NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Bron Business Insiderquote:Het aandeel Tesla bevindt zich op glad ijs, nadat de Amerikaanse fabrikant van elektrische auto’s dinsdag bekendmaakte in het eerste kwartaal van dit jaar veel minder auto’s te hebben geleverd dan verwacht.
Tesla verkocht in de eerste drie maanden van het jaar 386.810 duizend elektrische voertuigen, fors lager dan de 450.000 waar analisten gemiddeld op rekenden.
De tegenvallende cijfers zijn voor analisten van zakenbank JPMorgan reden om het ‘underweight’-advies voor het aandeel Tesla te handhaven. De zakenbank verlaagt zijn koersdoel van 130 dollar naar 115 dollar. Woensdag sloot Tesla op 168 dollar, zodat het nieuwe koersdoel een daling van 31 procent impliceert ten opzichte van de huidige koers.
Het aandeel Tesla bereikte in november 2021 een recordhoogte van 381 dollar en is sindsdien 55 procent gedaald. Analist Ryan Brinkman van JPMorgan, denkt dat die daling verder kan doorzetten, schrijft hij in een rapport naar aanleiding van verkoopcijfers over het eerste kwartaal.
Brinkman wijt de problemen bij Tesla aan afnemende vraag naar elektrische auto's en toenemende concurrentie. Volgens de analist kan het geduld van beleggers opraken, omdat Tesla op de beurs al drie jaar op rij tegenvallend presteert.
De analist benadrukt dat Tesla niet eerder zoveel minder auto's leverde dan vooraf werd verwacht. Dit gegeven maakt volgens hem duidelijk hoe groot de misser van Tesla is, zeker omdat de verwachtingen van analisten al neerwaarts waren bijgesteld in de aanloop naar de publicatie van de verkoopcijfers.
Medio 2022 bleek uit een peiling van persbureau Bloomberg onder analisten dat de gemiddelde verwachting voor het eerste kwartaal van 2024 lag op 626.000 verkochte auto's. De fabrikant wist er uiteindelijk 387.000 te slijten, dus 38 procent minder dan minder dan twee jaar geleden werd verwacht.
Het grote gat tussen de verwachtingen en daadwerkelijke autoverkopen van Tesla komt volgens kenners mede door verstoringen in de toeleveringsketen van autofabrieken en toenemende (prijs)concurrentie van Chinese autofabrikanten.
Hedgefonds: aandeel Tesla is een bubbel
Sommige beleggers zijn extreem kritisch over de vooruitzichten van Tesla. Zo denkt hedgefondsmanager Per Lekander dat het aandeel Tesla een zeepbel is en dat er zelfs een risico is dat het bedrijf failliet gaat. Lekander gaf deze week tegen over de Amerikaanse tv-zender CNBC aan dat hij sinds 2020 speculeert op een daling van het aandeel Tesla.
"Dit is echt het begin van het einde van de Tesla-bubbel, naar mijn mening de grootste zeepbel op de aandelenmarkt in de moderne geschiedenis", zei Lekander tegen CNBC.
De criticus verwacht dat de koers van Tesla kan zakken naar 14 dollar, wat een daling van ruim 90 procent zou inhouden ten opzichte van de huidige beurskoers.
Lekander heeft grote twijfels over het verdienmodel van Tesla, dat volgens hem afhankelijk is van stabiele en hoge omzetgroei. Die omzetgroei komt uit het direct verkopen van auto's aan klanten, waar winst uit voortvloeit.
"Dit is een geweldig model wanneer er groei is, want je vangt als bedrijf via directe verkopen de volledige winstmarge. Het probleem is dat wanneer de situatie zich omdraait en de autoverkopen dalen, de rest van het model ook kantelt", aldus Lekander.
Volgens de criticus zit Tesla vast aan hoge vaste kosten en een negatief werkkapitaal.
De druk op de verkopen komt op een moment dat Tesla al te kampen heeft met beperkte vernieuwing in het aanbod. Tesla verkoopt vooral de Model 3 en de Model Y. Een nieuw model staat pas gepland voor 2025. Lekander is sceptisch over de planning en zegt dat het model waarschijnlijk pas in 2026 uitkomt. "Ik zie geen enkele reden om de komende twee jaar herstel te zien, gelet op het feit dat deze modellen oudbakken zijn en omdat economie niet omhoog schiet".
Beleggers zullen volgens de hedgefondsmanager een "echte schok" ervaren, als Tesla over een paar weken de financiėle cijfers over het eerste kwartaal presenteert.
Lekander is al jaren kritisch over Tesla en miste zodoende ook de sterke stijgingen van het aandeel. In 2020 noteerde het aandeel nog op 30 dollar. Op het huidige koersniveau van bijna 170 dollar is het aandeel nog altijd vijf keer zoveel waard.
Sommige analisten op Wall Street blijven ook optimistisch over Tesla. Zo zien analisten van adviesbureau. Wedbush ziet nog steeds een opwaartse trend van 66 procent voor het aandeel, ondanks de "ramp" in eerste kwartaal bij de verkopen.
Bron.quote:Tesla delivered 386,810 vehicles in the first quarter of 2024, an 8.5 percent drop compared to the first quarter of 2023. Tesla produced 433,371 vehicles in Q1 2024, a year-over-year decline of 1.7 percent.
"Decline in volumes was partially due to the early phase of the production ramp of the updated Model 3 at our Fremont factory and factory shutdowns resulting from shipping diversions caused by the Red Sea conflict and an arson attack at Gigafactory Berlin," Tesla announced today.
In Q1 2023, Tesla produced 440,808 cars and delivered 422,875. Tesla's Q4 2023 numbers were 494,989 cars produced and 484,507 delivered.
The Q1 2024 numbers mark Tesla's "first year-over-year decline in quarterly deliveries since 2020, missing Wall Street's expectations and stoking further concern about the company's growth prospects this year," The Wall Street Journal wrote. Tesla's stock price was down over 5 percent today and has fallen over 33 percent in 2024.
- Musk was in 2005 investeerder. Was pas 2008 CEO.quote:Op donderdag 27 maart 2025 12:26 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
En zulke onzin krijgt op Fok! nog likes ook…
In 2015 (FSD werd al in 2014 aangekondigd) was Musk al ruim 10 jaar bij Tesla, leverde Tesla al 6,5 jaar auto’s af aan klanten en reden er al veel Tesla’s rond in Nederland…
Inmiddels al 7 miljoen geleverd.
Aantoonbare onzin derhalve.
- Heeft toen idd tesla's geproduceerd. Een matig kwaliteit product gemarket en geprijst als een luxe sedan. Ja er zullen vast mensen blij zijn met hun tesla. Er zijn ook nog hele bevolkingsgroepen blij met hun lada. Early adopters zijn vaker bereid om verlies te nemen want het bezitten van iets met een cool verhaal is het vaak al het geld waard voor die mensen. Dat zegt verder weinig.
- Heeft in 2015 (of was het 2014, soit) beloftes gedaan over FSD.
Dat is er nog steeds niet. Maar heeft ondertussen wel slechte versies van het product uitgerold in nieuwere tesla's
Dat is waar ik het over had. FSD is een product, hae. Niet alleen de auto's zelf.
Nog een slecht product van musk om de investerende menigte rustig te houden. De cybertruck. Valt nu uit elkaar omdat de verkeerde lijm is gebruikt en haalt geen enkele belofte mbt het off-road duurzaamheid etc..
Oh en de nieuwe roadster die gebruikt is om investeringen los te peuteren in 2020... zou een auto met rakettechnologie worden en extreme actieradius... Waar is die?
En de convooi vrachtwagens die al qua energieverbruik beter zouden zijn dan treintransport? Waar zijn die?
De tendens is duidelijk. Overpromise, underdeliver.
En steeds weer meer modder tegen de muur gooien om de investeringsrondes te laten doorlopen.
Met geld voor het ene ding levert hij dan weer een slecht product op in een andere hoek zodat mensen het gevoel houden dat er toch iets met het geld gebeurt.
Een ander persoon zou al 20x voor fraude zijn veroordeeld maar.. als je dit soort bullshit dus op groot genoege schaal doet dan blijf je drijven.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Is FSD all volledig uitgerold dan?quote:
[..]
En zulke onzin krijgt op Fok! nog likes ook…
In 2015 (FSD werd al in 2014 aangekondigd) was Musk al ruim 10 jaar bij Tesla, leverde Tesla al 6,5 jaar auto’s af aan klanten en reden er al veel Tesla’s rond in Nederland…
Inmiddels al 7 miljoen geleverd.
Aantoonbare onzin derhalve.
Maar sommige mensen zien in hem niet de visionair de jij blijkbaar wel ziet. Als jij tevreden bent met je Tesla, waarom voel jij de noodzaak om die luchtfietser op alle denkbare manieren te verdedigen?
Musk was al begin 2004 betrokken bij Tesla en niet alleen als investeerder. Hij had een functie met titel ‘voorzitter’.quote:
[..]
- Musk was in 2005 investeerder. Was pas 2008 CEO.
- Heeft toen idd tesla's geproduceerd. Een matig kwaliteit product gemarket en geprijst als een luxe sedan. Ja er zullen vast mensen blij zijn met hun tesla. Er zijn ook nog hele bevolkingsgroepen blij met hun lada. Early adopters zijn vaker bereid om verlies te nemen want het bezitten van iets met een cool verhaal is het vaak al het geld waard voor die mensen. Dat zegt verder weinig.
- Heeft in 2015 (of was het 2014, soit) beloftes gedaan over FSD.
Dat is er nog steeds niet. Maar heeft ondertussen wel slechte versies van het product uitgerold in nieuwere tesla's
Dat is waar ik het over had. FSD is een product, hae. Niet alleen de auto's zelf.
Nog een slecht product van musk om de investerende menigte rustig te houden. De cybertruck. Valt nu uit elkaar omdat de verkeerde lijm is gebruikt en haalt geen enkele belofte mbt het off-road duurzaamheid etc..
Oh en de nieuwe roadster die gebruikt is om investeringen los te peuteren in 2020... zou een auto met rakettechnologie worden en extreme actieradius... Waar is die?
En de convooi vrachtwagens die al qua energieverbruik beter zouden zijn dan treintransport? Waar zijn die?
De tendens is duidelijk. Overpromise, underdeliver.
En steeds weer meer modder tegen de muur gooien om de investeringsrondes te laten doorlopen.
Met geld voor het ene ding levert hij dan weer een slecht product op in een andere hoek zodat mensen het gevoel houden dat er toch iets met het geld gebeurt.
Een ander persoon zou al 20x voor fraude zijn veroordeeld maar.. als je dit soort bullshit dus op groot genoege schaal doet dan blijf je drijven.
De Model S had kinderziektes, maar bij lange na niet zo slecht al sommigen doen alsof. Ik heb de classic S85 gehad.
FSD supervised werkt in de VS echt goed. Ga maar eens proberen. Heb ik wel gedaan. Binnenkort ook in Nederland. Zal ongetwijfeld tijd nodig hebben om op niveau VS te komen (verkeer in NL is wezenlijk anders), maar er zijn zeer forse stappen gezet.
