abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  Moderator maandag 30 december 2024 @ 15:05:51 #101
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_216094690
quote:
0s.gif Op maandag 30 december 2024 14:52 schreef quo_ het volgende:

[..]
Inderdaad, volslagen waanzin.
In dit land rekenen we af bij de belastingdienst en daarmee moet het klaar zijn. (en daar is in feite de zorgverzekering al inkomsafhankleijk door werkgeversdeel en zorgtoeslag)

Een zorgverzekering biedt voor iedereen dezelfde dekking dus dan moet je ook hetzelfde betalen.
Alsof bij de bakker de één 50 cent voor een brood moet betalen en de ander 12 euro.
Het alternatief is dat de zorg alleen maar duurder wordt, de mensen met geld het lekker op de bank laten verstoffen, en de mensen die zorg nodig hebben minder goede zorg krijgen (omdat de zorgverzekeraars proberen de zorg efficient te maken en effectiviteit van minder belang geacht wordt, als het maar niet teveel kost).

Gelukkig is het in nederland nog niet zo dat mensen zorg niet kunnen betalen, maar die kant gaat het wel op, je krijgt meer zorgmijders enzo, maar bij grotere ingrepen is er wel geld. Alleen de zorg is wel een molloch die niet meer te betalen is. Pharma heeft daar een grote rol in en ook de verzekeringen zelf maken het eerder slechter dan beter.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  Moderator maandag 30 december 2024 @ 15:07:48 #102
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_216094735
quote:
0s.gif Op maandag 30 december 2024 15:03 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]
Of gewoon accepteren.
Niet iedereen heeft wat mij betreft 'recht' op dezelfde extra's. Daar mag harder / meer voor gewerkt worden.

(verder is het gelul, aangezien er voldoende arbeiders zijn die wél een huis kunnen kopen.)
Maar mensen met een beetje geluk hebben recht op meer dan mensen met een beetje ongeluk? Waar komt dat recht dan vandaan.

Of je moet volledig in de trant van geluk is een keuze en als je minder terecht komt is dat volledig je eigen schuld zitten. Ik ben van mening dat je niet zoveel invloed op je eigen leven hebt dat je jezelf wel even in een goede baan met veel succes kunt manifesteren, maar dat volledig afhangt van wat toevalligheden in het leven.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_216094740
quote:
88s.gif Op maandag 30 december 2024 15:05 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Het alternatief is dat de zorg alleen maar duurder wordt, de mensen met geld het lekker op de bank laten verstoffen, en de mensen die zorg nodig hebben minder goede zorg krijgen (omdat de zorgverzekeraars proberen de zorg efficient te maken en effectiviteit van minder belang geacht wordt, als het maar niet teveel kost).

Gelukkig is het in nederland nog niet zo dat mensen zorg niet kunnen betalen, maar die kant gaat het wel op, je krijgt meer zorgmijders enzo, maar bij grotere ingrepen is er wel geld. Alleen de zorg is wel een molloch die niet meer te betalen is. Pharma heeft daar een grote rol in en ook de verzekeringen zelf maken het eerder slechter dan beter.
Ik denk dat als je de zorg zou optimaliseren je makkelijk 60 procent kunt besparen zonder op kwaliteit in te leveren.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  Moderator maandag 30 december 2024 @ 15:11:16 #104
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_216094782
quote:
0s.gif Op maandag 30 december 2024 15:07 schreef raptorix het volgende:

[..]
Ik denk dat als je de zorg zou optimaliseren je makkelijk 60 procent kunt besparen zonder op kwaliteit in te leveren.
Optimaliseren op kwaliteit is iets wat ons in de huidige systemen eigenlijk nooit lukt. Omdat kwaliteit niet meetbaar is, kwaliteit is meer een gevoel dan een objectief iets. Wat er wel gebeurt is optimaliseren op meetbare zaken, en in de praktijk komt dat vooral neer op optimaliseren op kosten en op tijd. Het effect daarvan is dat het kwalitatief minder wordt, minder toegepast op individuen, minder maatwerk, en dat om de optimalisatie in kaart te brengen veel meer overhead nodig is.

Volgensmij zijn wij daar inmiddels bij de zorg, heel veel mensen om het meetbare te meten en beleid op die metingen te maken, veel minder zorgers die zorgen.


