NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
https://www.ad.nl/economi(...)s-positief~a780640f/quote:Nu de zorgverzekering snel duurder wordt, gaan meer stemmen op voor een premie die afhankelijk is van het inkomen. Wat dat anno 2025 zou betekenen, berekende vergelijkingssite Zorgverzekeringwijzer.nl.
Met een premie van rond de 160 euro per maand die steeds lastiger op te brengen wordt voor mensen met een lager inkomen, gaan steeds meer stemmen op om die premie wél volledig afhankelijk te maken van het inkomen. Want waarom betaalt iemand met een bruto salaris van twee ton per jaar hetzelfde als iemand die pak-m-beet 30.000 euro per jaar verdient?
Uit een peiling van Zorgverzekeringwijzer.nl onder ruim 3300 respondenten blijkt dat bijna 60 procent voor zo’n inkomensafhankelijke zorgpremie is. Vooral jongeren en ouderen blijken voorstander te zijn van een inkomensafhankelijke zorgpremie. Niet zo gek, zegt Frans Kooning van Zorgverzekeringwijzer.nl en zelf verpleegkundige op de spoedeisende hulp: ,,Zij hebben lagere inkomens en hoeven dan minder te betalen. Veel werkenden zijn geen voorstander.”
Omdat een inkomensafhankelijke zorgpremie eerder op tafel lag, besloot de site die optie te onderzoeken. In 2012 brachten het toenmalige kabinet met VVD en PvdA al eens een voorstel tot stemming waarin de premie van de zorgverzekering gekoppeld zou worden aan het inkomen. Het voorstel haalde het niet.
Berekeningen anno 2025
De vergelijkingssite gebruikte de gegevens uit het regeerakkoord van 2012 en ontwikkelde een rekentool met de actuele cijfers voor 2025, om te berekenen hoeveel iedereen zou gaan betalen als de zorgpremie volledig inkomensafhankelijk zou worden. Nu betalen werkenden ook al 5,62 procent aan zorgkosten via het inkomen. Dat zou omhoog gaan naar 11,1 procent. Mensen met een bruto inkomen van 2000 euro per maand hoeven nog slechts 32 euro af te dragen. Voor mensen die 5000 euro bruto per maand verdienen, gaat de premie omhoog naar 355 euro. En wie een salaris heeft van 8000 euro bruto per maand moet 671 euro aan zorgpremie betalen.
,,Of dit gaat gebeuren, weten we niet. Maar er zal iets moeten veranderen. We zien al jaren dat de zorgkosten hard toenemen en de basisverzekering omhoog gaat. Dat wordt onhoudbaar”, zegt Kooning.
Zelf merkt de verpleegkundige ook dat de zorg verandert. Patiënten die tien jaar geleden met flinke buikpijn op de spoedeisende hulp belandden, kregen bij godsgratie een bloedonderzoek en een klysma mee naar huis. ,,Nu doen we bloedonderzoek, maken een echo, waar nodig een CT-scan en gaan mensen alsnog met een klysma naar huis”, beschrijft hij. ,,Mensen nemen geen genoegen meer met een arts die zegt: het is waarschijnlijk niets. Die willen een oorzaak voor hun klachten en vragen meer onderzoek. Dus ja, tot op zekere hoogte werken we zelf mee aan hogere zorgkosten.”
Nee, absoluut niet doen. Als je zo goed als alles inkomensafhankelijk gaat maken, dan gaat werken al helemaal niet meer lonen.
Nu heb ik al een grafhekel aan dat hele toeslagensysteem dat we hier in Nederland gebruiken, maar als we alles inkomensafhankelijk gaan maken, dan is er al helemaal geen reden meer voor mensen om (meer) te gaan werken. Want waarom nog (meer) gaan werken, als dat er voor zorgt dat je a. geen toeslagen meer krijgt en b. veel meer premie voor zorg (of andere basisvoorzieningen) moet gaan betalen.
Ik ben hier dan ook extreem fel op tegen.
En schaf gelijk dat hele toeslagensysteem af en vervang het door iets waarbij de toeslagklant het niet zelf in de portemonnee krijgt, maar dat huur o.i.d. direct door de overheid betaald wordt.
Omdat het voor de gemaakte zorgkosten niet uitmaakt of het gebroken been aan een CEO of palletsorteerder toebehoort?quote:Want waarom betaalt iemand met een bruto salaris van twee ton per jaar hetzelfde als iemand die pak-m-beet 30.000 euro per jaar verdient?
Goh, zo'n 12 jaar terug was men erop tegen.
Fuck the EBU
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
Alles om maar geen minimumloon te hoeven betalen waarvan je kan leven. Werken moet tenslotte lonen voor de 1%.
Ja logisch toch, rechts balletjequote:Op maandag 30 december 2024 12:51 schreef RotatoR het volgende:
Vooral de communistische jongeren die geen cent te makken hebben blijken voorstander te zijn.