Recall van de CT zegt niets. Alle autoproducenten hebben wel eens een recall. Toyota zelf met remmen die het gewoon ineens niet doen. Net wat listiger dan een stukkie metaal verliezen (ook niet goed natuurlijk). Wat te denken van de boordladers bij Stellantis. Softwaregezeik bij VAG. En nee, niet alleen BEV… Wie kent de ‘kantelende zuigers’ van Audi niet. Of de Opel diesel die meer olie dan diesel lust… (bwvs).
Dat weet je als je iets van automotive weet.
Dat de roadster gebruikt is om investeringen op te halen is bespottelijk. Nicheproduct…
Nou ja, dit is wel weer voldoende: je kletst uit je nek.
Waarom voel jij de noodzaak om net te doen alsof Musk een charlatan is?quote:Op donderdag 27 maart 2025 12:44 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Is FSD all volledig uitgerold dan?
Maar sommige mensen zien in hem niet de visionair de jij blijkbaar wel ziet. Als jij tevreden bent met je Tesla, waarom voel jij de noodzaak om die luchtfietser op alle denkbare manieren te verdedigen?
En waar blijft die opsomming van merken die met BEVs Tesla voorbij zijn?
Ik ben hier omdat het onderwerp mij interesseert. Verder kan ik slecht tegen aperte onzin (dus: jouw posts). En hou op met mijn standpunten te verzinnen. Ik heb duidelijk aangegeven wat mijn standpunt ter zake is. Hou je daar gewoon aan.
[ Bericht 13% gewijzigd door VEM2012 op 27-03-2025 13:38:15 ]
Ik heb genoeg rapporten gezien dat het heel slecht werkt en voor gevaarlijke situaties zorgt. Dat jij denkt speciale kennis te hebben omdat je het zelf in de VS een keertje hebt geprobeerd zegt bij vooral dat jij een emotionele band hebt met dat feit.quote:
[..]
Musk was al begin 2004 betrokken bij Tesla en niet alleen als investeerder. Hij had een functie met titel ‘voorzitter’.
De Model S had kinderziektes, maar bij lange na niet zo slecht al sommigen doen alsof. Ik heb de classic S85 gehad.
FSD supervised werkt in de VS echt goed. Ga maar eens proberen. Heb ik wel gedaan. Binnenkort ook in Nederland. Zal ongetwijfeld tijd nodig hebben om op niveau VS te komen (verkeer in NL is wezenlijk anders), maar er zijn zeer forse stappen gezet.
Een beetje "ik heb ellen degeneres zelf ontmoet dus daarom vind ik haar een heel sympatiek persoon want.. het voelde allemaal heel bijzonder"
Zijn er mensen geweest die op basis van de buzz en beloften rond de roaster en de tesla semi hebben besloten dat dit het bedrijf is waar ze hun aandelen in moeten kopen? Ja of nee? Simpele vraag?quote:Recall van de CT zegt niets. Alle autoproducenten hebben wel eens een recall. Toyota zelf met remmen die het gewoon ineens niet doen. Net wat listiger dan een stukkie metaal verliezen (ook niet goed natuurlijk). Wat te denken van de boordladers bij Stellantis. Softwaregezeik bij VAG. En nee, niet alleen BEV… Wie kent de ‘kantelende zuigers’ van Audi niet. Of de Opel diesel die meer olie dan diesel lust… (bwvs).
Dat weet je als je iets van automotive weet.
Dat de roadster gebruikt is om investeringen op te halen is bespottelijk. Nicheproduct…
En is het consistent breken van de beloften en het niet halen van deadlines niet minimaal een lichte indicatie dat dit een mechanisme is om de aandelenprijzen naar een bepaald niveau te krikken?
Is het feit dat Elon Musk vervolgens een grote lading tesla stock in 2020 en 2022 op de piek heeft verkocht ondanks dat hij expliciet op podia heeft beloofd dat zijn geld het eerste er in en het laatste er uit zou gaan niet een teken dat deze man de boel aan het oplichten is?
Je zegt niks wat echt een verdediging is.. en sluit dan af met "nja dit is wel weer voldoende". Net zoals musk continu een product van totale crap oplevert en zegt "nja dit is wel weer voldoende... terug naar twitter account om daar weer wat bizars te posten want memes laten mijn aandelen leven".quote:Nou ja, dit is wel weer voldoende: je kletst uit je nek.
Ik zie wel waarom jij hem geweldig vindt.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Tijd dat onze overheid ook investeert in Tesla
Bekijk deze YouTube-video
Supporting the Grid During Peak Demand | Megapack
Bekijk deze YouTube-video
Supporting the Grid During Peak Demand | Megapack
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
Die kans is met de dag kleinerquote:Op donderdag 27 maart 2025 13:52 schreef epicbeardman het volgende:
Tijd dat onze overheid ook investeert in Tesla
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
https://www.forbes.com/si(...)e-of-any-auto-brand/quote:Tesla Again Has The Highest Accident Rate Of Any Auto Brand
Tesla’s cars are once again involved in the most accidents according to a study by LendingTree insurance. It found that Tesla drivers are involved in more accidents than drivers of any other brand. Some of these accidents involved Tesla’s self-driving system. Nationally, Tesla drivers had 26.67 accidents per 1,000 drivers. This was up from 23.54 last year.
The Ram and Subaru brands were again among the most accident-prone. Ram had 23.15 per 1,000 drivers while Subaru had 22.89.
The study is based on QuoteWizard by LendingTree insurance inquiries from Jan. 1, 2024, through Dec. 31, 2024. They analyzed the 30 brands with the most inquiries in this period. This study categorizes drivers based on inquiries made for those brands.
Interestingly, the study attributes the problems to the drivers not the cars. While DUIs and speeding can clearly be attributed to driver behaviors, and these behaviors cause accidents, accidents can also be attributed to the performance of the cars themselves.
Does the Tesla Self-Driving Feature Cause Accidents?
Tesla Autopilot, an advanced driver assistance system (ADAS), was released in 2015. The first fatal crashes involving Tesla’s autopilot occurred less than one year later. The fatal crashes attracted attention from United States government agencies, including the National Transportation Safety Board (NTSB) and National Highway Traffic Safety Administration. NHTSA’s analysis concluded that the Tesla Autopilot death rate is higher than the reported estimates. In addition to fatal crashes, there have been many nonfatal ones. The incidents were caused by the ADAS failing to recognize other vehicles, insufficient Autopilot driver engagement, and it is argued, poor operational design.
As of October 2024, there have been hundreds of documented nonfatal incidents involving Autopilot and fifty-one reported fatalities, forty-four of which NHTSA investigations or expert testimony later verified and two that NHTSA’s Office of Defect Investigations verified as happening during the engagement of Full Self-Driving (FSD).
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Kom maar door met die rapporten.quote:
[..]
Ik heb genoeg rapporten gezien dat het heel slecht werkt en voor gevaarlijke situaties zorgt. Dat jij denkt speciale kennis te hebben omdat je het zelf in de VS een keertje hebt geprobeerd zegt bij vooral dat jij een emotionele band hebt met dat feit.
Een beetje "ik heb ellen degeneres zelf ontmoet dus daarom vind ik haar een heel sympatiek persoon want.. het voelde allemaal heel bijzonder"
[..]
Zijn er mensen geweest die op basis van de buzz en beloften rond de roaster en de tesla semi hebben besloten dat dit het bedrijf is waar ze hun aandelen in moeten kopen? Ja of nee? Simpele vraag?
En is het consistent breken van de beloften en het niet halen van deadlines niet minimaal een lichte indicatie dat dit een mechanisme is om de aandelenprijzen naar een bepaald niveau te krikken?
Is het feit dat Elon Musk vervolgens een grote lading tesla stock in 2020 en 2022 op de piek heeft verkocht ondanks dat hij expliciet op podia heeft beloofd dat zijn geld het eerste er in en het laatste er uit zou gaan niet een teken dat deze man de boel aan het oplichten is?
[..]
Je zegt niks wat echt een verdediging is.. en sluit dan af met "nja dit is wel weer voldoende". Net zoals musk continu een product van totale crap oplevert en zegt "nja dit is wel weer voldoende... terug naar twitter account om daar weer wat bizars te posten want memes laten mijn aandelen leven".
Ik zie wel waarom jij hem geweldig vindt.
Verder is het een beetje onzinnig om dingen te beweren die aantoonbaar niet waar zijn om dan vervolgens als je daarop gewezen wordt net te doen alsof jouw neus bloedt.
Voor mijn mening over Musk verwijs ik je naar het vorige deel.
https://www.teslarati.com(...)onds-fatal-accident/quote:
[..]
https://www.forbes.com/si(...)e-of-any-auto-brand/
Ik heb een aantal van jouw claims al een aantal keer met bronnen onderuit gehaald. Dus jij posts dan aperte onzin noemen vind ik een gewaagde uitspraak. Maar ik ga hiermee stoppen, het heeft allemaal weinig zin. Ik vind musk een luchtfietser met valse beloftes de Tesla’s waar ik in proef heb gereden of mee heb gereden vond ik zelf echt van abominabele kwaliteit en deed me denken aan de Japanse jaren ‘90 wagentjes waar alles kraakt en piept.quote:
[..]
Waarom voel jij de noodzaak om net te doen alsof Musk een charlatan is?
En waar blijft die opsomming van merken die met BEVs Tesla voorbij zijn?
Ik ben hier omdat het onderwerp mij interesseert. Verder kan ik slecht tegen aperte onzin (dus: jouw posts). En hou op met mijn standpunten te verzinnen. Ik heb duidelijk aangegeven wat mijn standpunt ter zake is. Hou je daar gewoon aan.
Wij gaan elkaar niet overtuigen.
Welke claims heb jij met bronnen onderuit gehaald (wellicht 1, aangezien ik inderdaad 1 keer mis zat en dat gewoon ook heb toegegeven).quote:
[..]
Ik heb een aantal van jouw claims al een aantal keer met bronnen onderuit gehaald. Dus jij posts dan aperte onzin noemen vind ik een gewaagde uitspraak. Maar ik ga hiermee stoppen, het heeft allemaal weinig zin. Ik vind musk een luchtfietser met valse beloftes de Tesla’s waar ik in proef heb gereden of mee heb gereden vond ik zelf echt van abominabele kwaliteit en deed me denken aan de Japanse jaren ‘90 wagentjes waar alles kraakt en piept.
Wij gaan elkaar niet overtuigen.
Maar jij beweert een aantal: kom maar op dan. Noem er eens 3.
En wat bijzonder dat de Tesla’s waarmee jij hebt gereden allemaal kraken en piepen. Dat doen ze echt al jaren niet meer. De Model S heeft er langer last van gehad (een beetje), de eerste Model 3 ook af en toe. Maar zoals jij het omschrijft… nah…
Je stelt niet teleur! Ik heb dat artikel vooral gepost om te kijken of je zelfs dat zou proberen te verdedigen.quote:
[..]
https://www.teslarati.com(...)onds-fatal-accident/
Het antwoord dat jij post is trouwens van het jaar daarvoor over 2023, waarin tesla ook al de meeste verzekeringsclaims had bij Lendingtree. Dit jaar heeft Tesla er nog niet op gereageerd volgens mij. Bovendien heeft dat "Teslarati" een nogal hoog wij van wc-eendgehalte en haalt er argumenten bij die niks met de statistieken van het aantal ongelukken te doen hebben. Geen idee waarom ik die eerder zou moeten geloven dan een verzekeringsfirma die de statistieken van het aantal claims noemt.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Ik verwijs je naar het vorige deel.quote:
[..]