We zouden zorg met veel oog voor de patient, duidelijke vriendelijke geduldige behandeling als hogere kwaliteit bestempelen ook als de uitkomst slechter is als snelle efficiente zorg.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  maandag 30 december 2024 @ 15:12:47 #105
472044 Ghost_Buster
I aint 'fraid of no ghost
pi_216094827
quote:
10s.gif Op maandag 30 december 2024 13:02 schreef Harvest89 het volgende:
"Bedankt, gaan we niets aan doen, zorgpremies boeien ons niet. Alleen Islam en buitenlanders."

Groetjes, Geert en PVV/VVD kornuiten.
Dat roept Geert enkel voor de bühne. In werkelijkheid is hij keihard VVD'er.
pi_216094868
quote:
88s.gif Op maandag 30 december 2024 15:11 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Optimaliseren op kwaliteit is iets wat ons in de huidige systemen eigenlijk nooit lukt. Omdat kwaliteit niet meetbaar is, kwaliteit is meer een gevoel dan een objectief iets. Wat er wel gebeurt is optimaliseren op meetbare zaken, en in de praktijk komt dat vooral neer op optimaliseren op kosten en op tijd. Het effect daarvan is dat het kwalitatief minder wordt, minder toegepast op individuen, minder maatwerk, en dat om de optimalisatie in kaart te brengen veel meer overhead nodig is.

Volgensmij zijn wij daar inmiddels bij de zorg, heel veel mensen om het meetbare te meten en beleid op die metingen te maken, veel minder zorgers die zorgen.

We zouden zorg met veel oog voor de patient, duidelijke vriendelijke geduldige behandeling als hogere kwaliteit bestempelen ook als de uitkomst slechter is als snelle efficiente zorg.
Het is zeker niet makkelijk.
Maar ik denk dat je met AI en betere Digitale systemen heel ver kunt komen, op dit moment is het ook idioot dat elk ziekenhuis zijn eigen systemen heeft, dat is gewoon totale geldverspilling. Daarnaast denk ik dat we ook eens moeten kijken of sommige zaken wel nodig zijn.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  maandag 30 december 2024 @ 15:15:48 #107
472044 Ghost_Buster
I aint 'fraid of no ghost
pi_216094888
quote:
0s.gif Op maandag 30 december 2024 13:15 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]
:{
Zoals hun kinderen later hun zorgkosten betalen. Goh, weer wat geleerd.

En voor de goede orde: ook gepensioneerden betalen zorgpremie.
Klopt. En kleine toevoeging hier: eenderde van de Nederlandse bevolking is momenteel bejaard. We zitten midden in de na-oorlogse geboortegolf, die nu bejaard is. Al die oudjes hebben toendertijd het land opnieuw opgebouwd nadat Hitler en kortnuiten de boel aan gort hadden geschoten.
pi_216094965
quote:
88s.gif Op maandag 30 december 2024 15:07 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Maar mensen met een beetje geluk hebben recht op meer dan mensen met een beetje ongeluk? Waar komt dat recht dan vandaan.
Dus iemand die minder werkt heeft volgens jou net zoveel recht op (duurdere) extra's als vakantie, auto, ruimer wonen, betere kleding, etc.?
quote:
Of je moet volledig in de trant van geluk is een keuze en als je minder terecht komt is dat volledig je eigen schuld zitten. Ik ben van mening dat je niet zoveel invloed op je eigen leven hebt dat je jezelf wel even in een goede baan met veel succes kunt manifesteren, maar dat volledig afhangt van wat toevalligheden in het leven.
Wellicht ben jij meer voorstander dan ik om beleid op basis van minderbedeelden te maken dan ik. En dan heb ik niet over zieke personen, maar meer over de luie mens die weigert meer te gaan werken om hetzelfde te krijgen als iemand die wel meer werkt.

Vandaar: fok die inkomensafhankelijke premies. Ga er maar fijn voor werken, dan hou je meer over.

