https://www.ad.nl/economi(...)s-positief~a780640f/quote:Nu de zorgverzekering snel duurder wordt, gaan meer stemmen op voor een premie die afhankelijk is van het inkomen. Wat dat anno 2025 zou betekenen, berekende vergelijkingssite Zorgverzekeringwijzer.nl.
Met een premie van rond de 160 euro per maand die steeds lastiger op te brengen wordt voor mensen met een lager inkomen, gaan steeds meer stemmen op om die premie wél volledig afhankelijk te maken van het inkomen. Want waarom betaalt iemand met een bruto salaris van twee ton per jaar hetzelfde als iemand die pak-m-beet 30.000 euro per jaar verdient?
Uit een peiling van Zorgverzekeringwijzer.nl onder ruim 3300 respondenten blijkt dat bijna 60 procent voor zo’n inkomensafhankelijke zorgpremie is. Vooral jongeren en ouderen blijken voorstander te zijn van een inkomensafhankelijke zorgpremie. Niet zo gek, zegt Frans Kooning van Zorgverzekeringwijzer.nl en zelf verpleegkundige op de spoedeisende hulp: ,,Zij hebben lagere inkomens en hoeven dan minder te betalen. Veel werkenden zijn geen voorstander.”
Omdat een inkomensafhankelijke zorgpremie eerder op tafel lag, besloot de site die optie te onderzoeken. In 2012 brachten het toenmalige kabinet met VVD en PvdA al eens een voorstel tot stemming waarin de premie van de zorgverzekering gekoppeld zou worden aan het inkomen. Het voorstel haalde het niet.
Berekeningen anno 2025
De vergelijkingssite gebruikte de gegevens uit het regeerakkoord van 2012 en ontwikkelde een rekentool met de actuele cijfers voor 2025, om te berekenen hoeveel iedereen zou gaan betalen als de zorgpremie volledig inkomensafhankelijk zou worden. Nu betalen werkenden ook al 5,62 procent aan zorgkosten via het inkomen. Dat zou omhoog gaan naar 11,1 procent. Mensen met een bruto inkomen van 2000 euro per maand hoeven nog slechts 32 euro af te dragen. Voor mensen die 5000 euro bruto per maand verdienen, gaat de premie omhoog naar 355 euro. En wie een salaris heeft van 8000 euro bruto per maand moet 671 euro aan zorgpremie betalen.
,,Of dit gaat gebeuren, weten we niet. Maar er zal iets moeten veranderen. We zien al jaren dat de zorgkosten hard toenemen en de basisverzekering omhoog gaat. Dat wordt onhoudbaar”, zegt Kooning.
Zelf merkt de verpleegkundige ook dat de zorg verandert. Patiënten die tien jaar geleden met flinke buikpijn op de spoedeisende hulp belandden, kregen bij godsgratie een bloedonderzoek en een klysma mee naar huis. ,,Nu doen we bloedonderzoek, maken een echo, waar nodig een CT-scan en gaan mensen alsnog met een klysma naar huis”, beschrijft hij. ,,Mensen nemen geen genoegen meer met een arts die zegt: het is waarschijnlijk niets. Die willen een oorzaak voor hun klachten en vragen meer onderzoek. Dus ja, tot op zekere hoogte werken we zelf mee aan hogere zorgkosten.”
Nee, absoluut niet doen. Als je zo goed als alles inkomensafhankelijk gaat maken, dan gaat werken al helemaal niet meer lonen.
Nu heb ik al een grafhekel aan dat hele toeslagensysteem dat we hier in Nederland gebruiken, maar als we alles inkomensafhankelijk gaan maken, dan is er al helemaal geen reden meer voor mensen om (meer) te gaan werken. Want waarom nog (meer) gaan werken, als dat er voor zorgt dat je a. geen toeslagen meer krijgt en b. veel meer premie voor zorg (of andere basisvoorzieningen) moet gaan betalen.
Ik ben hier dan ook extreem fel op tegen.
En schaf gelijk dat hele toeslagensysteem af en vervang het door iets waarbij de toeslagklant het niet zelf in de portemonnee krijgt, maar dat huur o.i.d. direct door de overheid betaald wordt.
Omdat het voor de gemaakte zorgkosten niet uitmaakt of het gebroken been aan een CEO of palletsorteerder toebehoort?quote:Want waarom betaalt iemand met een bruto salaris van twee ton per jaar hetzelfde als iemand die pak-m-beet 30.000 euro per jaar verdient?
Ja logisch toch, rechts balletjequote:Op maandag 30 december 2024 12:51 schreef RotatoR het volgende:
Vooral de communistische jongeren die geen cent te makken hebben blijken voorstander te zijn.
Oke, maar wat moeten we precies met deze anekdotische afsluiter? Gezondheidsklachten in het vervolg beter negeren, wie weet gaat het vanzelf weer over? En naar ik meen liggen de oorzaken van de stijgende zorgkosten ook bij onder meer de vergrijzing, niet enkel bij " ja mensen zeuren om onderzoek als ze ergens last van hebben".quote:Zelf merkt de verpleegkundige ook dat de zorg verandert. Patiënten die tien jaar geleden met flinke buikpijn op de spoedeisende hulp belandden, kregen bij godsgratie een bloedonderzoek en een klysma mee naar huis. ,,Nu doen we bloedonderzoek, maken een echo, waar nodig een CT-scan en gaan mensen alsnog met een klysma naar huis”, beschrijft hij. ,,Mensen nemen geen genoegen meer met een arts die zegt: het is waarschijnlijk niets. Die willen een oorzaak voor hun klachten en vragen meer onderzoek. Dus ja, tot op zekere hoogte werken we zelf mee aan hogere zorgkosten.”
Als je pak hem beet per jaar 43.000 oid verdiend heb je nergens recht op maar je moet wel aan alles meebetalen en je wordt de vrije sector huurmarkt ingeduwd waar je meer dan een derde van je totale inkomsten aan kale huur kan ophoesten. Ik zie om mij heen vooral modaal erg veel moeite hebben de laatste tijd.
Het is puur anekdotisch, dat wel. Maar ik zie het te veel voorkomen.
Worden die regelingen dan afgeschaft als de zorgpremie inkomensafhankelijk wordt?
Tip van de boomers is dat je dan harder moet werken en minder zeuren.quote:Op maandag 30 december 2024 12:54 schreef Luckyseven het volgende:
Ze mogen bij dit soort berekeningen ook de verdere maandlasten wel meenemen. Al is het praktisch erg lastig uitvoerbaar.
Als je pak hem beet per jaar 43.000 oid verdiend heb je nergens recht op maar je moet wel aan alles meebetalen en je wordt de vrije sector huurmarkt ingeduwd waar je meer dan een derde van je totale inkomsten aan kale huur kan ophoesten. Ik zie om mij heen vooral modaal erg veel moeite hebben de laatste tijd.
Het is puur anekdotisch, dat wel. Maar ik zie het te veel voorkomen.
Diezelfde jongeren die wel massaal een up to date iPhone hebben en op Insta en al die andere apps zitten. Dus de reinste kapitalisten steunen hebben ze dan weer geen probleem mee.quote:
Vooral de communistische jongeren die geen cent te makken hebben blijken voorstander te zijn.
En die boomers hebben daar volledig gelijk in.quote:
[..]
Tip van de boomers is dat je dan harder moet werken en minder zeuren.
Gewoon harder werken en minder zeuren.quote:
[..]
Ja logisch toch, rechts balletje
Punt is vooral dat je beter een dagje minder kan gaan werken voor 35000 per jaar en dan lekker toeslagen kan gaan innen en in een sociale huurwoning van 700 eu kaal per maand kan gaan zitten ipv een vrije sector woning van 1250 eu.quote:
[..]
Tip van de boomers is dat je dan harder moet werken en minder zeuren.
Meer/harder werken loont niet. En dat moet veranderen.
Slim werken vooral. Of erfenisjes aan papa vragen.quote:
[..]
Gewoon harder werken en minder zeuren.
[ Bericht 10% gewijzigd door Peppert op 30-12-2024 13:22:04 ]
De kosten zullen eerder in de bejaarden zitten. De groepen die jij noemt zijn snel de pijp uitquote:
Moet niet gekker worden. Die viezende rokende dikzakken moeten meer betalen.
Als de solidariteit ophoudt, laat ze dan maar hun eigen zorgkosten betalenquote:
[..]
En die boomers hebben daar volledig gelijk in.
Waarom zij wel en jij niet?quote:Op maandag 30 december 2024 13:11 schreef probeer het volgende:
[..]
Laat ze dan maar hun eigen zorgkosten betalen
Wel wat?quote:
Hard werken?
Mijn zusje en ik werken allebei meer dan onze ouders.
Jongeren betalen nu de zorgkosten voor de ouderenquote:
Hun eigen zorgkosten betalen. Waarom zij wel en jij niet?quote:
quote:
[..]
Jongeren betalen nu de zorgkosten voor de ouderen
Zoals hun kinderen later hun zorgkosten betalen. Goh, weer wat geleerd.
En voor de goede orde: ook gepensioneerden betalen zorgpremie.
Mijn premies zijn hoger dan mijn zorgkosten.quote:
[..]
Hun eigen zorgkosten betalen. Waarom zij wel en jij niet?
Hoe is het solidair te noemen dat een modaal verdienend persoon zonder noemenswaardige zorgkosten zonder eigen woning straks meer zorgpremie moet betalen dan een 75+'er met een bescheiden pensioentje in een afbetaalde woning die gemiddeld gezien een veel grotere zorgvraag heeft?
Dus?quote:
[..]
Mijn premies zijn hoger dan mijn zorgkosten.
Ik heb geen kinderen, maar betaal toch mee aan het onderwijs van andermans kinderen. Ik maak zo goed als geen gebruik van openbaar vervoer, maar betaal daar toch aan mee. Etc.
Dus wat is nu precies jouw punt?
Komt door de boomers die vinden dat jongeren minder moeten zeuren en harder moeten werken om zo de zorgbehoefte van diezelfde boomers te kunnen financieren.quote:
[..]
Mijn premies zijn hoger dan mijn zorgkosten.
Ik vind het prima dat we een collectief zorgstelsel hebben, waar de gezondere voor de ziekere meebetaalt, en de rijkere voor de armere.quote:
[..]
Dus?
Ik heb geen kinderen, maar betaal toch mee aan het onderwijs van andermans kinderen. Ik maak zo goed als geen gebruik van openbaar vervoer, maar betaal daar toch aan mee. Etc.
Dus wat is nu precies jouw punt?
Maar wanneer de rijkere zieken (boomers) gaan lopen zeiken dat jongere generaties niet genoeg werken en het hun eigen schuld is dat ze financieel gezien niet veel verder komen in het leven, dan vertel ik ze graag dat ze ongezien de tering kunnen krijgen.
Dat zou niet solidair zijn. Gelukkig is het nu nog zo dat iedereen hetzelfde aan zorgpremie betaald, helaas hier en daar geholpen door toeslagen.quote:
Hoe is het solidair te noemen dat een modaal verdienend persoon zonder noemenswaardige zorgkosten zonder eigen woning straks meer zorgpremie moet betalen dan een 75+'er met een bescheiden pensioentje in een afbetaalde woning die gemiddeld gezien een veel grotere zorgvraag heeft?
Als jij van het niveau bent dat het niet loont om meer te gaan werken, dan prima: leg mij maar uit hoe ik ongezien de tering kan krijgen.quote:
Maar wanneer de rijkere zieken (boomers) gaan lopen zeiken dat jongere generaties niet genoeg werken en het hun eigen schuld is dat ze financieel gezien niet veel verder komen in het leven, dan vertel ik ze graag dat ze ongezien de tering kunnen krijgen.
In een collectief zorgsysteem is inkomensafhankelijkheid wel zo eerlijk.quote:
[..]
Dat zou niet solidair zijn. Gelukkig is het nu nog zo dat iedereen hetzelfde aan zorgpremie betaald, helaas hier en daar geholpen door toeslagen.
Waarom moet je er nou weer een karikatuur van maken? Alsof een inkomensafhankelijke zorgpremie er per definitie voor zorgt dat 'meer werken' (whatever that may be) niet loont.quote:
[..]
Als jij van het niveau bent dat het niet loont om meer te gaan werken, dan prima: leg mij maar uit hoe ik ongezien de tering kan krijgen.
Nee, absoluut niet. Eerlijk zou zijn dat als jij meer verdient, jij in staat bent om jezelf meer 'luxe' toe te eigenen. Iedereen hetzelfde recht op 'luxe' geven is niet eerlijk.quote:
[..]
In een collectief zorgsysteem is inkomensafhankelijkheid wel zo eerlijk.
Basisbenodigdheden zoals zorg, voedsel, g/w/l, etc. zouden nooit inkomensafhankelijk moeten zijn.
Zoals je weet is het nu allemaal ook al grotendeels inkomensafhankelijk.quote:Op maandag 30 december 2024 13:27 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Waarom moet je er nou weer een karikatuur van maken? Alsof een inkomensafhankelijke zorgpremie er per definitie voor zorgt dat 'meer werken' (whatever that may be) niet loont.
Dus ik zie het probleem met dit voorstel in die zin niet zo.
Heb nog steeds wel liever dat het deels via de overheid gaat (dwz via zorgtoeslag), want ik vertrouw de zorgverzekeraars nog minder. Maargoed.
Uitleg genoeg in het bericht en de reacties in dit topic daarvoor. Succes met lezen.quote:
[..]
Waarom moet je er nou weer een karikatuur van maken? Alsof een inkomensafhankelijke zorgpremie er per definitie voor zorgt dat 'meer werken' (whatever that may be) niet loont.
Ok, jouw geld is van jou en van niemand anders. Duidelijk.quote:
[..]
Nee, absoluut niet. Eerlijk zou zijn dat als jij meer verdient, jij in staat bent om jezelf meer 'luxe' toe te eigenen. Iedereen hetzelfde recht op 'luxe' geven is niet eerlijk.
Basisbenodigdheden zoals zorg, voedsel, g/w/l, etc. zouden nooit inkomensafhankelijk moeten zijn.
Waarom dan wel een collectieve zorgverzekering? Waarom anderen wel mee laten betalen aan je eigen zorgkosten?
(en voor de goede orde, ik krijg geen zorgtoeslag)
Daarom dus; In een collectief zorgsysteem is inkomensafhankelijkheid wel zo eerlijk.
Omdat zorg een basisbenodigdheid is. Mijn gebroken been is net zo duur als een gebroken been van een rijke stinkerd als een arme sloeber.quote:
[..]
Ok, jouw geld is van jou en van niemand anders. Duidelijk.
Waarom dan wel een collectieve zorgverzekering? Waarom anderen wel mee laten betalen aan je eigen zorgkosten?
Kan, maar dan verschuift het vraagstuk hoe je het moet financieren gewoon mee.quote:
Als je dit wilt kan je beter de zorg nationaliseren en een systeem zoals in UK invoeren
Een tegemoetkoming is wat anders dan inkomensafhankelijkheid. Toeslagen, dat zijn tegemoetkomingen. Inkomensafhankelijkheden niet.quote:
Als een gezond persoon met een laag inkomen geen tegemoetkoming in de zorgkosten meer krijgt, zie ik oprecht geen enkele reden waarom diegene mee aan het betalen is voor andermans zorgkosten.
(en voor de goede orde, ik krijg geen zorgtoeslag)
Daarom dus; In een collectief zorgsysteem is inkomensafhankelijkheid wel zo eerlijk.
Nu heb je het nog over meer verdienen, net nog over meer werken. Welke van de twee is het nou?quote:
[..]
Nee, absoluut niet. Eerlijk zou zijn dat als jij meer verdient, jij in staat bent om jezelf meer 'luxe' toe te eigenen. Iedereen hetzelfde recht op 'luxe' geven is niet eerlijk.
Basisbenodigdheden zoals zorg, voedsel, g/w/l, etc. zouden nooit inkomensafhankelijk moeten zijn.
Ja, dus? Waarom zou ik er aan meebetalen? Het is jouw been.quote:
[..]
Omdat zorg een basisbenodigdheid is. Mijn gebroken been is net zo duur als een gebroken been van een rijke stinkerd als een arme sloeber.
Als jij via inkomensafhankelijke premies niet mee wil betalen aan een ander, waarom zou een gezond persoon dan wel meebetalen aan de ziektekosten van een ander?
Komt onder de streep op hetzelfde neer. Arme mensen betalen tientjes, mensen met meer geld de volle mep.quote:
[..]
Een tegemoetkoming is wat anders dan inkomensafhankelijkheid. Toeslagen, dat zijn tegemoetkomingen. Inkomensafhankelijkheden niet.