Welke claims heb jij met bronnen onderuit gehaald (wellicht 1, aangezien ik inderdaad 1 keer mis zat en dat gewoon ook heb toegegeven).
Maar jij beweert een aantal: kom maar op dan. Noem er eens 3.
En wat bijzonder dat de Tesla’s waarmee jij hebt gereden allemaal kraken en piepen. Dat doen ze echt al jaren niet meer. De Model S heeft er langer last van gehad (een beetje), de eerste Model 3 ook af en toe. Maar zoals jij het omschrijft… nah…
Kijk, dit is nu wel een stropop. Nergens schrijf ik dat de een wel en de ander niet (of meer) geloofd zou moeten worden.quote:
[..]
Je stelt niet teleur! Ik heb dat artikel vooral gepost om te kijken of je zelfs dat zou proberen te verdedigen.
Het antwoord dat jij post is trouwens van het jaar daarvoor over 2023, waarin tesla ook al de meeste verzekeringsclaims had bij Lendingtree. Dit jaar heeft Tesla er nog niet op gereageerd volgens mij. Bovendien heeft dat "Teslarati" een nogal hoog wij van wc-eendgehalte en haalt er argumenten bij die niks met de statistieken van het aantal ongelukken te doen hebben. Geen idee waarom ik die eerder zou moeten geloven dan een verzekeringsfirma die de statistieken van het aantal claims noemt.
Maar echt aanwijzen kan je ze niet.quote:
[..]
Ik verwijs je naar het vorige deel.
Wat verrassend!
Ok, Tesla is een geweldige auto en Musk is een van de grootste visionairs van deze wereld.quote:
[..]
Maar echt aanwijzen kan je ze niet.
Wat verrassend!
Jij je zin
Fijn dat je (met humor, extra punten) toegeeft dat wat je schreef niet klopt.quote:
[..]
Ok, Tesla is een geweldige auto en Musk is een van de grootste visionairs van deze wereld.
Jij je zin
Maar voor de goede orde: die laatste uitspraak heb ik sowieso niet gedaan, de eerste twijfel ik nog over of ik die als zodanig heb gedaan.
Wie gaat nu de Reddit sub modereren?
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
Oh, is niet nodig, daar komen enkel beschaafde mensen.quote:Op donderdag 27 maart 2025 17:45 schreef epicbeardman het volgende:
[ x ]
Wie gaat nu de Reddit sub modereren?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Ik snap je insteek en er valt zeker wat voor te zeggen. Echter is de vraag dan: als je nu per direct stopt met het ontwikkelen van bemand interplanetair reizen omdat het zinloos of te duur is, wanneer komt er dan een generatie die dat niet vindt en het wel gaat oppakken? Het is toch de stap die genomen moet worden om ooit interstellair reizen te kunnen ontwikkelen (indien mogelijk). Dus: wanneer wordt het wel relevant en waarom?quote:
[..]
Als het je gaat om het redden van de mensheid op het moment dat ons zonnestelsel onleefbaar wordt, dan is over 900 miljoen jaar vroeg genoeg. Dan heeft space-x nog ongeveer 100 miljoen jaar de tijd voordat de zon het hier onleefbaar maakt.
Om het even in perspectief te plaatsen: wij als mens(-achtigen) zijn pas 400.000 jaar geleden op twee poten gaan lopen. Dus wie weet hoe de mensheid tegen die tijd geėvolueerd is.
Daarnaast kunnen er allerlei massale uitstervingsgebeurtenissen/rampen plaatsvinden in zo'n gigantisch tijdsbestek, waardoor productiemethodes/faciliteiten, grondstofwinning en zo'n beetje alles dat de moderne technogische maatschappij maakt zoals we die nu kennen, grotendeels verloren gaan.
Een deel van de mensheid is misschien dan in staat om te overleven in speciale megaschuilfaciliteiten, waar men jaren/decennia verblijft voordat het weer mogelijk is om naar buiten te treden. Als men dan in staat is de huidige kennis te bewaren, begin je wat dat betreft niet vanaf een nulpunt. Het kan dan echter alsnog zomaar duizenden of zelfs miljoenen jaren duren voordat je weer op het niveau zit van voor die gebeurtenissen. En zoiets kan in 900 miljoen jaar meerdere malen voorkomen.
Op dat moment zou het toch handig zijn als je verre, verre voorouders door waren gegaan met het ontwikkelen van interplanetair reizen/koloniseren toen ze de kans hadden, i.p.v. te stoppen omdat het te duur of zinloos is. Of zelfs al een daadwerkelijke buitenaardse uitvalsbasis hebben gerealiseerd. Het kan zelfs cruciaal zijn voor ons succes om als soort te overleven. Waar dat voor alle andere soorten op aarde puur biologisch van aard is, gebruiken wij daarnaast technologie om onze kansen aanzienlijk te verhogen.
Ik snap dat het allemaal zwaar hypothetisch, veel "wat als..." en ronduit science-fiction is.
Het belang hiervan kun je ook zeker over twisten, dat staat inderdaad helemaal niet vast.
Als je continu met 1g kunt accelereren, ben je binnen een paar uur op de maan en binnen een paar dagen op Mars. Zoiets heb je ook nodig als je naar de sterren wilt gaan. We weten dus wat we moeten doen. Waarom doen we dat dan niet?quote:
[..]
Ik snap je insteek en er valt zeker wat voor te zeggen. Echter is de vraag dan: als je nu per direct stopt met het ontwikkelen van bemand interplanetair reizen omdat het zinloos of te duur is, wanneer komt er dan een generatie die dat niet vindt en het wel gaat oppakken? Het is toch de stap die genomen moet worden om ooit interstellair reizen te kunnen ontwikkelen (indien mogelijk). Dus: wanneer wordt het wel relevant en waarom?
Omdat we dat nu nog niet kunnen, met de huidige stand van de technologie. Waarom vraag je dat?quote:
[..]
Als je continu met 1g kunt accelereren, ben je binnen een paar uur op de maan en binnen een paar dagen op Mars. Zoiets heb je ook nodig als je naar de sterren wilt gaan. We weten dus wat we moeten doen. Waarom doen we dat dan niet?
En dit dan? Ok, je hebt een Orion nodig om alles te lanceren, want zelfs voor een reisje naar Mars gaat zo'n ruimteschip kilometers in diameter zijn.quote:
[..]
Omdat we dat nu nog niet kunnen, met de huidige stand van de technologie. Waarom vraag je dat?
Maar dan komen we bij het tweede punt: Hoe gaan we daar leven? Als dat alleen kan door alles wat we nodig hebben van de Aarde naar de kolonie te sturen, is het wachten tot de regering de stekker er uit trekt. Dus wat hebben we daarvoor nodig?
Dat is al behandeld in een van de vorige topics. Meerdere ruimteschepen die alles in delen daarnaartoe verplaatsen, ter plekke assembleren en zorgen dat je met de beperkte resources daar zelfvoorzienend kunt zijn. Dus: eetbare gewassen van aarde in zaadvorm meenemen en in een gesloten omgeving telen, kweekvlees, etc. Verder bekijken met welke daar ter plekke aanwezige elementen je in staat bent om essentiėle benodigdheden te creėren.quote:
[..]
En dit dan? Ok, je hebt een Orion nodig om alles te lanceren, want zelfs voor een reisje naar Mars gaat zo'n ruimteschip kilometers in diameter zijn.
Maar dan komen we bij het tweede punt: Hoe gaan we daar leven? Als dat alleen kan door alles wat we nodig hebben van de Aarde naar de kolonie te sturen, is het wachten tot de regering de stekker er uit trekt. Dus wat hebben we daarvoor nodig?
Maar het zijn allemaal enkele reizen totdat alles klaar is en mensen er kunnen gaan wonen en brandstof gaan maken voor de terugreis. En Musk heeft al heel wat keren aangegeven dat hij alleen het vervoer doet. Verder moeten andere mensen het maar uitzoeken. (Hint: hij weet dat het niet uitvoerbaar is.)quote:
[..]
Dat is al behandeld in een van de vorige topics. Meerdere ruimteschepen die alles in delen daarnaartoe verplaatsen, ter plekke assembleren en zorgen dat je met de beperkte resources daar zelfvoorzienend kunt zijn. Dus: eetbare gewassen van aarde in zaadvorm meenemen en in een gesloten omgeving telen, kweekvlees, etc. Verder bekijken met welke daar ter plekke aanwezige elementen je in staat bent om essentiėle benodigdheden te creėren.
Ja, wellicht zijn het in het begin enkele reizen. Dat kan. Er zijn ook al ideeėn voor round trips (afhankelijk van de uitvoerder), wat uiteraard van veel factoren afhankelijk is qua haalbaarheid.quote:
[..]
Maar het zijn allemaal enkele reizen totdat alles klaar is en mensen er kunnen gaan wonen en brandstof gaan maken voor de terugreis. En Musk heeft al heel wat keren aangegeven dat hij alleen het vervoer doet. Verder moeten andere mensen het maar uitzoeken. (Hint: hij weet dat het niet uitvoerbaar is.)
Ja, als je voor een reis naar de Maan al minstens 20 tankers nodig hebt, dan komt de haalbaarheid al meteen in het geding.quote:
[..]
Ja, wellicht zijn het in het begin enkele reizen. Dat kan. Er zijn ook al ideeėn voor round trips (afhankelijk van de uitvoerder), wat uiteraard van veel factoren afhankelijk is qua haalbaarheid.
Heb je toevallig ook een lijst van alle bedrijven die daar hun geld aan weg willen gooien in willen investeren? Die zijn er vast genoeg, als het zo gemakkelijk is.
Juist, en daarom is men ook bezig om nieuwe raket- en voortstuwingstechnologieėn te ontwikkelen. Wat deed SpaceX ook alweer? Oh ja!quote:
[..]
Ja, als je voor een reis naar de Maan al minstens 20 tankers nodig hebt, dan komt de haalbaarheid al meteen in het geding.
Er is werkelijk niemand die gezegd heeft dat het gemakkelijk is.quote:Heb je toevallig ook een lijst van alle bedrijven die daar hun geld aan weg willen gooien in willen investeren? Die zijn er vast genoeg, als het zo gemakkelijk is.
Heb je ook nog een inhoudelijke reactie?quote:
[..]
Kijk, dit is nu wel een stropop. Nergens schrijf ik dat de een wel en de ander niet (of meer) geloofd zou moeten worden.
Het is best zorgelijk dat volgens velen de marketing van Tesla, en in het bijzonder Musk zelf, autopilot en fsd zo veel veiliger laten klinken dan het eigenlijk is, dat mensen er blind op gaan vertrouwen. Wat op zich ook niet verwonderlijk is als je Musk zijn tweets mag geloven.
