Dat is al behandeld in een van de vorige topics. Meerdere ruimteschepen die alles in delen daarnaartoe verplaatsen, ter plekke assembleren en zorgen dat je met de beperkte resources daar zelfvoorzienend kunt zijn. Dus: eetbare gewassen van aarde in zaadvorm meenemen en in een gesloten omgeving telen, kweekvlees, etc. Verder bekijken met welke daar ter plekke aanwezige elementen je in staat bent om essentiële benodigdheden te creëren.quote:Op donderdag 27 maart 2025 22:28 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
En dit dan? Ok, je hebt een Orion nodig om alles te lanceren, want zelfs voor een reisje naar Mars gaat zo'n ruimteschip kilometers in diameter zijn.
Maar dan komen we bij het tweede punt: Hoe gaan we daar leven? Als dat alleen kan door alles wat we nodig hebben van de Aarde naar de kolonie te sturen, is het wachten tot de regering de stekker er uit trekt. Dus wat hebben we daarvoor nodig?
Maar het zijn allemaal enkele reizen totdat alles klaar is en mensen er kunnen gaan wonen en brandstof gaan maken voor de terugreis. En Musk heeft al heel wat keren aangegeven dat hij alleen het vervoer doet. Verder moeten andere mensen het maar uitzoeken. (Hint: hij weet dat het niet uitvoerbaar is.)quote:Op donderdag 27 maart 2025 22:33 schreef Repentless het volgende:
[..]
Dat is al behandeld in een van de vorige topics. Meerdere ruimteschepen die alles in delen daarnaartoe verplaatsen, ter plekke assembleren en zorgen dat je met de beperkte resources daar zelfvoorzienend kunt zijn. Dus: eetbare gewassen van aarde in zaadvorm meenemen en in een gesloten omgeving telen, kweekvlees, etc. Verder bekijken met welke daar ter plekke aanwezige elementen je in staat bent om essentiële benodigdheden te creëren.
Ja, wellicht zijn het in het begin enkele reizen. Dat kan. Er zijn ook al ideeën voor round trips (afhankelijk van de uitvoerder), wat uiteraard van veel factoren afhankelijk is qua haalbaarheid.quote:Op donderdag 27 maart 2025 22:40 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Maar het zijn allemaal enkele reizen totdat alles klaar is en mensen er kunnen gaan wonen en brandstof gaan maken voor de terugreis. En Musk heeft al heel wat keren aangegeven dat hij alleen het vervoer doet. Verder moeten andere mensen het maar uitzoeken. (Hint: hij weet dat het niet uitvoerbaar is.)
Ja, als je voor een reis naar de Maan al minstens 20 tankers nodig hebt, dan komt de haalbaarheid al meteen in het geding.quote:Op donderdag 27 maart 2025 22:44 schreef Repentless het volgende:
[..]
Ja, wellicht zijn het in het begin enkele reizen. Dat kan. Er zijn ook al ideeën voor round trips (afhankelijk van de uitvoerder), wat uiteraard van veel factoren afhankelijk is qua haalbaarheid.
Juist, en daarom is men ook bezig om nieuwe raket- en voortstuwingstechnologieën te ontwikkelen. Wat deed SpaceX ook alweer? Oh ja!quote:Op donderdag 27 maart 2025 22:49 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Ja, als je voor een reis naar de Maan al minstens 20 tankers nodig hebt, dan komt de haalbaarheid al meteen in het geding.
Er is werkelijk niemand die gezegd heeft dat het gemakkelijk is.quote:Heb je toevallig ook een lijst van alle bedrijven die daar hun geld aan weg willen gooien in willen investeren? Die zijn er vast genoeg, als het zo gemakkelijk is.
Heb je ook nog een inhoudelijke reactie?quote:Op donderdag 27 maart 2025 15:40 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Kijk, dit is nu wel een stropop. Nergens schrijf ik dat de een wel en de ander niet (of meer) geloofd zou moeten worden.