Inkomensafhankelijkheid is alsnog niet eerlijk. Daardoor betaalt een zeg 30-jarige gezonde modaal verdienend persoon die zich al scheef betaalt aan vrije sector huur meer dan een stel van 75+ met een bescheiden pensioen in een afbetaalde woning en een grote zorgvraag.quote:
Als een gezond persoon met een laag inkomen geen tegemoetkoming in de zorgkosten meer krijgt, zie ik oprecht geen enkele reden waarom diegene mee aan het betalen is voor andermans zorgkosten.
(en voor de goede orde, ik krijg geen zorgtoeslag)
Daarom dus; In een collectief zorgsysteem is inkomensafhankelijkheid wel zo eerlijk.
Nee, niet helemaal. Een toeslag komt binnen op jouw rekening. Mag je zelf bepalen hoe je dat gaat besteden (dus ook andere dingen dan je zorgverzekering).quote:
[..]
Komt onder de streep op hetzelfde neer. Arme mensen betalen tientjes, mensen met meer geld de volle mep.
Bij inkomensafhankelijkheid is dat niet het geval.
En nee dan heb ik het niet over de Quote-500 figuren ed. Die mogen wat mij betreft juist flink dokken. Probleem is, als je echt genoeg geld hebt heb je de mogelijkheden om belasting de ontduiken via allerlei ingewikkelde constructies en schimmige buitenlandse rekeningen. Iedereen die daar onder zit, mensen met een bruto jaarsalaris van 100.000 tot 150.000 zeg maar zullen dan het allerzwaarste belast worden. Alles wat daarboven zit zal weer allerlei loopholes vinden om ook hier weer onderuit te komen.
Nogmaals: omdat zorg een basisbenodigdheid is en dat dus voor iedereen geldt. Hoe rijk / arm je ook bent.quote:
[..]
Ja, dus? Waarom zou ik er aan meebetalen? Het is jouw been.
Als jij via inkomensafhankelijke premies niet mee wil betalen aan een ander, waarom zou een gezond persoon dan wel meebetalen aan de ziektekosten van een ander?
Als jij het principe van basisbenodigdheden niet voldoende erkent, dan heeft verder discussiëren ook niet veel zin.
quote:
[..]
Nogmaals: omdat zorg een basisbenodigdheid is en dat dus voor iedereen geldt. Hoe rijk / arm je ook bent.
Als jij het principe van basisbenodigdheden niet voldoende erkent, dan heeft verder discussiëren ook niet veel zin.
Maar het is me inmiddels wel duidelijk dat jij alleen de baten (collectief gedragen zorgkosten) wil, en niet de lasten (inkomensafhankelijk bijdragen aan die kosten) want 'mijn geld!'.quote:
Als een gezond persoon met een laag inkomen geen tegemoetkoming in de zorgkosten meer krijgt, zie ik oprecht geen enkele reden waarom diegene mee aan het betalen is voor andermans zorgkosten.
(en voor de goede orde, ik krijg geen zorgtoeslag)
Daarom dus; In een collectief zorgsysteem is inkomensafhankelijkheid wel zo eerlijk.
Wonen is een ook een basisbenodigheid, eentje waar heel veel jongeren op dit moment flink mee worstelen. Maar op dat vlak hoef je als jongere toch niet op bijzonder veel solidariteit te rekenen van anderen.quote:
[..]
Nogmaals: omdat zorg een basisbenodigdheid is en dat dus voor iedereen geldt. Hoe rijk / arm je ook bent.
Als jij het principe van basisbenodigdheden niet voldoende erkent, dan heeft verder discussiëren ook niet veel zin.
M.a.w.: jij bent voorstander van het afschaffen van toeslagen, maar wil het inkomensafhankelijk maken. Duidelijk.quote:
Gedeeltelijk terecht. Maar dat is een andere discussie.quote:
[..]
Wonen is een ook een basisbenodigheid, eentje waar heel veel jongeren op dit moment flink mee worstelen. Maar op dat vlak hoef je als jongere toch niet op bijzonder veel solidariteit te rekenen van anderen.
quote:
[..]
M.a.w.: jij bent voorstander van het afschaffen van toeslagen, maar wil het inkomensafhankelijk maken. Duidelijk.
Leesbril nodig? Ik betaal wel mee hoor.quote:
[..]
Zoals je weet is het nu allemaal ook al grotendeels inkomensafhankelijk.
Dus ik zie het probleem met dit voorstel in die zin niet zo.
Heb nog steeds wel liever dat het deels via de overheid gaat (dwz via zorgtoeslag), want ik vertrouw de zorgverzekeraars nog minder. Maargoed.
Lees de OP nog eens. Bedankt.quote:
[..]
[..]
Maar het is me inmiddels wel duidelijk dat jij alleen de baten (collectief gedragen zorgkosten) wil, en niet de lasten (inkomensafhankelijk bijdragen aan die kosten) want 'mijn geld!'.
Het goede oude ziekenfonds. Tja of dat een goed idee is geweest om dat lekker aan de markt over te laten vraag ik mij af. Maar dat vraag ik mij ook af van het OV en de nutsbedrijven. Helaas gaat dat toch nooit meer teruggedraaid worden.quote:
Als je dit wilt kan je beter de zorg nationaliseren en een systeem zoals in UK invoeren
Zie hierboven.quote:
Je mening is me duidelijk. Collectieve zorgkosten, maar geen inkomensafhankelijke bijdragen.quote:
Maw, minder vermogende gezonden betalen de volle mep voor vermogende zieken.
En ik noem dat bijzonder hebberig. En oneerlijk.
Dus je hebt de OP niet gelezen.quote:
Je mening is me duidelijk. Collectieve zorgkosten, maar geen inkomensafhankelijke bijdragen.
Maw, minder vermogende gezonden betalen de volle mep voor vermogende zieken.
En ik noem dat bijzonder hebberig. En oneerlijk.
Ok dan. Doei.
Deels wel, maar is er wel degelijk een link. Voor hoe solidair je je bereid bent om te tonen maakt het wel degelijk uit hoe veel je terug kunt verwachten op de momenten dat jij het nodig vindt.quote:
[..]
Gedeeltelijk terecht. Maar dat is een andere discussie.
Nergens voor, die kun je dan afschaffen, dat is ook de bedoeling.quote:
Waar is de zorgtoeslag dan nog goed voor?
Mee eens. En ik zie steeds meer dat dat verder uitgehold wordt (waarom meer werken als het relatief gezien te weinig oplevert?).quote:
[..]
Deels wel, maar is er wel degelijk een link. Voor hoe solidair je je bereid bent om te tonen maakt het wel degelijk uit hoe veel je terug kunt verwachten op de momenten dat jij het nodig vindt.
Inkomensafhankelijke boodschappen of BTW-tarieven en inkomensafhankelijke parkeertarieven?
Nivalleren is tenslotte een feestje!
'Iedereen zijn eigen zorgkosten betalen' dan maar?quote:Op maandag 30 december 2024 13:57 schreef capricia het volgende:
Wat is het volgende?
Inkomensafhankelijke boodschappen of BTW-tarieven en inkomensafhankelijke parkeertarieven?
Nivalleren is tenslotte een feestje!
Met de huidige zorgtoeslag is het voor de lagere inkomens al afgedekt.quote:Op maandag 30 december 2024 14:04 schreef probeer het volgende:
[..]
'Iedereen zijn eigen zorgkosten betalen' dan maar?
Bovendien weet je heel goed welke groepen er de meeste zorgkosten maken, en daar zijn we in het huidige systeem al heel solidair mee.
Wat gaat het kosten om dit allemaal te implementeren en handhaven? waarschijnlijk zijn we met de implementatiekosten alleen al de komende jaren slechter uit.
Laten we het svp simpeler maken , zodat er ook minder ambtenaren voor nodig zijn.
Rechtstreeks van het internet : 12+% van de beroepsbevolking is nu ambtenaar / werkt voor de overheid. Je kan dus stellen dat van de overgebleven 88% een aanzienlijk deel alleen maar belasting afstaat voor het directe salaris van de ambtenaren. Nog even en het is 20%..
Niks tegen ambtenaren hierbij maar laten we hier, waar het kan, efficientie zoeken.
Grotendeels ja. Maar daar lijk je dus op tegen te zijn, want 'nivellering' (met een e)?quote:
[..]
Met de huidige zorgtoeslag is het voor de lagere inkomens al afgedekt.
Klopt. Als we mbt zorgkosten solidair zijn met zieke mensen (zodat ze niet in hun eentje met hoge kosten kampen), dan ook met armere mensen (zodat ze niet in hun eentje met hoge kosten kampen).quote:Bovendien weet je heel goed welke groepen er de meeste zorgkosten maken, en daar zijn we in het huidige systeem al heel solidair mee.
Is allemaal niet zo moeilijk.
[ Bericht 1% gewijzigd door probeer op 30-12-2024 14:15:35 ]
quote:
[..]
Met de huidige zorgtoeslag is het voor de lagere inkomens al afgedekt.
Bovendien weet je heel goed welke groepen er de meeste zorgkosten maken, en daar zijn we in het huidige systeem al heel solidair mee.
En dan ook te bedenken dat er veel vermogen bij die veel zorgkostenmakende groep zit.quote:
En daar zijn we allemaal heel solidair mee.
De overheid zou de rokers een goed alternatief moeten bieden, zodat de rokers niet meer afhankelijk zouden zijn voor genot door tabaksartikelen.quote:
Moet niet gekker worden. Die viezende rokende dikzakken moeten meer betalen.
Vermogen zit vaak in de stenen. De overwaarde van de woning enzo.quote:
Vermogen is ook geen inkomen als zodanig.
Maar de gebruiker betaalt, daar valt ook wat voor te zeggen.
Er zijn verschillende manieren om vermogen uit die stenen vrij te maken, dus dat vind ik op zich niet zo'n sterk argument.quote:
[..]
Vermogen zit vaak in de stenen. De overwaarde van de woning enzo.
Vermogen is ook geen inkomen als zodanig.
Maar de gebruiker betaalt, daar valt ook wat voor te zeggen.
Het was dan ook geen argument, maar een feitelijke constatering.quote:
[..]
Er zijn verschillende manieren om vermogen uit die stenen vrij te maken, dus dat vind ik op zich niet zo'n sterk argument.
Accijns nog eens verdubbelen. Ook voor alcohol en ongezond eten.quote:
[..]
De overheid zou de rokers een goed alternatief moeten bieden, zodat de rokers niet meer afhankelijk zouden zijn voor genot door tabaksartikelen.
Duitsland juicht je plan toe.quote:
[..]
Accijns nog eens verdubbelen. Ook voor alcohol en ongezond eten.
Die reden is er al niet meer, kijk naar de hoeveelheid parttimers. Nederland is een rijk land waar je veel kunt verdienen en dat compenseren we door minder te werken.quote:
dan is er al helemaal geen reden meer voor mensen om (meer) te gaan werken
Ik vind het wel een goede zaak om de kosten voor de zorg te verdelen en inkomstenafhankelijk te maken. Samen zorgen we voor een goede zorg, dat mag best wat meer uit de diepe en/of gezonde zakken komen.
Je boedoeld met die groep, mensen die zorg nodig zijn door ziekte?quote:
[..]
Met de huidige zorgtoeslag is het voor de lagere inkomens al afgedekt.
Bovendien weet je heel goed welke groepen er de meeste zorgkosten maken, en daar zijn we in het huidige systeem al heel solidair mee.
Dan hebben nog slechts de multinationals en aanhangers veel genot.quote:
[..]
Accijns nog eens verdubbelen. Ook voor alcohol en ongezond eten.
Dat is juist de reden waarom Nederland steeds meer achter begint te lopen: teveel parttimers (in een nietszeggend baantje als adviseur o.i.d., te weinig praktische mensen). Teveel hooggeschoolden, te weinig 'arbeiders'.quote:Op maandag 30 december 2024 14:37 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Die reden is er al niet meer, kijk naar de hoeveelheid parttimers.
Maar goed, ook dat is een (grotendeels) offtopic discussie.
Mee eens maar het laat wel zien dat we zonder een inkomstenafhankelijke zorgpremie in ieder geval niet meer gaan werken. Wat het argument dan gaan we niet meer werken op losse schroeven staat, want er is sowieso weinig prikkel om meer te gaan werken in een rijk land.quote:
[..]
Dat is juist de reden waarom Nederland steeds meer achter begint te lopen: teveel parttimers (in een nietszeggend baantje als adviseur o.i.d., te weinig praktische mensen). Teveel hooggeschoolden, te weinig 'arbeiders'.
Maar goed, ook dat is een (grotendeels) offtopic discussie.
Als je wilt dat mensen meer gaan werken dan zul je de lonen moeten verlagen en de sociale zekerheid heel erg omlaag brengen.
Maar dat was slechts 1 van de argumenten van de TS tegen dit idee.
Hoe zie jij dat voor je? Dat iemand in de buitendienst van de gemeente een 50-urige werkweek gaat draaien en dan onderaan de streep alsnog aanzienlijk overhoudt dan marketing director Merel?quote:
Mensen met weinig geld zouden gewoon harder en meer moeten werken en wat minder mekkeren.
Ja.quote:
[..]
Hoe zie jij dat voor je? Dat iemand in de buitendienst van de gemeente een 50-urige werkweek gaat draaien en dan onderaan de streep alsnog aanzienlijk overhoudt dan marketing director Merel?
Alle grenzen weer dicht en wie Duits waar binnensmokkelt krijgt 5000 boete. Ha dat zal die lui uit de grensregio allemaal leren!quote:
Diezelfde arbeiders kunnen dan weer geen woning kopen als ze in loondienst zijn, waarvan jij zegt dat dat eigen keus is. Het is kiezen of delen.quote:
[..]
Dat is juist de reden waarom Nederland steeds meer achter begint te lopen: teveel parttimers (in een nietszeggend baantje als adviseur o.i.d., te weinig praktische mensen). Teveel hooggeschoolden, te weinig 'arbeiders'.
Maar goed, ook dat is een (grotendeels) offtopic discussie.
Goed verhaal.quote:
Inderdaad, volslagen waanzin.quote:
[..]
https://www.ad.nl/economi(...)s-positief~a780640f/
Nee, absoluut niet doen. Als je zo goed als alles inkomensafhankelijk gaat maken, dan gaat werken al helemaal niet meer lonen.
Nu heb ik al een grafhekel aan dat hele toeslagensysteem dat we hier in Nederland gebruiken, maar als we alles inkomensafhankelijk gaan maken, dan is er al helemaal geen reden meer voor mensen om (meer) te gaan werken. Want waarom nog (meer) gaan werken, als dat er voor zorgt dat je a. geen toeslagen meer krijgt en b. veel meer premie voor zorg (of andere basisvoorzieningen) moet gaan betalen.
Ik ben hier dan ook extreem fel op tegen.
En schaf gelijk dat hele toeslagensysteem af en vervang het door iets waarbij de toeslagklant het niet zelf in de portemonnee krijgt, maar dat huur o.i.d. direct door de overheid betaald wordt.
In dit land rekenen we af bij de belastingdienst en daarmee moet het klaar zijn. (en daar is in feite de zorgverzekering al inkomsafhankleijk door werkgeversdeel en zorgtoeslag)
Een zorgverzekering biedt voor iedereen dezelfde dekking dus dan moet je ook hetzelfde betalen.
Alsof bij de bakker de één 50 cent voor een brood moet betalen en de ander 12 euro.
Zitten we inmiddels al niet op het niveau waar iemand in de bouw (al dan niet zzp) meer verdient dan een accountant. Het probleem is niet dat men te weinig verdient, het probleem is dat men de beroepen te zwaar (of moeilijk vind) Grappig genoeg worden (soms terecht) praktische vakken veel moeilijker gevonden dan theoretische.quote:
[..]
Hoe zie jij dat voor je? Dat iemand in de buitendienst van de gemeente een 50-urige werkweek gaat draaien en dan onderaan de streep alsnog aanzienlijk overhoudt dan marketing director Merel?
De studenten die ik les geef hebben angst om een lab in te stappen maar draaien hun hand niet om voor lastige wiskundige berekeningen.
Dank je, als werknemer verkoop je een goed: Arbeid, jij bent degene die de prijs bepaalt, niet andersom, kortom als je werkt moet je zorgen dat je iets doet waar veel vraag naar is, op die manier kun je meer vragen of minder werken, daar is niets moeilijks aan.quote:
( Ik ben de TSquote:
Maar dat was slechts 1 van de argumenten van de TS tegen dit idee.
)quote:
Of gewoon accepteren.quote:
Diezelfde arbeiders kunnen dan weer geen woning kopen als ze in loondienst zijn, waarvan jij zegt dat dat eigen keus is. Het is kiezen of delen.
Niet iedereen heeft wat mij betreft 'recht' op dezelfde extra's. Daar mag harder / meer voor gewerkt worden.
(verder is het gelul, aangezien er voldoende arbeiders zijn die wél een huis kunnen kopen.)
