NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Inkomensafhankelijkheid is alsnog niet eerlijk. Daardoor betaalt een zeg 30-jarige gezonde modaal verdienend persoon die zich al scheef betaalt aan vrije sector huur meer dan een stel van 75+ met een bescheiden pensioen in een afbetaalde woning en een grote zorgvraag.quote:Op maandag 30 december 2024 13:31 schreef probeer het volgende:
Als een gezond persoon met een laag inkomen geen tegemoetkoming in de zorgkosten meer krijgt, zie ik oprecht geen enkele reden waarom diegene mee aan het betalen is voor andermans zorgkosten.
(en voor de goede orde, ik krijg geen zorgtoeslag)
Daarom dus; In een collectief zorgsysteem is inkomensafhankelijkheid wel zo eerlijk.
Nee, niet helemaal. Een toeslag komt binnen op jouw rekening. Mag je zelf bepalen hoe je dat gaat besteden (dus ook andere dingen dan je zorgverzekering).quote:
[..]
Komt onder de streep op hetzelfde neer. Arme mensen betalen tientjes, mensen met meer geld de volle mep.
Bij inkomensafhankelijkheid is dat niet het geval.
Ons zorgstelsel is gebouwd op solidariteit. Iedereen draagt z'n steentje bij. Ik vraag me af of je dat niet enorm gaat ondermijnen als je de zorgpremies scheef laat trekken. Daar komt bij dat mensen met een beetje een aardige baan natuurlijk al veel meer andere belastingen betalen (absoluut, maar ook procentueel). Ik denk dat er een grote groep is die gewoon hard werkt en onevenredig getroffen zou worden.
En nee dan heb ik het niet over de Quote-500 figuren ed. Die mogen wat mij betreft juist flink dokken. Probleem is, als je echt genoeg geld hebt heb je de mogelijkheden om belasting de ontduiken via allerlei ingewikkelde constructies en schimmige buitenlandse rekeningen. Iedereen die daar onder zit, mensen met een bruto jaarsalaris van 100.000 tot 150.000 zeg maar zullen dan het allerzwaarste belast worden. Alles wat daarboven zit zal weer allerlei loopholes vinden om ook hier weer onderuit te komen.
En nee dan heb ik het niet over de Quote-500 figuren ed. Die mogen wat mij betreft juist flink dokken. Probleem is, als je echt genoeg geld hebt heb je de mogelijkheden om belasting de ontduiken via allerlei ingewikkelde constructies en schimmige buitenlandse rekeningen. Iedereen die daar onder zit, mensen met een bruto jaarsalaris van 100.000 tot 150.000 zeg maar zullen dan het allerzwaarste belast worden. Alles wat daarboven zit zal weer allerlei loopholes vinden om ook hier weer onderuit te komen.
Nogmaals: omdat zorg een basisbenodigdheid is en dat dus voor iedereen geldt. Hoe rijk / arm je ook bent.quote:
[..]
Ja, dus? Waarom zou ik er aan meebetalen? Het is jouw been.
Als jij via inkomensafhankelijke premies niet mee wil betalen aan een ander, waarom zou een gezond persoon dan wel meebetalen aan de ziektekosten van een ander?
Als jij het principe van basisbenodigdheden niet voldoende erkent, dan heeft verder discussiëren ook niet veel zin.
quote:
[..]
Nogmaals: omdat zorg een basisbenodigdheid is en dat dus voor iedereen geldt. Hoe rijk / arm je ook bent.
Als jij het principe van basisbenodigdheden niet voldoende erkent, dan heeft verder discussiëren ook niet veel zin.
Maar het is me inmiddels wel duidelijk dat jij alleen de baten (collectief gedragen zorgkosten) wil, en niet de lasten (inkomensafhankelijk bijdragen aan die kosten) want 'mijn geld!'.quote:
Als een gezond persoon met een laag inkomen geen tegemoetkoming in de zorgkosten meer krijgt, zie ik oprecht geen enkele reden waarom diegene mee aan het betalen is voor andermans zorgkosten.
(en voor de goede orde, ik krijg geen zorgtoeslag)
Daarom dus; In een collectief zorgsysteem is inkomensafhankelijkheid wel zo eerlijk.
"Pools are perfect for holding water"
Wonen is een ook een basisbenodigheid, eentje waar heel veel jongeren op dit moment flink mee worstelen. Maar op dat vlak hoef je als jongere toch niet op bijzonder veel solidariteit te rekenen van anderen.quote:
[..]
Nogmaals: omdat zorg een basisbenodigdheid is en dat dus voor iedereen geldt. Hoe rijk / arm je ook bent.
Als jij het principe van basisbenodigdheden niet voldoende erkent, dan heeft verder discussiëren ook niet veel zin.
M.a.w.: jij bent voorstander van het afschaffen van toeslagen, maar wil het inkomensafhankelijk maken. Duidelijk.quote:
Gedeeltelijk terecht. Maar dat is een andere discussie.quote:
[..]
Wonen is een ook een basisbenodigheid, eentje waar heel veel jongeren op dit moment flink mee worstelen. Maar op dat vlak hoef je als jongere toch niet op bijzonder veel solidariteit te rekenen van anderen.
quote:
[..]
M.a.w.: jij bent voorstander van het afschaffen van toeslagen, maar wil het inkomensafhankelijk maken. Duidelijk.
Leesbril nodig? Ik betaal wel mee hoor.quote:
[..]
Zoals je weet is het nu allemaal ook al grotendeels inkomensafhankelijk.
Dus ik zie het probleem met dit voorstel in die zin niet zo.
Heb nog steeds wel liever dat het deels via de overheid gaat (dwz via zorgtoeslag), want ik vertrouw de zorgverzekeraars nog minder. Maargoed.
"Pools are perfect for holding water"
Lees de OP nog eens. Bedankt.quote:Op maandag 30 december 2024 13:39 schreef probeer het volgende:
[..]
[..]
Maar het is me inmiddels wel duidelijk dat jij alleen de baten (collectief gedragen zorgkosten) wil, en niet de lasten (inkomensafhankelijk bijdragen aan die kosten) want 'mijn geld!'.
Het goede oude ziekenfonds. Tja of dat een goed idee is geweest om dat lekker aan de markt over te laten vraag ik mij af. Maar dat vraag ik mij ook af van het OV en de nutsbedrijven. Helaas gaat dat toch nooit meer teruggedraaid worden.quote:
Als je dit wilt kan je beter de zorg nationaliseren en een systeem zoals in UK invoeren
Je mening is me duidelijk. Collectieve zorgkosten, maar geen inkomensafhankelijke bijdragen.quote:
Maw, minder vermogende gezonden betalen de volle mep voor vermogende zieken.
En ik noem dat bijzonder hebberig. En oneerlijk.
"Pools are perfect for holding water"
Dus je hebt de OP niet gelezen.quote:
Je mening is me duidelijk. Collectieve zorgkosten, maar geen inkomensafhankelijke bijdragen.
Maw, minder vermogende gezonden betalen de volle mep voor vermogende zieken.
En ik noem dat bijzonder hebberig. En oneerlijk.
Ok dan. Doei.
Deels wel, maar is er wel degelijk een link. Voor hoe solidair je je bereid bent om te tonen maakt het wel degelijk uit hoe veel je terug kunt verwachten op de momenten dat jij het nodig vindt.quote:
[..]
Gedeeltelijk terecht. Maar dat is een andere discussie.
Nergens voor, die kun je dan afschaffen, dat is ook de bedoeling.quote:
Waar is de zorgtoeslag dan nog goed voor?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Mee eens. En ik zie steeds meer dat dat verder uitgehold wordt (waarom meer werken als het relatief gezien te weinig oplevert?).quote:
[..]
Deels wel, maar is er wel degelijk een link. Voor hoe solidair je je bereid bent om te tonen maakt het wel degelijk uit hoe veel je terug kunt verwachten op de momenten dat jij het nodig vindt.
Wat is het volgende?
Inkomensafhankelijke boodschappen of BTW-tarieven en inkomensafhankelijke parkeertarieven?
Nivalleren is tenslotte een feestje!
Inkomensafhankelijke boodschappen of BTW-tarieven en inkomensafhankelijke parkeertarieven?
Nivalleren is tenslotte een feestje!
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Mensen met weinig geld zouden gewoon harder en meer moeten werken en wat minder mekkeren.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
'Iedereen zijn eigen zorgkosten betalen' dan maar?quote:Op maandag 30 december 2024 13:57 schreef capricia het volgende:
Wat is het volgende?
Inkomensafhankelijke boodschappen of BTW-tarieven en inkomensafhankelijke parkeertarieven?
Nivalleren is tenslotte een feestje!
"Pools are perfect for holding water"
Met de huidige zorgtoeslag is het voor de lagere inkomens al afgedekt.quote:Op maandag 30 december 2024 14:04 schreef probeer het volgende:
[..]
'Iedereen zijn eigen zorgkosten betalen' dan maar?
Bovendien weet je heel goed welke groepen er de meeste zorgkosten maken, en daar zijn we in het huidige systeem al heel solidair mee.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Tja ik denk dat het in principe al een slecht idee is om nog meer gecompliceerde dingen te bedenken.
Wat gaat het kosten om dit allemaal te implementeren en handhaven? waarschijnlijk zijn we met de implementatiekosten alleen al de komende jaren slechter uit.
Laten we het svp simpeler maken , zodat er ook minder ambtenaren voor nodig zijn.
Rechtstreeks van het internet : 12+% van de beroepsbevolking is nu ambtenaar / werkt voor de overheid. Je kan dus stellen dat van de overgebleven 88% een aanzienlijk deel alleen maar belasting afstaat voor het directe salaris van de ambtenaren. Nog even en het is 20%..
Niks tegen ambtenaren hierbij maar laten we hier, waar het kan, efficientie zoeken.
Wat gaat het kosten om dit allemaal te implementeren en handhaven? waarschijnlijk zijn we met de implementatiekosten alleen al de komende jaren slechter uit.
Laten we het svp simpeler maken , zodat er ook minder ambtenaren voor nodig zijn.
Rechtstreeks van het internet : 12+% van de beroepsbevolking is nu ambtenaar / werkt voor de overheid. Je kan dus stellen dat van de overgebleven 88% een aanzienlijk deel alleen maar belasting afstaat voor het directe salaris van de ambtenaren. Nog even en het is 20%..
Niks tegen ambtenaren hierbij maar laten we hier, waar het kan, efficientie zoeken.
Lachen joh.
Grotendeels ja. Maar daar lijk je dus op tegen te zijn, want 'nivellering' (met een e)?quote:Op maandag 30 december 2024 14:06 schreef capricia het volgende:
[..]
Met de huidige zorgtoeslag is het voor de lagere inkomens al afgedekt.
Klopt. Als we mbt zorgkosten solidair zijn met zieke mensen (zodat ze niet in hun eentje met hoge kosten kampen), dan ook met armere mensen (zodat ze niet in hun eentje met hoge kosten kampen).quote:Bovendien weet je heel goed welke groepen er de meeste zorgkosten maken, en daar zijn we in het huidige systeem al heel solidair mee.
Is allemaal niet zo moeilijk.
[ Bericht 1% gewijzigd door probeer op 30-12-2024 14:15:35 ]
"Pools are perfect for holding water"
quote:
[..]
Met de huidige zorgtoeslag is het voor de lagere inkomens al afgedekt.
Bovendien weet je heel goed welke groepen er de meeste zorgkosten maken, en daar zijn we in het huidige systeem al heel solidair mee.
Huilen dan.
En dan ook te bedenken dat er veel vermogen bij die veel zorgkostenmakende groep zit.quote:
En daar zijn we allemaal heel solidair mee.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
De overheid zou de rokers een goed alternatief moeten bieden, zodat de rokers niet meer afhankelijk zouden zijn voor genot door tabaksartikelen.quote:
Moet niet gekker worden. Die viezende rokende dikzakken moeten meer betalen.
Vermogen zit vaak in de stenen. De overwaarde van de woning enzo.quote:
Vermogen is ook geen inkomen als zodanig.
Maar de gebruiker betaalt, daar valt ook wat voor te zeggen.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Er zijn verschillende manieren om vermogen uit die stenen vrij te maken, dus dat vind ik op zich niet zo'n sterk argument.quote:
[..]
Vermogen zit vaak in de stenen. De overwaarde van de woning enzo.
Vermogen is ook geen inkomen als zodanig.
Maar de gebruiker betaalt, daar valt ook wat voor te zeggen.
Huilen dan.
Het was dan ook geen argument, maar een feitelijke constatering.quote:Op maandag 30 december 2024 14:25 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Er zijn verschillende manieren om vermogen uit die stenen vrij te maken, dus dat vind ik op zich niet zo'n sterk argument.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Accijns nog eens verdubbelen. Ook voor alcohol en ongezond eten.quote:
[..]
De overheid zou de rokers een goed alternatief moeten bieden, zodat de rokers niet meer afhankelijk zouden zijn voor genot door tabaksartikelen.
graag op anoniem
Duitsland juicht je plan toe.quote:
[..]
Accijns nog eens verdubbelen. Ook voor alcohol en ongezond eten.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Die reden is er al niet meer, kijk naar de hoeveelheid parttimers. Nederland is een rijk land waar je veel kunt verdienen en dat compenseren we door minder te werken.quote:
dan is er al helemaal geen reden meer voor mensen om (meer) te gaan werken
Ik vind het wel een goede zaak om de kosten voor de zorg te verdelen en inkomstenafhankelijk te maken. Samen zorgen we voor een goede zorg, dat mag best wat meer uit de diepe en/of gezonde zakken komen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Je boedoeld met die groep, mensen die zorg nodig zijn door ziekte?quote:
[..]
Met de huidige zorgtoeslag is het voor de lagere inkomens al afgedekt.
Bovendien weet je heel goed welke groepen er de meeste zorgkosten maken, en daar zijn we in het huidige systeem al heel solidair mee.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Dan hebben nog slechts de multinationals en aanhangers veel genot.quote:
[..]
Accijns nog eens verdubbelen. Ook voor alcohol en ongezond eten.
Dat is juist de reden waarom Nederland steeds meer achter begint te lopen: teveel parttimers (in een nietszeggend baantje als adviseur o.i.d., te weinig praktische mensen). Teveel hooggeschoolden, te weinig 'arbeiders'.quote:Op maandag 30 december 2024 14:37 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Die reden is er al niet meer, kijk naar de hoeveelheid parttimers.
Maar goed, ook dat is een (grotendeels) offtopic discussie.
Mee eens maar het laat wel zien dat we zonder een inkomstenafhankelijke zorgpremie in ieder geval niet meer gaan werken. Wat het argument dan gaan we niet meer werken op losse schroeven staat, want er is sowieso weinig prikkel om meer te gaan werken in een rijk land.quote:
[..]
Dat is juist de reden waarom Nederland steeds meer achter begint te lopen: teveel parttimers (in een nietszeggend baantje als adviseur o.i.d., te weinig praktische mensen). Teveel hooggeschoolden, te weinig 'arbeiders'.
Maar goed, ook dat is een (grotendeels) offtopic discussie.
Als je wilt dat mensen meer gaan werken dan zul je de lonen moeten verlagen en de sociale zekerheid heel erg omlaag brengen.
Maar dat was slechts 1 van de argumenten van de TS tegen dit idee.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Hoe zie jij dat voor je? Dat iemand in de buitendienst van de gemeente een 50-urige werkweek gaat draaien en dan onderaan de streep alsnog aanzienlijk overhoudt dan marketing director Merel?quote:
Mensen met weinig geld zouden gewoon harder en meer moeten werken en wat minder mekkeren.