[ Bericht 0% gewijzigd door Mutsaers__78 op 30-12-2024 15:23:52 (harder / meer moest minder zijn) ]
  Moderator maandag 30 december 2024 @ 15:20:18 #109
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_216094990
quote:
0s.gif Op maandag 30 december 2024 15:15 schreef raptorix het volgende:

[..]
Het is zeker niet makkelijk.
Maar ik denk dat je met AI en betere Digitale systemen heel ver kunt komen, op dit moment is het ook idioot dat elk ziekenhuis zijn eigen systemen heeft, dat is gewoon totale geldverspilling. Daarnaast denk ik dat we ook eens moeten kijken of sommige zaken wel nodig zijn.
Ik zie niet zo veel in AI, AI is ontzettend dom, je moet het alles leren, en als je het iets leert vergeet het het voorgaande weer. De toepasbaarheid van AI komt niet verder dan zaken die we al weten en gaat ons in die zin niets nieuws brengen. Daarnaast is het enige wat AI ons brengt dat zaken soms ietsje sneller kunnen maar wel belachelijk veel meer energie en dus kosten kosten.

De digitale systemen in ziekenhuizen zijn veelal maar heel weinig patient gericht, die systemen zijn er om verantwoordelijkheid weg te nemen (en fouten te voorkomen) van de organisatie. Er wordt zoveel meer geld en energie gestoken in zaken juridisch dicht te timmeren, er is veelal meer oog voor de privacy van de patient dan voor de behandeling als je puur naar de systemen kijkt bijvoorbeeld.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  maandag 30 december 2024 @ 15:22:37 #110
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_216095041
quote:
0s.gif Op maandag 30 december 2024 15:19 schreef Mutsaers__78 het volgende:
maar meer over de luie mens
"De luie mens"
Interessante uitspraak. Wie is dat precies?
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  Moderator maandag 30 december 2024 @ 15:23:06 #111
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_216095057
quote:
0s.gif Op maandag 30 december 2024 15:19 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]
Dus iemand die harder / meer werkt heeft volgens jou net zoveel recht op (duurdere) extra's als vakantie, auto, ruimer wonen, betere kleding, etc.?
[..]
Wellicht ben jij meer voorstander dan ik om beleid op basis van minderbedeelden te maken dan ik. En dan heb ik niet over zieke personen, maar meer over de luie mens die weigert meer te gaan werken om hetzelfde te krijgen als iemand die wel meer werkt.

Vandaar: fok die inkomensafhankelijke premies. Ga er maar fijn voor werken, dan hou je meer over.
Ik geloof niet in de luie mens en de succes is een keuze manier van denken, want dat zou namelijk betekenen dat het merendeel van de mensen heeft gekozen voor geen succes. En ik vind het nogal lastig te verkroppen om iets als zorg op te hangen aan iets waar je niet voor kunt kiezen. In die zin vind ik dat zorg voor iedereen betaalbaar moet zijn, en voor mensen met een hoger inkomen is een hoger bedrag betaalbaar.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  maandag 30 december 2024 @ 15:23:14 #112
28167 matthijst
In a New York State of Mind
pi_216095060
536 per maand. Hmm.
https://www.zorgverzekeringwijzer.nl/#zorgpremie

Misschien gaat percentage dat werkgever nu inhoudt er nog vanaf. Dan zal het weinig schelen.
Haters everywhere but I don't really care.
pi_216095119
quote:
10s.gif Op maandag 30 december 2024 15:22 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
"De luie mens"
Interessante uitspraak. Wie is dat precies?
De parttimer die klaagt dat alles zo ontzettend duur is, maar wel hetzelfde wil als degene die niet parttime werken.
pi_216095203
quote:
88s.gif Op maandag 30 december 2024 15:23 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Ik geloof niet in de luie mens en de succes is een keuze manier van denken, want dat zou namelijk betekenen dat het merendeel van de mensen heeft gekozen voor geen succes. En ik vind het nogal lastig te verkroppen om iets als zorg op te hangen aan iets waar je niet voor kunt kiezen. In die zin vind ik dat zorg voor iedereen betaalbaar moet zijn, en voor mensen met een hoger inkomen is een hoger bedrag betaalbaar.
Maar hoe ga je dan stimuleren dat mensen meer gaan werken om alle kosten te kunnen dekken, als je onderaan de streep net zoveel recht hebt op vanallesennogwat als de persoon die minimaal werkt?
pi_216095208
Lijkt dit niet op de al oude zorgverzekering?