Oke, maar wat moeten we precies met deze anekdotische afsluiter? Gezondheidsklachten in het vervolg beter negeren, wie weet gaat het vanzelf weer over? En naar ik meen liggen de oorzaken van de stijgende zorgkosten ook bij onder meer de vergrijzing, niet enkel bij " ja mensen zeuren om onderzoek als ze ergens last van hebben".quote:Zelf merkt de verpleegkundige ook dat de zorg verandert. Patiënten die tien jaar geleden met flinke buikpijn op de spoedeisende hulp belandden, kregen bij godsgratie een bloedonderzoek en een klysma mee naar huis. ,,Nu doen we bloedonderzoek, maken een echo, waar nodig een CT-scan en gaan mensen alsnog met een klysma naar huis”, beschrijft hij. ,,Mensen nemen geen genoegen meer met een arts die zegt: het is waarschijnlijk niets. Die willen een oorzaak voor hun klachten en vragen meer onderzoek. Dus ja, tot op zekere hoogte werken we zelf mee aan hogere zorgkosten.”
Moet niet gekker worden. Die viezende rokende dikzakken moeten meer betalen.
Je bent een waardeloze agent.
Ze mogen bij dit soort berekeningen ook de verdere maandlasten wel meenemen. Al is het praktisch erg lastig uitvoerbaar.
Als je pak hem beet per jaar 43.000 oid verdiend heb je nergens recht op maar je moet wel aan alles meebetalen en je wordt de vrije sector huurmarkt ingeduwd waar je meer dan een derde van je totale inkomsten aan kale huur kan ophoesten. Ik zie om mij heen vooral modaal erg veel moeite hebben de laatste tijd.
Het is puur anekdotisch, dat wel. Maar ik zie het te veel voorkomen.
Als je pak hem beet per jaar 43.000 oid verdiend heb je nergens recht op maar je moet wel aan alles meebetalen en je wordt de vrije sector huurmarkt ingeduwd waar je meer dan een derde van je totale inkomsten aan kale huur kan ophoesten. Ik zie om mij heen vooral modaal erg veel moeite hebben de laatste tijd.
Het is puur anekdotisch, dat wel. Maar ik zie het te veel voorkomen.
Zorgkosten zijn al grotendeels inkomensafhankelijk, zorgtoeslag is namelijk inkomensafhankelijk, Zvw-premie is ook inkomensafhankelijk.
Worden die regelingen dan afgeschaft als de zorgpremie inkomensafhankelijk wordt?
Worden die regelingen dan afgeschaft als de zorgpremie inkomensafhankelijk wordt?
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Tip van de boomers is dat je dan harder moet werken en minder zeuren.quote:Op maandag 30 december 2024 12:54 schreef Luckyseven het volgende:
Ze mogen bij dit soort berekeningen ook de verdere maandlasten wel meenemen. Al is het praktisch erg lastig uitvoerbaar.
Als je pak hem beet per jaar 43.000 oid verdiend heb je nergens recht op maar je moet wel aan alles meebetalen en je wordt de vrije sector huurmarkt ingeduwd waar je meer dan een derde van je totale inkomsten aan kale huur kan ophoesten. Ik zie om mij heen vooral modaal erg veel moeite hebben de laatste tijd.
Het is puur anekdotisch, dat wel. Maar ik zie het te veel voorkomen.
ik ben gek op abrikozentaart en Zelda
Diezelfde jongeren die wel massaal een up to date iPhone hebben en op Insta en al die andere apps zitten. Dus de reinste kapitalisten steunen hebben ze dan weer geen probleem mee.quote:
Vooral de communistische jongeren die geen cent te makken hebben blijken voorstander te zijn.
En die boomers hebben daar volledig gelijk in.quote:
[..]
Tip van de boomers is dat je dan harder moet werken en minder zeuren.
Gewoon harder werken en minder zeuren.quote:
[..]
Ja logisch toch, rechts balletje
Punt is vooral dat je beter een dagje minder kan gaan werken voor 35000 per jaar en dan lekker toeslagen kan gaan innen en in een sociale huurwoning van 700 eu kaal per maand kan gaan zitten ipv een vrije sector woning van 1250 eu.quote:
[..]
Tip van de boomers is dat je dan harder moet werken en minder zeuren.
Meer/harder werken loont niet. En dat moet veranderen.
Slim werken vooral. Of erfenisjes aan papa vragen.quote:
[..]
Gewoon harder werken en minder zeuren.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Lijkt me een prima idee, maar dan graag ook voorrang geven aan iemand die meer zorgpremie betaalt dan aan een onrendabele.
Inderdaad. Ik ben het eens met TS. Heel goed nadenken voordat men weer als een handel extreme socialisten/communisten alles gelijk wil gaan trekken (nivellering) tot iedereen even slecht/goed af is. Ik ken een Australische man die in de late jaren 70 in de naweeën van Maoistisch China was en de Chinezen waren volgens hem niet vooruit te branden want iedereen verdiende hetzelfde en kon op hetzelfde vooruitzicht rekenen dus waarom jezelf uitsloven.