Bekijk deze YouTube-videoquote:Op donderdag 27 maart 2025 22:52 schreef Repentless het volgende:
Juist, en daarom is men ook bezig om nieuwe raket- en voortstuwingstechnologieën te ontwikkelen. Wat deed SpaceX ook alweer? Oh ja!
Het is een heel verhaal over bestaande experimentele nucleaire aandrijvingen, van vliegtuigen tot ruimteschepen. En de benodigde reactors en wat daar allemaal bij komt kijken. Wat je dus allemaal nodig hebt voor serieuze ruimtereizen en kolonies.quote:
Het klopt natuurlijk niet dat men autopilot en fsd veiliger laat klinken.quote:Op donderdag 27 maart 2025 22:55 schreef knoopie het volgende:
[..]
Heb je ook nog een inhoudelijke reactie?
Het is best zorgelijk dat volgens velen de marketing van Tesla, en in het bijzonder Musk zelf, autopilot en fsd zo veel veiliger laten klinken dan het eigenlijk is, dat mensen er blind op gaan vertrouwen. Wat op zich ook niet verwonderlijk is als je Musk zijn tweets mag geloven.
Aangezien de tesla auto’s zelf in principe veiliger zijn dan gemiddeld, is het te grote vertrouwen in de autopilot/fsd eigenlijk de enige logische oorzaak voor het veel hogere dan gemiddeld aantal ongelukken.
Het is niet voor niets dat er op dit moment een paar rechtszaken tegen Tesla lopen voor false advertising rondom autopilot. Er is een reden dat andere merken het lane-assist, adaptive cruise control en brake assist noemen. Omdat dat, in tegenstelling tot “autopilot” duidelijk aangeeft dat het om assistent-systemen gaat en niet om een automatische piloot.
https://electrek.co/2024/(...)ourt-ca-judge-rules/
https://apnews.com/articl(...)3c086409556efe333d0d
https://www.washingtonpos(...)l-autopilot-lawsuit/
https://www.nytimes.com/2(...)pilot-elon-musk.html
In Amerika vast wel, want daar hebben de meeste democraten een Tesla en dat zijn vaak soy mannen of wel vrouwen.quote:Op vrijdag 28 maart 2025 06:59 schreef VEM2012 het volgende:
Overigens ga je nu net doen alsof het een feit is dat Tesla’s het vaakst betrokken zijn bij ongevallen, maar dat is simpelweg geen feit:
https://www.ad.nl/auto/ei(...)ongevallen~a4680c6b/
Vrouwen maken minder ongelukken blijkt uit wel beschikbaar onderzoek (en dan niet 1 onderzoek, maar velen die allemaal hetzelfde vertellen).quote:Op vrijdag 28 maart 2025 08:26 schreef epicbeardman het volgende:
[..]
In Amerika vast wel, want daar hebben de meeste democraten een Tesla en dat zijn vaak soy mannen of wel vrouwen.
Mannen in pickup trucks en vrachtwagens die Trump stemmen die maken natuurlijk veel minder ongelukken.
Dit is een subset van type ongelukken; het kan prima zijn dat Tesla in de hele set alsnog het hoogste scoort.quote:Op vrijdag 28 maart 2025 06:59 schreef VEM2012 het volgende:
Overigens ga je nu net doen alsof het een feit is dat Tesla’s het vaakst betrokken zijn bij ongevallen, maar dat is simpelweg geen feit:
https://www.ad.nl/auto/ei(...)ongevallen~a4680c6b/
Dat doet Musk al sinds bijna tien jaar. Elke keer weer claimt hij, op een slinkse manier zonder precieze details te noemen zodat het op het randje van liegen is, dat self-driving al lang klaar is en enkel nog de autoriteiten dwars liggen. Als er meerdere rechtzaken lopen vanwege niet-waargemaakte claims, dan kan je moeilijk met droge ogen beweren dat er helemaal niks aan de hand is.quote:Op vrijdag 28 maart 2025 06:50 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Het klopt natuurlijk niet dat men autopilot en fsd veiliger laat klinken.
quote:December 2015: "We're going to end up with complete autonomy, and I think we will have complete autonomy in approximately two years."