Aangezien de tesla auto’s zelf in principe veiliger zijn dan gemiddeld, is het te grote vertrouwen in de autopilot/fsd eigenlijk de enige logische oorzaak voor het veel hogere dan gemiddeld aantal ongelukken.
Het is niet voor niets dat er op dit moment een paar rechtszaken tegen Tesla lopen voor false advertising rondom autopilot. Er is een reden dat andere merken het lane-assist, adaptive cruise control en brake assist noemen. Omdat dat, in tegenstelling tot “autopilot” duidelijk aangeeft dat het om assistent-systemen gaat en niet om een automatische piloot.
https://electrek.co/2024/(...)ourt-ca-judge-rules/
https://apnews.com/articl(...)3c086409556efe333d0d
https://www.washingtonpos(...)l-autopilot-lawsuit/
https://www.nytimes.com/2(...)pilot-elon-musk.html
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bekijk deze YouTube-videoquote:
Juist, en daarom is men ook bezig om nieuwe raket- en voortstuwingstechnologieėn te ontwikkelen. Wat deed SpaceX ook alweer? Oh ja!
Het is een heel verhaal over bestaande experimentele nucleaire aandrijvingen, van vliegtuigen tot ruimteschepen. En de benodigde reactors en wat daar allemaal bij komt kijken. Wat je dus allemaal nodig hebt voor serieuze ruimtereizen en kolonies.quote:
Het klopt natuurlijk niet dat men autopilot en fsd veiliger laat klinken.quote:
[..]
Heb je ook nog een inhoudelijke reactie?
Het is best zorgelijk dat volgens velen de marketing van Tesla, en in het bijzonder Musk zelf, autopilot en fsd zo veel veiliger laten klinken dan het eigenlijk is, dat mensen er blind op gaan vertrouwen. Wat op zich ook niet verwonderlijk is als je Musk zijn tweets mag geloven.
Aangezien de tesla auto’s zelf in principe veiliger zijn dan gemiddeld, is het te grote vertrouwen in de autopilot/fsd eigenlijk de enige logische oorzaak voor het veel hogere dan gemiddeld aantal ongelukken.
Het is niet voor niets dat er op dit moment een paar rechtszaken tegen Tesla lopen voor false advertising rondom autopilot. Er is een reden dat andere merken het lane-assist, adaptive cruise control en brake assist noemen. Omdat dat, in tegenstelling tot “autopilot” duidelijk aangeeft dat het om assistent-systemen gaat en niet om een automatische piloot.
https://electrek.co/2024/(...)ourt-ca-judge-rules/
https://apnews.com/articl(...)3c086409556efe333d0d
https://www.washingtonpos(...)l-autopilot-lawsuit/
https://www.nytimes.com/2(...)pilot-elon-musk.html
In de handleiding staat precies wat het wel en niet kan. Als je de mogelijkheid tot gebruik hiervan inschakelt krijg je een waarschuwing dat je altijd zelf moet blijven opletten. Als je het vervolgens inschakelt krijg je iedere keer een waarschuwing dat je op moet letten en handen aan het stuur moet houden. En als je dat niet doet gaat de auto weer piepen (letterlijk en figuurlijk) dat je het stuur vast moet houden.
Dus ‘wir haben es nicht gewusst’ is in dezen zeer ongeloofwaardig.
Overigens ga je nu net doen alsof het een feit is dat Tesla’s het vaakst betrokken zijn bij ongevallen, maar dat is simpelweg geen feit:
https://www.ad.nl/auto/ei(...)ongevallen~a4680c6b/
https://www.ad.nl/auto/ei(...)ongevallen~a4680c6b/
In Amerika vast wel, want daar hebben de meeste democraten een Tesla en dat zijn vaak soy mannen of wel vrouwen.quote:
Overigens ga je nu net doen alsof het een feit is dat Tesla’s het vaakst betrokken zijn bij ongevallen, maar dat is simpelweg geen feit:
https://www.ad.nl/auto/ei(...)ongevallen~a4680c6b/
Mannen in pickup trucks en vrachtwagens die Trump stemmen die maken natuurlijk veel minder ongelukken.
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
Vrouwen maken minder ongelukken blijkt uit wel beschikbaar onderzoek (en dan niet 1 onderzoek, maar velen die allemaal hetzelfde vertellen).quote:
[..]
In Amerika vast wel, want daar hebben de meeste democraten een Tesla en dat zijn vaak soy mannen of wel vrouwen.
Mannen in pickup trucks en vrachtwagens die Trump stemmen die maken natuurlijk veel minder ongelukken.
Dit is een subset van type ongelukken; het kan prima zijn dat Tesla in de hele set alsnog het hoogste scoort.quote:
Overigens ga je nu net doen alsof het een feit is dat Tesla’s het vaakst betrokken zijn bij ongevallen, maar dat is simpelweg geen feit:
https://www.ad.nl/auto/ei(...)ongevallen~a4680c6b/
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Dat doet Musk al sinds bijna tien jaar. Elke keer weer claimt hij, op een slinkse manier zonder precieze details te noemen zodat het op het randje van liegen is, dat self-driving al lang klaar is en enkel nog de autoriteiten dwars liggen. Als er meerdere rechtzaken lopen vanwege niet-waargemaakte claims, dan kan je moeilijk met droge ogen beweren dat er helemaal niks aan de hand is.quote:
[..]
Het klopt natuurlijk niet dat men autopilot en fsd veiliger laat klinken.
Hieronder een bloemlezing met uitspraken en tweets van Musk over self-driving/autopilot/FSD.
quote:December 2015: "We're going to end up with complete autonomy, and I think we will have complete autonomy in approximately two years."
Elon Musk Says Tesla Vehicles Will Drive Themselves in Two Years
January 2016: "In ~2 years, summon should work anywhere connected by land & not blocked by borders, eg you're in LA and the car is in NY"
Elon Musk on Twitter
June 2016: "I really consider autonomous driving a solved problem, I think we are less than two years away from complete autonomy, safer than humans, but regulations should take at least another year," Musk said.
Two years until self-driving cars are on the road – is Elon Musk right?
Jan 23rd 2017: At what point will "Full Self-Driving Capability" features noticeably depart from? Elon: "3 months maybe, 6 months definitely"
https://twitter.com/elonmusk/status/823727035088416768
March 2017: "I think that [you will be able to fall asleep in a tesla] is about two years" -
Transcript of "The future we're building -- and boring"
May 7 2017: Update on the coast to coast autopilot demo?
Still on for end of year. Just software limited. Any Tesla car with HW2 (all cars built since Oct last year) will be able to do this.
https://twitter.com/elonmusk/status/866482406160609280
March 2018: "I think probably by end of next year [end of 2019] self-driving will encompass essentially all modes of driving and be at least 100% to 200% safer than a person."
SXSW 2018
Nov 15, 2018: "Probably technically be able to [self deliver Teslas to customers doors] in about a year then its up to the regulators"
Elon Musk on Twitter
Jan 30 2019: "We need to be at 99.9999..% We need to be extremely reliable. When do we think it is safe for FSD, probably towards the end of this year then its up to the regulators when they will decide to approve that."
Tesla Q4 Earnings Call
Feb 19 2019: "We will be feature complete full self driving this year. The car will be able to find you in a parking lot, pick you up, take you all the way to your destination without an intervention this year. I'm certain of that. That is not a question mark. It will be essentially safe to fall asleep and wake up at their destination towards the end of next year"
On the Road to Full Autonomy With Elon Musk — FYI Podcast
April 12th 2019 : "I think it will require detecting hands on wheel for at least six months.... I think this was all really going to be swept, I mean, the system is improving so much, so fast, that this is going to be a moot point very soon. No, in fact, I think it will become very, very quickly, maybe and towards the end this year, but I say, I'd be shocked if not next year, at the latest that having the person, having human intervene will decrease safety. DECREASE! (in response to human supervision and adding driver monitoring system)"
Bekijk deze YouTube-video
April 22nd 2019: "We expect to be feature complete in self driving this year, and we expect to be confident enough from our standpoint to say that we think people do not need to touch the wheel and can look out the window sometime probably around the second quarter of next year."
April 22nd 2019: "We expect to have the first operating robot taxi next year with no one in them! One million robot taxis!"
Bekijk deze YouTube-video
May 9th 2019: "We could have gamed an LA/NY Autopilot journey last year, but when we do it this year, everyone with Tesla Full Self-Driving will be able to do it too"
April 12th 2020: "Robotaxis release/deployment... Functionality still looking good for this year. Regulatory approval is the big unknown."
https://twitter.com/elonmusk/status/1249210220200550405
April 29th 2020: "we could see robotaxis in operation with the network fleet next year, not in all markets but in some."
July 08, 2020: “I’m extremely confident that level five or essentially complete autonomy will happen, and I think, will happen very quickly, I think at Tesla, I feel like we are very close to level five autonomy. I think—I remain confident that we will have the basic functionality for level five autonomy complete this year, There are no fundamental challenges remaining. There are many small problems. And then there's the challenge of solving all those small problems and putting the whole system together.”
Bekijk deze YouTube-video
Dec 1, 2020: “I am extremely confident of achieving full autonomy and releasing it to the Tesla customer base next year. But I think at least some jurisdictions are going to allow full self-driving next year.”
Axel Springer Award
December 5th 2020: "I'm extremely confident that Tesla will have level five next year, extremely confident, 100%"
https://www.businessinsid(...)f-sustainable-energy
Jan 1, 2021: "Tesla Full Self-Driving will work at a safety level well above that of the average driver this year, of that I am confident. Can’t speak for regulators though."
https://twitter.com/elonmusk/status/1345208391958888448
Jan 27, 2021: "at least 100% safer than a human driver"
Bekijk deze YouTube-video
Had jij niet rechten gestudeerd oid? Dan weet je dat een handleiding altijd een zwaktebod is en op geen enkele manier kan compenseren voor de claims op de verpakking. Niemand leest de handleiding van een auto voordat hij gaat rijden, omdat dat tot nu toe nooit nodig is geweest. (behalve misschien Duitsers, want die houden van handleidingen).quote:In de handleiding staat precies wat het wel en niet kan. Als je de mogelijkheid tot gebruik hiervan inschakelt krijg je een waarschuwing dat je altijd zelf moet blijven opletten. Als je het vervolgens inschakelt krijg je iedere keer een waarschuwing dat je op moet letten en handen aan het stuur moet houden. En als je dat niet doet gaat de auto weer piepen (letterlijk en figuurlijk) dat je het stuur vast moet houden.
Dus ‘wir haben es nicht gewusst’ is in dezen zeer ongeloofwaardig.
Het is gewoon heel erg misleidend om een product "Full Self Driving" te noemen, wat in feite klinkt als de definitie van Level 5 autonomy "Full Driving Autonomy", terwijl het eigenlijk level 3 autonomy is. En dat Musk al sinds jaren tweet en roept dat de auto het al lang kan, maar de regelgeving te langzaam is, maakt het alleen maar verwarrender. Een nuancering van die claims in de handleiding, dat FSD eigenlijk alleen maar is definitief geen oplossing daarvoor.
Eerlijk gezegd denk ik dat deze tussenin-oplossing van self-driving onafhankelijk van het automerk een heel slecht idee is. Want je laat het aan de bestuurder over om te beslissen wanneer de situatie dusdanig "anders" is dat hij zelf weer controle moet nemen, maar ondertussen heeft de auto al een kwartier lang helemaal zelfstandig gereden, dus de bestuurder zit al lang verveeld op zijn telefoon of uit het zijraam te kijken. Dus dan zie je niet dat er een politieauto dwars op de kruising staat omdat er een ongeluk gebeurt is. En nee, het mag misschien niet volgens de gebruiksaanwijzing, maar het is heel menselijk gedrag om het wel te doen.
Wat mij betreft zouden we level 3, 4 autonomy gewoon moeten overslaan, en alleen level 2 of level 5 toestaan.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Dus in de VS, waar FSD al toegestaan is, staat Tesla bovenaan. En in GB, waar FSD nog niet werkt, staan andere merken bovenaan. Dat wijst juist meer richting de hypothese dat overmatig vertrouwen op FSD de oorzaak van de ongelukken is. Bedankt voor het ondersteunen van mijn punt.quote:
Overigens ga je nu net doen alsof het een feit is dat Tesla’s het vaakst betrokken zijn bij ongevallen, maar dat is simpelweg geen feit:
https://www.ad.nl/auto/ei(...)ongevallen~a4680c6b/
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Er is voorlopig maar 1 ‘onderzoek’ waarin Tesla het hoogste scoort. Dat is gewoon te weinig om conclusies uit te trekken. Zo simpel is het.quote:
[..]
Dit is een subset van type ongelukken; het kan prima zijn dat Tesla in de hele set alsnog het hoogste scoort.
Ah de quote-tekentjes om de betrouwbaarheid in twijfel te trekken, zonder te zeggen waarom het dan niet betrouwbaar zou zijn.quote:
[..]
Er is voorlopig maar 1 ‘onderzoek’ waarin Tesla het hoogste scoort. Dat is gewoon te weinig om conclusies uit te trekken. Zo simpel is het.
Bovendien zijn het simpelweg de statistieken van een verzekeringsmaatschappij. Al twee jaar op rij bovendien.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Ik heb ze niet allemaal doorgelezen, maar wat ik lees is steeds een voorspelling van de toekomst.quote:
[..]
Dat doet Musk al sinds bijna tien jaar. Elke keer weer claimt hij, op een slinkse manier zonder precieze details te noemen zodat het op het randje van liegen is, dat self-driving al lang klaar is en enkel nog de autoriteiten dwars liggen. Als er meerdere rechtzaken lopen vanwege niet-waargemaakte claims, dan kan je moeilijk met droge ogen beweren dat er helemaal niks aan de hand is.
Hieronder een bloemlezing met uitspraken en tweets van Musk over self-driving/autopilot/FSD.
[..]
[..]
Had jij niet rechten gestudeerd oid? Dan weet je dat een handleiding altijd een zwaktebod is en op geen enkele manier kan compenseren voor de claims op de verpakking. Niemand leest de handleiding van een auto voordat hij gaat rijden, omdat dat tot nu toe nooit nodig is geweest. (behalve misschien Duitsers, want die houden van handleidingen).
Het is gewoon heel erg misleidend om een product "Full Self Driving" te noemen, wat in feite klinkt als de definitie van Level 5 autonomy "Full Driving Autonomy", terwijl het eigenlijk level 3 autonomy is. En dat Musk al sinds jaren tweet en roept dat de auto het al lang kan, maar de regelgeving te langzaam is, maakt het alleen maar verwarrender. Een nuancering van die claims in de handleiding, dat FSD eigenlijk alleen maar is definitief geen oplossing daarvoor.
Eerlijk gezegd denk ik dat deze tussenin-oplossing van self-driving onafhankelijk van het automerk een heel slecht idee is. Want je laat het aan de bestuurder over om te beslissen wanneer de situatie dusdanig "anders" is dat hij zelf weer controle moet nemen, maar ondertussen heeft de auto al een kwartier lang helemaal zelfstandig gereden, dus de bestuurder zit al lang verveeld op zijn telefoon of uit het zijraam te kijken. Dus dan zie je niet dat er een politieauto dwars op de kruising staat omdat er een ongeluk gebeurt is. En nee, het mag misschien niet volgens de gebruiksaanwijzing, maar het is heel menselijk gedrag om het wel te doen.
Wat mij betreft zouden we level 3, 4 autonomy gewoon moeten overslaan, en alleen level 2 of level 5 toestaan.
En het is niet alleen de handleiding, het is ook bij het ingebruiknemen van de mogelijkheid dat je moet bevestigen en iedere keer bij het inschakelen en daarna wordt je er continu aan herinnerd.
Dat is juridisch waterdicht.
Net als de claims ten aanzien van FSD. Je koopt software die in de toekomst jouw auto zelfrijdend maakt. Overigens, in Amerika is dat al een feit. Onder supervisie. Maar dat is dan ook de naam van dat product (ook in Nederland wordt de naam inmiddels al gevoerd): FSD supervised.
O, en ik lees altijd de handleiding. Nou ja, diagonaal. Maar toch.
Nee, jij hebt 1 enkel onderzoek weten te vinden waar Tesla bovenaan staat. Een onderzoek die niet verifieerbaar is. En zelfs als dat anders was is 1 onderzoek niet overtuigend.quote:
[..]
Dus in de VS, waar FSD al toegestaan is, staat Tesla bovenaan. En in GB, waar FSD nog niet werkt, staan andere merken bovenaan. Dat wijst juist meer richting de hypothese dat overmatig vertrouwen op FSD de oorzaak van de ongelukken is. Bedankt voor het ondersteunen van mijn punt.
Ik durf sowieso aan dat een merk als Ferrari veel slechter scoort. Hoe vaak lezen we wel niet over een Ferrari die een klapper heeft gemaakt. Vorige week nog een 296. En niet alleen zijn er heel weinig Ferrari’s, er wordt ook nog extreem weinig mee gereden.
En toch: ik rij zonder vrees in een Ferrari. Want de bestuurder is de sleutel tot veilig rijden.
Ok, de botsveiligheid ook. Maar die is bij Tesla aantoonbaar top notch.
In dat verband: paar weken terug zag ik voorbij komen dat een testende partij bij de Model S de botstests had verzwaard om te kijken hoe deze zich hield. Bij een zijwaardse botsing bleef 68% van de leefruimte binnenin over. Vervolgens herhaalde men de test met een Volvo. 7%.
Dus zo lang als ik zelf gewoon oplet is de Tesla voor mij en mijn gezin een extreem veilige auto. Wat anderen ermee uitspoken is hun zaak.
[ Bericht 13% gewijzigd door VEM2012 op 28-03-2025 09:55:06 ]
Dat lijkt mij van het onderzoek af te hangen, geen natuurwet.quote:
[..]
Er is voorlopig maar 1 ‘onderzoek’ waarin Tesla het hoogste scoort. Dat is gewoon te weinig om conclusies uit te trekken. Zo simpel is het.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Welke test is dat?quote:
Bij een zijwaardse botsing bleef 68% van de leefruimte binnenin over. Vervolgens herhaalde men de test met een Volvo. 7%.
Bekijk deze YouTube-video
Review of Tesla FSD Supervised in China! 🇨🇳
Elon
Niemand doet het zo goed als Tesla in het drukke Chinese verkeer
Review of Tesla FSD Supervised in China! 🇨🇳
ElonNiemand doet het zo goed als Tesla in het drukke Chinese verkeer
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
Het moet op zijn minst verifieerbaar zijn. Nietwaar?quote:
[..]
Dat lijkt mij van het onderzoek af te hangen, geen natuurwet.
Of je bent ontzettend naļef of je wil het gewoon niet zien. Juridisch zal het vast wel ongeveer kloppen, maar over schuren Musk en Tesla tegen het randje van bedrog aan. De naam van de functie klopt niet met wat het echt doet (en op de nederlandse website heet het ook nog steeds "full self-driving capability") en enkel in de kleine lettertjes staat dan dat het eigenlijk supervised is, en dat het pas in de toekomst komt.quote:
[..]
Ik heb ze niet allemaal doorgelezen, maar wat ik lees is steeds een voorspelling van de toekomst.
En het is niet alleen de handleiding, het is ook bij het ingebruiknemen van de mogelijkheid dat je moet bevestigen en iedere keer bij het inschakelen en daarna wordt je er continu aan herinnerd.
Dat is juridisch waterdicht.
Net als de claims ten aanzien van FSD. Je koopt software die in de toekomst jouw auto zelfrijdend maakt. Overigens, in Amerika is dat al een feit. Onder supervisie. Maar dat is dan ook de naam van dat product (ook in Nederland wordt de naam inmiddels al gevoerd): FSD supervised.
O, en ik lees altijd de handleiding. Nou ja, diagonaal. Maar toch.
Natuurlijk zou iedereen eigenlijk de handleiding en alle kleine lettertjes moeten lezen, maar in de praktijk zal niet iedereen dat doen. En als jij niet begrijpt dat een slechte lezer die er snel overheen leest en dan de FSD mogelijkheden overschat, en dat dat gevaarlijke situaties op kan leveren, dan wil je het gewoon niet begrijpen.
Maar ik ga je niet overtuigen. Want in jouw ogen kan Tesla toch niks verkeerd doen. Misschien heeft iemand anders in dit topic er wat aan.
Mijn mening blijft dat bijna-autonomie in auto's gevaarlijk is. Want het is simpelweg menselijk om je te laten afleiden als je een kwartier niks te doen hebt, omdat de auto bijna alles zelf doet. En overselling van die mogelijkheden maakt het alleen nog maar gevaarlijker.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Dit zijn geen kleine letters. En er is geen woord Spaans bij.quote:
[..]
Of je bent ontzettend naļef of je wil het gewoon niet zien. Juridisch zal het vast wel ongeveer kloppen, maar over schuren Musk en Tesla tegen het randje van bedrog aan. De naam van de functie klopt niet met wat het echt doet (en op de nederlandse website heet het ook nog steeds "full self-driving capability") en enkel in de kleine lettertjes staat dan dat het eigenlijk supervised is, en dat het pas in de toekomst komt.
Natuurlijk zou iedereen eigenlijk de handleiding en alle kleine lettertjes moeten lezen, maar in de praktijk zal niet iedereen dat doen. En als jij niet begrijpt dat een slechte lezer die er snel overheen leest en dan de FSD mogelijkheden overschat, en dat dat gevaarlijke situaties op kan leveren, dan wil je het gewoon niet begrijpen.
Maar ik ga je niet overtuigen. Want in jouw ogen kan Tesla toch niks verkeerd doen. Misschien heeft iemand anders in dit topic er wat aan.
Mijn mening blijft dat bijna-autonomie in auto's gevaarlijk is. Want het is simpelweg menselijk om je te laten afleiden als je een kwartier niks te doen hebt, omdat de auto bijna alles zelf doet. En overselling van die mogelijkheden maakt het alleen nog maar gevaarlijker.
[ afbeelding ]
Klaag jij ook bij Witte Reus omdat deze niet echt ‘witter dan wit’ wast?
Op zichzelf kan ik jou deels wel volgen met de gevaren van semi autonoom rijden. Daar staat de praktijk tegenover van het gebruik van smartphones in het verkeer door mensen die helemaal geen AP oid hebben.
Maar goed, het is een risico. En een kans.
Volgende week? Dus je kan de "cijfers" zo uit je mouw schudden maar het vinden van de crashtest kost je een weekend?quote:
[..]
Moet ik even gaan zoeken. Kom ik op terug (volgende week).
Ik heb aardig goed gezocht maar kom het niet tegen, ook niet met de genoemde cijfers.
Dat heb jij nooit dat je bepaalde cijfers hebt onthouden, maar dat je nog even moet zoeken naar waar je het hebt gehoord of gelezen? Ik heb dat best vaak dat ik de essentie onthouden heb, maar niet direct de bron kan pinpointen.quote:
[..]
Volgende week? Dus je kan de "cijfers" zo uit je mouw schudden maar het vinden van de crashtest kost je een weekend?
Ik heb aardig goed gezocht maar kom het niet tegen, ook niet met de genoemde cijfers.
Hoe dan ook: ik kom er volgende week op terug.
Welk type Volvo?quote:
[..]
Dat heb jij nooit dat je bepaalde cijfers hebt onthouden, maar dat je nog even moet zoeken naar waar je het hebt gehoord of gelezen? Ik heb dat best vaak dat ik de essentie onthouden heb, maar niet direct de bron kan pinpointen.
Hoe dan ook: ik kom er volgende week op terug.
Gebruik jij nog steeds google ofzo om te zoeken?quote:
Ik dacht: even Perplexity vragen. Die wist het meteen.
The Tesla Model S is safer than Volvo models in side impact tests, according to crash test data. In the NHTSA side pole intrusion test, the Tesla Model S preserved 63.5% of driver residual space compared to only 7.8% for the Volvo S60. This is attributed to Tesla’s use of deep aluminum extrusions in the side rails, which effectively absorb impact energy.
While Volvo vehicles like the XC90 and XC60 also score highly in safety tests, including side impacts, their performance does not surpass the Model S in preserving driver space during extreme side collisions.
Tevreden (ja, de percentages wijken iets af)?
Dat is een crashtest van 8 jaar terug en dus wss ook nog het oude 2012 model Volvo S60.quote:
[..]
Ok, de botsveiligheid ook. Maar die is bij Tesla aantoonbaar top notch.
In dat verband: paar weken terug zag ik voorbij komen dat een testende partij bij de Model S de botstests had verzwaard om te kijken hoe deze zich hield. Bij een zijwaardse botsing bleef 68% van de leefruimte binnenin over. Vervolgens herhaalde men de test met een Volvo. 7%.
Is het nu ineens anders dan? En klopte er iets niet aan wat ik schreef?quote:
[..]
Dat is een crashtest van 8 jaar terug.
[ afbeelding ]
Ja, er klopt een hoop niet aan maar dat zal je niet toegeven.quote:
[..]
Is het nu ineens anders dan? En klopte er iets niet aan wat ik schreef?
Het is gewoon de standaard NTSHA test, niet "zwaarder".
En de S60 kwam er beter uit.
edit: het gaat om een crashtest van 11 en 13 jaar terug, Volvo heeft sindsdien ook niet stilgezeten
Bekijk deze YouTube-video
Bekijk deze YouTube-video
Dat werd beweerd. Als het niet waar is, prima.quote:
[..]
Ja, er klopt een hoop niet aan maar dat zal je niet toegeven.
Het is gewoon de standaard NTSHA test, niet "zwaarder".
En de S60 kwam er beter uit.
edit: het gaat om een crashtest van 11 en 13 jaar terug, Volvo heeft ook niet stilgezeten
Maar wat zijn de huidige cijfers dan?
Musk beweerde het 8 jaar terug idd, maar dat is geen nieuws.quote:
[..]
Dat werd beweerd. Als het niet waar is, prima.
Uiteraard is het mooi als zo'n paal niet te ver in de auto dringt maar je moet ook de g-krachten beperken.
Met de Tesla heb je dus een mooier lijk na de crash.
Je deed het net nog voorkomen alsof "huidige cijfers" waren, hoewel je het niet letterlijk zei.quote:Maar wat zijn de huidige cijfers dan?
Ik kom er volgende week op terug.
Dit is maar één onderzoek, daar kunnen we natuurlijk geen conclusies uit gaan trekken.quote:
In dat verband: paar weken terug zag ik voorbij komen dat een testende partij bij de Model S de botstests had verzwaard om te kijken hoe deze zich hield. Bij een zijwaardse botsing bleef 68% van de leefruimte binnenin over. Vervolgens herhaalde men de test met een Volvo. 7%.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Tesla’s zijn steevast top in hun scores ten aanzien van botsveiligheid en dat zijn er meerderen, want we hebben in Europa bv Euro NCAP. Allemaal verifieerbaar. En vastgesteld door officiėle onafhankelijke instanties.quote:
[..]
Dit is maar één onderzoek, daar kunnen we natuurlijk geen conclusies uit gaan trekken.
Jammer voor je.
Het was niet Musk die ik aanhaalde.quote:
[..]
Musk beweerde het 8 jaar terug idd, maar dat is geen nieuws.
Uiteraard is het mooi als zo'n paal niet te ver in de auto dringt maar je moet ook de g-krachten beperken.
Met de Tesla heb je dus een mooier lijk na de crash.
[..]
Je deed het net nog voorkomen alsof "huidige cijfers" waren, hoewel je het niet letterlijk zei.
Ik kom er volgende week op terug.
De opmerking over mooier lijk toont dat je niet objectief kan zijn, zelfs niet ten aanzien van zoiets.
En ik was 100% accuraat, inclusief de slag om de arm dat het de auditu informatie betreft. Dus ook erg flauw om te zeggen dat ik het anders deed voorkomen. Geenszins.
Het heeft ook geen zin om te liegen, want hier slikt 98% alles wat negatief is over Tesla voor zoete koek en alles wat positief is ten aanzien van Tesla moet direct de grond in worden gestampt, belachelijk gemaakt worden, in twijfel getrokken, enz.
Verder ben ik kritisch zat op Tesla. Ik was bijna terug bij mijn oude liefde Porsche. Maar toen ik echt op detailniveau ging kijken… En niets is objectiever dan waar mensen significante sommen geld naartoe schuiven.
(En ja, bij koopbeslissingen speelt heel veel subjectiviteit, ik bedoel dan ook niets anders dan dat je de mening die men heeft kan toetsen)
Geen Volvo's in deze lijstjes.
Uiteindelijk zijn crashtests belangrijk maar Volvo analyseert al 55 jaar échte ongevallen.
Zo kwam Volvo erachter dat er vaak schade aan de ruggengraat ontstond door greppels en andere harde landingen, waarna ze een "kreukelzone" in de stoel hebben gebouwd die ook verticale klappen opvangt.
[ Bericht 1% gewijzigd door TheFreshPrince op 28-03-2025 11:30:29 ]
Uiteindelijk zijn crashtests belangrijk maar Volvo analyseert al 55 jaar échte ongevallen.
Zo kwam Volvo erachter dat er vaak schade aan de ruggengraat ontstond door greppels en andere harde landingen, waarna ze een "kreukelzone" in de stoel hebben gebouwd die ook verticale klappen opvangt.
[ Bericht 1% gewijzigd door TheFreshPrince op 28-03-2025 11:30:29 ]
Ik heb nergens gesuggereerd dat Volvo onveilige auto’s maakt.quote:
Geen Volvo's in deze lijstjes.
Uiteindelijk zijn crashtests belangrijk maar Volvo analyseert al 55 jaar échte ongevallen.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Sterker nog, ik denk dat iedereen wel weet dat Volvo op dat gebied een autoriteit is.
Maar Tesla staat gewoon tussen de hoogste fatality rates. Leuk als je op papier een veilige auto hebt maar in de praktijk doen ze het niet zo geweldig.quote:
[..]
Ik heb nergens gesuggereerd dat Volvo onveilige auto’s maakt.
Sterker nog, ik denk dat iedereen wel weet dat Volvo op dat gebied een autoriteit is.
Wat heel veel verschillende redenen kan hebben. Het zegt misschien iets over de bestuurders. Maar misschien ook over waar de Tesla populair is (stedelijk gebied).quote:
[..]
Maar Tesla staat gewoon tussen de hoogste fatality rates. Leuk als je op papier een veilige auto hebt maar in de praktijk doen ze het niet zo geweldig.
Een iets ander lijstje heeft weer de Prius op 1.
Het is dus zogezegd niet echt een herhaalbaar onderzoek…
https://www.ad.nl/auto/de(...)nrijdingen~ad55a0f5/
Ik had het over "fatality rate", dus de kans om te overlijden. Niet hoe vaak een auto betrokken is bij een ongeval.quote:
[..]
Wat heel veel verschillende redenen kan hebben. Het zegt misschien iets over de bestuurders. Maar misschien ook over waar de Tesla populair is (stedelijk gebied).
Een iets ander lijstje heeft weer de Prius op 1.
Het is dus zogezegd niet echt een herhaalbaar onderzoek…
https://www.ad.nl/auto/de(...)nrijdingen~ad55a0f5/
Die zaken zijn nogal aan elkaar gerelateerd.quote:
[..]
Ik had het over "fatality rate", dus de kans om te overlijden. Niet hoe vaak een auto betrokken is bij een ongeval.
Ik durf te wedden dat een Golf GTI een hogere fatality rate kent dan een Golf diesel.
Niet omdat de GTI minder botsveilig is (gelijk). Niet omdat de actieve veiligheid slechter is (integendeel, met lager zwaartepunt, betere remmen en banden die meer aan de weg kleven zal de GTI hoger scoren).
Het verschil zit hem in hoe ermee gereden wordt gemiddeld gezien.
Laten we wel zijn, veel vermogen onder je reet hebben is voor sommige bestuurders nu eenmaal iets wat zich wel eens pleegt te uiten in onverantwoord weggedrag.
Net zoals de Volvorijder gemiddeld veel belang hecht aan veiligheid en dus zijn weggedrag daarop zal aanpassen. Wat een rol zal spelen in het hebben van een lagere fatality rate.
Daarom is voor mij de uitslag van de botsveiligheid, zaken als remweg en wegligging van belang. Ik beheers mijzelf wel in het verkeer.
Maar wat wil je ermee zeggen?quote:
[..]
Het is een heel verhaal over bestaande experimentele nucleaire aandrijvingen, van vliegtuigen tot ruimteschepen. En de benodigde reactors en wat daar allemaal bij komt kijken. Wat je dus allemaal nodig hebt voor serieuze ruimtereizen en kolonies.
Het lijkt me sterk dat er allemaal verzwaarde tests zijn uitgevoerd waarbij 68% van de leefruimte overbleef na een zijdelingse botsing, dus de conclusie dat dit zo is kunnen we niet trekken.quote:
[..]
Tesla’s zijn steevast top in hun scores ten aanzien van botsveiligheid en dat zijn er meerderen, want we hebben in Europa bv Euro NCAP. Allemaal verifieerbaar. En vastgesteld door officiėle onafhankelijke instanties.
Jammer voor je.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Het is geen verzwaarde test. Het is de standaard NHTSA test van rond ~2013.quote:
[..]
Het lijkt me sterk dat er allemaal verzwaarde tests zijn uitgevoerd waarbij 68% van de leefruimte overbleef na een zijdelingse botsing, dus de conclusie dat dit zo is kunnen we niet trekken.
Niet zijn punt… Hij wil gewoon even jennen. Dat hij daarmee vooral onbegrip aangaande wetenschappelijk onderzoek aantoont is vers twee.quote:
[..]
Het is geen verzwaarde test. Het is de standaard NHTSA test van rond ~2013.
Maar mensen die anti Tesla zijn vanwege Musk moeten het dan ook niet hebben van gezond verstand en ratio.
Inderdaad, wat weet ik nu van wetenschappelijk onderzoek met mijn simpele dr.tje. Ik ben weer even op mijn plek gezet.quote:
[..]
Niet zijn punt… Hij wil gewoon even jennen. Dat hij daarmee vooral onbegrip aangaande wetenschappelijk onderzoek aantoont is vers twee.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
/f/image/oriKgzJhx2xmSoadetGBoFwJ.png?f=fotoalbum_large)
En dan zijn de Model Y Junipers pas eind Maart gestart met leveren, Tesla is booming.
De RWD versie van de Model Y die spot goedkoop is zit hier nog niet eens bij, want die was nog niet aangekondigd.
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
Zoveel is dat niet.quote:Op vrijdag 28 maart 2025 14:00 schreef epicbeardman het volgende:
[ afbeelding ]
En dan zijn de Model Y Junipers pas eind Maart gestart met leveren, Tesla is booming.
De RWD versie van de Model Y die spot goedkoop is zit hier nog niet eens bij, want die was nog niet aangekondigd.
Vorig jaar zijn er 19.058 model Y verkocht en 28.194 Tesla's in totaal in Nederland dus Q1 loopt achter.
Je kan het de hemel inpraten, Q1 is bijna voorbij dus de (wereldwijde) verkoopcijfers komen eraan.
[ Bericht 2% gewijzigd door TheFreshPrince op 28-03-2025 14:23:53 ]
Q1 wordt sowieso slecht, maar dat kan ook niet anders met de Juniper pas in de loop van maart.quote:
[..]
Zoveel is dat niet.
Vorig jaar zijn er 19.058 model Y verkocht en 28.194 Tesla's in totaal in Nederland dus Q1 loopt achter.
Je kan het de hemel inpraten, Q1 is bijna voorbij dus de (wereldwijde) verkoopcijfers komen eraan.
[ afbeelding ]
quote:
[..]
Zoveel is dat niet.
Vorig jaar zijn er 19.058 model Y verkocht en 28.194 Tesla's in totaal in Nederland dus Q1 loopt achter.
Je kan het de hemel inpraten, Q1 is bijna voorbij dus de (wereldwijde) verkoopcijfers komen eraan.
[ afbeelding ]
De eerste nieuwe Model 3's worden nu pas geleverd (zie Tweakers topic) en ook her en der een model Y Juniper.quote:De Tesla Model Y Juniper werd aangekondigd op 10 januari 2025, toen deze debuteerde op de Chinese consumentenwebsite van Tesla. De vernieuwde Model 3, bekend als de "Highland," werd voor het eerst onthuld op 1 september 2023 in Europese en Aziatische markten, met de aankondiging in de VS in januari 2024. Deze data markeren de officiėle onthullingen van de vernieuwde versies van elk model.
Daarnaast kan je niet verwachten dat Tesla de aantallen haalt van de afgelopen jaren, alleen al dankzij elektrische subsidies die sinds afgelopen jaar zijn gestopt
Er waren al langer geruchten over de Model Y facelift, in November en December waren er al leaks en geruchten, waarom dan nog een oud model bestellen? verder heeft leasecycles ook wel invloed. Zie je wel dat er nu veel Tesla's uit de lease de tweedehands markt overspoelen.
De Model Y RWD is maar 45k atm, heb je veel auto voor en zal zeker populair worden.
https://www.tesla.com/nl_nl/modely/design#overview
Deze komen echter pas: Verwachte levering: mei – jun 2025
Plus dat plaatje van allecijfers is niet realtime, kenteken.tv wel.
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
Tja, de markt is nou eenmaal een woeste rollercoaster, en waar Tesla jarenlang als een onstuitbare titaan de scepter zwaaide, allemaal dankzij Elons geniale, bijna buitenaardse innovatiekracht en visionaire ontwikkelingsdrang, heeft dit de concurrentie flink wakker geschud. Andere bedrijven moesten wel hun luie kont in beweging krijgen, zich als een malle competitiever opstellen en zich vol overgave op elektrische voertuigen (EV’s) storten.quote:
Allemaal leuk en aardig maar het wordt een slap kwartaal.
De revolutionaire ommezwaai die de autobranche heeft doorgemaakt, is volledig te danken aan die ene, onvermoeibare Zuid-Afrikaanse pionier met een brein zo groot als de Tafelberg. Zonder Tesla en zijn disruptieve magie had de VAG-groep (Volkswagen en co.) nog steeds stiekem zijn smerige emissies onder het tapijt geveegd met hun dieselschandaaltjes, en tufften wij allemaal nog rond in ronkende benzineslurpers, terwijl de planeet langzaam stikte in uitlaatgassen. Dankzij Tesla rijden we nu in de toekomst – en dat allemaal door één man die durfde te dromen!
Dit is de markt in zijn meest rauwe, meedogenloze vorm: pure, ongefilterde marktwerking! Innoveer met de bravoure van een pionier, en de copycats, die stiekeme meelifters duiken als aasgieren op Elon's briljante ideeėn af. Is dat slecht voor de markt? Welnee, integendeel, het is een zegen! Het houdt Tesla scherp, dwingt ze om de komende jaren niet op hun lauweren te rusten maar als een bezetene te blijven pushen.
Stel je toch eens voor hoe episch het zou zijn als Tesla, jaar na jaar, net als in de gloriedagen, de bestseller-positie blijft domineren en die kroon met ijzeren vuist vasthoudt. Dat is vrijwel onmogelijk.
En dat allemaal terwijl de gevestigde orde in de autobranche – die stoffige dinosaurussen – wankelt onder zijn eigen gewicht! Kijk maar eens: talloze merken zijn al failliet gegaan, opgeslokt door de genadeloze tijd, of gefuseerd tot logge conglomeraten zoals die Audi-VW-Bentley-Lamborghini-soap (of moeten we zeggen ‘Lmaoborghini’?). Tesla daarentegen staat als een baken van vernieuwing, een middle finger naar de oude garde!
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
Maar dit is dus eigenlijk precies wat er mis is met Tesla in mijn ogen. 45k voor een halve auto. Komt daar FSD pakketje van ¤7500 bij en dan heb je auto die wat mij betreft echt niet beter is dan een Volvo EX30. En dan heb je een Volvo waar op elke hoek van de straat een dealer is te vinden waar je je beurtjes kunt laten doen, met een autopilot system wat wél goedgekeurd is (tov FSD).quote:
De Model Y RWD is maar 45k atm, heb je veel auto voor en zal zeker populair worden.
https://www.tesla.com/nl_nl/modely/design#overview
Deze komen echter pas: Verwachte levering: mei – jun 2025
Valt wel mee hoor, Tesla's hebben de afgelopen jaren niet voor niets zo goed verkocht. Qua range en performance zijn ze vrijwel onverslaanbaar. Een Model Y is een erkende familiewagen die zelfs op de tweedehands markt goed verkoopt.quote:
[..]
Maar dit is dus eigenlijk precies wat er mis is met Tesla in mijn ogen. 45k voor een halve auto. Komt daar FSD pakketje van ¤7500 bij en dan heb je auto die wat mij betreft echt niet beter is dan een Volvo EX30. En dan heb je een Volvo waar op elke hoek van de straat een dealer is te vinden waar je je beurtjes kunt laten doen, met een autopilot system wat wél goedgekeurd is (tov FSD).
https://www.gaspedaal.nl/tesla/model-y?srt=pr-a
De goedkoopste zit net onder de 30k maar heeft al weer aardig wat KM's gereden.
Model Y's waren afgelopen jaren niet aan te slepen in Nederland, en dat terwijl ze meer kostte dan de huidige Model Y die velen malen beter is dan de voorganger:
Natuurlijk zijn er ook Dacia's en andere auto's die goedkoper zijn, maar iedereen heeft zo zijn eigen budget voor een auto.quote:In Nederland begon de levering van de Model Y later, in 2021, en de prijzen waren hoger door belastingen, invoerkosten en valutaverschillen. De Long Range AWD, die als een van de eerste varianten beschikbaar was, had een startprijs van ongeveer ¤63.000. De Standard Range RWD werd pas later geļntroduceerd en kostte rond de ¤48.000 in Nederland, maar deze versie was slechts kort beschikbaar.
Er lopen hier mensen op Tesla te haten omdat ze Elon niet leuk vinden en de hele dag dingen lezen op Reddit over hem, maar gottegot wat heeft Tesla toch veel dingen goed voor elkaar in haar auto's. Zeker qua infotainment en software. Doen andere automerken niet na.
En beste is dat je bij een Tesla vrijwel direct alles krijgt voor die 45k, auto inklapbare spiegels, panorama dak, stoelverwarming en ga zo maar door. Of zelfs voorverwarmen van auto.
Bij BMW koop je een hele lege 1 series 120i voor die 43k.
Zonder ook maar iets aangeklikt, nee dan is een Model Y voor 2k meer een vele betere keuze.
Kortom, Tesla gaat weer succesvol jaar hebben. Cijfers van Q1 trekken over de volgende Q's wel weer recht.
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
Heb jij al een model Y besteld?quote:
[..]
Valt wel mee hoor, Tesla's hebben de afgelopen jaren niet voor niets zo goed verkocht. Qua range en performance zijn ze vrijwel onverslaanbaar. Een Model Y is een erkende familiewagen die zelfs op de tweedehands markt goed verkoopt.
https://www.gaspedaal.nl/tesla/model-y?srt=pr-a
De goedkoopste zit net onder de 30k maar heeft al weer aardig wat KM's gereden.
Model Y's waren afgelopen jaren niet aan te slepen in Nederland, en dat terwijl ze meer kostte dan de huidige Model Y die velen malen beter is dan de voorganger:
[..]
Natuurlijk zijn er ook Dacia's en andere auto's die goedkoper zijn, maar iedereen heeft zo zijn eigen budget voor een auto.
Er lopen hier mensen op Tesla te haten omdat ze Elon niet leuk vinden en de hele dag dingen lezen op Reddit over hem, maar gottegot wat heeft Tesla toch veel dingen goed voor elkaar in haar auto's. Zeker qua infotainment en software. Doen andere automerken niet na.
En beste is dat je bij een Tesla vrijwel direct alles krijgt voor die 45k, auto inklapbare spiegels, panorama dak, stoelverwarming en ga zo maar door. Of zelfs voorverwarmen van auto.