Het alternatief is dat de zorg alleen maar duurder wordt, de mensen met geld het lekker op de bank laten verstoffen, en de mensen die zorg nodig hebben minder goede zorg krijgen (omdat de zorgverzekeraars proberen de zorg efficient te maken en effectiviteit van minder belang geacht wordt, als het maar niet teveel kost).quote:
[..]
Inderdaad, volslagen waanzin.
In dit land rekenen we af bij de belastingdienst en daarmee moet het klaar zijn. (en daar is in feite de zorgverzekering al inkomsafhankleijk door werkgeversdeel en zorgtoeslag)
Een zorgverzekering biedt voor iedereen dezelfde dekking dus dan moet je ook hetzelfde betalen.
Alsof bij de bakker de één 50 cent voor een brood moet betalen en de ander 12 euro.
Gelukkig is het in nederland nog niet zo dat mensen zorg niet kunnen betalen, maar die kant gaat het wel op, je krijgt meer zorgmijders enzo, maar bij grotere ingrepen is er wel geld. Alleen de zorg is wel een molloch die niet meer te betalen is. Pharma heeft daar een grote rol in en ook de verzekeringen zelf maken het eerder slechter dan beter.
Maar mensen met een beetje geluk hebben recht op meer dan mensen met een beetje ongeluk? Waar komt dat recht dan vandaan.quote:
[..]
Of gewoon accepteren.
Niet iedereen heeft wat mij betreft 'recht' op dezelfde extra's. Daar mag harder / meer voor gewerkt worden.
(verder is het gelul, aangezien er voldoende arbeiders zijn die wél een huis kunnen kopen.)
Of je moet volledig in de trant van geluk is een keuze en als je minder terecht komt is dat volledig je eigen schuld zitten. Ik ben van mening dat je niet zoveel invloed op je eigen leven hebt dat je jezelf wel even in een goede baan met veel succes kunt manifesteren, maar dat volledig afhangt van wat toevalligheden in het leven.
Ik denk dat als je de zorg zou optimaliseren je makkelijk 60 procent kunt besparen zonder op kwaliteit in te leveren.quote:
[..]
Het alternatief is dat de zorg alleen maar duurder wordt, de mensen met geld het lekker op de bank laten verstoffen, en de mensen die zorg nodig hebben minder goede zorg krijgen (omdat de zorgverzekeraars proberen de zorg efficient te maken en effectiviteit van minder belang geacht wordt, als het maar niet teveel kost).
Gelukkig is het in nederland nog niet zo dat mensen zorg niet kunnen betalen, maar die kant gaat het wel op, je krijgt meer zorgmijders enzo, maar bij grotere ingrepen is er wel geld. Alleen de zorg is wel een molloch die niet meer te betalen is. Pharma heeft daar een grote rol in en ook de verzekeringen zelf maken het eerder slechter dan beter.
Optimaliseren op kwaliteit is iets wat ons in de huidige systemen eigenlijk nooit lukt. Omdat kwaliteit niet meetbaar is, kwaliteit is meer een gevoel dan een objectief iets. Wat er wel gebeurt is optimaliseren op meetbare zaken, en in de praktijk komt dat vooral neer op optimaliseren op kosten en op tijd. Het effect daarvan is dat het kwalitatief minder wordt, minder toegepast op individuen, minder maatwerk, en dat om de optimalisatie in kaart te brengen veel meer overhead nodig is.quote:
[..]
Ik denk dat als je de zorg zou optimaliseren je makkelijk 60 procent kunt besparen zonder op kwaliteit in te leveren.
Volgensmij zijn wij daar inmiddels bij de zorg, heel veel mensen om het meetbare te meten en beleid op die metingen te maken, veel minder zorgers die zorgen.
We zouden zorg met veel oog voor de patient, duidelijke vriendelijke geduldige behandeling als hogere kwaliteit bestempelen ook als de uitkomst slechter is als snelle efficiente zorg.
Dat roept Geert enkel voor de bühne. In werkelijkheid is hij keihard VVD'er.quote:
"Bedankt, gaan we niets aan doen, zorgpremies boeien ons niet. Alleen Islam en buitenlanders."
Groetjes, Geert en PVV/VVD kornuiten.
Het is zeker niet makkelijk.quote:
[..]
Optimaliseren op kwaliteit is iets wat ons in de huidige systemen eigenlijk nooit lukt. Omdat kwaliteit niet meetbaar is, kwaliteit is meer een gevoel dan een objectief iets. Wat er wel gebeurt is optimaliseren op meetbare zaken, en in de praktijk komt dat vooral neer op optimaliseren op kosten en op tijd. Het effect daarvan is dat het kwalitatief minder wordt, minder toegepast op individuen, minder maatwerk, en dat om de optimalisatie in kaart te brengen veel meer overhead nodig is.
Volgensmij zijn wij daar inmiddels bij de zorg, heel veel mensen om het meetbare te meten en beleid op die metingen te maken, veel minder zorgers die zorgen.
We zouden zorg met veel oog voor de patient, duidelijke vriendelijke geduldige behandeling als hogere kwaliteit bestempelen ook als de uitkomst slechter is als snelle efficiente zorg.
Maar ik denk dat je met AI en betere Digitale systemen heel ver kunt komen, op dit moment is het ook idioot dat elk ziekenhuis zijn eigen systemen heeft, dat is gewoon totale geldverspilling. Daarnaast denk ik dat we ook eens moeten kijken of sommige zaken wel nodig zijn.
Klopt. En kleine toevoeging hier: eenderde van de Nederlandse bevolking is momenteel bejaard. We zitten midden in de na-oorlogse geboortegolf, die nu bejaard is. Al die oudjes hebben toendertijd het land opnieuw opgebouwd nadat Hitler en kortnuiten de boel aan gort hadden geschoten.quote:
[..]
Zoals hun kinderen later hun zorgkosten betalen. Goh, weer wat geleerd.
En voor de goede orde: ook gepensioneerden betalen zorgpremie.
Dus iemand die minder werkt heeft volgens jou net zoveel recht op (duurdere) extra's als vakantie, auto, ruimer wonen, betere kleding, etc.?quote:
[..]
Maar mensen met een beetje geluk hebben recht op meer dan mensen met een beetje ongeluk? Waar komt dat recht dan vandaan.
Wellicht ben jij meer voorstander dan ik om beleid op basis van minderbedeelden te maken dan ik. En dan heb ik niet over zieke personen, maar meer over de luie mens die weigert meer te gaan werken om hetzelfde te krijgen als iemand die wel meer werkt.quote:Of je moet volledig in de trant van geluk is een keuze en als je minder terecht komt is dat volledig je eigen schuld zitten. Ik ben van mening dat je niet zoveel invloed op je eigen leven hebt dat je jezelf wel even in een goede baan met veel succes kunt manifesteren, maar dat volledig afhangt van wat toevalligheden in het leven.
Vandaar: fok die inkomensafhankelijke premies. Ga er maar fijn voor werken, dan hou je meer over.
[ Bericht 0% gewijzigd door Mutsaers__78 op 30-12-2024 15:23:52 (harder / meer moest minder zijn) ]
Ik zie niet zo veel in AI, AI is ontzettend dom, je moet het alles leren, en als je het iets leert vergeet het het voorgaande weer. De toepasbaarheid van AI komt niet verder dan zaken die we al weten en gaat ons in die zin niets nieuws brengen. Daarnaast is het enige wat AI ons brengt dat zaken soms ietsje sneller kunnen maar wel belachelijk veel meer energie en dus kosten kosten.quote:
[..]
Het is zeker niet makkelijk.
Maar ik denk dat je met AI en betere Digitale systemen heel ver kunt komen, op dit moment is het ook idioot dat elk ziekenhuis zijn eigen systemen heeft, dat is gewoon totale geldverspilling. Daarnaast denk ik dat we ook eens moeten kijken of sommige zaken wel nodig zijn.
De digitale systemen in ziekenhuizen zijn veelal maar heel weinig patient gericht, die systemen zijn er om verantwoordelijkheid weg te nemen (en fouten te voorkomen) van de organisatie. Er wordt zoveel meer geld en energie gestoken in zaken juridisch dicht te timmeren, er is veelal meer oog voor de privacy van de patient dan voor de behandeling als je puur naar de systemen kijkt bijvoorbeeld.
"De luie mens"quote:
Interessante uitspraak. Wie is dat precies?
Ik geloof niet in de luie mens en de succes is een keuze manier van denken, want dat zou namelijk betekenen dat het merendeel van de mensen heeft gekozen voor geen succes. En ik vind het nogal lastig te verkroppen om iets als zorg op te hangen aan iets waar je niet voor kunt kiezen. In die zin vind ik dat zorg voor iedereen betaalbaar moet zijn, en voor mensen met een hoger inkomen is een hoger bedrag betaalbaar.quote:
[..]
Dus iemand die harder / meer werkt heeft volgens jou net zoveel recht op (duurdere) extra's als vakantie, auto, ruimer wonen, betere kleding, etc.?
[..]
Wellicht ben jij meer voorstander dan ik om beleid op basis van minderbedeelden te maken dan ik. En dan heb ik niet over zieke personen, maar meer over de luie mens die weigert meer te gaan werken om hetzelfde te krijgen als iemand die wel meer werkt.
Vandaar: fok die inkomensafhankelijke premies. Ga er maar fijn voor werken, dan hou je meer over.
https://www.zorgverzekeringwijzer.nl/#zorgpremie
Misschien gaat percentage dat werkgever nu inhoudt er nog vanaf. Dan zal het weinig schelen.
De parttimer die klaagt dat alles zo ontzettend duur is, maar wel hetzelfde wil als degene die niet parttime werken.quote:
[..]
"De luie mens"
Interessante uitspraak. Wie is dat precies?
Maar hoe ga je dan stimuleren dat mensen meer gaan werken om alle kosten te kunnen dekken, als je onderaan de streep net zoveel recht hebt op vanallesennogwat als de persoon die minimaal werkt?quote:
[..]
Ik geloof niet in de luie mens en de succes is een keuze manier van denken, want dat zou namelijk betekenen dat het merendeel van de mensen heeft gekozen voor geen succes. En ik vind het nogal lastig te verkroppen om iets als zorg op te hangen aan iets waar je niet voor kunt kiezen. In die zin vind ik dat zorg voor iedereen betaalbaar moet zijn, en voor mensen met een hoger inkomen is een hoger bedrag betaalbaar.
Maar ik ben voor, laat de sterkste schouders de zwaarste lasten dragen!
Daar kan ik in mee komen als het gaat om bijvoorbeeld een dikke auto, groot huis, of dure hotelletjes.quote:
[..]
De parttimer die klaagt dat alles zo ontzettend duur is, maar wel hetzelfde wil als degene die niet parttime werken.
Het gaat hier echter om de basis zoals zorg.
Zelfde als nu als je meer werkt kun je meer uitgeven, alleen je zorg is iets duurder. Denk je dat mensen als ze werk uitzoeken precies met een meetlatje alle kosten gaan uitpluizen en dan precies een baan zoeken die kwa inkomsten het meest gunstig is? Mensen zoeken een baan die ze leuk lijkt en wellicht sturen ze een beetje op salaris maar daar houdt het wel bij op.quote:
[..]
Maar hoe ga je dan stimuleren dat mensen meer gaan werken om alle kosten te kunnen dekken, als je onderaan de streep net zoveel recht hebt op vanallesennogwat als de persoon die minimaal werkt?
De mensen die nu een uitkering hebben en als ze gaan werken niets meer verdienen omdat er dan toeslagen wegvallen zijn niet de mensen die last hebben van inkomensafhankelijke premies. De mensen die dat dragen hebben geld over en kunnen dan iets minder vaak het bankstel vervangen of een avond minder uit eten.
Geert Wilders de leider van de VVD heeft helemaal niks tegen of met de islam, buitenlanders of de zorg. Maar het leidt wel verdomd lekker af van het feit dat de rijken minder belasting betalen dan Jan Modaal en miljarden subsidies krijgen zoals een ASML of Tata Steelquote:
"Bedankt, gaan we niets aan doen, zorgpremies boeien ons niet. Alleen Islam en buitenlanders."
Groetjes, Geert en PVV/VVD kornuiten.
Dan klaagt die toch gewoon, als het echt zeer doet vraag hij/zij wel om een dagje extra werk.quote:
[..]
De parttimer die klaagt dat alles zo ontzettend duur is, maar wel hetzelfde wil als degene die niet parttime werken.
Een woning is een extra?quote:
[..]
Of gewoon accepteren.
Niet iedereen heeft wat mij betreft 'recht' op dezelfde extra's. Daar mag harder / meer voor gewerkt worden.
(verder is het gelul, aangezien er voldoende arbeiders zijn die wél een huis kunnen kopen.)
Dit is op zich niet zo'n gekke gedachte, Je zou de zorgkosten naarmate personen ouder worden iets kunnen verhogen. Bijvoorbeeld +0,5% per jaar boven de 50, -0,5% per jaar onder de 50quote:
Ik zou eerder pleiten voor een leeftijdsafhankelijke zorgpremie. De rijkste generatie ooit gaat voor steeds meer zorgkosten zorgen met een steeds groter aantal t.o.v. het aantal werkenden dat op allerlei manieren steeds minder rondkomt.
Hoe is het solidair te noemen dat een modaal verdienend persoon zonder noemenswaardige zorgkosten zonder eigen woning straks meer zorgpremie moet betalen dan een 75+'er met een bescheiden pensioentje in een afbetaalde woning die gemiddeld gezien een veel grotere zorgvraag heeft?
Klopt, die voor iedereen gelijk is. Een gebroken been kost net zoveel bij een rijke stinkerd als bij een arme sloeber.quote:
Het gaat hier echter om de basis zoals zorg.
En daarnaast dragen rijkere inwoners al veel meer bij door middel van hoge belastingen. Waarom zou de netto zorgpremie dan ook nog eens verder moeten stijgen? Als we dat los gaan koppelen, dan zal het niet lang meer duren voordat overige basisvoorzieningen ook inkomensafhankelijk worden. Zodat iedereen hetzelfde zal krijgen. Zie een x aantal reacties terug waar dat toe leidt (zoek maar op Australie / China in dit topic).
Je bereikt veel meer door mensen langer te laten werken. Kan het onderzoek niet vinden, maar alle (personele en geld)problemen in Nederland zouden al opgelost zijn als iedereen fulltime zou gaan werken (in plaats van parttime).
Ik denk dat je AI juist heel goed kunt gebruiken om zorg voor te zijn, uiteraard moet je wel goed de privacy in de gaten houden. Ja ik weet dat privacy in de zorg lastig is (ik ben zelf developer/cloudengineer), maar toch is het goed te doen als je de basis goed opzet.quote:
[..]
Ik zie niet zo veel in AI, AI is ontzettend dom, je moet het alles leren, en als je het iets leert vergeet het het voorgaande weer. De toepasbaarheid van AI komt niet verder dan zaken die we al weten en gaat ons in die zin niets nieuws brengen. Daarnaast is het enige wat AI ons brengt dat zaken soms ietsje sneller kunnen maar wel belachelijk veel meer energie en dus kosten kosten.
De digitale systemen in ziekenhuizen zijn veelal maar heel weinig patient gericht, die systemen zijn er om verantwoordelijkheid weg te nemen (en fouten te voorkomen) van de organisatie. Er wordt zoveel meer geld en energie gestoken in zaken juridisch dicht te timmeren, er is veelal meer oog voor de privacy van de patient dan voor de behandeling als je puur naar de systemen kijkt bijvoorbeeld.
Nee.quote:
Ook naar de banen die weinig worden betaald is vraag. In sommige gevallen zelfs veel. Wat denk je dat er gebeurt als een schoonmaker of rioolmedewerker zijn baan niet meer doet? Of de verpleegster zegt ik stop ermee?quote:
[..]
Dank je, als werknemer verkoop je een goed: Arbeid, jij bent degene die de prijs bepaalt, niet andersom, kortom als je werkt moet je zorgen dat je iets doet waar veel vraag naar is, op die manier kun je meer vragen of minder werken, daar is niets moeilijks aan.
En dat is nu precies het hele probleem.quote:
De mensen die nu een uitkering hebben en als ze gaan werken niets meer verdienen omdat er dan toeslagen wegvallen zijn niet de mensen die last hebben van inkomensafhankelijke premies.
Nou dan. Je pleit voor tegenstrijdige dingen. Je wil meer arbeiders maar die arbeiders worden scheef betaald i.t.t. veel nutteloze adviseurs baantjes.quote:
Jij weet mijn mening over het loon van fysieke / praktische arbeiders helemaal niet.quote:
Nou dan. Je pleit voor tegenstrijdige dingen. Je wil meer arbeiders maar die arbeiders worden scheef betaald i.t.t. veel nutteloze adviseurs baantjes.