Maar ik ben voor, laat de sterkste schouders de zwaarste lasten dragen! _O_
Independent, reasonably house-trained, and occasionally in need of a hug… or something less innocent. Could I BE any more open to possibilities? 😉
  maandag 30 december 2024 @ 15:30:43 #116
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_216095219
quote:
0s.gif Op maandag 30 december 2024 15:25 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]
De parttimer die klaagt dat alles zo ontzettend duur is, maar wel hetzelfde wil als degene die niet parttime werken.
Daar kan ik in mee komen als het gaat om bijvoorbeeld een dikke auto, groot huis, of dure hotelletjes.
Het gaat hier echter om de basis zoals zorg.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  Moderator maandag 30 december 2024 @ 15:34:16 #117
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_216095290
quote:
0s.gif Op maandag 30 december 2024 15:30 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]
Maar hoe ga je dan stimuleren dat mensen meer gaan werken om alle kosten te kunnen dekken, als je onderaan de streep net zoveel recht hebt op vanallesennogwat als de persoon die minimaal werkt?
Zelfde als nu als je meer werkt kun je meer uitgeven, alleen je zorg is iets duurder. Denk je dat mensen als ze werk uitzoeken precies met een meetlatje alle kosten gaan uitpluizen en dan precies een baan zoeken die kwa inkomsten het meest gunstig is? Mensen zoeken een baan die ze leuk lijkt en wellicht sturen ze een beetje op salaris maar daar houdt het wel bij op.
De mensen die nu een uitkering hebben en als ze gaan werken niets meer verdienen omdat er dan toeslagen wegvallen zijn niet de mensen die last hebben van inkomensafhankelijke premies. De mensen die dat dragen hebben geld over en kunnen dan iets minder vaak het bankstel vervangen of een avond minder uit eten.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  maandag 30 december 2024 @ 15:34:36 #118
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_216095295
quote:
10s.gif Op maandag 30 december 2024 13:02 schreef Harvest89 het volgende:
"Bedankt, gaan we niets aan doen, zorgpremies boeien ons niet. Alleen Islam en buitenlanders."

Groetjes, Geert en PVV/VVD kornuiten.
Geert Wilders de leider van de VVD heeft helemaal niks tegen of met de islam, buitenlanders of de zorg. Maar het leidt wel verdomd lekker af van het feit dat de rijken minder belasting betalen dan Jan Modaal en miljarden subsidies krijgen zoals een ASML of Tata Steel
  Moderator maandag 30 december 2024 @ 15:35:28 #119
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_216095312
quote:
0s.gif Op maandag 30 december 2024 15:25 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]
De parttimer die klaagt dat alles zo ontzettend duur is, maar wel hetzelfde wil als degene die niet parttime werken.
Dan klaagt die toch gewoon, als het echt zeer doet vraag hij/zij wel om een dagje extra werk.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  maandag 30 december 2024 @ 15:36:11 #120
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_216095330
quote:
0s.gif Op maandag 30 december 2024 15:03 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]
Of gewoon accepteren.
Niet iedereen heeft wat mij betreft 'recht' op dezelfde extra's. Daar mag harder / meer voor gewerkt worden.

(verder is het gelul, aangezien er voldoende arbeiders zijn die wél een huis kunnen kopen.)
Een woning is een extra?
  maandag 30 december 2024 @ 15:36:55 #121
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_216095346
quote:
1s.gif Op maandag 30 december 2024 13:18 schreef Richestorags het volgende:
Ik zou eerder pleiten voor een leeftijdsafhankelijke zorgpremie. De rijkste generatie ooit gaat voor steeds meer zorgkosten zorgen met een steeds groter aantal t.o.v. het aantal werkenden dat op allerlei manieren steeds minder rondkomt.

Hoe is het solidair te noemen dat een modaal verdienend persoon zonder noemenswaardige zorgkosten zonder eigen woning straks meer zorgpremie moet betalen dan een 75+'er met een bescheiden pensioentje in een afbetaalde woning die gemiddeld gezien een veel grotere zorgvraag heeft?
Dit is op zich niet zo'n gekke gedachte, Je zou de zorgkosten naarmate personen ouder worden iets kunnen verhogen. Bijvoorbeeld +0,5% per jaar boven de 50, -0,5% per jaar onder de 50
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_216095347
quote:
0s.gif Op maandag 30 december 2024 15:30 schreef Harvest89 het volgende:
Het gaat hier echter om de basis zoals zorg.
Klopt, die voor iedereen gelijk is. Een gebroken been kost net zoveel bij een rijke stinkerd als bij een arme sloeber.