[ Bericht 10% gewijzigd door Peppert op 30-12-2024 13:22:04 ]
[ Bericht 10% gewijzigd door Peppert op 30-12-2024 13:22:04 ]
De kosten zullen eerder in de bejaarden zitten. De groepen die jij noemt zijn snel de pijp uitquote:
Moet niet gekker worden. Die viezende rokende dikzakken moeten meer betalen.
Als de solidariteit ophoudt, laat ze dan maar hun eigen zorgkosten betalenquote:
[..]
En die boomers hebben daar volledig gelijk in.
"Pools are perfect for holding water"
Waarom zij wel en jij niet?quote:Op maandag 30 december 2024 13:11 schreef probeer het volgende:
[..]
Laat ze dan maar hun eigen zorgkosten betalen
Wel wat?quote:
Hard werken?
Mijn zusje en ik werken allebei meer dan onze ouders.
"Pools are perfect for holding water"
quote:
[..]
Jongeren betalen nu de zorgkosten voor de ouderen
Zoals hun kinderen later hun zorgkosten betalen. Goh, weer wat geleerd.
En voor de goede orde: ook gepensioneerden betalen zorgpremie.
Mijn premies zijn hoger dan mijn zorgkosten.quote:
[..]
Hun eigen zorgkosten betalen. Waarom zij wel en jij niet?
"Pools are perfect for holding water"
Ik zou eerder pleiten voor een leeftijdsafhankelijke zorgpremie. De rijkste generatie ooit gaat voor steeds meer zorgkosten zorgen met een steeds groter aantal t.o.v. het aantal werkenden dat op allerlei manieren steeds minder rondkomt.
Hoe is het solidair te noemen dat een modaal verdienend persoon zonder noemenswaardige zorgkosten zonder eigen woning straks meer zorgpremie moet betalen dan een 75+'er met een bescheiden pensioentje in een afbetaalde woning die gemiddeld gezien een veel grotere zorgvraag heeft?
Hoe is het solidair te noemen dat een modaal verdienend persoon zonder noemenswaardige zorgkosten zonder eigen woning straks meer zorgpremie moet betalen dan een 75+'er met een bescheiden pensioentje in een afbetaalde woning die gemiddeld gezien een veel grotere zorgvraag heeft?
Dus?quote:
[..]
Mijn premies zijn hoger dan mijn zorgkosten.
Ik heb geen kinderen, maar betaal toch mee aan het onderwijs van andermans kinderen. Ik maak zo goed als geen gebruik van openbaar vervoer, maar betaal daar toch aan mee. Etc.
Dus wat is nu precies jouw punt?
Komt door de boomers die vinden dat jongeren minder moeten zeuren en harder moeten werken om zo de zorgbehoefte van diezelfde boomers te kunnen financieren.quote:
[..]
Mijn premies zijn hoger dan mijn zorgkosten.
Huilen dan.
Ik vind het prima dat we een collectief zorgstelsel hebben, waar de gezondere voor de ziekere meebetaalt, en de rijkere voor de armere.quote:
[..]
Dus?
Ik heb geen kinderen, maar betaal toch mee aan het onderwijs van andermans kinderen. Ik maak zo goed als geen gebruik van openbaar vervoer, maar betaal daar toch aan mee. Etc.
Dus wat is nu precies jouw punt?
Maar wanneer de rijkere zieken (boomers) gaan lopen zeiken dat jongere generaties niet genoeg werken en het hun eigen schuld is dat ze financieel gezien niet veel verder komen in het leven, dan vertel ik ze graag dat ze ongezien de tering kunnen krijgen.
"Pools are perfect for holding water"
Dat zou niet solidair zijn. Gelukkig is het nu nog zo dat iedereen hetzelfde aan zorgpremie betaald, helaas hier en daar geholpen door toeslagen.quote:
Hoe is het solidair te noemen dat een modaal verdienend persoon zonder noemenswaardige zorgkosten zonder eigen woning straks meer zorgpremie moet betalen dan een 75+'er met een bescheiden pensioentje in een afbetaalde woning die gemiddeld gezien een veel grotere zorgvraag heeft?
Als jij van het niveau bent dat het niet loont om meer te gaan werken, dan prima: leg mij maar uit hoe ik ongezien de tering kan krijgen.quote:
Maar wanneer de rijkere zieken (boomers) gaan lopen zeiken dat jongere generaties niet genoeg werken en het hun eigen schuld is dat ze financieel gezien niet veel verder komen in het leven, dan vertel ik ze graag dat ze ongezien de tering kunnen krijgen.
In een collectief zorgsysteem is inkomensafhankelijkheid wel zo eerlijk.quote:
[..]
Dat zou niet solidair zijn. Gelukkig is het nu nog zo dat iedereen hetzelfde aan zorgpremie betaald, helaas hier en daar geholpen door toeslagen.
"Pools are perfect for holding water"
Waarom moet je er nou weer een karikatuur van maken? Alsof een inkomensafhankelijke zorgpremie er per definitie voor zorgt dat 'meer werken' (whatever that may be) niet loont.quote:
[..]