Die weet ik inderdaad niet maar ik wijs je op het gevolg van je mening over dat er meer arbeiders moeten zijn. Dus er moet wat in de beloningsstructuur veranderen.quote:
[..]
Jij weet mijn mening over het loon van fysieke / praktische arbeiders helemaal niet.
In biologisch opzicht is luiheid simpelweg een vorm van effectiviteit, daarom kan een systeem met teveel nivellering niet werken.quote:
[..]
Ik geloof niet in de luie mens en de succes is een keuze manier van denken, want dat zou namelijk betekenen dat het merendeel van de mensen heeft gekozen voor geen succes. En ik vind het nogal lastig te verkroppen om iets als zorg op te hangen aan iets waar je niet voor kunt kiezen. In die zin vind ik dat zorg voor iedereen betaalbaar moet zijn, en voor mensen met een hoger inkomen is een hoger bedrag betaalbaar.
Mensen zijn net als andere dieren; als je je kat elke dag voedsel geeft, jaagt hij minder en is hij minder geneigd om de prooi op te eten.
Dus is er niks tegenstrijdigs aan mijn mening. Het enige wat jij nu doet is een 'mits' opvoeren.quote:
Doen, dan is dit systeem straks ook niet meer te betalen voor de middeninkomens.quote:
Doen, dit systeem is niet meer te betalen voor lage inkomens
Weet ik, wellicht plaag ik een beetje. Als je ziet welke hoepels zorgenden moeten nemen omdat systemen gewoon lastig zijn. Het kost allemaal heel veel en verbetert niet persee de zorg Nogmaals zelfs met slechtere uitkomsten kan de zorg als van hogere kwaliteit gezien worden. Wat er mist in de zorg is de verpleegkundige die niet vast zit aan een tijdslot, die niet hoeft te rapporteren en die daardoor misschien wel iets minder zorg biedt, maar de patient zich wel beter gezien laat voelen. Als patient nu krijg je te vaak te horen, "oh het systeem wil nu dit", "wacht even ik moet x in het systeem invoeren" Terwijl vooral de oudere patienten zich veel prettiger voelen als iemand een klapper pakt, bij de juiste naam genoemd wordt door een verpleger waarvan ze de naam kennen en die zegt meneer die en die het ging gisteren niet zo fijn hè maar vandaag doen we het zo, ik denk dat dat prettiger voor u is of niet. Ook als die optie niet in het systeem staat.quote:
[..]
Ik denk dat je AI juist heel goed kunt gebruiken om zorg voor te zijn, uiteraard moet je wel goed de privacy in de gaten houden. Ja ik weet dat privacy in de zorg lastig is (ik ben zelf developer/cloudengineer), maar toch is het goed te doen als je de basis goed opzet.
Kortom er wordt te veel in systemen gedacht en te weinig in kunde van de persoon. Het is alsof je de hele wereld in een soort agile achtige vorm giet terwijl er zat mensen zijn die beter programmeren volgens niet rigide vrije vormen, die dan ook niet iedereen hoeft te doen.
Het is raar dat we in een individuele wereld waar wel geleerd wordt dat iedereen zijn eigen leermanier heeft of zijn eigen methodes, maar zogauw je de school afkomt wordt je wel geacht het volgens een voorafbedachte methode te gaan doen, ook als die voor jou niet werkt.
En één van de redenen dat dat gebeurt is omdat "men" het fijn vind om alles in een systematiek te gooien. Als ooit iets succesvol was moet het maar succesvol voor iedereen zijn, daarmee haal je kwaliteit juist uit het systeem en vervang je het voor meetbaarheid en eenvormigheid.
Dan zul je vanzelf mensen krijgen die dat geld voor meer willen doen, dat is namelijk hoe vraag en aanbod werkt.quote:
[..]
Ook naar de banen die weinig worden betaald is vraag. In sommige gevallen zelfs veel. Wat denk je dat er gebeurt als een schoonmaker of rioolmedewerker zijn baan niet meer doet? Of de verpleegster zegt ik stop ermee?
Zit er niet ook een vermogensgrens aan de zorgtoeslag? Wellicht daar dan ook overwaarde op het eigen huis op enige manier in mee laten wegen?quote:
[..]
Inkomensafhankelijkheid is alsnog niet eerlijk. Daardoor betaalt een zeg 30-jarige gezonde modaal verdienend persoon die zich al scheef betaalt aan vrije sector huur meer dan een stel van 75+ met een bescheiden pensioen in een afbetaalde woning en een grote zorgvraag.
Dit.quote:
[..]
Ik vind het wel een goede zaak om de kosten voor de zorg te verdelen en inkomstenafhankelijk te maken. Samen zorgen we voor een goede zorg, dat mag best wat meer uit de diepe en/of gezonde zakken komen.
Over Agile gesproken, kijk deze Ted Talk eens: Bekijk deze YouTube-videoquote:
[..]
Weet ik, wellicht plaag ik een beetje. Als je ziet welke hoepels zorgenden moeten nemen omdat systemen gewoon lastig zijn. Het kost allemaal heel veel en verbetert niet persee de zorg Nogmaals zelfs met slechtere uitkomsten kan de zorg als van hogere kwaliteit gezien worden. Wat er mist in de zorg is de verpleegkundige die niet vast zit aan een tijdslot, die niet hoeft te rapporteren en die daardoor misschien wel iets minder zorg biedt, maar de patient zich wel beter gezien laat voelen. Als patient nu krijg je te vaak te horen, "oh het systeem wil nu dit", "wacht even ik moet x in het systeem invoeren" Terwijl vooral de oudere patienten zich veel prettiger voelen als iemand een klapper pakt, bij de juiste naam genoemd wordt door een verpleger waarvan ze de naam kennen en die zegt meneer die en die het ging gisteren niet zo fijn hè maar vandaag doen we het zo, ik denk dat dat prettiger voor u is of niet. Ook als die optie niet in het systeem staat.
Kortom er wordt te veel in systemen gedacht en te weinig in kunde van de persoon. Het is alsof je de hele wereld in een soort agile achtige vorm giet terwijl er zat mensen zijn die beter programmeren volgens niet rigide vrije vormen, die dan ook niet iedereen hoeft te doen.
Het is raar dat we in een individuele wereld waar wel geleerd wordt dat iedereen zijn eigen leermanier heeft of zijn eigen methodes, maar zogauw je de school afkomt wordt je wel geacht het volgens een voorafbedachte methode te gaan doen, ook als die voor jou niet werkt.
En één van de redenen dat dat gebeurt is omdat "men" het fijn vind om alles in een systematiek te gooien. Als ooit iets succesvol was moet het maar succesvol voor iedereen zijn, daarmee haal je kwaliteit juist uit het systeem en vervang je het voor meetbaarheid en eenvormigheid.
Dat is niet helemaal waar want gemaximeerd op een percentage van 75.000 euro salaris. Daar boven niks.quote:
Zorgkosten zijn al grotendeels inkomensafhankelijk, zorgtoeslag is namelijk inkomensafhankelijk, Zvw-premie is ook inkomensafhankelijk.
Worden die regelingen dan afgeschaft als de zorgpremie inkomensafhankelijk wordt?
Definieer die 'opgebouwd' groep. Geboren tussen wat, 1900 en 1940? Die waren dan dus tussen de 5 en 45 toen de oorlog eindigde, een leeftijd waarop ze daadwerkelijk konden gaan bijdragen aan die naoorlogse opbouw. Die mensen zijn al bijna allemaal dood. We krijgen nu de geboortegolf van de mensen die geboren werden tijdens of na die opbouw. De mensen die een jong kind waren terwijl hun ouders het land daadwerkelijk aan het opbouwen waren.quote:
[..]
Klopt. En kleine toevoeging hier: eenderde van de Nederlandse bevolking is momenteel bejaard. We zitten midden in de na-oorlogse geboortegolf, die nu bejaard is. Al die oudjes hebben toendertijd het land opnieuw opgebouwd nadat Hitler en kortnuiten de boel aan gort hadden geschoten.
Dat hele 'de senioren van nu hebben het land na de oorlog opgebouwd' gedoe is grotendeels onzin.
[ Bericht 3% gewijzigd door probeer op 30-12-2024 16:09:53 ]
quote:
[..]
Over Agile gesproken, kijk deze Ted Talk eens: Bekijk deze YouTube-video
Trouwens dat zelf sturende systeem werkt alleen als ze de administratie en bureaucratische zaken echt niet hoeven te doen. Ik ken voorbeelden waarbij het helemaal in de soep loopt omdat de organisatie juist wel verwacht dat de werklaag het werk van de net ontslagen middenlaag erbij gaat doenquote:
Het wordt tijd dat de rendabelen tegen de onrendabelen zeggen: genoeg is genoeg.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 30-12-2024 16:23:38 ]
Ja dat zal ze leren, geen geld te hebben met hun lelijke interieurs en tweedehands auto's.quote:
Het tuig (want dat is het) die hier voor pleit betaalt al amper zorgtoeslag en dus amper zorgpremie. Laat ik maar niet beginnen over de oudjes.
Het wordt tijd dat de rendabelen tegen de onrendabelen zeggen: genoeg is genoeg.
Welke malloot heeft nou niet gewoon veel geld. 
Daar ongeveer 80% van de zorg betaald wordt uit belastingen, is dit al lang het geval.quote:
Lijkt dit niet op de al oude zorgverzekering?
Maar ik ben voor, laat de sterkste schouders de zwaarste lasten dragen!
Ik zie dit ook bij alle grote bedrijven tegenkomen, ik werk voor een bank, vorige maand heb ik exact 12 regels code geschreven, de rest was bureaucratische processen. Voordat ik een applicatie de lucht in kan brengen moet ik 40 verschillende procedures door, en veel daarvan moeten ook door een commissie heen, voor een grote applicatie is dat allemaal niet zo een punt, maar in mijn geval betreft het 2 mini applicatietjes, de 1 is eigenlijk meer een stukje configuratie, die ander een vrij onbelangrijk batch proces dat geen frontend heeft.quote:
[..]
Trouwens dat zelf sturende systeem werkt alleen als ze de administratie en bureaucratische zaken echt niet hoeven te doen. Ik ken voorbeelden waarbij het helemaal in de soep loopt omdat de organisatie juist wel verwacht dat de werklaag het werk van de net ontslagen middenlaag erbij gaat doen
Ja gelukkig hebben wij nog opzichzelfstaande pc's maar het gekloot dat voor elkaar moet krijgen om bij mensen die wel in het normale systeem hangen om alleen maar R code werkbaar te krijgen omdat alles dichtgetimmerd is. Terwijl die mensen zijn aangenomen om in R te werken.quote:
[..]
Ik zie dit ook bij alle grote bedrijven tegenkomen, ik werk voor een bank, vorige maand heb ik exact 12 regels code geschreven, de rest was bureaucratische processen. Voordat ik een applicatie de lucht in kan brengen moet ik 40 verschillende procedures door, en veel daarvan moeten ook door een commissie heen, voor een grote applicatie is dat allemaal niet zo een punt, maar in mijn geval betreft het 2 mini applicatietjes, de 1 is eigenlijk meer een stukje configuratie, die ander een vrij onbelangrijk batch proces dat geen frontend heeft.
De IT hier is helemaal van de VMs en zelfs daarop mag niets.
Er is een hele grote groep mensen in de wereld bezig om dingen moeilijker te maken voor mensen.Toch wel een heel vreemd fenomeen, hoeveel meer werk verwacht wordt om hetzelfde te doen, ik had gedacht hoe ouder ik wordt hoe minder stappen ik hoef te nemen maar het tegenovergestelde is waar.
De click to action ratio (als dat iets is) is enorm gekelderd. Of laten we het de handelingen tot uitvoering verhouding noemen. Vandaag de dag moet je meer handelingen uitvoeren om dezelfde taak uit te voeren voor bijna alles!
Simpelste voorbeeld een bestand openen in word. Vroeger click op open, click op de plek waar het bestand staat klaar. Tegenwoordig, click op open, click op choose other location, click op browse this pc, click op locatie click op open.
Of nieuw word bestand openen, vroeger open word, nu open word click open new document.
Het wordt alleen maar lastiger. Ik heb sterk het gevoel dat software bedrijven het aantal clicks als een soort engagement factor meten en proberen te optimaliseren, hoe meer kliks in eeen programma hoe beter.
quote:
Best lastig nog, dat verschil tussen vermogen in stenen en (besteedbaar) inkomen.quote:
Maar ondertussen wel lekker mee bleren alsof je overal verstand van hebt.
Dat "nog maar" kunnen ze achterwege laten trouwens: met een bruto-inkomen van 2000 per maand heb je in 2025 recht op de maximale zorgtoeslag van 131 euro.quote:Mensen met een bruto inkomen van 2000 euro per maand hoeven nog slechts 32 euro af te dragen.
Met een gemiddelde zorgpremie van 158 euro betaal je dan netto 27 euro per maand.
Dat nieuwe stelsel betekent dus gewoon dat iemand er 5 euro per maand op achteruit gaat.
haha nee dat verwacht ik niet, dit is gewoon wat je netto moet betalen dan.quote:
536 per maand. Hmm.
https://www.zorgverzekeringwijzer.nl/#zorgpremie
Misschien gaat percentage dat werkgever nu inhoudt er nog vanaf. Dan zal het weinig schelen.
Zonder bijtelling auto kom ik uit op 475 en met bijtelling op 560.
Terwijl ik nu naar de 140 ga voor 2025, wat hoog zat is.
Klopt. Maar al die onzin komt uit de koker van managers en directeuren. Zij verzinnen dat, niet gehinderd door enige kennis van zaken.quote:
[..]
Ja gelukkig hebben wij nog opzichzelfstaande pc's maar het gekloot dat voor elkaar moet krijgen om bij mensen die wel in het normale systeem hangen om alleen maar R code werkbaar te krijgen omdat alles dichtgetimmerd is. Terwijl die mensen zijn aangenomen om in R te werken.
De IT hier is helemaal van de VMs en zelfs daarop mag niets.
Toch wel een heel vreemd fenomeen, hoeveel meer werk verwacht wordt om hetzelfde te doen, ik had gedacht hoe ouder ik wordt hoe minder stappen ik hoef te nemen maar het tegenovergestelde is waar.
De click to action ratio (als dat iets is) is enorm gekelderd. Of laten we het de handelingen tot uitvoering verhouding noemen. Vandaag de dag moet je meer handelingen uitvoeren om dezelfde taak uit te voeren voor bijna alles!
Simpelste voorbeeld een bestand openen in word. Vroeger click op open, click op de plek waar het bestand staat klaar. Tegenwoordig, click op open, click op choose other location, click op browse this pc, click op locatie click op open.
Of nieuw word bestand openen, vroeger open word, nu open word click open new document.
Het wordt alleen maar lastiger. Ik heb sterk het gevoel dat software bedrijven het aantal clicks als een soort engagement factor meten en proberen te optimaliseren, hoe meer kliks in eeen programma hoe beter.
Het is helemaal niet onbetaalbaar, een fabeltje.
Alles moet kapot genivelleerd worden.quote:
Wat is het volgende?
Inkomensafhankelijke boodschappen of BTW-tarieven en inkomensafhankelijke parkeertarieven?
Nivalleren is tenslotte een feestje!
Het is afgunst, omdat anderen voor dezelfde prijs gebruik mogen maken van hetzelfde zorgstelsel maar meer onder de streep over houden EN DAT IS GODVERDOMME NIET EERLIJK JA WANT HIJ HEEFT AL MEER DAN IK HEB!!!!quote:
Ik snap het gejank niet zo. Voor 130¤ per maand kun je gebruik maken van een van de beste zorgstelsel ter wereld. En heb je een laag inkomen dan krijg je zorgtoeslag en betaal je nog minder. Ben je helemaal een sloeber dan kun je gebruik maken van de gemeentepolis.
Het is helemaal niet onbetaalbaar, een fabeltje.
Stel je bent kostwinner met een inkomen van 100k per jaar.
Best een aardig salaris toch? Want je houdt daar zo'n 4500 netto per maand aan over.
Nu nog wel maar dat is straks anders want je gaat ruim 1000 euro per maand meer betalen voor de ziektenkostenverzekering.
In het luilekkerland van de onrendabelen ben je de klos met je geploeter, er gaat 30% van je netto inkomen naar de zorgverzekeraar.
Ik ga in elk geval stemmen op een partij die royaal afstand neemt van deze onzin en het maakt me dan niet uit welke partij, al zou het de SGP zijn.quote:
In 2012 was het o.a. de SP die dit systeem heilig verklaarde, ben meteen opgehouden op ze te stemmen. Belasting betalen is een voorrecht en de sterkste schouders moeten de zwaarste lasten dragen. Maar ajb niet met allerlei inkomensafhankelijke shit.
[ Bericht 0% gewijzigd door quo_ op 30-12-2024 17:35:29 ]
Hoe kom je aan dit getal van ¤1000?quote:
Totaal van de pot gerukt als je het gaat narekenen.
Stel je bent kostwinner met een inkomen van 100k per jaar.
Best een aardig salaris toch? Want je houdt daar zo'n 4500 netto per maand aan over.
Nu nog wel maar dat is straks anders want je gaat ruim 1000 euro per maand meer betalen voor de ziektenkostenverzekering.
In het luilekkerland van de onrendabelen ben je de klos met je geploeter, er gaat 30% van je netto inkomen naar de zorgverzekeraar.
https://www.zorgverzekeringwijzer.nl/#zorgpremie
Je vult het jaarbedrag inquote:
671 bij 100k
https://www.zorgverzekeringwijzer.nl/#zorgpremie
In het "plan' 2x 671 = 1342 tegen 2 x 150= 300", dus 1042 euro meerquote:
[..]
Hoe kom je aan dit getal van ¤1000?
quote:
Ik snap het gejank niet zo. Voor 130¤ per maand kun je gebruik maken van een van de beste zorgstelsel ter wereld. En heb je een laag inkomen dan krijg je zorgtoeslag en betaal je nog minder. Ben je helemaal een sloeber dan kun je gebruik maken van de gemeentepolis.
Het is helemaal niet onbetaalbaar, een fabeltje.
Wie is er in dit topic aan het zeiken dan? Niet degenen die volle zorgtoeslag pakken en roepen dat ze nog minder willen betalen. De enige klagers hier zijn degenen die van enige inkomensafhankelijkheid (zoals ook zorgtoeslagen bewerkstelligen) af willen.quote:
[..]
Het is afgunst, omdat anderen voor dezelfde prijs gebruik mogen maken van hetzelfde zorgstelsel maar meer onder de streep over houden EN DAT IS GODVERDOMME NIET EERLIJK JA WANT HIJ HEEFT AL MEER DAN IK HEB!!!!
Het enige verschil tussen inkomensafhankelijke premie en een vaste premie met inkomensafhankelijke zorgtoeslag, lijkt dan ook te zijn dat de overheid er niet meer tussen hoeft te zitten en die inkomensafhankelijkheid rechtstreeks met de zorgverzekeraar verrekend wordt.
[ Bericht 2% gewijzigd door probeer op 30-12-2024 18:00:46 ]
Die variabele zou erbij moeten komen om tot een eerlijk systeem te komen i.c.m. leeftijd.quote:
[..]
Zit er niet ook een vermogensgrens aan de zorgtoeslag? Wellicht daar dan ook overwaarde op het eigen huis op enige manier in mee laten wegen?
en ook nog eens 130 mogen rijdenquote:
Mjah, en dat hoeft echt niet volledig mee te wegen wanneer het maandelijkse inkomen toch laag is en het vermogen vast zit in stenen (zonder enige mogelijkheid om dat vermogen los te maken zonder ook enorm in woonlasten te stijgen). Maar er iig enigszins weging aan geven zou me wel netjes lijken ja.quote:
[..]
Die variabele zou erbij moeten komen om tot een eerlijk systeem te komen i.c.m. leeftijd.
2x?quote:
[..]
In het "plan' 2x 671 = 1342 tegen 2 x 150= 300", dus 1042 euro meer
De mensen die het makkelijk kunnen betalen en denken dat ze het bij verandering minder makkelijk kunnen betalen.quote:
[..]
[..]
Wie is er in dit topic aan het zeiken dan? Niet degenen die volle zorgtoeslag pakken en roepen dat ze nog minder willen betalen. De enige klagers hier zijn degenen die van enige inkomensafhankelijkheid (zoals zorgtoeslagen) af willen.
Ook wel de mensen die denken dat ze er riant bij zitten omdat zo zo hard werken en zo ontzettend slim zijn dat ze alles goed doen en dus verdienen om rijker te zijn als anderen, en minder te voelen wat zaken kosten dan de mensen die er voor kiezen om arme sloebers te zijn door luiheid.
Wat dat zijn de twee klasses goede mensen met geld en slechterikken zonder geld.
Tsja, wat ik net al edit-te ..quote:
[..]
De mensen die het makkelijk kunnen betalen en denken dat ze het bij verandering minder makkelijk kunnen betalen.
Ook wel de mensen die denken dat ze er riant bij zitten omdat zo zo hard werken en zo ontzettend slim zijn dat ze alles goed doen en dus verdienen om rijker te zijn als anderen, en minder te voelen wat zaken kosten dan de mensen die er voor kiezen om arme sloebers te zijn door luiheid.
Het enige verschil tussen inkomensafhankelijke premie en een vaste premie met inkomensafhankelijke zorgtoeslag, lijkt me te zijn dat de overheid er niet meer tussen hoeft te zitten en die inkomensafhankelijkheid rechtstreeks met de zorgverzekeraar verrekend wordt.
allemaal harde werkers hier die het verdienen een makkelijk leven te hebben in tegenstelling tot luiaards die het grove lef hebben om te kiezen voor een leven zonder welvaart... Want iedereen met een uitkering kiest daar gewoon voor door inherente luiheid. En dan hebben we het nog niet eens over chronisch zieken want die hebben wel hele rare keuzes gemaakt in hun leven...
Je vergeet nog dat het grootste deel via de reguliere belastingen komtquote:
Zorgkosten zijn al grotendeels inkomensafhankelijk, zorgtoeslag is namelijk inkomensafhankelijk, Zvw-premie is ook inkomensafhankelijk.
Worden die regelingen dan afgeschaft als de zorgpremie inkomensafhankelijk wordt?
Persoonlijk ben ik best voor wat meer nivelleren, maar doe dat gewoon via de belastingen met een wat hogere vermogensbelasting of een wat progressievere inkomensbelasting. Administratief veel makkelijker en dus goedkoper in de uitvoering.
Ik ben mening dat mensen gewoon een fatsoenlijk salaris horen te krijgen, er is een veel te grote groep beroepen die belachelijk veel verdienen terwijl het werk helemaal niet zo lastig/zwaar/moeilijk is. Mijn vader was zelf een hele goede allround timmerman die zijn hele leven voor een schijntje gewerkt heeft, en dan riepen ze in zijn tijd al: we zoeken gouden handjes!quote:
En dan hebben we het nog niet eens over chronisch zieken want die hebben wel hele rare keuzes gemaakt in hun leven...
Iedereen vind het normaal om 100 euro per uur voor een advocaat te betalen, maar als een vakman 60 euro per uur kost huren ze liever nog een Pool in.
Wat klaag je toch? al decennia mogen mensen met weinig tot geen geld niet meedoen in de maatschappij, zodat het kasplantjes werden.quote:
Het tuig (want dat is het) die hier voor pleit betaalt al amper zorgtoeslag en dus amper zorgpremie. Laat ik maar niet beginnen over de oudjes.
Het wordt tijd dat de rendabelen tegen de onrendabelen zeggen: genoeg is genoeg.
Eensquote:
[..]
Ik ben mening dat mensen gewoon een fatsoenlijk salaris horen te krijgen, er is een veel te grote groep beroepen die belachelijk veel verdienen terwijl het werk helemaal niet zo lastig/zwaar/moeilijk is. Mijn vader was zelf een hele goede allround timmerman die zijn hele leven voor een schijntje gewerkt heeft, en dan riepen ze in zijn tijd al: we zoeken gouden handjes!
Iedereen vind het normaal om 100 euro per uur voor een advocaat te betalen, maar als een vakman 60 euro per uur kost huren ze liever nog een Pool in.
Uhuh.quote:
Vul eens 8000 in dan krijg je 671
Dit dus, plus: ja maar hij rookt, ja maar hij drinkt Schultenbrau, ja maar hij is dik, ja maar hij, dit, dat, alles en ik ben de beste ter wereld...quote:
Het is afgunst, omdat anderen voor dezelfde prijs gebruik mogen maken van hetzelfde zorgstelsel maar meer onder de streep over houden EN DAT IS GODVERDOMME NIET EERLIJK JA WANT HIJ HEEFT AL MEER DAN IK HEB!!!!
De Nederlanders op hun best, fucking individualisten met nul komma nul solidariteit en vooral te simpel om iets verder na te denken.
En waar ligt dan jouw grens bij solidariteit?quote:
[..]
Dit dus, plus: ja maar hij rookt, ja maar hij drinkt Schultenbrau, ja maar hij is dik, ja maar hij, dit, dat, alles en ik ben de beste ter wereld...
De Nederlanders op hun best, fucking individualisten met nul komma nul solidariteit en vooral te simpel om iets verder na te denken.
Er stonden 6 personen klaar om mij te helpen.
Dat was en is mij wel een paar honderd euro waard per maand.
Dus niet zo zeiken, je zult ze maar nodig hebben.
Dit en ieder ander die dat nodig heeft help ik graag door het gezamelijk te dragen.quote:
5 jaar geleden lag ik binnen 35 minuten op de O.K iets later en ik was er niet meer.
Er stonden 6 personen klaar om mij te helpen.
Dat was en is mij wel een paar honderd euro waard per maand.
Dus niet zo zeiken, je zult ze maar nodig hebben.
Tja een advocaat haal je niet zomaar uit de voormalige Oostblok landen of andere delen van de wereld. Een bouwvakker wel en heeft met een grote concurrentie te maken. Mocht straks de Oekraïne bij de EU komen zal ook de Poolse bouwvakker het moeilijk krijgen. Dan nog Georgië en je hebt weer voor decennia goedkope bouwvakkers, chauffeurs, etc etc die voor een grijpstuiver hier kunnen werken.quote:
[..]
Ik ben mening dat mensen gewoon een fatsoenlijk salaris horen te krijgen, er is een veel te grote groep beroepen die belachelijk veel verdienen terwijl het werk helemaal niet zo lastig/zwaar/moeilijk is. Mijn vader was zelf een hele goede allround timmerman die zijn hele leven voor een schijntje gewerkt heeft, en dan riepen ze in zijn tijd al: we zoeken gouden handjes!
Iedereen vind het normaal om 100 euro per uur voor een advocaat te betalen, maar als een vakman 60 euro per uur kost huren ze liever nog een Pool in.
Aangezien ik bereid ben om te sneuvelen voor de Nederlander mag je dat zelf invullen.quote:
En waar ligt dan jouw grens bij solidariteit?
Sommige zaken moeten juist buiten het systeem van vraag en aanbod vallen.quote:
[..]
Dan zul je vanzelf mensen krijgen die dat geld voor meer willen doen, dat is namelijk hoe vraag en aanbod werkt.
Eens. De belastingdienst is de plek waar we belasting betalen en/of toeslagen ontvangen, naar draagkracht.quote:
[..]
Je vergeet nog dat het grootste deel via de reguliere belastingen komt
Persoonlijk ben ik best voor wat meer nivelleren, maar doe dat gewoon via de belastingen met een wat hogere vermogensbelasting of een wat progressievere inkomensbelasting. Administratief veel makkelijker en dus goedkoper in de uitvoering.
Ophouden met die inkomenspoltiek op tig plaatsen.
Dus mensen mogen jou compleet financieel uitkleden?quote:
[..]
Aangezien ik bereid ben om te sneuvelen voor de Nederlander mag je dat zelf invullen.
Het antwoord zal wel nee zijn, maar bereid zijn tot sterven voor de Nederlander is dan ook niet bepaald een antwoord tot hoever jij wil gaan.
Ik denk dat er nergens ter wereld zoveel geld wordt ingelegd in solidariteitsfondsen zoals zorg, pensioen en verzekeringen als in Nederland.quote:
[..]
Dit dus, plus: ja maar hij rookt, ja maar hij drinkt Schultenbrau, ja maar hij is dik, ja maar hij, dit, dat, alles en ik ben de beste ter wereld...
De Nederlanders op hun best, fucking individualisten met nul komma nul solidariteit en vooral te simpel om iets verder na te denken.
Het besef dat solidariteit van twee kanten moet komen leeft vooral bij de boomergeneratie niet echt, die zien het vooral als een pinautomaat waar gratis geld uit komt.quote:
[..]
Deels wel, maar is er wel degelijk een link. Voor hoe solidair je je bereid bent om te tonen maakt het wel degelijk uit hoe veel je terug kunt verwachten op de momenten dat jij het nodig vindt.
Ik heb dan ook nergens gesteld dat dat hetzelfde is, maar heel goed dat jij dat nog even benadrukt! Gelukkig laat jij zien hoe het wél moet; met al die ijzersterke argumenten van je.quote:
[..]
[..]
Best lastig nog, dat verschil tussen vermogen in stenen en (besteedbaar) inkomen.
Maar ondertussen wel lekker mee bleren alsof je overal verstand van hebt.
Oh wacht eens even...
Gelul. Dat is eerder bij de jongere generatie die denkt dat met een parttime baantje van 26 uur zijn toekomst verzekerd zal zijn.quote:
[..]
Het besef dat solidariteit van twee kanten moet komen leeft vooral bij de boomergeneratie niet echt, die zien het vooral als een pinautomaat waar gratis geld uit komt.
Dat hebben de ouders van die "bejaarden" (lees: boomers) gedaan, de boomers zelf zijn juist opgegroeid in een Nederland wat door hun ouders weer met geld van de Marshall hulp opgebouwd was. (waarbij Nederland sowieso al weinig oorlogsschade had)quote:
[..]
Klopt. En kleine toevoeging hier: eenderde van de Nederlandse bevolking is momenteel bejaard. We zitten midden in de na-oorlogse geboortegolf, die nu bejaard is. Al die oudjes hebben toendertijd het land opnieuw opgebouwd nadat Hitler en kortnuiten de boel aan gort hadden geschoten.
Flikker op met je gezanik om argumenten terwijl je hier zelf zonder enige toelichting twee grafiekjes dropt.quote:
[..]
Ik heb dan ook nergens gesteld dat dat hetzelfde is, maar heel goed dat jij dat nog even benadrukt! Gelukkig laat jij zien hoe het wél moet; met al die ijzersterke argumenten van je.
Oh wacht eens even...
Het weglaten van toelichting of details is ook een manier om dingen te insinueren.
Een inkomensafhankelijke zorgverzekering heeft geen reet te maken met financieel uitkleden.quote:
Dus mensen mogen jou compleet financieel uitkleden?
Het antwoord zal wel nee zijn, maar bereid zijn tot sterven voor de Nederlander is dan ook niet bepaald een antwoord tot hoever jij wil gaan.
Geenstijlquote:60% Nederlanders is voor idioot voorstel inkomensafhankelijke zorgpremie
60% Nederlanders snapt er geen hol van
Het nieuwe jaar gaat bijna beginnen, in adverteerdersland betekent dat dat iedereen helemaal gek wordt van overstapservices voor de zorgverzekering, en omdat er verder toch geen nieuws is dachten ze op de redacties van voorheen rechtse verzetskrant De Telegraaf, voorheen dagblad de Metro en voorheen informatievoorziening AD dat het enquêteresultaat Bijna 60% van de Nederlanders wil dat zorgpremie volledig inkomensafhankelijk wordt van ZorgverzekeringWijzer een interessant enquêteresultaat is.
Dat is het ook wel, maar wat er met name interessant aan is, is hoe idioot dit voorstel is. Het is namelijk een kopie van een plan dat niet voor niets is gesneuveld in de formatie van 2012. Mensen met niet extreem hoge salarissen gingen daardoor wel extreem veel zorgpremie betalen. Die werden heel boos en toen ging het niet door.
Onderdeel van het plan is een maximum inkomen tot waar de zorgpremie inkomensafhankelijk is. Dat betekent dat de marginale belastingdruk voor hogere middeninkomens (zeg maar: hardwerkend Nederland) flink wordt verhoogd. In normale mensentaal: als je vindt dat werken moet lonen, dan is dit een heel slecht plan, maar als je vindt dat mensen die heel veel geld verdienen, daar heel veel belasting over moeten betalen, dan is dit ook een heel slecht plan.
De ironie is dat ZorgverzekeringWijzer een quote van PvdA-Kamerlid Boshoff aanhaalt, die het idioot vindt dat iemand met een inkomen van 70.000 euro net zoveel inkomensafhankelijke bijdrage aan de zorg (via de salarisstrook, dit bestaat dus al, niet boos worden nu, red.) betaalt als iemand die 200.000 euro verdient. EN VERVOLGENS KOMEN ZE MET EEN VOORSTEL WAARBIJ IEMAND DIE 93.000 EURO PER JAAR VERDIENT NET ZOVEEL BETAALT ALS IEMAND DIE 200.000 EURO VERDIENT. En omdat 60% van Nederland kennelijk te dom is om te poepen maar wel graag wil dat iemand anders het pleepapier betaalt, zegt 60% van Nederland: prima plan. Ja kom nou.
Niet helemaal terecht.