En daarnaast dragen rijkere inwoners al veel meer bij door middel van hoge belastingen. Waarom zou de netto zorgpremie dan ook nog eens verder moeten stijgen? Als we dat los gaan koppelen, dan zal het niet lang meer duren voordat overige basisvoorzieningen ook inkomensafhankelijk worden. Zodat iedereen hetzelfde zal krijgen. Zie een x aantal reacties terug waar dat toe leidt (zoek maar op Australie / China in dit topic).

Je bereikt veel meer door mensen langer te laten werken. Kan het onderzoek niet vinden, maar alle (personele en geld)problemen in Nederland zouden al opgelost zijn als iedereen fulltime zou gaan werken (in plaats van parttime).
pi_216095361
quote:
88s.gif Op maandag 30 december 2024 15:20 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Ik zie niet zo veel in AI, AI is ontzettend dom, je moet het alles leren, en als je het iets leert vergeet het het voorgaande weer. De toepasbaarheid van AI komt niet verder dan zaken die we al weten en gaat ons in die zin niets nieuws brengen. Daarnaast is het enige wat AI ons brengt dat zaken soms ietsje sneller kunnen maar wel belachelijk veel meer energie en dus kosten kosten.

De digitale systemen in ziekenhuizen zijn veelal maar heel weinig patient gericht, die systemen zijn er om verantwoordelijkheid weg te nemen (en fouten te voorkomen) van de organisatie. Er wordt zoveel meer geld en energie gestoken in zaken juridisch dicht te timmeren, er is veelal meer oog voor de privacy van de patient dan voor de behandeling als je puur naar de systemen kijkt bijvoorbeeld.
Ik denk dat je AI juist heel goed kunt gebruiken om zorg voor te zijn, uiteraard moet je wel goed de privacy in de gaten houden. Ja ik weet dat privacy in de zorg lastig is (ik ben zelf developer/cloudengineer), maar toch is het goed te doen als je de basis goed opzet.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_216095363
quote:
0s.gif Op maandag 30 december 2024 15:36 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Een woning is een extra?
Nee.
  maandag 30 december 2024 @ 15:38:03 #125
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_216095375
quote:
0s.gif Op maandag 30 december 2024 14:54 schreef raptorix het volgende:

[..]
Dank je, als werknemer verkoop je een goed: Arbeid, jij bent degene die de prijs bepaalt, niet andersom, kortom als je werkt moet je zorgen dat je iets doet waar veel vraag naar is, op die manier kun je meer vragen of minder werken, daar is niets moeilijks aan.
Ook naar de banen die weinig worden betaald is vraag. In sommige gevallen zelfs veel. Wat denk je dat er gebeurt als een schoonmaker of rioolmedewerker zijn baan niet meer doet? Of de verpleegster zegt ik stop ermee?
pi_216095392
quote:
88s.gif Op maandag 30 december 2024 15:34 schreef Bosbeetle het volgende:
De mensen die nu een uitkering hebben en als ze gaan werken niets meer verdienen omdat er dan toeslagen wegvallen zijn niet de mensen die last hebben van inkomensafhankelijke premies.
En dat is nu precies het hele probleem.
  maandag 30 december 2024 @ 15:39:12 #127
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_216095402
quote:
0s.gif Op maandag 30 december 2024 15:37 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]
Nee.
Nou dan. Je pleit voor tegenstrijdige dingen. Je wil meer arbeiders maar die arbeiders worden scheef betaald i.t.t. veel nutteloze adviseurs baantjes.
pi_216095476
quote:
0s.gif Op maandag 30 december 2024 15:39 schreef Richestorags het volgende:
Nou dan. Je pleit voor tegenstrijdige dingen. Je wil meer arbeiders maar die arbeiders worden scheef betaald i.t.t. veel nutteloze adviseurs baantjes.
Jij weet mijn mening over het loon van fysieke / praktische arbeiders helemaal niet.
  maandag 30 december 2024 @ 15:42:03 #129
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_216095500
quote:
0s.gif Op maandag 30 december 2024 15:40 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]
Jij weet mijn mening over het loon van fysieke / praktische arbeiders helemaal niet.
Die weet ik inderdaad niet maar ik wijs je op het gevolg van je mening over dat er meer arbeiders moeten zijn. Dus er moet wat in de beloningsstructuur veranderen.
  maandag 30 december 2024 @ 15:42:30 #130
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_216095505
quote:
88s.gif Op maandag 30 december 2024 15:23 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Ik geloof niet in de luie mens en de succes is een keuze manier van denken, want dat zou namelijk betekenen dat het merendeel van de mensen heeft gekozen voor geen succes. En ik vind het nogal lastig te verkroppen om iets als zorg op te hangen aan iets waar je niet voor kunt kiezen. In die zin vind ik dat zorg voor iedereen betaalbaar moet zijn, en voor mensen met een hoger inkomen is een hoger bedrag betaalbaar.
In biologisch opzicht is luiheid simpelweg een vorm van effectiviteit, daarom kan een systeem met teveel nivellering niet werken.
Mensen zijn net als andere dieren; als je je kat elke dag voedsel geeft, jaagt hij minder en is hij minder geneigd om de prooi op te eten.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_216095542
quote:
0s.gif Op maandag 30 december 2024 15:42 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Die weet ik inderdaad niet
Dus is er niks tegenstrijdigs aan mijn mening. Het enige wat jij nu doet is een 'mits' opvoeren.
  maandag 30 december 2024 @ 15:44:49 #132
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_216095556
quote:
0s.gif Op maandag 30 december 2024 12:45 schreef Cupfighter het volgende:
Doen, dit systeem is niet meer te betalen voor lage inkomens
Doen, dan is dit systeem straks ook niet meer te betalen voor de middeninkomens.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  Moderator maandag 30 december 2024 @ 15:50:36 #133
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_216095660
quote:
0s.gif Op maandag 30 december 2024 15:37 schreef raptorix het volgende:

