NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Mensen overschatten altijd hoeveel 'rijken' er zijn.quote:Op maandag 30 december 2024 20:31 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Ja de helft verdient onder de 40k en moet dan ¤32 betalen. Ja die willen wel.
Wie zegt er dat je meer zou moeten afdragen vóórdat je, in de toekomst, meer verdient?quote:Op maandag 30 december 2024 20:53 schreef lily het volgende:
Mijn zoon van 19 werkt en leert. BBL heet dat. 4 dagen werken, 1 dag school.
Hij werkt als monteur installatietechniek. Hij werkt zich een end in de rondte. Keihard fysiek werk. Van 6:30 tot 17:00 iedere dag. Zwaar fysiek werk. Hij verdient heel slecht (want leerling en 19 jaar).
Maar hopelijk plukt hij er later de vruchten van. Want hard werken kan hij iig.
Hoe dan ook investeert hij in zijn toekomst, net zoals ik altijd heb gedaan en nog steeds doe.
Het kan niet zo zijn dat je dan maar meer moet afdragen aan zorg, omdat hij, wellicht in de toekomst, meer geld gaat verdienen. Dat noem ik, net als Seven eerder, straffen.
Overigens heb ik zelf in een ver verleden ook een BBL-traject gevolgd, en heb nu een academische functie. Ik weet heel goed hoe het is om tijd en energie in je eigen ontwikkeling te investeren, en je zo omhoog te werken. Ik weet alleen ook dat er heel veel mensen zijn die absoluut niet minder hard werken, maar die dat amper of niet lukt. En ook dat er heel veel 'hardwerkende' grootverdieners zijn die vooral roepen dat ze heel hard werken.
Huilen dan.
Ben het met de motieven eens.quote:
Doen, dit systeem is niet meer te betalen voor lage inkomens
Alleen he, zit er nog zoveel rek in efficientie, tegengaan van bureaucratie en overhead dat je daarvan gaat schrikken.
Het zijn de zichzelf onmisbaarverklarende bonzen en managementlagen die het duur maken en niet de handjes aan het bed.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Leg mij geen woorden in de mond, ik heb het nergens over meer afdragen bij elke verdiende euro. En het is een enorm zwaktebod om mijn argumenten af te doen als drama en karikatuur.quote:Op maandag 30 december 2024 21:18 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Nou, nee. Je maakt er, met veel gevoel voor drama, een karikatuur van: er is namelijk werkelijk helemaal niemand die meent dat je elke euro die je meer gaat verdienen zou moeten afdragen aan extra zorgpremie.
Jij mag het laatste woord, hoor.
Resistance is futile.
Heb je ook een betrouwbare wetenschappelijke bron rondom efficiëntie?quote:
[..]
Ben het met de motieven eens.
Alleen he, zit er nog zoveel rek in efficientie, tegengaan van bureaucratie en overhead dat je daarvan gaat schrikken.
Het zijn de zichzelf onmisbaarverklarende bonzen en managementlagen die het duur maken en niet de handjes aan het bed.
Resistance is futile.
Tja, ik ben ook geen voorstander van een volledig inkomensafhankelijke zorgpremie. Aan de andere kant hebben we te maken met stijgende zorgkosten, en de vraag hoe we dat moeten gaan verdelen. Als iedereen evenveel bijdraagt aan die stijging dan is dat naar verhouding een veel zwaardere last voor mensen aan de onderkant van de inkomensverdeling. Een inkomensafhankelijke component vind ik dan niet heel oneerlijk.quote:
[..]
Het gaat wel in tegen het soladiriteit beginsel. En ik gaf het hierboven ook aan, gemiddeld genomen hebben mensen met een lager inkomen een ongezondere levensstijl en dat heeft weer invloed op de zorgvraag.
Dit is gewoon een goedkope populistische manier om meer geld op te halen. AOW is ook niet inkomensafhankelijk.
Huilen dan.
Sta ik ook niet geheel negatief tegenover, maar met het voorbeeld hierboven is dat absoluut niet het geval.quote:
[..]
Tja, ik ben ook geen voorstander van een volledig inkomensafhankelijke zorgpremie. Aan de andere kant hebben we te maken met stijgende zorgkosten, en de vraag hoe we dat moeten gaan verdelen. Als iedereen evenveel bijdraagt aan die stijging dan is dat naar verhouding een veel zwaardere last voor mensen aan de onderkant van de inkomensverdeling. Een inkomensafhankelijke component vind ik dan niet heel oneerlijk.
Argumenten? Ik heb ze niet gezien.quote:
[..]
Leg mij geen woorden in de mond, ik heb het nergens over meer afdragen bij elke verdiende euro. En het is een enorm zwaktebod om mijn argumenten af te doen als drama en karikatuur.
Jij mag het laatste woord, hoor.