Waarom niet terug naar het systeem van vroeger? Met een particuliere verzekering. En graag één landelijke zorgverzekering.
Rijken krijgen dus sportblessures en leven langer, dus zijn over de volle breedte duurder voor de samenleving.quote:
Over het algemeen leven rijken gezonder en sporten meer dan armen, dus zij hebben minder vaak zorg nodig. En dan moeten zij wel gaan betalen voor die peukenschietende bijstandsgerechtigde alcoholisten?
En de marktwerking dan waar specialisten worden betaald naar het aantal verrichtingen??quote:
Over het algemeen leven rijken gezonder en sporten meer dan armen, dus zij hebben minder vaak zorg nodig. En dan moeten zij wel gaan betalen voor die peukenschietende bijstandsgerechtigde alcoholisten?
Niet helemaal terecht.
Waarom niet terug naar het systeem van vroeger? Met een particuliere verzekering. En graag één landelijke zorgverzekering.
Is dat die jongere generatie die tot ver na hun zeventigste zal moeten blijven werken tot ze met pensioen mogen? (als er tegen die tijd überhaupt nog zoiets als "pensioen" bestaat) Of is dat die jongere generatie die zich geen woonruimte kan permitteren omdat je daar tegenwoordig geen fulltime salaris, maar een bedrag ter hoogte van twee of drie fulltime salarissen voor nodig hebt om een woning te kunnen huren of kopen?quote:
[..]
Gelul. Dat is eerder bij de jongere generatie die denkt dat met een parttime baantje van 26 uur zijn toekomst verzekerd zal zijn.
Even in de calulator ingevuld hoe de inkomensafhankelijke zorgpremie er voor haar uit ziet.quote:Kleuterjuf Afanaisa (34) met drie kinderen dakloos: ’Ik werk en heb geen stoornis, dus krijg ik geen voorrang voor een woning’ .............
Voor voorrang op een sociale huurwoning via de gemeente Almere verdient ze net te veel – de inkomensgrens ligt op 46.000 euro per jaar, Wijnstein verdient 51.000 euro. Maar om een woning te kunnen kopen, verdient ze weer te weinig.
Via het Vierde Huis vroeg ze een urgentieverklaring aan, maar die zou ze alleen krijgen als ze in een ’levensontwrichtende situatie’ zat. Maar nee, haar situatie was ’maatschappelijk stabiel’. Ze slaapt nu met haar drie kinderen (1, 11 en 17) in de krappe woonkamer van een vriendin van haar moeder. Ze heeft een postadres bij het Leger des Heils.
Bingo !
Geen dak boven het hoofd maar rijk genoeg om even 100 euro per maand meer af te tikken dan nu.
Wat kost roken de Nederlands maatschappij? Het levert geld op!
If people stopped smoking, there would be a savings in health care costs, but only in the short term. Eventually, smoking cessation would lead to increased health care costs.
'Dikkerds en rokers goedkoper dan gezonde mensen'
NWS / Wetenschapper: Roker minder duur voor de maatschappij dan een niet-rok
AchJa in NWS / RVS pleit voor suikertaks en goedkopere groente en fruit.
https://web.archive.org/w(...)van-zorg-en-ziekten/quote:Gezond ouder worden heeft een prijs. Uiteindelijk overlijden we allemaal ergens aan, en de ziekten waar uiteindelijk 'gezonde ouderen' aan overlijden blijken duurder dan de kwalen van een obese roker.
Etc...
We betalen vrijwel allemaal al mee aan de zorgkosten van een ander, dus wat is je punt? Ieder jaar dat ik premie betaal en geen zorg gebruik heb ik dus betaald voor de zorgkosten van een ander. Wat overigens helemaal prima is.quote:
Ja, dus? Waarom zou ik er aan meebetalen? Het is jouw been.
Als jij via inkomensafhankelijke premies niet mee wil betalen aan een ander, waarom zou een gezond persoon dan wel meebetalen aan de ziektekosten van een ander?
Maar kan wel een leuk experiment worden. Gaat het eindelijk voor de hogere inkomens ook lonend worden om minder te gaan werken in plaats van dat 32 uur je 20% besteedbaar inkomen kost.
Er is natuurlijk maar een zeer los verband tussen dat keihard werken en een hoog inkomen. Verder geen idee wat straffen ermee te maken heeft.quote:Op maandag 30 december 2024 19:50 schreef Seven. het volgende:
Bam, 671 euro per maand. Onzalig kutplan zeg. Gestraft worden voor jarenlang keihard werken.
Wanneer het verschil in besteedbaar inkomen tussen middenklasse (want dat is immers de groep die altijd het zwaarst getroffen wordt door nivellering) en lager opgeleiden of uitkeringstrekkers nóg kleiner wordt zal er nog maar weinig stimulans voor mensen zijn om een goede opleiding te volgen of een zware functie uit te voeren.quote:
Bam, 671 euro per maand. Onzalig kutplan zeg. Gestraft worden voor jarenlang keihard werken.
Waarom wil jij niet beantwoorden hoe ver jij wil gaan met solidariteit? Waarom blijft het beperkt tot klagen over hoe anderen in jouw ogen niet solidair zijn?quote:
[..]
Een inkomensafhankelijke zorgverzekering heeft geen reet te maken met financieel uitkleden.
Wereld op zijn kop.
Tussen hard werken en hoog inkomen zit idd niet perse een verband.quote:
[..]
Er is natuurlijk maar een zeer los verband tussen dat keihard werken en een hoog inkomen. Verder geen idee wat straffen ermee te maken heeft.
Maar ik heb jaren gestudeerd. Geïnvesteerd. Daarna jarenlang fulltime gewerkt (nog steeds) en ook altijd bij moeten studeren (ook nog steeds). Dat kost veel tijd en moeite. Ik krijg het geld ook niet bepaald gratis zeg maar.
Er is wel degelijk een verband. Als ik niet keihard had gewerkt, dan had ik me nooit op kunnen werken van een minimum inkomen als administratief medewerker 20 jaar geleden. Ik kan het beter wat rustiger aan doen voortaan, dan kan ik misschien ook een keer gebruik maken van toeslagen, in plaats van idioot veel afdragen omdat ik mijn volledige potentie benut.quote:
[..]
Er is natuurlijk maar een zeer los verband tussen dat keihard werken en een hoog inkomen. Verder geen idee wat straffen ermee te maken heeft.
Gewoon niet links stemmen.quote:
[..]
Er is wel degelijk een verband. Als ik niet keihard had gewerkt, dan had ik me nooit op kunnen werken van een minimum inkomen als administratief medewerker 20 jaar geleden. Ik kan het beter wat rustiger aan doen voortaan, dan kan ik misschien ook een keer gebruik maken van toeslagen, in plaats van idioot veel afdragen omdat ik mijn volledige potentie benut.
Zie het van de zonnige kant. Straks lekker naar 32 uur zonder dat je 20% moet inleveren. Hoe maken we werken lonend 2.0quote:
Er is wel degelijk een verband. Als ik niet keihard had gewerkt, dan had ik me nooit op kunnen werken van een minimum inkomen als administratief medewerker 20 jaar geleden. Ik kan het beter wat rustiger aan doen voortaan, dan kan ik misschien ook een keer gebruik maken van toeslagen, in plaats van idioot veel afdragen omdat ik mijn volledige potentie benut.
Ja. Jeweetwel, die jongere generatie die absoluut gezien een flink stuk minder uren hun complete leven werken dan die ouderen en bij wie het al gangbaar is dat zij niet met broertjes en zusjes in 1 slaapkamer moeten slapen tot hun achttiende.quote:
[..]
Is dat die jongere generatie die tot ver na hun zeventigste zal moeten blijven werken tot ze met pensioen mogen? (als er tegen die tijd überhaupt nog zoiets als "pensioen" bestaat) Of is dat die jongere generatie die zich geen woonruimte kan permitteren omdat je daar tegenwoordig geen fulltime salaris, maar een bedrag ter hoogte van twee of drie fulltime salarissen voor nodig hebt om een woning te kunnen huren of kopen?
Die jongeren ja. Die jongeren die nu die ouderen lopen af te zeiken die daar wel mee te maken hadden.
Wat lul je nou? Ik ben niet voor een inkomensafhankelijke zorgverzekering. Maar blijkbaar is meer dan de helft van de Nederlanders hier wel voor en zijn in mijn ogen dus niet solidair.quote:
Waarom wil jij niet beantwoorden hoe ver jij wil gaan met solidariteit? Waarom blijft het beperkt tot klagen over hoe anderen in jouw ogen niet solidair zijn?
Aha, jongeren klagen onterecht omdat ze nooit bloembollen hoefden te eten.quote:
[..]
Ja. Jeweetwel, die jongere generatie die absoluut gezien een flink stuk minder uren in totaal werken en bij het al gangbaar dat zij niet met broertjes en zusjes in 1 slaapkamer moeten slapen tot hun achttiende.
Die jongeren ja. Die jongeren die nu die ouderen lopen af te zeiken die daar wel mee te maken hadden.
Nee, niet vanwege bloembollen eten maar je komt redelijk in de buurt.quote:
[..]
Aha, jongeren klagen onterecht omdat ze nooit bloembollen hoefden te eten.
Dan beantwoord je de vraag niet joh. Ik ga het niet voor een 24ste keer vragen. Doei.quote:
[..]
Wat lul je nou? Ik ben niet voor een inkomensafhankelijke zorgverzekering. Maar blijkbaar is meer dan de helft van de Nederlanders hier wel voor en zijn in mijn ogen dus niet solidair.
Ja de helft verdient onder de 40k en moet dan ¤32 betalen. Ja die willen wel.quote:
[..]
Wat lul je nou? Ik ben niet voor een inkomensafhankelijke zorgverzekering. Maar blijkbaar is meer dan de helft van de Nederlanders hier wel voor en zijn in mijn ogen dus niet solidair.
En zo zijn er ook hele volksstammen die keihard werken en nog steeds aan de onderkant van de inkomensverdeling bungelen. Of grootverdieners die het is komen aanwaaien en eigenlijk niet zo gek veel doen. Ik heb ze allebei genoeg gezien.quote:
[..]
Er is wel degelijk een verband. Als ik niet keihard had gewerkt, dan had ik me nooit op kunnen werken van een minimum inkomen als administratief medewerker 20 jaar geleden. Ik kan het beter wat rustiger aan doen voortaan, dan kan ik misschien ook een keer gebruik maken van toeslagen, in plaats van idioot veel afdragen omdat ik mijn volledige potentie benut.
Zoals ik zei: het is een zeer losjes verband.
[ Bericht 0% gewijzigd door Isdatzo op 30-12-2024 20:39:07 ]
Ik heb je een antwoord gegeven dat het antwoord niet in je kraam te pas komt is verder niet mijn probleem.quote:
Dan beantwoord je de vraag niet joh. Ik ga het niet voor een 24ste keer vragen. Doei.
Ja en de rest gaat parttime werken, want dat wordt ineens financieel een stuk interessanter met een hoog inkomen. Met als gevolg dat we in totaliteit minder zorgpremie betalen (en minder inkomstenbelasting).quote:
Ja de helft verdient onder de 40k en moet dan ¤32 betalen. Ja die willen wel.
Top idee!
Onder de 27690 bruto per jaar ga je 33 euro p/m betalen volgens de rekentool uit de OP.quote:
Ja de helft verdient onder de 40k en moet dan ¤32 betalen. Ja die willen wel.
Losjes verband, stevig verband: noem het lekker zoals je zelf wil.quote:
[..]
En zo zijn er ook hele volksstammen die keihard werken en nog steeds aan de onderkant van de inkomensverdeling bungelen. Of grootverdieners die het is komen aanwaaien en eigenlijk niet zo gek veel doen. Ik heb ze genoeg gezien.
Zoals ik zei: het is een zeer losjes verband.
Het blijft een onzalig kutplan dat oneerlijk is ten opzichte van alle fulltimers in de middenklasse, en alle mensen die bewust tijd of geld investeren in het verbeteren van hun eigen financiële positie.
Hij werkt als monteur installatietechniek. Hij werkt zich een end in de rondte. Keihard fysiek werk. Van 6:30 tot 17:00 iedere dag. Zwaar fysiek werk. Hij verdient heel slecht (want leerling en 19 jaar).
Maar hopelijk plukt hij er later de vruchten van. Want hard werken kan hij iig.
Hoe dan ook investeert hij in zijn toekomst, net zoals ik altijd heb gedaan en nog steeds doe.
Het kan niet zo zijn dat je dan maar meer moet afdragen aan zorg, omdat hij, wellicht in de toekomst, meer geld gaat verdienen. Dat noem ik, net als Seven eerder, straffen.
Nou, nee. Je maakt er, met veel gevoel voor drama, een karikatuur van: er is namelijk werkelijk helemaal niemand die meent dat je elke euro die je meer gaat verdienen zou moeten afdragen aan extra zorgpremie.quote:
[..]
Losjes verband, stevig verband: noem het lekker zoals je zelf wil.
Het blijft een onzalig kutplan dat oneerlijk is ten opzichte van alle fulltimers in de middenklasse, en alle mensen die bewust tijd of geld investeren in het verbeteren van hun eigen financiële positie.
Het gaat wel in tegen het soladiriteit beginsel. En ik gaf het hierboven ook aan, gemiddeld genomen hebben mensen met een lager inkomen een ongezondere levensstijl en dat heeft weer invloed op de zorgvraag.quote:
[..]
Nou, nee. Je maakt er, met veel gevoel voor drama, een karikatuur van: er is namelijk werkelijk helemaal niemand die meent dat je elke euro die je meer gaat verdienen zou moeten afdragen aan extra zorgpremie.
Dit is gewoon een goedkope populistische manier om meer geld op te halen. AOW is ook niet inkomensafhankelijk.
Belachelijk.quote:
[..]
Onder de 27690 bruto per jaar ga je 33 euro p/m betalen volgens de rekentool uit de OP.
Niet die 33 euro verder, dat gun ik iedereen, alleen niet op deze manier.
Mensen overschatten altijd hoeveel 'rijken' er zijn.quote:
[..]
Ja de helft verdient onder de 40k en moet dan ¤32 betalen. Ja die willen wel.
Wie zegt er dat je meer zou moeten afdragen vóórdat je, in de toekomst, meer verdient?quote:
Mijn zoon van 19 werkt en leert. BBL heet dat. 4 dagen werken, 1 dag school.
Hij werkt als monteur installatietechniek. Hij werkt zich een end in de rondte. Keihard fysiek werk. Van 6:30 tot 17:00 iedere dag. Zwaar fysiek werk. Hij verdient heel slecht (want leerling en 19 jaar).
Maar hopelijk plukt hij er later de vruchten van. Want hard werken kan hij iig.
Hoe dan ook investeert hij in zijn toekomst, net zoals ik altijd heb gedaan en nog steeds doe.
Het kan niet zo zijn dat je dan maar meer moet afdragen aan zorg, omdat hij, wellicht in de toekomst, meer geld gaat verdienen. Dat noem ik, net als Seven eerder, straffen.
Overigens heb ik zelf in een ver verleden ook een BBL-traject gevolgd, en heb nu een academische functie. Ik weet heel goed hoe het is om tijd en energie in je eigen ontwikkeling te investeren, en je zo omhoog te werken. Ik weet alleen ook dat er heel veel mensen zijn die absoluut niet minder hard werken, maar die dat amper of niet lukt. En ook dat er heel veel 'hardwerkende' grootverdieners zijn die vooral roepen dat ze heel hard werken.
Ben het met de motieven eens.quote:
Doen, dit systeem is niet meer te betalen voor lage inkomens
Alleen he, zit er nog zoveel rek in efficientie, tegengaan van bureaucratie en overhead dat je daarvan gaat schrikken.
Het zijn de zichzelf onmisbaarverklarende bonzen en managementlagen die het duur maken en niet de handjes aan het bed.
Leg mij geen woorden in de mond, ik heb het nergens over meer afdragen bij elke verdiende euro. En het is een enorm zwaktebod om mijn argumenten af te doen als drama en karikatuur.quote:
[..]
Nou, nee. Je maakt er, met veel gevoel voor drama, een karikatuur van: er is namelijk werkelijk helemaal niemand die meent dat je elke euro die je meer gaat verdienen zou moeten afdragen aan extra zorgpremie.
Jij mag het laatste woord, hoor.
Heb je ook een betrouwbare wetenschappelijke bron rondom efficiëntie?quote:
[..]
Ben het met de motieven eens.
Alleen he, zit er nog zoveel rek in efficientie, tegengaan van bureaucratie en overhead dat je daarvan gaat schrikken.
Het zijn de zichzelf onmisbaarverklarende bonzen en managementlagen die het duur maken en niet de handjes aan het bed.
Tja, ik ben ook geen voorstander van een volledig inkomensafhankelijke zorgpremie. Aan de andere kant hebben we te maken met stijgende zorgkosten, en de vraag hoe we dat moeten gaan verdelen. Als iedereen evenveel bijdraagt aan die stijging dan is dat naar verhouding een veel zwaardere last voor mensen aan de onderkant van de inkomensverdeling. Een inkomensafhankelijke component vind ik dan niet heel oneerlijk.quote:
[..]
Het gaat wel in tegen het soladiriteit beginsel. En ik gaf het hierboven ook aan, gemiddeld genomen hebben mensen met een lager inkomen een ongezondere levensstijl en dat heeft weer invloed op de zorgvraag.
Dit is gewoon een goedkope populistische manier om meer geld op te halen. AOW is ook niet inkomensafhankelijk.
Sta ik ook niet geheel negatief tegenover, maar met het voorbeeld hierboven is dat absoluut niet het geval.quote:
[..]
Tja, ik ben ook geen voorstander van een volledig inkomensafhankelijke zorgpremie. Aan de andere kant hebben we te maken met stijgende zorgkosten, en de vraag hoe we dat moeten gaan verdelen. Als iedereen evenveel bijdraagt aan die stijging dan is dat naar verhouding een veel zwaardere last voor mensen aan de onderkant van de inkomensverdeling. Een inkomensafhankelijke component vind ik dan niet heel oneerlijk.
Argumenten? Ik heb ze niet gezien.quote:
[..]
Leg mij geen woorden in de mond, ik heb het nergens over meer afdragen bij elke verdiende euro. En het is een enorm zwaktebod om mijn argumenten af te doen als drama en karikatuur.
Jij mag het laatste woord, hoor.
Wat ik wel heb gezien is dat je de mond vol hebt over het bestraffen van keihard werken en hoe oneerlijk het is voor mensen die investeren in het verbeteren van hun eigen positie. Wat is er dan zo oneerlijk, en waarom?
Zoals gezegd, jij mag het laatste woord hoorquote:
[..]
Argumenten? Ik heb ze niet gezien.
Wat ik wel heb gezien is dat je de mond vol hebt over het bestraffen van keihard werken en hoe oneerlijk het is voor mensen die investeren in het verbeteren van hun eigen positie. Wat is er dan zo oneerlijk, en waarom?
.Dat rekenvoorbeeld in de OP is dan ook precies dat: een rekenvoorbeeld.quote:
[..]
Sta ik ook niet geheel negatief tegenover, maar met het voorbeeld hierboven is dat absoluut niet het geval.
Jammer dat je een inhoudelijk gesprek uit de weg gaat.quote:
[..]
Zoals gezegd, jij mag het laatste woord hoor
Maar blijf vooral "muhhhh oneerlijk!!!!" roepen
.Jij en ik weten wel dat dit soort dingen (in eerste instantie) meestal helemaal verkeerd worden geïmplementeerd of dat er te lang aan vast word gehouden.quote:
[..]
Dat rekenvoorbeeld in de OP is dan ook precies dat: een rekenvoorbeeld.
Zie ook het toeslagencircus.
Ik gun iedereen een lage zorgpremie. Maar basisbehoeften, zoals de zorg, zouden nooit inkomensafhankelijk mogen zijn.quote:
[..]
Het gaat wel in tegen het soladiriteit beginsel. En ik gaf het hierboven ook aan, gemiddeld genomen hebben mensen met een lager inkomen een ongezondere levensstijl en dat heeft weer invloed op de zorgvraag.
Dit is gewoon een goedkope populistische manier om meer geld op te halen. AOW is ook niet inkomensafhankelijk.
Zou je dan voor die 671 euro ook betere zorg krijgen?
Nee. Zo bedoel ik het natuurlijk niet.quote:
[..]
Wie zegt er dat je meer zou moeten afdragen vóórdat je, in de toekomst, meer verdient?
Ik bedoel te zeggen dat als je veel investeert in je toekomst je dan niet (later als je door al je hard werken) extra belast moet worden op zaken als zorg. Dat motiveert niet.
En ik ben echt voor onze zorgstaat hoor. Nog steeds. Maar als je het kunt, en als je het doet. Dan vind ik dat het beloond moet worden. En niet “afgestraft” door veel zwaardere lasten (dan nu al door belastingen e.d.).
Ik hoop dat je je beter voelt nu je het laatste woord hebt.quote:
[..]
Jammer dat je een inhoudelijk gesprek uit de weg gaat.
Maar blijf vooral "muhhhh oneerlijk!!!!" roepen
Ja, werken moet lonen en hoe rijker je bent, hoe meer je overal van moet kunnen profiteren. Want wat is anders het nut van rijk zijn? De beste manier om dat te doen is het sociaal vangnet helemaal af te breken, waar we dus ook al een paar decennia druk mee bezig zijn. Zoals veel mensen zeggen: als je van de bijstand kunt leven, is hij te hoog. Ga maar onder een brug liggen, als je niet wilt werken.quote:
[..]
https://www.ad.nl/economi(...)s-positief~a780640f/
Nee, absoluut niet doen. Als je zo goed als alles inkomensafhankelijk gaat maken, dan gaat werken al helemaal niet meer lonen.
Nu heb ik al een grafhekel aan dat hele toeslagensysteem dat we hier in Nederland gebruiken, maar als we alles inkomensafhankelijk gaan maken, dan is er al helemaal geen reden meer voor mensen om (meer) te gaan werken. Want waarom nog (meer) gaan werken, als dat er voor zorgt dat je a. geen toeslagen meer krijgt en b. veel meer premie voor zorg (of andere basisvoorzieningen) moet gaan betalen.
Ik ben hier dan ook extreem fel op tegen.
En schaf gelijk dat hele toeslagensysteem af en vervang het door iets waarbij de toeslagklant het niet zelf in de portemonnee krijgt, maar dat huur o.i.d. direct door de overheid betaald wordt.
Het is tegenwoordig ook heel moeilijk om aan te tonen dat je niet kunt werken. Want bijna iedereen kan wel een simpel kantoorbaantje doen, als je nog minstens 1 oog en 1 hand hebt. Dus is het vrijwel altijd niet willen werken.
En als je niet wilt werken en niet genoeg geld hebt om in je levensonderhoud te voorzien, ben je gewoon een profiteur. Ook al heb je tijdens je leven al meer dan 30 jaar hard gewerkt. Dan had je maar werk moeten doen dat beter betaalde. Dus de pensioenen kunnen we beter ook afschaffen.
Natuurlijk.quote:
[..]
Jij en ik weten wel dat dit soort dingen (in eerste instantie) meestal helemaal verkeerd worden geïmplementeerd of aan vast gehouden.
Zie ook de toeslagen
In dit land kan nog geen rotonde in schubbekutteveen aangelegd worden zonder dat de boel faliekant in het honderd loopt
. Maar niks doen aan de verdeling van oplopende zorgkosten lijkt me ook geen heel strak plan.Net als de zorgverzekering nu, de btw op alles en alle vaste lasten.quote:
Als iedereen evenveel bijdraagt aan die stijging dan is dat naar verhouding een veel zwaardere last voor mensen aan de onderkant van de inkomensverdeling.
Het is een veel grotere hap uit wat er binnenkomt.
Een goede verdiener (die de belasting al onmenselijk vindt) houdt dan onder de streep 3000 euro over voor leuke dingen en de krabbelaar 20 euro per maand. Of zwaar in de min. Dat mag wel iets omlaag en omhoog richting het gemiddelde.
Dit vind ik een prima idee.quote:
SebbeSwensje van het FOK!Forum vindt nog steeds dat we boetes inkomensafhankelijk moeten maken. Dat is een stuk logischer dan het inkomensafhankelijk maken van verzekeringspremie (die we zoals eerder gezegd al enigszins hebben gereguleerd dmv toeslag).
Wie bedoel jij precies met 'de rijken' en waar profiteren die rijken van?quote:
[..]
Ja, werken moet lonen en hoe rijker je bent, hoe meer je overal van moet kunnen profiteren. Want wat is anders het nut van rijk zijn? De beste manier om dat te doen is het sociaal vangnet helemaal af te breken, waar we dus ook al een paar decennia druk mee bezig zijn. Zoals veel mensen zeggen: als je van de bijstand kunt leven, is hij te hoog. Ga maar onder een brug liggen, als je niet wilt werken.
Het is tegenwoordig ook heel moeilijk om aan te tonen dat je niet kunt werken. Want bijna iedereen kan wel een simpel kantoorbaantje doen, als je nog minstens 1 oog en 1 hand hebt. Dus is het vrijwel altijd niet willen werken.
En als je niet wilt werken en niet genoeg geld hebt om in je levensonderhoud te voorzien, ben je gewoon een profiteur. Ook al heb je tijdens je leven al meer dan 30 jaar hard gewerkt. Dan had je maar werk moeten doen dat beter betaalde. Dus de pensioenen kunnen we beter ook afschaffen.
Men voelt zich altijd zo snel aangesproken wat dat betreft en is bang dat men dingen gaat afpakken...quote:
[..]
Wie bedoel jij precies met 'de rijken' en waar profiteren die rijken van?
Wat is een goede verdiener? Want ik zie mezelf wel als goede verdiener maar ik heb geen 3000 euro per maand over, hoor.quote:
[..]
Net als de zorgverzekering nu, de btw op alles en alle vaste lasten.
Het is een veel grotere hap uit wat er binnenkomt.
Een goede verdiener (die de belasting al onmenselijk vindt) houdt dan onder de streep 3000 euro over voor leuke dingen en de krabbelaar 20 euro per maand. Of zwaar in de min. Dat mag wel iets omlaag en omhoog richting het gemiddelde.
De rotonde in Breukelen blijft een heet hangijzer ja.quote:
[..]
Natuurlijk.
In dit land kan nog geen rotonde in schubbekutteveen aangelegd worden zonder dat de boel faliekant in het honderd loopt
Ik zie het met veel vertrouwen tegemoet.quote:
Ook dat is niet eerlijk natuurlijk. Het is een lastig onderwerp omdat vooral de lagere inkomens het er het meeste last van hebben en de hogere, vanzelfsprekend, minder.quote:
[..]
Ik gun iedereen een lage zorgpremie. Maar basisbehoeften, zoals de zorg, zouden nooit inkomensafhankelijk mogen zijn.
Zou je dan voor die 671 euro ook betere zorg krijgen?
Ik ben niet wijs genoeg om daar wat van te vinden, maar ik weet wel dat het verschuiven van die last zoals het in de rekentool gedaan wordt niet eerlijk is.
Waarom wordt een verkeersboete meteen verdubbeld als je hem niet kunt betalen?quote:
[..]
Ook dat is niet eerlijk natuurlijk. Het is een lastig onderwerp omdat vooral de lagere inkomens het er het meeste last van hebben en de hogere, vanzelfsprekend, minder.
Ik ben niet wijs genoeg om daar wat van te vinden, maar ik weet wel dat het verschuiven van die last zoals het in de rekentool gedaan wordt niet eerlijk is.
Geen idee, is ook ronduit belachelijk.quote:
[..]
Waarom wordt een verkeersboete meteen verdubbeld als je hem niet kunt betalen?
Volgens mij is er vanuit het cjib ook geopperd om daar wat aan te doen.
NWS / CJIB wil kunnen stoppen met verhogen van verkeersboetesquote:
[..]
Waarom wordt een verkeersboete meteen verdubbeld als je hem niet kunt betalen?
Wees welkom!
Van 155 euro naar 671 euro premie per maand, hoe zou jij het vinden als je ineens dik 500 euro meer kosten hebt?quote:
[..]
Men voelt zich altijd zo snel aangesproken wat dat betreft en is bang dat men dingen gaat afpakken...
Ik weet niet hoor, maar ik persoonlijk moet dan serieus overwegen om m'n huisje te verkopen bijvoorbeeld.
Kul.quote:
Daarom dus; In een collectief zorgsysteem is inkomensafhankelijkheid wel zo eerlijk.
Het is altijd de 'onderkant' van de samenleving die voor dit soort plannen is, want 'gratis geld' van iemand anders.quote:
[..]
Men voelt zich altijd zo snel aangesproken wat dat betreft en is bang dat men dingen gaat afpakken...
Het gaat er maar om of je het recht hebt om hier te mogen leven als je niet genoeg geld verdient. De rest is een kwestie van invulling. Is de zorg die je krijgt ook gekoppeld aan jouw financiële waarde? En zo ja, hoeveel?quote:
[..]
Geen idee, is ook ronduit belachelijk.
Volgens mij is er vanuit het cjib ook geopperd om daar wat aan te doen.
Veel rijke mensen vinden het een goed idee dat hun gezin betere zorg en onderwijs krijgt dan het klootjesvolk.
Of ouderen, rokers en mensen met obesitas hogere premie laten betalenquote:Op maandag 30 december 2024 21:53 schreef Citizen.Erased het volgende:
Krijgen we dan ook een boete voor een ongezonde leefstijl erbij?
.Onderbouwing? Het klinkt namelijk als onderbuikgewauwel.quote:
Veel rijke mensen vinden het een goed idee dat hun gezin betere zorg en onderwijs krijgen dan het klootjesvolk.
Was maar een voorbeeld. Maar qua verhouding klopt het wel.quote:
[..]
Wat is een goede verdiener? Want ik zie mezelf wel als goede verdiener maar ik heb geen 3000 euro per maand over, hoor.
De vaste lasten en de btw over alles zijn verhoudingsgewijs een veel groter deel van het inkomen.
Dat heeft iedereen natuurlijk maar het scheelt veel of je ruim voldoende overhoudt of elke maand een stukje tekort komt.
Dat komt niet enkel door "hard werken" maar is het lot van miljoenen harde werkers die broodnodig zijn en werken in laagbetaalde banen. Door toeslagen is het nog wat maar dat is in principe een belastinggift aan bedrijven die daardoor de lonen lekker laag kunnen houden. Dat vind ik onrechtvaardig en zou anders moeten.
Heb je hier een bron voor?quote:
[..]
Het gaat er maar om of je het recht hebt om hier te mogen leven als je niet genoeg geld verdient. De rest is een kwestie van invulling. Is de zorg die je krijgt ook gekoppeld aan jouw financiële waarde? En zo ja, hoeveel?
Veel rijke mensen vinden het een goed idee dat hun gezin betere zorg en onderwijs krijgt dan het klootjesvolk.
Ouderen kunnen er niks aan doen dat ze ouder worden. De andere twee categorien zijn wel zelf verantwoordelijk voor hun situatie.quote:
[..]
Of ouderen, rokers en mensen met obesitas hogere premie laten betalen
Dat zeg ik, het gaat tegen het hele idee van het stelsel in. Een component zou tot daar aan toe zijn, maar ook daar moet je mee oppassenquote:
[..]
Het gaat er maar om of je het recht hebt om hier te mogen leven als je niet genoeg geld verdient. De rest is een kwestie van invulling. Is de zorg die je krijgt ook gekoppeld aan jouw financiële waarde? En zo ja, hoeveel?
Veel rijke mensen vinden het een goed idee dat hun gezin betere zorg en onderwijs krijgt dan het klootjesvolk.
Of gewoon werkgevers die dan je zorgpremie gaan betalen. Waar kennen we dat van.quote:
[..]
Of ouderen, rokers en mensen met obesitas hogere premie laten betalen
Het is zo dat de werkgeversbijdrage gemaximaliseerd is op een percentage tot 75.000 euro. Alles daarboven betaalt hetzelfde. Dat soort dingen zouden anders moeten. Het kan ook. Maar het is verdeel en heers zodat de middenklasse elkaar de tent uitvecht en iedereen de schuld geeft.quote:
[..]
Van 155 euro naar 671 euro premie per maand, hoe zou jij het vinden als je ineens dik 500 euro meer kosten hebt?
Ik weet niet hoor, maar ik persoonlijk moet dan serieus overwegen om m'n huisje te verkopen bijvoorbeeld.
Het gaat m.i. om het overhouden onder de streep. Iedereen moet zijn vaste lasten kunnen betalen en dan nog wat overhouden. Die verhouding ligt hartstikke scheef momenteel.
Het systeem moet inderdaad anders. Maar het is ook niet rechtvaardig dat mensen met een hoger inkomen dan de rekening op moeten pakken. Die dragen namelijk via de belastingschijven verhoudingsgewijs al veel meer af dan mensen met een lager inkomen.quote:
[..]
Was maar een voorbeeld. Maar qua verhouding klopt het wel.
De vaste lasten en de btw over alles zijn verhoudingsgewijs een veel groter deel van het inkomen.
Dat heeft iedereen natuurlijk maar het scheelt veel of je ruim voldoende overhoudt of elke maand een stukje tekort komt.
Dat komt niet enkel door "hard werken" maar is het lot van miljoenen harde werkers die broodnodig zijn en werken in laagbetaalde banen. Door toeslagen is het nog wat maar dat is in principe een belastinggift aan bedrijven die daardoor de lonen lekker laag kunnen houden. Dat vind ik onrechtvaardig en zou anders moeten.
quote:
[..]