Ja.quote:
[..]
Hoe zie jij dat voor je? Dat iemand in de buitendienst van de gemeente een 50-urige werkweek gaat draaien en dan onderaan de streep alsnog aanzienlijk overhoudt dan marketing director Merel?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Alle grenzen weer dicht en wie Duits waar binnensmokkelt krijgt 5000 boete. Ha dat zal die lui uit de grensregio allemaal leren!quote:
graag op anoniem
Diezelfde arbeiders kunnen dan weer geen woning kopen als ze in loondienst zijn, waarvan jij zegt dat dat eigen keus is. Het is kiezen of delen.quote:
[..]
Dat is juist de reden waarom Nederland steeds meer achter begint te lopen: teveel parttimers (in een nietszeggend baantje als adviseur o.i.d., te weinig praktische mensen). Teveel hooggeschoolden, te weinig 'arbeiders'.
Maar goed, ook dat is een (grotendeels) offtopic discussie.
Inderdaad, volslagen waanzin.quote:
[..]
https://www.ad.nl/economi(...)s-positief~a780640f/
Nee, absoluut niet doen. Als je zo goed als alles inkomensafhankelijk gaat maken, dan gaat werken al helemaal niet meer lonen.
Nu heb ik al een grafhekel aan dat hele toeslagensysteem dat we hier in Nederland gebruiken, maar als we alles inkomensafhankelijk gaan maken, dan is er al helemaal geen reden meer voor mensen om (meer) te gaan werken. Want waarom nog (meer) gaan werken, als dat er voor zorgt dat je a. geen toeslagen meer krijgt en b. veel meer premie voor zorg (of andere basisvoorzieningen) moet gaan betalen.
Ik ben hier dan ook extreem fel op tegen.
En schaf gelijk dat hele toeslagensysteem af en vervang het door iets waarbij de toeslagklant het niet zelf in de portemonnee krijgt, maar dat huur o.i.d. direct door de overheid betaald wordt.
In dit land rekenen we af bij de belastingdienst en daarmee moet het klaar zijn. (en daar is in feite de zorgverzekering al inkomsafhankleijk door werkgeversdeel en zorgtoeslag)
Een zorgverzekering biedt voor iedereen dezelfde dekking dus dan moet je ook hetzelfde betalen.
Alsof bij de bakker de één 50 cent voor een brood moet betalen en de ander 12 euro.
-
Zitten we inmiddels al niet op het niveau waar iemand in de bouw (al dan niet zzp) meer verdient dan een accountant. Het probleem is niet dat men te weinig verdient, het probleem is dat men de beroepen te zwaar (of moeilijk vind) Grappig genoeg worden (soms terecht) praktische vakken veel moeilijker gevonden dan theoretische.quote:
[..]
Hoe zie jij dat voor je? Dat iemand in de buitendienst van de gemeente een 50-urige werkweek gaat draaien en dan onderaan de streep alsnog aanzienlijk overhoudt dan marketing director Merel?
De studenten die ik les geef hebben angst om een lab in te stappen maar draaien hun hand niet om voor lastige wiskundige berekeningen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Dank je, als werknemer verkoop je een goed: Arbeid, jij bent degene die de prijs bepaalt, niet andersom, kortom als je werkt moet je zorgen dat je iets doet waar veel vraag naar is, op die manier kun je meer vragen of minder werken, daar is niets moeilijks aan.quote:
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
( Ik ben de TSquote:
Maar dat was slechts 1 van de argumenten van de TS tegen dit idee.
)
quote:
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Of gewoon accepteren.quote:
Diezelfde arbeiders kunnen dan weer geen woning kopen als ze in loondienst zijn, waarvan jij zegt dat dat eigen keus is. Het is kiezen of delen.
Niet iedereen heeft wat mij betreft 'recht' op dezelfde extra's. Daar mag harder / meer voor gewerkt worden.
(verder is het gelul, aangezien er voldoende arbeiders zijn die wél een huis kunnen kopen.)