Als jij van het niveau bent dat het niet loont om meer te gaan werken, dan prima: leg mij maar uit hoe ik ongezien de tering kan krijgen.
Huilen dan.
Nee, absoluut niet. Eerlijk zou zijn dat als jij meer verdient, jij in staat bent om jezelf meer 'luxe' toe te eigenen. Iedereen hetzelfde recht op 'luxe' geven is niet eerlijk.quote:
[..]
In een collectief zorgsysteem is inkomensafhankelijkheid wel zo eerlijk.
Basisbenodigdheden zoals zorg, voedsel, g/w/l, etc. zouden nooit inkomensafhankelijk moeten zijn.
Zoals je weet is het nu allemaal ook al grotendeels inkomensafhankelijk.quote:Op maandag 30 december 2024 13:27 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Waarom moet je er nou weer een karikatuur van maken? Alsof een inkomensafhankelijke zorgpremie er per definitie voor zorgt dat 'meer werken' (whatever that may be) niet loont.
Dus ik zie het probleem met dit voorstel in die zin niet zo.
Heb nog steeds wel liever dat het deels via de overheid gaat (dwz via zorgtoeslag), want ik vertrouw de zorgverzekeraars nog minder. Maargoed.
"Pools are perfect for holding water"
Uitleg genoeg in het bericht en de reacties in dit topic daarvoor. Succes met lezen.quote:
[..]
Waarom moet je er nou weer een karikatuur van maken? Alsof een inkomensafhankelijke zorgpremie er per definitie voor zorgt dat 'meer werken' (whatever that may be) niet loont.
Ok, jouw geld is van jou en van niemand anders. Duidelijk.quote:
[..]
Nee, absoluut niet. Eerlijk zou zijn dat als jij meer verdient, jij in staat bent om jezelf meer 'luxe' toe te eigenen. Iedereen hetzelfde recht op 'luxe' geven is niet eerlijk.
Basisbenodigdheden zoals zorg, voedsel, g/w/l, etc. zouden nooit inkomensafhankelijk moeten zijn.
Waarom dan wel een collectieve zorgverzekering? Waarom anderen wel mee laten betalen aan je eigen zorgkosten?
"Pools are perfect for holding water"
Als een gezond persoon met een laag inkomen geen tegemoetkoming in de zorgkosten meer krijgt, zie ik oprecht geen enkele reden waarom diegene mee aan het betalen is voor andermans zorgkosten.
(en voor de goede orde, ik krijg geen zorgtoeslag)
Daarom dus; In een collectief zorgsysteem is inkomensafhankelijkheid wel zo eerlijk.
(en voor de goede orde, ik krijg geen zorgtoeslag)
Daarom dus; In een collectief zorgsysteem is inkomensafhankelijkheid wel zo eerlijk.
"Pools are perfect for holding water"
Omdat zorg een basisbenodigdheid is. Mijn gebroken been is net zo duur als een gebroken been van een rijke stinkerd als een arme sloeber.quote:
[..]
Ok, jouw geld is van jou en van niemand anders. Duidelijk.
Waarom dan wel een collectieve zorgverzekering? Waarom anderen wel mee laten betalen aan je eigen zorgkosten?
Kan, maar dan verschuift het vraagstuk hoe je het moet financieren gewoon mee.quote:
Als je dit wilt kan je beter de zorg nationaliseren en een systeem zoals in UK invoeren
Een tegemoetkoming is wat anders dan inkomensafhankelijkheid. Toeslagen, dat zijn tegemoetkomingen. Inkomensafhankelijkheden niet.quote:
Als een gezond persoon met een laag inkomen geen tegemoetkoming in de zorgkosten meer krijgt, zie ik oprecht geen enkele reden waarom diegene mee aan het betalen is voor andermans zorgkosten.
(en voor de goede orde, ik krijg geen zorgtoeslag)
Daarom dus; In een collectief zorgsysteem is inkomensafhankelijkheid wel zo eerlijk.
Nu heb je het nog over meer verdienen, net nog over meer werken. Welke van de twee is het nou?quote:
[..]
Nee, absoluut niet. Eerlijk zou zijn dat als jij meer verdient, jij in staat bent om jezelf meer 'luxe' toe te eigenen. Iedereen hetzelfde recht op 'luxe' geven is niet eerlijk.
Basisbenodigdheden zoals zorg, voedsel, g/w/l, etc. zouden nooit inkomensafhankelijk moeten zijn.
Ja, dus? Waarom zou ik er aan meebetalen? Het is jouw been.quote:
[..]
Omdat zorg een basisbenodigdheid is. Mijn gebroken been is net zo duur als een gebroken been van een rijke stinkerd als een arme sloeber.
Als jij via inkomensafhankelijke premies niet mee wil betalen aan een ander, waarom zou een gezond persoon dan wel meebetalen aan de ziektekosten van een ander?
"Pools are perfect for holding water"
Komt onder de streep op hetzelfde neer. Arme mensen betalen tientjes, mensen met meer geld de volle mep.quote:
[..]
