onlosmakelijk een imagoprobleem aan het worden. Misschien toont Q2 een ander sentiment.
Terug aan de top?quote:
Voor degenen die hopen dat Musk financieel in zwaar weer is geraakt door de mindere resultaten in Q1 bij Tesla, Think again. Forbes heeft zojuist de lijst voor 2025 bekend gemaakt en Musk is weer terug aan de top. De gehele top 3 is overigens close met Trump, om het nog vervelender te maken voor de boe-roepers.
Meetdatum: 7 maart 2025.
Ik dacht dat hij de top niet had verlaten.
Heb ik iets gemist?
En dat Trump zich met miljardairs heeft omringd is algemeen bekend.
En off topic voor deze thread.
De VS heeft daar mee te dealen, met miljardairs die zeggen dat je een fraudeur bent als je niet zonder je sociale uitkering kunt..
Wie van de 3 vind je wel ok dan? Gewoon nieuwsgierig…quote:
[..]
Als ik eerlijk ben mag 66% van die top 3 van mij morgen kapot vallen. En dat is meer omdat die 66% buitengewoon verachtelijk bezig is.
En dat close met Trump... ik denk dat dat wel meevalt maar dat ze de schijn ophouden om er uit eigen belang een slaatje uit te slaan.
Arnault van Louis Vuitton Moët Hennessy was 1.quote:
[..]
Terug aan de top?
Ik dacht dat hij de top niet had verlaten.
Heb ik iets gemist?
En dat Trump zich met miljardairs heeft omringd is algemeen bekend.
En off topic voor deze thread.
De VS heeft daar mee te dealen, met miljardairs die zeggen dat je een fraudeur bent als je niet zonder je sociale uitkering kunt..
Die zou de tarifs geweldig vinden.quote:
[..]
Arnault van Louis Vuitton Moët Hennessy was 1.
Ik heb niet gezegd dat die derde wel ok is.quote:
[..]
Wie van de 3 vind je wel ok dan? Gewoon nieuwsgierig…
Over paar weekjes hebben de democraten/linkse NPC's weer een new current thing die ze haten of gaan slopen, dan is het allemaal weer overgewaaid.
Tesla is here to stay ofcourse!
Denk je werkelijk dat mensen weer een Tesla kopen als Musk daar weg is?quote:
Musk moet gewoon aftreden . Dit is onthoudbaar ongelooflijk hoeveel hij het merk Tesla schaadt op dit moment
Naamschade is iets dat niet zomaar wegtrekt.
De beurskoersen zeggen op dit moment weinig, omdat Tesla de enige autofabrikant is die geheel in Amerika assemblage doet. Dat wil zeggen; het enige autobedrijf dat geen last heeft van de tariffs van Trump.quote:
Tesla is veel meer dan hen auto's en Elon Musk. Ondanks kwartaalcijfers toch weer 6% op de beurs.
Over paar weekjes hebben de democraten/linkse NPC's weer een new current thing die ze haten of gaan slopen, dan is het allemaal weer overgewaaid.
Tesla is here to stay ofcourse!
Welke kwartaalcijfers? Die moeten nog komen.quote:
Tesla is veel meer dan hen auto's en Elon Musk. Ondanks kwartaalcijfers toch weer 6% op de beurs.
Hieruit kan je zien dat Tesla geen Model Y heeft geleverd in Januari i.v.m.Juniper model update.
Zelfde geldt voor Model 3, die ook een model update heeft gehad begonnen ze pas in Februari te leveren.
Dat waren voornamelijk preorders.
Als het zo slecht gaat waarom staan ze dan 2/3 voor Maart? en overal nummer 1 automerk qua verkoop
Niemand koopt meer Tesla!! hurrdurr
Kijken jullie anders eens op https://www.kentekenradar.nl/
Model Y is pas sinds half maart leverbaar voor klanten die al eerder hadden gepreorderd. Lui die nu een Tesla kopen geven aan op tweakers nog wel 2-3 maanden te moeten wachten.