Elon Musk Says Tesla Vehicles Will Drive Themselves in Two Years
January 2016: "In ~2 years, summon should work anywhere connected by land & not blocked by borders, eg you're in LA and the car is in NY"
Elon Musk on Twitter
June 2016: "I really consider autonomous driving a solved problem, I think we are less than two years away from complete autonomy, safer than humans, but regulations should take at least another year," Musk said.
Two years until self-driving cars are on the road – is Elon Musk right?
Jan 23rd 2017: At what point will "Full Self-Driving Capability" features noticeably depart from? Elon: "3 months maybe, 6 months definitely"
https://twitter.com/elonmusk/status/823727035088416768
March 2017: "I think that [you will be able to fall asleep in a tesla] is about two years" -
Transcript of "The future we're building -- and boring"
May 7 2017: Update on the coast to coast autopilot demo?
Still on for end of year. Just software limited. Any Tesla car with HW2 (all cars built since Oct last year) will be able to do this.
https://twitter.com/elonmusk/status/866482406160609280
March 2018: "I think probably by end of next year [end of 2019] self-driving will encompass essentially all modes of driving and be at least 100% to 200% safer than a person."
SXSW 2018
Nov 15, 2018: "Probably technically be able to [self deliver Teslas to customers doors] in about a year then its up to the regulators"
Elon Musk on Twitter
Jan 30 2019: "We need to be at 99.9999..% We need to be extremely reliable. When do we think it is safe for FSD, probably towards the end of this year then its up to the regulators when they will decide to approve that."
Tesla Q4 Earnings Call
Feb 19 2019: "We will be feature complete full self driving this year. The car will be able to find you in a parking lot, pick you up, take you all the way to your destination without an intervention this year. I'm certain of that. That is not a question mark. It will be essentially safe to fall asleep and wake up at their destination towards the end of next year"
On the Road to Full Autonomy With Elon Musk — FYI Podcast
April 12th 2019 : "I think it will require detecting hands on wheel for at least six months.... I think this was all really going to be swept, I mean, the system is improving so much, so fast, that this is going to be a moot point very soon. No, in fact, I think it will become very, very quickly, maybe and towards the end this year, but I say, I'd be shocked if not next year, at the latest that having the person, having human intervene will decrease safety. DECREASE! (in response to human supervision and adding driver monitoring system)"
Bekijk deze YouTube-video
April 22nd 2019: "We expect to be feature complete in self driving this year, and we expect to be confident enough from our standpoint to say that we think people do not need to touch the wheel and can look out the window sometime probably around the second quarter of next year."
April 22nd 2019: "We expect to have the first operating robot taxi next year with no one in them! One million robot taxis!"
Bekijk deze YouTube-video
May 9th 2019: "We could have gamed an LA/NY Autopilot journey last year, but when we do it this year, everyone with Tesla Full Self-Driving will be able to do it too"
April 12th 2020: "Robotaxis release/deployment... Functionality still looking good for this year. Regulatory approval is the big unknown."
https://twitter.com/elonmusk/status/1249210220200550405
April 29th 2020: "we could see robotaxis in operation with the network fleet next year, not in all markets but in some."
July 08, 2020: “I’m extremely confident that level five or essentially complete autonomy will happen, and I think, will happen very quickly, I think at Tesla, I feel like we are very close to level five autonomy. I think—I remain confident that we will have the basic functionality for level five autonomy complete this year, There are no fundamental challenges remaining. There are many small problems. And then there's the challenge of solving all those small problems and putting the whole system together.”
Bekijk deze YouTube-video
Dec 1, 2020: “I am extremely confident of achieving full autonomy and releasing it to the Tesla customer base next year. But I think at least some jurisdictions are going to allow full self-driving next year.”