Wat ik wel heb gezien is dat je de mond vol hebt over het bestraffen van keihard werken en hoe oneerlijk het is voor mensen die investeren in het verbeteren van hun eigen positie. Wat is er dan zo oneerlijk, en waarom?
Huilen dan.
Zoals gezegd, jij mag het laatste woord hoorquote:
[..]
Argumenten? Ik heb ze niet gezien.
Wat ik wel heb gezien is dat je de mond vol hebt over het bestraffen van keihard werken en hoe oneerlijk het is voor mensen die investeren in het verbeteren van hun eigen positie. Wat is er dan zo oneerlijk, en waarom?
.
Resistance is futile.
Dat rekenvoorbeeld in de OP is dan ook precies dat: een rekenvoorbeeld.quote:
[..]
Sta ik ook niet geheel negatief tegenover, maar met het voorbeeld hierboven is dat absoluut niet het geval.
Huilen dan.
Jammer dat je een inhoudelijk gesprek uit de weg gaat.quote:
[..]
Zoals gezegd, jij mag het laatste woord hoor
Maar blijf vooral "muhhhh oneerlijk!!!!" roepen
.
Huilen dan.
Jij en ik weten wel dat dit soort dingen (in eerste instantie) meestal helemaal verkeerd worden geïmplementeerd of dat er te lang aan vast word gehouden.quote:
[..]
Dat rekenvoorbeeld in de OP is dan ook precies dat: een rekenvoorbeeld.
Zie ook het toeslagencircus.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 30-12-2024 21:37:32 ]
Ik gun iedereen een lage zorgpremie. Maar basisbehoeften, zoals de zorg, zouden nooit inkomensafhankelijk mogen zijn.quote:
[..]
Het gaat wel in tegen het soladiriteit beginsel. En ik gaf het hierboven ook aan, gemiddeld genomen hebben mensen met een lager inkomen een ongezondere levensstijl en dat heeft weer invloed op de zorgvraag.
Dit is gewoon een goedkope populistische manier om meer geld op te halen. AOW is ook niet inkomensafhankelijk.
Zou je dan voor die 671 euro ook betere zorg krijgen?
Resistance is futile.
Nee. Zo bedoel ik het natuurlijk niet.quote:
[..]
Wie zegt er dat je meer zou moeten afdragen vóórdat je, in de toekomst, meer verdient?
Ik bedoel te zeggen dat als je veel investeert in je toekomst je dan niet (later als je door al je hard werken) extra belast moet worden op zaken als zorg. Dat motiveert niet.
En ik ben echt voor onze zorgstaat hoor. Nog steeds. Maar als je het kunt, en als je het doet. Dan vind ik dat het beloond moet worden. En niet “afgestraft” door veel zwaardere lasten (dan nu al door belastingen e.d.).
Ik hoop dat je je beter voelt nu je het laatste woord hebt.quote:
[..]
Jammer dat je een inhoudelijk gesprek uit de weg gaat.
Maar blijf vooral "muhhhh oneerlijk!!!!" roepen
Resistance is futile.
SebbeSwensje van het FOK!Forum vindt nog steeds dat we boetes inkomensafhankelijk moeten maken. Dat is een stuk logischer dan het inkomensafhankelijk maken van verzekeringspremie (die we zoals eerder gezegd al enigszins hebben gereguleerd dmv toeslag).
That's the drugs talking and truth be told, I like what they're saying.
Ja, werken moet lonen en hoe rijker je bent, hoe meer je overal van moet kunnen profiteren. Want wat is anders het nut van rijk zijn? De beste manier om dat te doen is het sociaal vangnet helemaal af te breken, waar we dus ook al een paar decennia druk mee bezig zijn. Zoals veel mensen zeggen: als je van de bijstand kunt leven, is hij te hoog. Ga maar onder een brug liggen, als je niet wilt werken.quote:
[..]
https://www.ad.nl/economi(...)s-positief~a780640f/
Nee, absoluut niet doen. Als je zo goed als alles inkomensafhankelijk gaat maken, dan gaat werken al helemaal niet meer lonen.
Nu heb ik al een grafhekel aan dat hele toeslagensysteem dat we hier in Nederland gebruiken, maar als we alles inkomensafhankelijk gaan maken, dan is er al helemaal geen reden meer voor mensen om (meer) te gaan werken. Want waarom nog (meer) gaan werken, als dat er voor zorgt dat je a. geen toeslagen meer krijgt en b. veel meer premie voor zorg (of andere basisvoorzieningen) moet gaan betalen.
Ik ben hier dan ook extreem fel op tegen.
En schaf gelijk dat hele toeslagensysteem af en vervang het door iets waarbij de toeslagklant het niet zelf in de portemonnee krijgt, maar dat huur o.i.d. direct door de overheid betaald wordt.
Het is tegenwoordig ook heel moeilijk om aan te tonen dat je niet kunt werken. Want bijna iedereen kan wel een simpel kantoorbaantje doen, als je nog minstens 1 oog en 1 hand hebt. Dus is het vrijwel altijd niet willen werken.
En als je niet wilt werken en niet genoeg geld hebt om in je levensonderhoud te voorzien, ben je gewoon een profiteur. Ook al heb je tijdens je leven al meer dan 30 jaar hard gewerkt. Dan had je maar werk moeten doen dat beter betaalde. Dus de pensioenen kunnen we beter ook afschaffen.
Natuurlijk.quote:
[..]
Jij en ik weten wel dat dit soort dingen (in eerste instantie) meestal helemaal verkeerd worden geïmplementeerd of aan vast gehouden.
Zie ook de toeslagen
In dit land kan nog geen rotonde in schubbekutteveen aangelegd worden zonder dat de boel faliekant in het honderd loopt
. Maar niks doen aan de verdeling van oplopende zorgkosten lijkt me ook geen heel strak plan.
Huilen dan.
Net als de zorgverzekering nu, de btw op alles en alle vaste lasten.quote:
Als iedereen evenveel bijdraagt aan die stijging dan is dat naar verhouding een veel zwaardere last voor mensen aan de onderkant van de inkomensverdeling.
Het is een veel grotere hap uit wat er binnenkomt.
Een goede verdiener (die de belasting al onmenselijk vindt) houdt dan onder de streep 3000 euro over voor leuke dingen en de krabbelaar 20 euro per maand. Of zwaar in de min. Dat mag wel iets omlaag en omhoog richting het gemiddelde.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dit vind ik een prima idee.quote:
SebbeSwensje van het FOK!Forum vindt nog steeds dat we boetes inkomensafhankelijk moeten maken. Dat is een stuk logischer dan het inkomensafhankelijk maken van verzekeringspremie (die we zoals eerder gezegd al enigszins hebben gereguleerd dmv toeslag).
Resistance is futile.
Wie bedoel jij precies met 'de rijken' en waar profiteren die rijken van?quote:
[..]
Ja, werken moet lonen en hoe rijker je bent, hoe meer je overal van moet kunnen profiteren. Want wat is anders het nut van rijk zijn? De beste manier om dat te doen is het sociaal vangnet helemaal af te breken, waar we dus ook al een paar decennia druk mee bezig zijn. Zoals veel mensen zeggen: als je van de bijstand kunt leven, is hij te hoog. Ga maar onder een brug liggen, als je niet wilt werken.
Het is tegenwoordig ook heel moeilijk om aan te tonen dat je niet kunt werken. Want bijna iedereen kan wel een simpel kantoorbaantje doen, als je nog minstens 1 oog en 1 hand hebt. Dus is het vrijwel altijd niet willen werken.
En als je niet wilt werken en niet genoeg geld hebt om in je levensonderhoud te voorzien, ben je gewoon een profiteur. Ook al heb je tijdens je leven al meer dan 30 jaar hard gewerkt. Dan had je maar werk moeten doen dat beter betaalde. Dus de pensioenen kunnen we beter ook afschaffen.
Resistance is futile.
Men voelt zich altijd zo snel aangesproken wat dat betreft en is bang dat men dingen gaat afpakken...quote:
[..]
Wie bedoel jij precies met 'de rijken' en waar profiteren die rijken van?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Wat is een goede verdiener? Want ik zie mezelf wel als goede verdiener maar ik heb geen 3000 euro per maand over, hoor.quote:
[..]
Net als de zorgverzekering nu, de btw op alles en alle vaste lasten.
Het is een veel grotere hap uit wat er binnenkomt.
Een goede verdiener (die de belasting al onmenselijk vindt) houdt dan onder de streep 3000 euro over voor leuke dingen en de krabbelaar 20 euro per maand. Of zwaar in de min. Dat mag wel iets omlaag en omhoog richting het gemiddelde.
Resistance is futile.
De rotonde in Breukelen blijft een heet hangijzer ja.quote:Op maandag 30 december 2024 21:41 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Natuurlijk.
In dit land kan nog geen rotonde in schubbekutteveen aangelegd worden zonder dat de boel faliekant in het honderd loopt
Ik zie het met veel vertrouwen tegemoet.quote:
That's the drugs talking and truth be told, I like what they're saying.
Ook dat is niet eerlijk natuurlijk. Het is een lastig onderwerp omdat vooral de lagere inkomens het er het meeste last van hebben en de hogere, vanzelfsprekend, minder.quote:Op maandag 30 december 2024 21:38 schreef Seven. het volgende:
[..]
Ik gun iedereen een lage zorgpremie. Maar basisbehoeften, zoals de zorg, zouden nooit inkomensafhankelijk mogen zijn.
Zou je dan voor die 671 euro ook betere zorg krijgen?
Ik ben niet wijs genoeg om daar wat van te vinden, maar ik weet wel dat het verschuiven van die last zoals het in de rekentool gedaan wordt niet eerlijk is.