Al die misgunners hier denken echt dat het internet en die georkestreerde demonstraties een weerspiegeling is van de samenleving, dachten ook dat Kamala zou winnen van Trump.
Niemand cared om Elon, het gaat om de auto zelf, mensen kopen kwaliteit.
[ Bericht 1% gewijzigd door epicbeardman op 01-04-2025 20:55:34 ]
Heeft hij net zo weinig verstand van economie als Trump dan?quote:
Oh nee toch, het Tesla levering topic zit vol met enthousiaste mensen over Tesla's en bestellen de nieuwe Model Y.
Wat een hel moet dat zijn voor de Elon haat lobby, en dat nog wel onder Tweakers die ook veel bekommerd zijn met tech en Elon. Op auto blogs hebben ze het al helemaal niet over Elon.
https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/2222010/last
Zullen wel betaald worden door Musk. Net als die nerds die games voor hem spelen.quote:
[ afbeelding ]
Oh nee toch, het Tesla levering topic zit vol met enthousiaste mensen over Tesla's en bestellen de nieuwe Model Y.
Wat een hel moet dat zijn voor de Elon haat lobby.
https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/2222010/last
De ironie ontgaat je.quote:
[..]
Heeft hij net zo weinig verstand van economie als Trump dan?
1 lyrische review van iemand die nota bene zelf zegt dat zijn beeld gekleurd is.quote:
[ afbeelding ]
Oh nee toch, het Tesla levering topic zit vol met enthousiaste mensen over Tesla's en bestellen de nieuwe Model Y.
Wat een hel moet dat zijn voor de Elon haat lobby, en dat nog wel onder Tweakers die ook veel bekommerd zijn met tech en Elon. Op auto blogs hebben ze het al helemaal niet over Elon.
https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/2222010/last
Vast wel.quote:
Was het in ieder geval grappig?
Reageer eens op dat Tesla het best verkopende merk in Maart is in Nederland, waar de KIA EV3 op dit moment nog hoogste aantallen heeft echter is dat geen vergelijking voor de Model Y en 3.quote:
[..]
1 lyrische review van iemand die nota bene zelf zegt dat zijn beeld gekleurd is.
De EV3 is de cheap ass budget versie van de KIA EV range. (kost maar 36k)
Even kijken op autoblog.nl...quote:
[ afbeelding ]
Oh nee toch, het Tesla levering topic zit vol met enthousiaste mensen over Tesla's en bestellen de nieuwe Model Y.
Wat een hel moet dat zijn voor de Elon haat lobby, en dat nog wel onder Tweakers die ook veel bekommerd zijn met tech en Elon. Op auto blogs hebben ze het al helemaal niet over Elon.
https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/2222010/last
Verkopen Tesla zijn NOG VEEL slechter dan gedacht
Jij moet eens niet zo veel voor clickbait nieuws vallen. "is het NOG VEEL" in de titel?quote:
[..]
Even kijken op autoblog.nl...
Verkopen Tesla zijn NOG VEEL slechter dan gedacht
Kijk eens paar posts hierboven.
Tesla is nummer 1 sales Maart. https://www.kentekenradar.nl/
Jij begon ermee.quote:
[..]
Vast wel.
Was het in ieder geval grappig?
Jij begint over autoblog.quote:
[..]
Jij moet eens niet zo veel voor clickbait nieuws vallen.
Kijk eens paar posts hierboven.
Tesla is nummer 1 sales Maart. https://www.kentekenradar.nl/
Daar wil ik best op reageren. Tesla heeft 2 modellen in dat lijstje staan.quote:Op dinsdag 1 april 2025 21:12 schreef epicbeardman het volgende:
[..]
Reageer eens op dat Tesla het best verkopende merk in Maart is in Nederland, waar de KIA EV3 op dit moment nog hoogste aantallen heeft echter is dat geen vergelijking voor de Model Y en 3.