Axel Springer Award
December 5th 2020: "I'm extremely confident that Tesla will have level five next year, extremely confident, 100%"
https://www.businessinsid(...)f-sustainable-energy
Jan 1, 2021: "Tesla Full Self-Driving will work at a safety level well above that of the average driver this year, of that I am confident. Can’t speak for regulators though."
https://twitter.com/elonmusk/status/1345208391958888448
Jan 27, 2021: "at least 100% safer than a human driver"
Bekijk deze YouTube-video
Had jij niet rechten gestudeerd oid? Dan weet je dat een handleiding altijd een zwaktebod is en op geen enkele manier kan compenseren voor de claims op de verpakking. Niemand leest de handleiding van een auto voordat hij gaat rijden, omdat dat tot nu toe nooit nodig is geweest. (behalve misschien Duitsers, want die houden van handleidingen).quote:In de handleiding staat precies wat het wel en niet kan. Als je de mogelijkheid tot gebruik hiervan inschakelt krijg je een waarschuwing dat je altijd zelf moet blijven opletten. Als je het vervolgens inschakelt krijg je iedere keer een waarschuwing dat je op moet letten en handen aan het stuur moet houden. En als je dat niet doet gaat de auto weer piepen (letterlijk en figuurlijk) dat je het stuur vast moet houden.
Dus ‘wir haben es nicht gewusst’ is in dezen zeer ongeloofwaardig.
Dus in de VS, waar FSD al toegestaan is, staat Tesla bovenaan. En in GB, waar FSD nog niet werkt, staan andere merken bovenaan. Dat wijst juist meer richting de hypothese dat overmatig vertrouwen op FSD de oorzaak van de ongelukken is. Bedankt voor het ondersteunen van mijn punt.quote:Op vrijdag 28 maart 2025 06:59 schreef VEM2012 het volgende:
Overigens ga je nu net doen alsof het een feit is dat Tesla’s het vaakst betrokken zijn bij ongevallen, maar dat is simpelweg geen feit:
https://www.ad.nl/auto/ei(...)ongevallen~a4680c6b/
Er is voorlopig maar 1 ‘onderzoek’ waarin Tesla het hoogste scoort. Dat is gewoon te weinig om conclusies uit te trekken. Zo simpel is het.quote:Op vrijdag 28 maart 2025 08:38 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dit is een subset van type ongelukken; het kan prima zijn dat Tesla in de hele set alsnog het hoogste scoort.
Ah de quote-tekentjes om de betrouwbaarheid in twijfel te trekken, zonder te zeggen waarom het dan niet betrouwbaar zou zijn.quote:Op vrijdag 28 maart 2025 09:27 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Er is voorlopig maar 1 ‘onderzoek’ waarin Tesla het hoogste scoort. Dat is gewoon te weinig om conclusies uit te trekken. Zo simpel is het.
Ik heb ze niet allemaal doorgelezen, maar wat ik lees is steeds een voorspelling van de toekomst.quote:Op vrijdag 28 maart 2025 09:22 schreef knoopie het volgende:
[..]
Dat doet Musk al sinds bijna tien jaar. Elke keer weer claimt hij, op een slinkse manier zonder precieze details te noemen zodat het op het randje van liegen is, dat self-driving al lang klaar is en enkel nog de autoriteiten dwars liggen. Als er meerdere rechtzaken lopen vanwege niet-waargemaakte claims, dan kan je moeilijk met droge ogen beweren dat er helemaal niks aan de hand is.
Hieronder een bloemlezing met uitspraken en tweets van Musk over self-driving/autopilot/FSD.
[..]
[..]
Had jij niet rechten gestudeerd oid? Dan weet je dat een handleiding altijd een zwaktebod is en op geen enkele manier kan compenseren voor de claims op de verpakking. Niemand leest de handleiding van een auto voordat hij gaat rijden, omdat dat tot nu toe nooit nodig is geweest. (behalve misschien Duitsers, want die houden van handleidingen).