Een tegemoetkoming is wat anders dan inkomensafhankelijkheid. Toeslagen, dat zijn tegemoetkomingen. Inkomensafhankelijkheden niet.
"Pools are perfect for holding water"
Inkomensafhankelijkheid is alsnog niet eerlijk. Daardoor betaalt een zeg 30-jarige gezonde modaal verdienend persoon die zich al scheef betaalt aan vrije sector huur meer dan een stel van 75+ met een bescheiden pensioen in een afbetaalde woning en een grote zorgvraag.quote:
Als een gezond persoon met een laag inkomen geen tegemoetkoming in de zorgkosten meer krijgt, zie ik oprecht geen enkele reden waarom diegene mee aan het betalen is voor andermans zorgkosten.
(en voor de goede orde, ik krijg geen zorgtoeslag)
Daarom dus; In een collectief zorgsysteem is inkomensafhankelijkheid wel zo eerlijk.
Nee, niet helemaal. Een toeslag komt binnen op jouw rekening. Mag je zelf bepalen hoe je dat gaat besteden (dus ook andere dingen dan je zorgverzekering).quote:
[..]
Komt onder de streep op hetzelfde neer. Arme mensen betalen tientjes, mensen met meer geld de volle mep.
Bij inkomensafhankelijkheid is dat niet het geval.
Ons zorgstelsel is gebouwd op solidariteit. Iedereen draagt z'n steentje bij. Ik vraag me af of je dat niet enorm gaat ondermijnen als je de zorgpremies scheef laat trekken. Daar komt bij dat mensen met een beetje een aardige baan natuurlijk al veel meer andere belastingen betalen (absoluut, maar ook procentueel). Ik denk dat er een grote groep is die gewoon hard werkt en onevenredig getroffen zou worden.
En nee dan heb ik het niet over de Quote-500 figuren ed. Die mogen wat mij betreft juist flink dokken. Probleem is, als je echt genoeg geld hebt heb je de mogelijkheden om belasting de ontduiken via allerlei ingewikkelde constructies en schimmige buitenlandse rekeningen. Iedereen die daar onder zit, mensen met een bruto jaarsalaris van 100.000 tot 150.000 zeg maar zullen dan het allerzwaarste belast worden. Alles wat daarboven zit zal weer allerlei loopholes vinden om ook hier weer onderuit te komen.
En nee dan heb ik het niet over de Quote-500 figuren ed. Die mogen wat mij betreft juist flink dokken. Probleem is, als je echt genoeg geld hebt heb je de mogelijkheden om belasting de ontduiken via allerlei ingewikkelde constructies en schimmige buitenlandse rekeningen. Iedereen die daar onder zit, mensen met een bruto jaarsalaris van 100.000 tot 150.000 zeg maar zullen dan het allerzwaarste belast worden. Alles wat daarboven zit zal weer allerlei loopholes vinden om ook hier weer onderuit te komen.
Nogmaals: omdat zorg een basisbenodigdheid is en dat dus voor iedereen geldt. Hoe rijk / arm je ook bent.quote:
[..]
Ja, dus? Waarom zou ik er aan meebetalen? Het is jouw been.
Als jij via inkomensafhankelijke premies niet mee wil betalen aan een ander, waarom zou een gezond persoon dan wel meebetalen aan de ziektekosten van een ander?
Als jij het principe van basisbenodigdheden niet voldoende erkent, dan heeft verder discussiëren ook niet veel zin.
quote:
[..]
Nogmaals: omdat zorg een basisbenodigdheid is en dat dus voor iedereen geldt. Hoe rijk / arm je ook bent.
Als jij het principe van basisbenodigdheden niet voldoende erkent, dan heeft verder discussiëren ook niet veel zin.
Maar het is me inmiddels wel duidelijk dat jij alleen de baten (collectief gedragen zorgkosten) wil, en niet de lasten (inkomensafhankelijk bijdragen aan die kosten) want 'mijn geld!'.quote:
Als een gezond persoon met een laag inkomen geen tegemoetkoming in de zorgkosten meer krijgt, zie ik oprecht geen enkele reden waarom diegene mee aan het betalen is voor andermans zorgkosten.
(en voor de goede orde, ik krijg geen zorgtoeslag)
Daarom dus; In een collectief zorgsysteem is inkomensafhankelijkheid wel zo eerlijk.
"Pools are perfect for holding water"
Wonen is een ook een basisbenodigheid, eentje waar heel veel jongeren op dit moment flink mee worstelen. Maar op dat vlak hoef je als jongere toch niet op bijzonder veel solidariteit te rekenen van anderen.quote:
[..]
Nogmaals: omdat zorg een basisbenodigdheid is en dat dus voor iedereen geldt. Hoe rijk / arm je ook bent.
Als jij het principe van basisbenodigdheden niet voldoende erkent, dan heeft verder discussiëren ook niet veel zin.
M.a.w.: jij bent voorstander van het afschaffen van toeslagen, maar wil het inkomensafhankelijk maken. Duidelijk.quote:
Gedeeltelijk terecht. Maar dat is een andere discussie.quote:
[..]
Wonen is een ook een basisbenodigheid, eentje waar heel veel jongeren op dit moment flink mee worstelen. Maar op dat vlak hoef je als jongere toch niet op bijzonder veel solidariteit te rekenen van anderen.
quote:
[..]
M.a.w.: jij bent voorstander van het afschaffen van toeslagen, maar wil het inkomensafhankelijk maken. Duidelijk.
Leesbril nodig? Ik betaal wel mee hoor.quote:
[..]
Zoals je weet is het nu allemaal ook al grotendeels inkomensafhankelijk.
Dus ik zie het probleem met dit voorstel in die zin niet zo.
Heb nog steeds wel liever dat het deels via de overheid gaat (dwz via zorgtoeslag), want ik vertrouw de zorgverzekeraars nog minder. Maargoed.
"Pools are perfect for holding water"
Lees de OP nog eens. Bedankt.quote:
[..]
[..]
Maar het is me inmiddels wel duidelijk dat jij alleen de baten (collectief gedragen zorgkosten) wil, en niet de lasten (inkomensafhankelijk bijdragen aan die kosten) want 'mijn geld!'.
Het goede oude ziekenfonds. Tja of dat een goed idee is geweest om dat lekker aan de markt over te laten vraag ik mij af. Maar dat vraag ik mij ook af van het OV en de nutsbedrijven. Helaas gaat dat toch nooit meer teruggedraaid worden.quote:
Als je dit wilt kan je beter de zorg nationaliseren en een systeem zoals in UK invoeren
Je mening is me duidelijk. Collectieve zorgkosten, maar geen inkomensafhankelijke bijdragen.quote:
Maw, minder vermogende gezonden betalen de volle mep voor vermogende zieken.
En ik noem dat bijzonder hebberig. En oneerlijk.
"Pools are perfect for holding water"
Dus je hebt de OP niet gelezen.quote:
Je mening is me duidelijk. Collectieve zorgkosten, maar geen inkomensafhankelijke bijdragen.
Maw, minder vermogende gezonden betalen de volle mep voor vermogende zieken.
En ik noem dat bijzonder hebberig. En oneerlijk.
Ok dan. Doei.
Deels wel, maar is er wel degelijk een link. Voor hoe solidair je je bereid bent om te tonen maakt het wel degelijk uit hoe veel je terug kunt verwachten op de momenten dat jij het nodig vindt.quote:
[..]
Gedeeltelijk terecht. Maar dat is een andere discussie.
Nergens voor, die kun je dan afschaffen, dat is ook de bedoeling.quote:
Waar is de zorgtoeslag dan nog goed voor?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Mee eens. En ik zie steeds meer dat dat verder uitgehold wordt (waarom meer werken als het relatief gezien te weinig oplevert?).quote:
[..]
Deels wel, maar is er wel degelijk een link. Voor hoe solidair je je bereid bent om te tonen maakt het wel degelijk uit hoe veel je terug kunt verwachten op de momenten dat jij het nodig vindt.
Wat is het volgende?
Inkomensafhankelijke boodschappen of BTW-tarieven en inkomensafhankelijke parkeertarieven?
Nivalleren is tenslotte een feestje!
Inkomensafhankelijke boodschappen of BTW-tarieven en inkomensafhankelijke parkeertarieven?
Nivalleren is tenslotte een feestje!
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Mensen met weinig geld zouden gewoon harder en meer moeten werken en wat minder mekkeren.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
'Iedereen zijn eigen zorgkosten betalen' dan maar?quote:Op maandag 30 december 2024 13:57 schreef capricia het volgende:
Wat is het volgende?
Inkomensafhankelijke boodschappen of BTW-tarieven en inkomensafhankelijke parkeertarieven?
Nivalleren is tenslotte een feestje!
"Pools are perfect for holding water"
Met de huidige zorgtoeslag is het voor de lagere inkomens al afgedekt.quote:Op maandag 30 december 2024 14:04 schreef probeer het volgende:
[..]
'Iedereen zijn eigen zorgkosten betalen' dan maar?
Bovendien weet je heel goed welke groepen er de meeste zorgkosten maken, en daar zijn we in het huidige systeem al heel solidair mee.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Tja ik denk dat het in principe al een slecht idee is om nog meer gecompliceerde dingen te bedenken.
Wat gaat het kosten om dit allemaal te implementeren en handhaven? waarschijnlijk zijn we met de implementatiekosten alleen al de komende jaren slechter uit.
Laten we het svp simpeler maken , zodat er ook minder ambtenaren voor nodig zijn.
Rechtstreeks van het internet : 12+% van de beroepsbevolking is nu ambtenaar / werkt voor de overheid. Je kan dus stellen dat van de overgebleven 88% een aanzienlijk deel alleen maar belasting afstaat voor het directe salaris van de ambtenaren. Nog even en het is 20%..
Niks tegen ambtenaren hierbij maar laten we hier, waar het kan, efficientie zoeken.
Wat gaat het kosten om dit allemaal te implementeren en handhaven? waarschijnlijk zijn we met de implementatiekosten alleen al de komende jaren slechter uit.
Laten we het svp simpeler maken , zodat er ook minder ambtenaren voor nodig zijn.
Rechtstreeks van het internet : 12+% van de beroepsbevolking is nu ambtenaar / werkt voor de overheid. Je kan dus stellen dat van de overgebleven 88% een aanzienlijk deel alleen maar belasting afstaat voor het directe salaris van de ambtenaren. Nog even en het is 20%..
Niks tegen ambtenaren hierbij maar laten we hier, waar het kan, efficientie zoeken.
Lachen joh.
Grotendeels ja. Maar daar lijk je dus op tegen te zijn, want 'nivellering' (met een e)?quote:
[..]
Met de huidige zorgtoeslag is het voor de lagere inkomens al afgedekt.
Klopt. Als we mbt zorgkosten solidair zijn met zieke mensen (zodat ze niet in hun eentje met hoge kosten kampen), dan ook met armere mensen (zodat ze niet in hun eentje met hoge kosten kampen).quote:Bovendien weet je heel goed welke groepen er de meeste zorgkosten maken, en daar zijn we in het huidige systeem al heel solidair mee.
Is allemaal niet zo moeilijk.
[ Bericht 1% gewijzigd door probeer op 30-12-2024 14:15:35 ]
"Pools are perfect for holding water"
quote:
[..]
Met de huidige zorgtoeslag is het voor de lagere inkomens al afgedekt.
Bovendien weet je heel goed welke groepen er de meeste zorgkosten maken, en daar zijn we in het huidige systeem al heel solidair mee.
Huilen dan.
En dan ook te bedenken dat er veel vermogen bij die veel zorgkostenmakende groep zit.quote:
En daar zijn we allemaal heel solidair mee.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
De overheid zou de rokers een goed alternatief moeten bieden, zodat de rokers niet meer afhankelijk zouden zijn voor genot door tabaksartikelen.quote:
Moet niet gekker worden. Die viezende rokende dikzakken moeten meer betalen.
Vermogen zit vaak in de stenen. De overwaarde van de woning enzo.quote:
Vermogen is ook geen inkomen als zodanig.
Maar de gebruiker betaalt, daar valt ook wat voor te zeggen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Er zijn verschillende manieren om vermogen uit die stenen vrij te maken, dus dat vind ik op zich niet zo'n sterk argument.quote:
[..]
Vermogen zit vaak in de stenen. De overwaarde van de woning enzo.
Vermogen is ook geen inkomen als zodanig.
Maar de gebruiker betaalt, daar valt ook wat voor te zeggen.
Huilen dan.
Het was dan ook geen argument, maar een feitelijke constatering.quote:
[..]
Er zijn verschillende manieren om vermogen uit die stenen vrij te maken, dus dat vind ik op zich niet zo'n sterk argument.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Accijns nog eens verdubbelen. Ook voor alcohol en ongezond eten.quote:
[..]
De overheid zou de rokers een goed alternatief moeten bieden, zodat de rokers niet meer afhankelijk zouden zijn voor genot door tabaksartikelen.
Je bent een waardeloze agent.
Duitsland juicht je plan toe.quote:
[..]
Accijns nog eens verdubbelen. Ook voor alcohol en ongezond eten.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Die reden is er al niet meer, kijk naar de hoeveelheid parttimers. Nederland is een rijk land waar je veel kunt verdienen en dat compenseren we door minder te werken.quote:
dan is er al helemaal geen reden meer voor mensen om (meer) te gaan werken
Ik vind het wel een goede zaak om de kosten voor de zorg te verdelen en inkomstenafhankelijk te maken. Samen zorgen we voor een goede zorg, dat mag best wat meer uit de diepe en/of gezonde zakken komen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Je boedoeld met die groep, mensen die zorg nodig zijn door ziekte?quote:
[..]
Met de huidige zorgtoeslag is het voor de lagere inkomens al afgedekt.
Bovendien weet je heel goed welke groepen er de meeste zorgkosten maken, en daar zijn we in het huidige systeem al heel solidair mee.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Dan hebben nog slechts de multinationals en aanhangers veel genot.quote:
[..]
Accijns nog eens verdubbelen. Ook voor alcohol en ongezond eten.
Dat is juist de reden waarom Nederland steeds meer achter begint te lopen: teveel parttimers (in een nietszeggend baantje als adviseur o.i.d., te weinig praktische mensen). Teveel hooggeschoolden, te weinig 'arbeiders'.quote:Op maandag 30 december 2024 14:37 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Die reden is er al niet meer, kijk naar de hoeveelheid parttimers.
Maar goed, ook dat is een (grotendeels) offtopic discussie.
Mee eens maar het laat wel zien dat we zonder een inkomstenafhankelijke zorgpremie in ieder geval niet meer gaan werken. Wat het argument dan gaan we niet meer werken op losse schroeven staat, want er is sowieso weinig prikkel om meer te gaan werken in een rijk land.quote:
[..]
Dat is juist de reden waarom Nederland steeds meer achter begint te lopen: teveel parttimers (in een nietszeggend baantje als adviseur o.i.d., te weinig praktische mensen). Teveel hooggeschoolden, te weinig 'arbeiders'.
Maar goed, ook dat is een (grotendeels) offtopic discussie.
Als je wilt dat mensen meer gaan werken dan zul je de lonen moeten verlagen en de sociale zekerheid heel erg omlaag brengen.
Maar dat was slechts 1 van de argumenten van de TS tegen dit idee.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Hoe zie jij dat voor je? Dat iemand in de buitendienst van de gemeente een 50-urige werkweek gaat draaien en dan onderaan de streep alsnog aanzienlijk overhoudt dan marketing director Merel?quote:
Mensen met weinig geld zouden gewoon harder en meer moeten werken en wat minder mekkeren.
Ja.quote:
[..]
Hoe zie jij dat voor je? Dat iemand in de buitendienst van de gemeente een 50-urige werkweek gaat draaien en dan onderaan de streep alsnog aanzienlijk overhoudt dan marketing director Merel?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Alle grenzen weer dicht en wie Duits waar binnensmokkelt krijgt 5000 boete. Ha dat zal die lui uit de grensregio allemaal leren!quote:
Je bent een waardeloze agent.
Diezelfde arbeiders kunnen dan weer geen woning kopen als ze in loondienst zijn, waarvan jij zegt dat dat eigen keus is. Het is kiezen of delen.quote:
[..]
Dat is juist de reden waarom Nederland steeds meer achter begint te lopen: teveel parttimers (in een nietszeggend baantje als adviseur o.i.d., te weinig praktische mensen). Teveel hooggeschoolden, te weinig 'arbeiders'.
Maar goed, ook dat is een (grotendeels) offtopic discussie.
Inderdaad, volslagen waanzin.quote:
[..]
https://www.ad.nl/economi(...)s-positief~a780640f/
Nee, absoluut niet doen. Als je zo goed als alles inkomensafhankelijk gaat maken, dan gaat werken al helemaal niet meer lonen.
Nu heb ik al een grafhekel aan dat hele toeslagensysteem dat we hier in Nederland gebruiken, maar als we alles inkomensafhankelijk gaan maken, dan is er al helemaal geen reden meer voor mensen om (meer) te gaan werken. Want waarom nog (meer) gaan werken, als dat er voor zorgt dat je a. geen toeslagen meer krijgt en b. veel meer premie voor zorg (of andere basisvoorzieningen) moet gaan betalen.
Ik ben hier dan ook extreem fel op tegen.
En schaf gelijk dat hele toeslagensysteem af en vervang het door iets waarbij de toeslagklant het niet zelf in de portemonnee krijgt, maar dat huur o.i.d. direct door de overheid betaald wordt.
In dit land rekenen we af bij de belastingdienst en daarmee moet het klaar zijn. (en daar is in feite de zorgverzekering al inkomsafhankleijk door werkgeversdeel en zorgtoeslag)
Een zorgverzekering biedt voor iedereen dezelfde dekking dus dan moet je ook hetzelfde betalen.
Alsof bij de bakker de één 50 cent voor een brood moet betalen en de ander 12 euro.
-
Zitten we inmiddels al niet op het niveau waar iemand in de bouw (al dan niet zzp) meer verdient dan een accountant. Het probleem is niet dat men te weinig verdient, het probleem is dat men de beroepen te zwaar (of moeilijk vind) Grappig genoeg worden (soms terecht) praktische vakken veel moeilijker gevonden dan theoretische.quote:
[..]
Hoe zie jij dat voor je? Dat iemand in de buitendienst van de gemeente een 50-urige werkweek gaat draaien en dan onderaan de streep alsnog aanzienlijk overhoudt dan marketing director Merel?
De studenten die ik les geef hebben angst om een lab in te stappen maar draaien hun hand niet om voor lastige wiskundige berekeningen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Dank je, als werknemer verkoop je een goed: Arbeid, jij bent degene die de prijs bepaalt, niet andersom, kortom als je werkt moet je zorgen dat je iets doet waar veel vraag naar is, op die manier kun je meer vragen of minder werken, daar is niets moeilijks aan.quote:
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
( Ik ben de TSquote:
Maar dat was slechts 1 van de argumenten van de TS tegen dit idee.
)
quote:
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Of gewoon accepteren.quote:
Diezelfde arbeiders kunnen dan weer geen woning kopen als ze in loondienst zijn, waarvan jij zegt dat dat eigen keus is. Het is kiezen of delen.
Niet iedereen heeft wat mij betreft 'recht' op dezelfde extra's. Daar mag harder / meer voor gewerkt worden.
(verder is het gelul, aangezien er voldoende arbeiders zijn die wél een huis kunnen kopen.)