De EV3 is de cheap ass budget versie van de KIA EV range. (kost maar 36k)
Maar ik heb hier een ander lisjtje voor je:
quote:Kia (2.859 registraties)
Toyota (2.381)
BMW (2.212)
Renault (2.177)
Volkswagen (2.079)
Oeps, toch niet het best verkopende merkquote:
[..]
Daar wil ik best op reageren. Tesla heeft 2 modellen in dat lijstje staan.
Maar ik heb hier een ander lisjtje voor je:
[..]
Ik begrijp het, de model Y moet nog op stoom komen. Q2 even afwachtenquote:
[..]
Oeps, toch niet het best verkopende merk
Què?quote:
[..]
De beurskoersen zeggen op dit moment weinig, omdat Tesla de enige autofabrikant is die geheel in Amerika assemblage doet.
Tesla is BOOMIN.
Aanstaande maand even variabele beloning via BUX naar Elon sturen.
Waar zijn al die chinezen trouwens? BYD?? daar waren jullie toch zo fan van.quote:
[..]
Daar wil ik best op reageren. Tesla heeft 2 modellen in dat lijstje staan.
Maar ik heb hier een ander lisjtje voor je:
[..]
Tis trouwens niet zo gek, 2 modellen tegen KIA's/BMW's//Renaults en VW's 20+ modellen
Tesla nummer 2 en 3 qua types zegt genoeg Maart 2025. Goddelijke auto's. Het enige merk dat er boven zit is Kia met een 35,000 euro kostende low budget model, die in geen wegen te vergelijken is met de Tesla's.
[ Bericht 10% gewijzigd door epicbeardman op 01-04-2025 22:06:38 ]
Leuk bedacht, maar Tesla is dus niet het bestverkochte automerk van maart.quote:
[ afbeelding ]
Tesla is BOOMIN.
Aanstaande maand even variabele beloning via BUX naar Elon sturen.
[..]
Waar zijn al die chinezen trouwens? BYD?? daar waren jullie toch zo fan van.
Tis trouwens niet zo gek, 2 modellen tegen KIA's/BMW's//Renaults en VW's 20+ modellen
Tesla nummer 2 en 3 qua types zegt genoeg Maart 2025. Goddelijke auto's. Het enige merk dat er boven zit is Kia met een 35,000 euro kostende low budget model, die in geen wegen te vergelijken is met de Tesla's.
Zou wat zijn he, je droom valt dan in diggelen. Gaat dit jaar zeker nog gebeuren. Het krijgt zelfs meer sales dan BlueSky aan gebruikers gaat krijgen dit jaar.quote:
[..]
Leuk bedacht, maar Tesla is dus niet het bestverkochte automerk van maart.
Mijn droom in duigenquote:
[..]
Zou wat zijn he, je droom valt dan in diggelen. Gaat dit jaar zeker nog gebeuren. Het krijgt zelfs meer sales dan BlueSky aan gebruikers dagelijks.
Nee hoor, ik lig gewoon in een deuk over die overdreven adoratie van jou en die andere Tesla fan.
Het is maar een auto.
Big deal.
Mja, iedereen die ik ken die Tesla rijdt stemt Groen Links.quote:
Het handige van personen in een nieuwe Tesla is wel dat je gelijk precies weet welke vlees je in de kuip hebt.
Maar dat is nu omgeslagen, de nieuwe Tesla rijders stemmen FVD of zoiets.
Op zich wel goed voor de EV markt: Tesla schuift op naar rechts terwijl de linkse EV'er in een Kia gaat rijden.
Wie weet. Geen idee waar je naartoe wil.quote:
Heb je echt niet door dat het een beetje bespottelijk is om maar negatief te blijven posten in dit draadje en dan te zeiken over mensen die niet negatief zijn dat ‘het maar een auto is’?quote:
[..]
Mijn droom in duigen
Nee hoor, ik lig gewoon in een deuk over die overdreven adoratie van jou en die andere Tesla fan.
Het is maar een auto.
Big deal.
Do tell…quote:
Het handige van personen in een nieuwe Tesla is wel dat je gelijk precies weet welke vlees je in de kuip hebt.