Het is gewoon heel erg misleidend om een product "Full Self Driving" te noemen, wat in feite klinkt als de definitie van Level 5 autonomy "Full Driving Autonomy", terwijl het eigenlijk level 3 autonomy is. En dat Musk al sinds jaren tweet en roept dat de auto het al lang kan, maar de regelgeving te langzaam is, maakt het alleen maar verwarrender. Een nuancering van die claims in de handleiding, dat FSD eigenlijk alleen maar is definitief geen oplossing daarvoor.
Eerlijk gezegd denk ik dat deze tussenin-oplossing van self-driving onafhankelijk van het automerk een heel slecht idee is. Want je laat het aan de bestuurder over om te beslissen wanneer de situatie dusdanig "anders" is dat hij zelf weer controle moet nemen, maar ondertussen heeft de auto al een kwartier lang helemaal zelfstandig gereden, dus de bestuurder zit al lang verveeld op zijn telefoon of uit het zijraam te kijken. Dus dan zie je niet dat er een politieauto dwars op de kruising staat omdat er een ongeluk gebeurt is. En nee, het mag misschien niet volgens de gebruiksaanwijzing, maar het is heel menselijk gedrag om het wel te doen.
Wat mij betreft zouden we level 3, 4 autonomy gewoon moeten overslaan, en alleen level 2 of level 5 toestaan.
Nee, jij hebt 1 enkel onderzoek weten te vinden waar Tesla bovenaan staat. Een onderzoek die niet verifieerbaar is. En zelfs als dat anders was is 1 onderzoek niet overtuigend.quote:Op vrijdag 28 maart 2025 09:24 schreef knoopie het volgende:
[..]
Dus in de VS, waar FSD al toegestaan is, staat Tesla bovenaan. En in GB, waar FSD nog niet werkt, staan andere merken bovenaan. Dat wijst juist meer richting de hypothese dat overmatig vertrouwen op FSD de oorzaak van de ongelukken is. Bedankt voor het ondersteunen van mijn punt.
Dat lijkt mij van het onderzoek af te hangen, geen natuurwet.quote:Op vrijdag 28 maart 2025 09:27 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Er is voorlopig maar 1 ‘onderzoek’ waarin Tesla het hoogste scoort. Dat is gewoon te weinig om conclusies uit te trekken. Zo simpel is het.
Welke test is dat?quote:Op vrijdag 28 maart 2025 09:45 schreef VEM2012 het volgende:
Bij een zijwaardse botsing bleef 68% van de leefruimte binnenin over. Vervolgens herhaalde men de test met een Volvo. 7%.
Het moet op zijn minst verifieerbaar zijn. Nietwaar?quote:Op vrijdag 28 maart 2025 09:55 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dat lijkt mij van het onderzoek af te hangen, geen natuurwet.
Of je bent ontzettend naïef of je wil het gewoon niet zien. Juridisch zal het vast wel ongeveer kloppen, maar over schuren Musk en Tesla tegen het randje van bedrog aan. De naam van de functie klopt niet met wat het echt doet (en op de nederlandse website heet het ook nog steeds "full self-driving capability") en enkel in de kleine lettertjes staat dan dat het eigenlijk supervised is, en dat het pas in de toekomst komt.quote:Op vrijdag 28 maart 2025 09:41 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik heb ze niet allemaal doorgelezen, maar wat ik lees is steeds een voorspelling van de toekomst.
En het is niet alleen de handleiding, het is ook bij het ingebruiknemen van de mogelijkheid dat je moet bevestigen en iedere keer bij het inschakelen en daarna wordt je er continu aan herinnerd.
Dat is juridisch waterdicht.
Net als de claims ten aanzien van FSD. Je koopt software die in de toekomst jouw auto zelfrijdend maakt. Overigens, in Amerika is dat al een feit. Onder supervisie. Maar dat is dan ook de naam van dat product (ook in Nederland wordt de naam inmiddels al gevoerd): FSD supervised.
O, en ik lees altijd de handleiding. Nou ja, diagonaal. Maar toch.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |