NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
https://www.ad.nl/economi(...)s-positief~a780640f/quote:Nu de zorgverzekering snel duurder wordt, gaan meer stemmen op voor een premie die afhankelijk is van het inkomen. Wat dat anno 2025 zou betekenen, berekende vergelijkingssite Zorgverzekeringwijzer.nl.
Met een premie van rond de 160 euro per maand die steeds lastiger op te brengen wordt voor mensen met een lager inkomen, gaan steeds meer stemmen op om die premie wél volledig afhankelijk te maken van het inkomen. Want waarom betaalt iemand met een bruto salaris van twee ton per jaar hetzelfde als iemand die pak-m-beet 30.000 euro per jaar verdient?
Uit een peiling van Zorgverzekeringwijzer.nl onder ruim 3300 respondenten blijkt dat bijna 60 procent voor zo’n inkomensafhankelijke zorgpremie is. Vooral jongeren en ouderen blijken voorstander te zijn van een inkomensafhankelijke zorgpremie. Niet zo gek, zegt Frans Kooning van Zorgverzekeringwijzer.nl en zelf verpleegkundige op de spoedeisende hulp: ,,Zij hebben lagere inkomens en hoeven dan minder te betalen. Veel werkenden zijn geen voorstander.”
Omdat een inkomensafhankelijke zorgpremie eerder op tafel lag, besloot de site die optie te onderzoeken. In 2012 brachten het toenmalige kabinet met VVD en PvdA al eens een voorstel tot stemming waarin de premie van de zorgverzekering gekoppeld zou worden aan het inkomen. Het voorstel haalde het niet.
Berekeningen anno 2025
De vergelijkingssite gebruikte de gegevens uit het regeerakkoord van 2012 en ontwikkelde een rekentool met de actuele cijfers voor 2025, om te berekenen hoeveel iedereen zou gaan betalen als de zorgpremie volledig inkomensafhankelijk zou worden. Nu betalen werkenden ook al 5,62 procent aan zorgkosten via het inkomen. Dat zou omhoog gaan naar 11,1 procent. Mensen met een bruto inkomen van 2000 euro per maand hoeven nog slechts 32 euro af te dragen. Voor mensen die 5000 euro bruto per maand verdienen, gaat de premie omhoog naar 355 euro. En wie een salaris heeft van 8000 euro bruto per maand moet 671 euro aan zorgpremie betalen.
,,Of dit gaat gebeuren, weten we niet. Maar er zal iets moeten veranderen. We zien al jaren dat de zorgkosten hard toenemen en de basisverzekering omhoog gaat. Dat wordt onhoudbaar”, zegt Kooning.
Zelf merkt de verpleegkundige ook dat de zorg verandert. Patiënten die tien jaar geleden met flinke buikpijn op de spoedeisende hulp belandden, kregen bij godsgratie een bloedonderzoek en een klysma mee naar huis. ,,Nu doen we bloedonderzoek, maken een echo, waar nodig een CT-scan en gaan mensen alsnog met een klysma naar huis”, beschrijft hij. ,,Mensen nemen geen genoegen meer met een arts die zegt: het is waarschijnlijk niets. Die willen een oorzaak voor hun klachten en vragen meer onderzoek. Dus ja, tot op zekere hoogte werken we zelf mee aan hogere zorgkosten.”
Nee, absoluut niet doen. Als je zo goed als alles inkomensafhankelijk gaat maken, dan gaat werken al helemaal niet meer lonen.
Nu heb ik al een grafhekel aan dat hele toeslagensysteem dat we hier in Nederland gebruiken, maar als we alles inkomensafhankelijk gaan maken, dan is er al helemaal geen reden meer voor mensen om (meer) te gaan werken. Want waarom nog (meer) gaan werken, als dat er voor zorgt dat je a. geen toeslagen meer krijgt en b. veel meer premie voor zorg (of andere basisvoorzieningen) moet gaan betalen.
Ik ben hier dan ook extreem fel op tegen.
En schaf gelijk dat hele toeslagensysteem af en vervang het door iets waarbij de toeslagklant het niet zelf in de portemonnee krijgt, maar dat huur o.i.d. direct door de overheid betaald wordt.
Omdat het voor de gemaakte zorgkosten niet uitmaakt of het gebroken been aan een CEO of palletsorteerder toebehoort?quote:Want waarom betaalt iemand met een bruto salaris van twee ton per jaar hetzelfde als iemand die pak-m-beet 30.000 euro per jaar verdient?
Goh, zo'n 12 jaar terug was men erop tegen.
Fuck the EBU
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
Alles om maar geen minimumloon te hoeven betalen waarvan je kan leven. Werken moet tenslotte lonen voor de 1%.
Ja logisch toch, rechts balletjequote:Op maandag 30 december 2024 12:51 schreef RotatoR het volgende:
Vooral de communistische jongeren die geen cent te makken hebben blijken voorstander te zijn.
Oke, maar wat moeten we precies met deze anekdotische afsluiter? Gezondheidsklachten in het vervolg beter negeren, wie weet gaat het vanzelf weer over? En naar ik meen liggen de oorzaken van de stijgende zorgkosten ook bij onder meer de vergrijzing, niet enkel bij " ja mensen zeuren om onderzoek als ze ergens last van hebben".quote:Zelf merkt de verpleegkundige ook dat de zorg verandert. Patiënten die tien jaar geleden met flinke buikpijn op de spoedeisende hulp belandden, kregen bij godsgratie een bloedonderzoek en een klysma mee naar huis. ,,Nu doen we bloedonderzoek, maken een echo, waar nodig een CT-scan en gaan mensen alsnog met een klysma naar huis”, beschrijft hij. ,,Mensen nemen geen genoegen meer met een arts die zegt: het is waarschijnlijk niets. Die willen een oorzaak voor hun klachten en vragen meer onderzoek. Dus ja, tot op zekere hoogte werken we zelf mee aan hogere zorgkosten.”
Moet niet gekker worden. Die viezende rokende dikzakken moeten meer betalen.
Je bent een waardeloze agent.
Ze mogen bij dit soort berekeningen ook de verdere maandlasten wel meenemen. Al is het praktisch erg lastig uitvoerbaar.
Als je pak hem beet per jaar 43.000 oid verdiend heb je nergens recht op maar je moet wel aan alles meebetalen en je wordt de vrije sector huurmarkt ingeduwd waar je meer dan een derde van je totale inkomsten aan kale huur kan ophoesten. Ik zie om mij heen vooral modaal erg veel moeite hebben de laatste tijd.
Het is puur anekdotisch, dat wel. Maar ik zie het te veel voorkomen.
Als je pak hem beet per jaar 43.000 oid verdiend heb je nergens recht op maar je moet wel aan alles meebetalen en je wordt de vrije sector huurmarkt ingeduwd waar je meer dan een derde van je totale inkomsten aan kale huur kan ophoesten. Ik zie om mij heen vooral modaal erg veel moeite hebben de laatste tijd.
Het is puur anekdotisch, dat wel. Maar ik zie het te veel voorkomen.
Zorgkosten zijn al grotendeels inkomensafhankelijk, zorgtoeslag is namelijk inkomensafhankelijk, Zvw-premie is ook inkomensafhankelijk.
Worden die regelingen dan afgeschaft als de zorgpremie inkomensafhankelijk wordt?
Worden die regelingen dan afgeschaft als de zorgpremie inkomensafhankelijk wordt?
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Tip van de boomers is dat je dan harder moet werken en minder zeuren.quote:Op maandag 30 december 2024 12:54 schreef Luckyseven het volgende:
Ze mogen bij dit soort berekeningen ook de verdere maandlasten wel meenemen. Al is het praktisch erg lastig uitvoerbaar.
Als je pak hem beet per jaar 43.000 oid verdiend heb je nergens recht op maar je moet wel aan alles meebetalen en je wordt de vrije sector huurmarkt ingeduwd waar je meer dan een derde van je totale inkomsten aan kale huur kan ophoesten. Ik zie om mij heen vooral modaal erg veel moeite hebben de laatste tijd.
Het is puur anekdotisch, dat wel. Maar ik zie het te veel voorkomen.
ik ben gek op abrikozentaart en Zelda
Diezelfde jongeren die wel massaal een up to date iPhone hebben en op Insta en al die andere apps zitten. Dus de reinste kapitalisten steunen hebben ze dan weer geen probleem mee.quote:
Vooral de communistische jongeren die geen cent te makken hebben blijken voorstander te zijn.
En die boomers hebben daar volledig gelijk in.quote:
[..]
Tip van de boomers is dat je dan harder moet werken en minder zeuren.
Gewoon harder werken en minder zeuren.quote:
[..]
Ja logisch toch, rechts balletje
Punt is vooral dat je beter een dagje minder kan gaan werken voor 35000 per jaar en dan lekker toeslagen kan gaan innen en in een sociale huurwoning van 700 eu kaal per maand kan gaan zitten ipv een vrije sector woning van 1250 eu.quote:
[..]
Tip van de boomers is dat je dan harder moet werken en minder zeuren.
Meer/harder werken loont niet. En dat moet veranderen.
Slim werken vooral. Of erfenisjes aan papa vragen.quote:
[..]
Gewoon harder werken en minder zeuren.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Lijkt me een prima idee, maar dan graag ook voorrang geven aan iemand die meer zorgpremie betaalt dan aan een onrendabele.
Inderdaad. Ik ben het eens met TS. Heel goed nadenken voordat men weer als een handel extreme socialisten/communisten alles gelijk wil gaan trekken (nivellering) tot iedereen even slecht/goed af is. Ik ken een Australische man die in de late jaren 70 in de naweeën van Maoistisch China was en de Chinezen waren volgens hem niet vooruit te branden want iedereen verdiende hetzelfde en kon op hetzelfde vooruitzicht rekenen dus waarom jezelf uitsloven.
[ Bericht 10% gewijzigd door Peppert op 30-12-2024 13:22:04 ]
[ Bericht 10% gewijzigd door Peppert op 30-12-2024 13:22:04 ]
De kosten zullen eerder in de bejaarden zitten. De groepen die jij noemt zijn snel de pijp uitquote:
Moet niet gekker worden. Die viezende rokende dikzakken moeten meer betalen.
Als de solidariteit ophoudt, laat ze dan maar hun eigen zorgkosten betalenquote:
[..]
En die boomers hebben daar volledig gelijk in.
"Pools are perfect for holding water"
Waarom zij wel en jij niet?quote:Op maandag 30 december 2024 13:11 schreef probeer het volgende:
[..]
Laat ze dan maar hun eigen zorgkosten betalen
Wel wat?quote:
Hard werken?
Mijn zusje en ik werken allebei meer dan onze ouders.
"Pools are perfect for holding water"
quote:
[..]
Jongeren betalen nu de zorgkosten voor de ouderen
Zoals hun kinderen later hun zorgkosten betalen. Goh, weer wat geleerd.
En voor de goede orde: ook gepensioneerden betalen zorgpremie.
Mijn premies zijn hoger dan mijn zorgkosten.quote:
[..]
Hun eigen zorgkosten betalen. Waarom zij wel en jij niet?
"Pools are perfect for holding water"
Ik zou eerder pleiten voor een leeftijdsafhankelijke zorgpremie. De rijkste generatie ooit gaat voor steeds meer zorgkosten zorgen met een steeds groter aantal t.o.v. het aantal werkenden dat op allerlei manieren steeds minder rondkomt.
Hoe is het solidair te noemen dat een modaal verdienend persoon zonder noemenswaardige zorgkosten zonder eigen woning straks meer zorgpremie moet betalen dan een 75+'er met een bescheiden pensioentje in een afbetaalde woning die gemiddeld gezien een veel grotere zorgvraag heeft?
Hoe is het solidair te noemen dat een modaal verdienend persoon zonder noemenswaardige zorgkosten zonder eigen woning straks meer zorgpremie moet betalen dan een 75+'er met een bescheiden pensioentje in een afbetaalde woning die gemiddeld gezien een veel grotere zorgvraag heeft?
Dus?quote:
[..]
Mijn premies zijn hoger dan mijn zorgkosten.
Ik heb geen kinderen, maar betaal toch mee aan het onderwijs van andermans kinderen. Ik maak zo goed als geen gebruik van openbaar vervoer, maar betaal daar toch aan mee. Etc.
Dus wat is nu precies jouw punt?
Komt door de boomers die vinden dat jongeren minder moeten zeuren en harder moeten werken om zo de zorgbehoefte van diezelfde boomers te kunnen financieren.quote:
[..]
Mijn premies zijn hoger dan mijn zorgkosten.
Huilen dan.
Ik vind het prima dat we een collectief zorgstelsel hebben, waar de gezondere voor de ziekere meebetaalt, en de rijkere voor de armere.quote:
[..]
Dus?
Ik heb geen kinderen, maar betaal toch mee aan het onderwijs van andermans kinderen. Ik maak zo goed als geen gebruik van openbaar vervoer, maar betaal daar toch aan mee. Etc.
Dus wat is nu precies jouw punt?
Maar wanneer de rijkere zieken (boomers) gaan lopen zeiken dat jongere generaties niet genoeg werken en het hun eigen schuld is dat ze financieel gezien niet veel verder komen in het leven, dan vertel ik ze graag dat ze ongezien de tering kunnen krijgen.
"Pools are perfect for holding water"
Dat zou niet solidair zijn. Gelukkig is het nu nog zo dat iedereen hetzelfde aan zorgpremie betaald, helaas hier en daar geholpen door toeslagen.quote:
Hoe is het solidair te noemen dat een modaal verdienend persoon zonder noemenswaardige zorgkosten zonder eigen woning straks meer zorgpremie moet betalen dan een 75+'er met een bescheiden pensioentje in een afbetaalde woning die gemiddeld gezien een veel grotere zorgvraag heeft?
Als jij van het niveau bent dat het niet loont om meer te gaan werken, dan prima: leg mij maar uit hoe ik ongezien de tering kan krijgen.quote:
Maar wanneer de rijkere zieken (boomers) gaan lopen zeiken dat jongere generaties niet genoeg werken en het hun eigen schuld is dat ze financieel gezien niet veel verder komen in het leven, dan vertel ik ze graag dat ze ongezien de tering kunnen krijgen.
In een collectief zorgsysteem is inkomensafhankelijkheid wel zo eerlijk.quote:
[..]
Dat zou niet solidair zijn. Gelukkig is het nu nog zo dat iedereen hetzelfde aan zorgpremie betaald, helaas hier en daar geholpen door toeslagen.
"Pools are perfect for holding water"
Waarom moet je er nou weer een karikatuur van maken? Alsof een inkomensafhankelijke zorgpremie er per definitie voor zorgt dat 'meer werken' (whatever that may be) niet loont.quote:
[..]
Als jij van het niveau bent dat het niet loont om meer te gaan werken, dan prima: leg mij maar uit hoe ik ongezien de tering kan krijgen.
Huilen dan.
Nee, absoluut niet. Eerlijk zou zijn dat als jij meer verdient, jij in staat bent om jezelf meer 'luxe' toe te eigenen. Iedereen hetzelfde recht op 'luxe' geven is niet eerlijk.quote:
[..]
In een collectief zorgsysteem is inkomensafhankelijkheid wel zo eerlijk.
Basisbenodigdheden zoals zorg, voedsel, g/w/l, etc. zouden nooit inkomensafhankelijk moeten zijn.
Zoals je weet is het nu allemaal ook al grotendeels inkomensafhankelijk.quote:Op maandag 30 december 2024 13:27 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Waarom moet je er nou weer een karikatuur van maken? Alsof een inkomensafhankelijke zorgpremie er per definitie voor zorgt dat 'meer werken' (whatever that may be) niet loont.
Dus ik zie het probleem met dit voorstel in die zin niet zo.
Heb nog steeds wel liever dat het deels via de overheid gaat (dwz via zorgtoeslag), want ik vertrouw de zorgverzekeraars nog minder. Maargoed.
"Pools are perfect for holding water"
Uitleg genoeg in het bericht en de reacties in dit topic daarvoor. Succes met lezen.quote:
[..]
Waarom moet je er nou weer een karikatuur van maken? Alsof een inkomensafhankelijke zorgpremie er per definitie voor zorgt dat 'meer werken' (whatever that may be) niet loont.
Ok, jouw geld is van jou en van niemand anders. Duidelijk.quote:
[..]
Nee, absoluut niet. Eerlijk zou zijn dat als jij meer verdient, jij in staat bent om jezelf meer 'luxe' toe te eigenen. Iedereen hetzelfde recht op 'luxe' geven is niet eerlijk.
Basisbenodigdheden zoals zorg, voedsel, g/w/l, etc. zouden nooit inkomensafhankelijk moeten zijn.
Waarom dan wel een collectieve zorgverzekering? Waarom anderen wel mee laten betalen aan je eigen zorgkosten?
"Pools are perfect for holding water"
Als een gezond persoon met een laag inkomen geen tegemoetkoming in de zorgkosten meer krijgt, zie ik oprecht geen enkele reden waarom diegene mee aan het betalen is voor andermans zorgkosten.
(en voor de goede orde, ik krijg geen zorgtoeslag)
Daarom dus; In een collectief zorgsysteem is inkomensafhankelijkheid wel zo eerlijk.
(en voor de goede orde, ik krijg geen zorgtoeslag)
Daarom dus; In een collectief zorgsysteem is inkomensafhankelijkheid wel zo eerlijk.
"Pools are perfect for holding water"
Omdat zorg een basisbenodigdheid is. Mijn gebroken been is net zo duur als een gebroken been van een rijke stinkerd als een arme sloeber.quote:
[..]
Ok, jouw geld is van jou en van niemand anders. Duidelijk.
Waarom dan wel een collectieve zorgverzekering? Waarom anderen wel mee laten betalen aan je eigen zorgkosten?
Kan, maar dan verschuift het vraagstuk hoe je het moet financieren gewoon mee.quote:
Als je dit wilt kan je beter de zorg nationaliseren en een systeem zoals in UK invoeren
Een tegemoetkoming is wat anders dan inkomensafhankelijkheid. Toeslagen, dat zijn tegemoetkomingen. Inkomensafhankelijkheden niet.quote:
Als een gezond persoon met een laag inkomen geen tegemoetkoming in de zorgkosten meer krijgt, zie ik oprecht geen enkele reden waarom diegene mee aan het betalen is voor andermans zorgkosten.
(en voor de goede orde, ik krijg geen zorgtoeslag)
Daarom dus; In een collectief zorgsysteem is inkomensafhankelijkheid wel zo eerlijk.
Nu heb je het nog over meer verdienen, net nog over meer werken. Welke van de twee is het nou?quote:
[..]
Nee, absoluut niet. Eerlijk zou zijn dat als jij meer verdient, jij in staat bent om jezelf meer 'luxe' toe te eigenen. Iedereen hetzelfde recht op 'luxe' geven is niet eerlijk.
Basisbenodigdheden zoals zorg, voedsel, g/w/l, etc. zouden nooit inkomensafhankelijk moeten zijn.
Ja, dus? Waarom zou ik er aan meebetalen? Het is jouw been.quote:
[..]
Omdat zorg een basisbenodigdheid is. Mijn gebroken been is net zo duur als een gebroken been van een rijke stinkerd als een arme sloeber.
Als jij via inkomensafhankelijke premies niet mee wil betalen aan een ander, waarom zou een gezond persoon dan wel meebetalen aan de ziektekosten van een ander?
"Pools are perfect for holding water"
Komt onder de streep op hetzelfde neer. Arme mensen betalen tientjes, mensen met meer geld de volle mep.quote:
[..]
Een tegemoetkoming is wat anders dan inkomensafhankelijkheid. Toeslagen, dat zijn tegemoetkomingen. Inkomensafhankelijkheden niet.
"Pools are perfect for holding water"