Bij BMW koop je een hele lege 1 series 120i voor die 43k.
[ afbeelding ]
Zonder ook maar iets aangeklikt, nee dan is een Model Y voor 2k meer een vele betere keuze.
Kortom, Tesla gaat weer succesvol jaar hebben. Cijfers van Q1 trekken over de volgende Q's wel weer recht.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Wat Tesla goed heeft gedaan is de hele marketing erachter onder aanvoering van Musk. Dat is hier al een paar keer aangegeven. Ik ken geen enkele CEO van een traditioneel automerk welke op dusdanige wijze investeerders binnentrekt. Sterker nog, ik ken geen enkele CEO die op de wijze van Musk in de media komt. Tesla is heel lang gewoon een hypetrain geweest die auto’s afleverde die onaf waren. Er is geen enkel traditioneel automerk wat daarmee weg zou komen. En de hoofdzakelijke reden dat er in Nederland zoveel Tesla’s “verkocht” werden is de fiscale voordelen van de elektrische wagen. Maar nogmaals, elk traditioneel automerk zou tekenen voor zijn eigen doodsvonnis wanneer zij een auto opende markt brachten die onaf was.quote:
[..]
Valt wel mee hoor, Tesla's hebben de afgelopen jaren niet voor niets zo goed verkocht. Qua range en performance zijn ze vrijwel onverslaanbaar. Een Model Y is een erkende familiewagen die zelfs op de tweedehands markt goed verkoopt.
https://www.gaspedaal.nl/tesla/model-y?srt=pr-a
De goedkoopste zit net onder de 30k maar heeft al weer aardig wat KM's gereden.
Model Y's waren afgelopen jaren niet aan te slepen in Nederland, en dat terwijl ze meer kostte dan de huidige Model Y die velen malen beter is dan de voorganger:
[..]
Natuurlijk zijn er ook Dacia's en andere auto's die goedkoper zijn, maar iedereen heeft zo zijn eigen budget voor een auto.
Er lopen hier mensen op Tesla te haten omdat ze Elon niet leuk vinden en de hele dag dingen lezen op Reddit over hem, maar gottegot wat heeft Tesla toch veel dingen goed voor elkaar in haar auto's. Zeker qua infotainment en software. Doen andere automerken niet na.
En beste is dat je bij een Tesla vrijwel direct alles krijgt voor die 45k, auto inklapbare spiegels, panorama dak, stoelverwarming en ga zo maar door. Of zelfs voorverwarmen van auto.
Bij BMW koop je een hele lege 1 series 120i voor die 43k.
[ afbeelding ]
Zonder ook maar iets aangeklikt, nee dan is een Model Y voor 2k meer een vele betere keuze.
Kortom, Tesla gaat weer succesvol jaar hebben. Cijfers van Q1 trekken over de volgende Q's wel weer recht.
Wat ik echt oplichterij van de bovenste plank vind; je kunt FSD-pakket kopen bij de Tesla Y. Betaal je ¤7,5k voor maar het is niet eens goedgekeurd. Dan moet je echt een Tesla fanboy zijn want voorlopig is het gewoon weggegooid geld.
Dus de auto is "onaf" omdat je hier niet in NL FSD beschikbaar hebt op dit moment?quote:
[..]
Wat Tesla goed heeft gedaan is de hele marketing erachter onder aanvoering van Musk. Dat is hier al een paar keer aangegeven. Ik ken geen enkele CEO van een traditioneel automerk welke op dusdanige wijze investeerders binnentrekt. Sterker nog, ik ken geen enkele CEO die op de wijze van Musk in de media komt. Tesla is heel lang gewoon een hypetrain geweest die auto’s afleverde die onaf waren. Er is geen enkel traditioneel automerk wat daarmee weg zou komen. En de hoofdzakelijke reden dat er in Nederland zoveel Tesla’s “verkocht” werden is de fiscale voordelen van de elektrische wagen. Maar nogmaals, elk traditioneel automerk zou tekenen voor zijn eigen doodsvonnis wanneer zij een auto opende markt brachten die onaf was.
Wat ik echt oplichterij van de bovenste plank vind; je kunt FSD-pakket kopen bij de Tesla Y. Betaal je ¤7,5k voor maar het is niet eens goedgekeurd. Dan moet je echt een Tesla fanboy zijn want voorlopig is het gewoon weggegooid geld.
Kan ik dan ook claimen dat merken die niet de opties hebben die Tesla's al hebben ook "onaf" zijn?
Dat het goed werkt nota bene in druk China of erg goed in Amerika betekent dat de EU hier weer eens loopt te mierenneuken, de EU heeft liever piepjes als je 61km/u rijdt dan dat ze vertrouwen hebben in innovatie en ontwikkeling.
Ik zou zelf die 7.5k ook anders besteden ja, maar zonder innovatie en mensen die het wel betalen krijg je de development er niet achter.
Bekijk deze YouTube-video
Tesla FSD Has Gotten too Good!
Bekijk deze YouTube-video
Review of Tesla FSD Supervised in China! 🇨🇳
Als het daar kan dan hier ook, maar EU is natuurlijk terughoudend. Het is niet zo veel anders dan adaptive cruise control en de functies die er al op dit moment inzitten op de standaard Tesla. (automatisch sturen/traffic aware cruise control)
Ook de automatische crash detectie systeem heeft al genoeg crashes voorkomen.
Bekijk deze YouTube-video
Tesla model 3 Autopilot avoids rear end crash on german Autobahn
Ook alweer 4 jaar geleden.
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
Bekijk deze YouTube-video
Hier is zelfs een filmpje van 8 jaar terug in Nederland dat de Tesla een ongeluk/gevaar voorspelt en dit seconden later ook plaatsvindt. Auto ging ook in de rem.
Ja maar LIDAR!
Hier is zelfs een filmpje van 8 jaar terug in Nederland dat de Tesla een ongeluk/gevaar voorspelt en dit seconden later ook plaatsvindt. Auto ging ook in de rem.
Ja maar LIDAR!
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
Lidar afkrakenquote:
Bekijk deze YouTube-video
Hier is zelfs een filmpje van 8 jaar terug in Nederland dat de Tesla een ongeluk/gevaar voorspelt en dit seconden later ook plaatsvindt. Auto ging ook in de rem.
Ja maar LIDAR!
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Kraak het niet af, zou mij niets verbazen als Tesla zelf ook al bezig is met lidar sensors en de software daarop compatible maakt.quote:
Zeg alleen dat LIDAR geen vereiste is.
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
De EX30 is een enorme kutauto en veel kleiner.quote:
[..]
Maar dit is dus eigenlijk precies wat er mis is met Tesla in mijn ogen. 45k voor een halve auto. Komt daar FSD pakketje van ¤7500 bij en dan heb je auto die wat mij betreft echt niet beter is dan een Volvo EX30. En dan heb je een Volvo waar op elke hoek van de straat een dealer is te vinden waar je je beurtjes kunt laten doen, met een autopilot system wat wél goedgekeurd is (tov FSD).
Ja maar lidarquote:
[..]
Kraak het niet af, zou mij niets verbazen als Tesla zelf ook al bezig is met lidar sensors en de software daarop compatible maakt.
Zeg alleen dat LIDAR geen vereiste is.
Anyway, ik ga er van uit dat lidar in de toekomst ook op Tesla's zit.
De video met die test met Lidar laat wel voordelen zien bij bepaalde situaties ten opzichte van optische cameras.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Ga je nou gewoon door met deze onzin?quote:
[..]
Wat Tesla goed heeft gedaan is de hele marketing erachter onder aanvoering van Musk. Dat is hier al een paar keer aangegeven. Ik ken geen enkele CEO van een traditioneel automerk welke op dusdanige wijze investeerders binnentrekt. Sterker nog, ik ken geen enkele CEO die op de wijze van Musk in de media komt. Tesla is heel lang gewoon een hypetrain geweest die auto’s afleverde die onaf waren. Er is geen enkel traditioneel automerk wat daarmee weg zou komen. En de hoofdzakelijke reden dat er in Nederland zoveel Tesla’s “verkocht” werden is de fiscale voordelen van de elektrische wagen. Maar nogmaals, elk traditioneel automerk zou tekenen voor zijn eigen doodsvonnis wanneer zij een auto opende markt brachten die onaf was.
Wat ik echt oplichterij van de bovenste plank vind; je kunt FSD-pakket kopen bij de Tesla Y. Betaal je ¤7,5k voor maar het is niet eens goedgekeurd. Dan moet je echt een Tesla fanboy zijn want voorlopig is het gewoon weggegooid geld.
Schijnbaar kijken we alletwee verschillend tegen Tesla en haar CEO aan. Jij doet dat af als onzin, jouw mening.quote:
[..]
Ga je nou gewoon door met deze onzin?
De tesla webcare is sterk aanwezig hier. Wat krijg je hier nou voor?
Where law ends, tyrrany begins.
Want Lidar is beter?quote:
Debatable.
https://x.com/elektrotimmy/status/1679130791563911168
(En o ja, FSD Supervised met HW4 blijkt gewoon voor een getekende muur te stoppen)
8 jaar geleden? Je weet dat Tesla in die tijd radars gebruikte en ze juist tegenwoordig minder sensoren hebben? Dat dat juist een belangrijk deel van de kritiek is?
Jij beweert dat Tesla’s onaf zijn. Dat is een idiote stelling.quote:
[..]
Schijnbaar kijken we alletwee verschillend tegen Tesla en haar CEO aan. Jij doet dat af als onzin, jouw mening.
Verder beweer je dat anders merken geen auto’s kunnen leveren die onaf zijn, want daar zouden ze niet mee wegkomen. Heb je kennelijk de softwareproblemen van VAG gemist toen de ID3 en ID4 op de markt kwamen. Die was echt onaf.
90% loopt te haten op Tesla omdat ze nog steeds zichzelf in slaap huilen omdat Tampon Tim en de DEI hire verloren hebben en dan dit… Te leuk!quote:
De tesla webcare is sterk aanwezig hier. Wat krijg je hier nou voor?
Jij beweert ook veel idiote dingen.quote:
[..]
Jij beweert dat Tesla’s onaf zijn. Dat is een idiote stelling.
Hoe noemen ze dat ook weer, als je alle kritiek afschuift omdat er ook voorbeelden te vinden zijn van mensen of bedrijven die het nog slechter doen? Probeer je tenminste te beperken tot de dingen waar ze in uitblinken, alhoewel dat een heel kort lijstje is geworden.quote:Verder beweer je dat anders merken geen auto’s kunnen leveren die onaf zijn, want daar zouden ze niet mee wegkomen. Heb je kennelijk de softwareproblemen van VAG gemist toen de ID3 en ID4 op de markt kwamen. Die was echt onaf.
Ze zijn gestopt met radar omdat gebleken is dat vision only beter is. Aldus Tesla. Vision only heeft weldegelijk bepaalde nadelen.quote:Op vrijdag 28 maart 2025 19:11 schreef kipknots het volgende:
8 jaar geleden? Je weet dat Tesla in die tijd radars gebruikte en ze juist tegenwoordig minder sensoren hebben? Dat dat juist een belangrijk deel van de kritiek is?