Of gewoon werkgevers die dan je zorgpremie gaan betalen. Waar kennen we dat van.
Je kent geen rijke mensen?quote:
[..]
Onderbouwing? Het klinkt namelijk als onderbuikgewauwel.
Niet helemaal, maar we moeten wel redelijk proberen te blijven. De kosten van zorg gaan verder dan de tijd die de huisarts kwijt is om jou door te verwijzen of de arts/assistent(e) die je in het gips moet gieten. Zorg kost degenen die de zorg nodig hebben nog het meest, we doen er met z'n allen goed aan om het financieel dragelijk te houden. Als we puur naar de ingreep kijken zijn die kosten voor iedereen gelijk, de rest is naar ratio.quote:
Dat maakt toch niet uit? Als je genoeg overhoudt onder de streep en als dat een beetje in verhouding is zodat de 1 niks en de ander veel overhoudt een beetje gelijk getrokken wordt dan hoeft niemand toch te klagen?quote:
[..]
Het systeem moet inderdaad anders. Maar het is ook niet rechtvaardig dat mensen met een hoger inkomen dan de rekening op moeten pakken. Die dragen namelijk via de belastingschijven verhoudingsgewijs al veel meer af dan mensen met een lager inkomen.
Vind ik hoor.
“Gelijk getrokken” betekent in dit geval zowel procentueel als absoluut (veel) meer afdragen dan de ander. Klinkt nogal Robin Hood achtig en getuigt niet van echte solidariteit, maar meer “kijk hem meer over houden dan ik en dat is niet eerlijk”.quote:
[..]
Dat maakt toch niet uit? Als je genoeg overhoudt onder de streep en als dat een beetje in verhouding is zodat de 1 niks en de ander veel overhoudt een beetje gelijk getrokken wordt dan hoeft niemand toch te klagen?
Vind ik hoor.
Mag je in dit gelijkheidssysteem waarin iedereen wat overhoudt nog wel vrijstaand wonen dan? En hoe duur mag je auto dan zijn voor het als decadent gezien wordt?quote:
[..]
Het is zo dat de werkgeversbijdrage gemaximaliseerd is op een percentage tot 75.000 euro. Alles daarboven betaalt hetzelfde. Dat soort dingen zouden anders moeten. Het kan ook. Maar het is verdeel en heers zodat de middenklasse elkaar de tent uitvecht en iedereen de schuld geeft.
Het gaat m.i. om het overhouden onder de streep. Iedereen moet zijn vaste lasten kunnen betalen en dan nog wat overhouden. Die verhouding ligt hartstikke scheef momenteel.
Of, ik heb een verzamelinkomen van 150k maar ga elke maand veel uit eten, vakanties etc etc en heb 140k vaste lasten per jaar, waardoor ik onder de streep net zoveel overhou als Jan Modaal.quote:
[..]
Mag je in dit gelijkheidssysteem waarin iedereen wat overhoudt nog wel vrijstaand wonen dan? En hoe duur mag je auto dan zijn voor het als decadent gezien wordt?
Moet ik dan 600, 1000 of 150 euro per maand zorgpremie betalen ?
Het klinkt altijd leuk; "de rijken", maar in de praktijk is het toch vooral iedere keer de middenklasse die serieus in dient te leveren. Waarom moet de middenklasse continu gestraft worden vanwege de feiten dat ze na een prima opleiding een prima baan hebben weten te krijgen en dat ze zelf in staat zijn om hun eigen broek op te houden en anderen niet? Wat is het nut van die goeie opleiding en goeie baan dan nog?quote:
[..]
Net als de zorgverzekering nu, de btw op alles en alle vaste lasten.
Het is een veel grotere hap uit wat er binnenkomt.
Een goede verdiener (die de belasting al onmenselijk vindt) houdt dan onder de streep 3000 euro over voor leuke dingen en de krabbelaar 20 euro per maand. Of zwaar in de min. Dat mag wel iets omlaag en omhoog richting het gemiddelde.
Alles kan en alles mag, het probleem is juist dat iedereen die dat nu doet zichzelf rijk heeft gerekend en in de valkuil is getrapt. Allemaal naar beneden trappen, want jij hebt het gemaakt en alles onder je probeert het af te pakken. Pionnen van de orde en daarin kan ik de gequote post heel goed begrijpen.quote:
[..]
Mag je in dit gelijkheidssysteem waarin iedereen wat overhoudt nog wel vrijstaand wonen dan? En hoe duur mag je auto dan zijn voor het als decadent gezien wordt?
Dat begrijp ik dan niet. Als iedereen er evenveel recht op heeft, moet iedereen het ook even gemakkelijk (of moeilijk) kunnen betalen. En we hebben nu al een heleboel aanvullende verzekeringen en privéziekenhuizen voor als je meer dan het minimum wilt, dus het zit al scheef.quote:
[..]
Dat zeg ik, het gaat tegen het hele idee van het stelsel in. Een component zou tot daar aan toe zijn, maar ook daar moet je mee oppassen
Het gemakkelijkste voorbeeld: de tandarts. Moet je dat maar uitstellen tot je de goedkoopste optie kunt betalen? En hoe zit het met aandoeningen die vrij zeldzaam zijn en daardoor heel duur om te behandelen?
Ah, komt ie weer.quote:
[..]
Heb je ook een betrouwbare wetenschappelijke bron rondom efficiëntie?
Allemaal niet waar volgens ene sevin. op een anoniem forum.
Heb je zelf wel eens in die molen gezeten? Papiertje hier, onderzoekje daar, stempeltje zus, deurtje daar. Afpoeiertelefoniste 1, 2, en na een tijdje 36. Allemaal hetzelfde verhaaltje, niemand die wat over kan nemen van de vorige.
Als het bij mij zo gaat, bij mn oma en mn zusje gaat het bij iedereen zo.
Dus stop ajb met je gejank over een wetenschappelijk onderzoek. En weet je wat? Op de werkvloer zelf weten ze het ook.
Dit is je onderbouwing? Sterk.quote:
En definieer 'rijk'.
Volgens mij is er niemand hier die daar voor pleit.quote:
Wat we ook doen, nooit een 2e VS worden aub. Echt, niet doen!
Tuurlijk is er een groep in de samenleving die alle kosten naar rato (niet ratio) willen verdelen, omdat zij er dan beter vanaf komen. Maar er zijn al heel veel dingen inkomensafhankelijk en ik vind het wel genoeg zo.quote:
Niet helemaal, maar we moeten wel redelijk proberen te blijven. De kosten van zorg gaan verder dan de tijd die de huisarts kwijt is om jou door te verwijzen of de arts/assistent(e) die je in het gips moet gieten. Zorg kost degenen die de zorg nodig hebben nog het meest, we doen er met z'n allen goed aan om het financieel dragelijk te houden. Als we puur naar de ingreep kijken zijn die kosten voor iedereen gelijk, de rest is naar ratio.
Meer inkomen = meer bijdragen is prima. Het beeld dat geschetst wordt is alsof mensen met hoog inkomen inhalig zijn, maar mensen met hoog inkomen dragen relatief en absoluut al veel meer bij. Waarom moeten zij relatief en absoluut nóg veel meer bijdragen?quote:
[..]
Dat maakt toch niet uit? Als je genoeg overhoudt onder de streep en als dat een beetje in verhouding is zodat de 1 niks en de ander veel overhoudt een beetje gelijk getrokken wordt dan hoeft niemand toch te klagen?
Vind ik hoor.
Het gaat hier niet om een keertje minder uit eten, dik 500 euro in de maand voelen de meeste mensen (denk zeker 90% van alle Nederlanders) wel in de portemonnee.
Ok, je hebt niet genoeg ervaring met mensen die vinden dat ze rijk zijn om te weten hoe ze over dit soort dingen denken? Ja, er zijn uitzonderingen, maar de meerderheid staat graag ver boven Jan Modaal en wil er maximaal van kunnen profiteren.quote:
[..]
Dit is je onderbouwing? Sterk.
En definieer 'rijk'.
Nee, daarom zeg ik dat een component in theorie geen slecht idee is. Ik heb er alleen weinig vertrouwen in.quote:
[..]
Dat begrijp ik dan niet. Als iedereen er evenveel recht op heeft, moet iedereen het ook even gemakkelijk (of moeilijk) kunnen betalen. En we hebben nu al een heleboel aanvullende verzekeringen en privéziekenhuizen voor als je meer dan het minimum wilt, dus het zit al scheef.
Het gemakkelijkste voorbeeld: de tandarts. Moet je dat maar uitstellen tot je de goedkoopste optie kunt betalen? En hoe zit het met aandoeningen die vrij zeldzaam zijn en daardoor heel duur om te behandelen?
Dat de tandarts uit het basispakket is gehaald is ook een gotspe trouwens
Zolang je niet met bronnen komt anders dan die 3 rijke snobs die je zelf blijkbaar hebt gesproken is dit natuurlijk gewoon borrelpraat.quote:
[..]
Ok, je hebt niet genoeg ervaring met mensen die vinden dat ze rijk zijn om te weten hoe ze over dit soort dingen denken? Ja, er zijn uitzonderingen, maar de meerderheid staat graag ver boven Jan Modaal en wil er maximaal van kunnen profiteren.
Er zijn maar weinig stappen voor nodig.quote:
[..]
Volgens mij is er niemand hier die daar voor pleit.
Ik moet ook niet proberen slim te doen. We doen hier inderdaad aardig ons best om ongelijkheid in welvaart in te dammen en daar sta ik ook absoluut achter. Het zal je echter niet verbazen dat ik mijn boetestokpaardje nog achter de hand hebquote:
[..]
Tuurlijk is er een groep in de samenleving die alle kosten naar rato (niet ratio) willen verdelen, omdat zij er dan beter vanaf komen. Maar er zijn al heel veel dingen inkomensafhankelijk en ik vind het wel genoeg zo.
Er zit al een groot inkomensafhankelijke zorgbelasting in het loon verwerkt.
Ja, wij zitten zelf al zeker 5 jaar in die medische molen zonder enig zicht op diagnose of verbetering van de klachten, wat fijn en empathisch dat je er naar vraagtquote:
[..]
Ah, komt ie weer.
Allemaal niet waar volgens ene sevin. op een anoniem forum.
Heb je zelf wel eens in die molen gezeten? Papiertje hier, onderzoekje daar, stempeltje zus, deurtje daar. Afpoeiertelefoniste 1, 2, en na een tijdje 36. Allemaal hetzelfde verhaaltje, niemand die wat over kan nemen van de vorige.
Als het bij mij zo gaat, bij mn oma en mn zusje gaat het bij iedereen zo.
Dus stop ajb met je gejank over een wetenschappelijk onderzoek. En weet je wat? Op de werkvloer zelf weten ze het ook.
! Verder zou het fijn zijn als je niet met termen als 'gejank' smijt als iemand je gewoon normaal een vraag stelt. Dat komt de discussie niet ten goede. Bronnen komen de discussie wel ten goede.
Hoe rijker je bent, hoe minder belasting je procentueel betaalt. Gewoon omdat je veel meer mogelijkheden hebt om die te ontwijken. Belasting ontduiken is verboden, maar als je het niet ontwijkt indien mogelijk vind vrijwel iedereen dat je stom bezig bent.quote:Op maandag 30 december 2024 22:18 schreef Seven. het volgende:
[..]
Meer inkomen = meer bijdragen is prima. Het beeld dat geschetst wordt is alsof mensen met hoog inkomen inhalig zijn, maar mensen met hoog inkomen dragen relatief en absoluut al veel meer bij. Waarom moeten zij relatief en absoluut nóg veel meer bijdragen?
Het gaat hier niet om een keertje minder uit eten, dik 500 euro in de maand voelen de meeste mensen (denk zeker 90% van alle Nederlanders) wel in de portemonnee.
En pak je 2x zoveel bruto, wat netto echt niet zo veel meer is, mag je 10x zoveel betalen voor je zorgverzekering.quote:
[..]
Dat "nog maar" kunnen ze achterwege laten trouwens: met een bruto-inkomen van 2000 per maand heb je in 2025 recht op de maximale zorgtoeslag van 131 euro.
Met een gemiddelde zorgpremie van 158 euro betaal je dan netto 27 euro per maand.
Dat nieuwe stelsel betekent dus gewoon dat iemand er 5 euro per maand op achteruit gaat.
Niet in verhouding.
Verre van zelfs.
Schoftig voorstel.
Ah, dus nu claim je dat alle “rijken” belasting ontwijken.quote:
[..]
Hoe rijker je bent, hoe minder belasting je procentueel betaalt. Gewoon omdat je veel meer mogelijkheden hebt om die te ontwijken. Belasting ontduiken is verboden, maar als je het niet ontwijkt indien mogelijk vind vrijwel iedereen dat je stom bezig bent.
Dat is een belangrijk onderdeel van de financiële administratie, ja.quote:
[..]
Ah, dus nu claim je dat alle “rijken” belasting ontwijken.
Ik ben in het gezelschap van rijke mensen altijd de enige die zegt, dat hij graag heel veel belasting wil betalen.
Vind ik ook, maar het idee is dus om te toeslagen af te schaffen en dat is een prima streven. Gaat over veel linies schelen. Is het oude ziekenfonds niet van stal te halen?quote:
Is daar niet de zorgtoeslag voor? Mensen die minder verdienen hebben recht op zorgtoeslag, daar waar mensen boven modaal verdienen vaak niks of minimale toeslagen krijgen.
Denk dat het tijd wordt dat je eens wat bronnen voor die borrelpraat van je gaat gebruiken, want dit soort laaggeletterdenpraatjes komen dit topic niet ten goede.quote:
[..]
Dat is een belangrijk onderdeel van de financiële administratie, ja.
Ik ben in het gezelschap van rijke mensen altijd de enige die zegt, dat hij graag heel veel belasting wil betalen.
Ik kijk voor de oplossing niet naar de mensen met een lager inkomen dan ikzelf. Maar vertel mij eens: zou jij er helemaal OK mee zijn om dik 500 euro meer zorgpremie te betalen als je eenmaal boven een magische inkomensgrens terechtkomt?quote:
[..]
Alles kan en alles mag, het probleem is juist dat iedereen die dat nu doet zichzelf rijk heeft gerekend en in de valkuil is getrapt. Allemaal naar beneden trappen, want jij hebt het gemaakt en alles onder je probeert het af te pakken. Pionnen van de orde en daarin kan ik de gequote post heel goed begrijpen.
Nog zo'n gedrocht. De zorgtoeslag.quote:
Is daar niet de zorgtoeslag voor? Mensen die minder verdienen hebben recht op zorgtoeslag, daar waar mensen boven modaal verdienen vaak niks of minimale toeslagen krijgen.
En nee ik pleit er niet voor dat mensen die het nu ontvangen in de stront kunnen zakken.
Dus omdat een paar multimiljonairs belasting weten te ontduiken moet de middenklasse maandelijks honderden euro's meer aan ziektekostenpremie gaan betalen?quote:
[..]
Hoe rijker je bent, hoe minder belasting je procentueel betaalt. Gewoon omdat je veel meer mogelijkheden hebt om die te ontwijken. Belasting ontduiken is verboden, maar als je het niet ontwijkt indien mogelijk vind vrijwel iedereen dat je stom bezig bent.
Komt vooral door de enorme berg aan regelgeving en uitzonderingen die ze daaraan vast hebben geplakt. Zoals altijd, met elke maatregel.quote:
[..]
Nog zo'n gedrocht. De zorgtoeslag.
En nee ik pleit er niet voor dat mensen die het nu ontvangen in de stront kunnen zakken.
Ja, klinkt naar. Enorm kut zo'n situatie.quote:
[..]
Ja, wij zitten zelf al zeker 5 jaar in die medische molen zonder enig zicht op diagnose of verbetering van de klachten, wat fijn en empathisch dat je er naar vraagt
Verder zou het fijn zijn als je niet met termen als 'gejank' smijt als iemand je gewoon normaal een vraag stelt. Dat komt de discussie niet ten goede. Bronnen komen de discussie wel ten goede.
Zeker komen die ten goede, maar er is ook zoiets als common knowledge als je het nieuws volgt, er mee te maken hebt en ook best wat zorgmensen je directe omgeving hebt zitten.
Er is een hoop te winnen in die 3 velden wat ik eerder noemde.
En da's precies de reden dat ik dit idee niet zie zitten. In theorie is het een goed plan. Toeslagen zijn in theorie al een minder goed plan en daar plukken we nu nog steeds de zure vruchten van.quote:
[..]
Komt vooral door de enorme berg aan regelgeving en uitzonderingen die ze daaraan vast hebben geplakt. Zoals altijd, met elke maatregel.