[..]
Ik denk dat je AI juist heel goed kunt gebruiken om zorg voor te zijn, uiteraard moet je wel goed de privacy in de gaten houden. Ja ik weet dat privacy in de zorg lastig is (ik ben zelf developer/cloudengineer), maar toch is het goed te doen als je de basis goed opzet.
Weet ik, wellicht plaag ik een beetje. Als je ziet welke hoepels zorgenden moeten nemen omdat systemen gewoon lastig zijn. Het kost allemaal heel veel en verbetert niet persee de zorg Nogmaals zelfs met slechtere uitkomsten kan de zorg als van hogere kwaliteit gezien worden. Wat er mist in de zorg is de verpleegkundige die niet vast zit aan een tijdslot, die niet hoeft te rapporteren en die daardoor misschien wel iets minder zorg biedt, maar de patient zich wel beter gezien laat voelen. Als patient nu krijg je te vaak te horen, "oh het systeem wil nu dit", "wacht even ik moet x in het systeem invoeren" Terwijl vooral de oudere patienten zich veel prettiger voelen als iemand een klapper pakt, bij de juiste naam genoemd wordt door een verpleger waarvan ze de naam kennen en die zegt meneer die en die het ging gisteren niet zo fijn hè maar vandaag doen we het zo, ik denk dat dat prettiger voor u is of niet. Ook als die optie niet in het systeem staat.

Kortom er wordt te veel in systemen gedacht en te weinig in kunde van de persoon. Het is alsof je de hele wereld in een soort agile achtige vorm giet terwijl er zat mensen zijn die beter programmeren volgens niet rigide vrije vormen, die dan ook niet iedereen hoeft te doen.

Het is raar dat we in een individuele wereld waar wel geleerd wordt dat iedereen zijn eigen leermanier heeft of zijn eigen methodes, maar zogauw je de school afkomt wordt je wel geacht het volgens een voorafbedachte methode te gaan doen, ook als die voor jou niet werkt.

En één van de redenen dat dat gebeurt is omdat "men" het fijn vind om alles in een systematiek te gooien. Als ooit iets succesvol was moet het maar succesvol voor iedereen zijn, daarmee haal je kwaliteit juist uit het systeem en vervang je het voor meetbaarheid en eenvormigheid.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_216095750
quote:
0s.gif Op maandag 30 december 2024 15:38 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Ook naar de banen die weinig worden betaald is vraag. In sommige gevallen zelfs veel. Wat denk je dat er gebeurt als een schoonmaker of rioolmedewerker zijn baan niet meer doet? Of de verpleegster zegt ik stop ermee?
Dan zul je vanzelf mensen krijgen die dat geld voor meer willen doen, dat is namelijk hoe vraag en aanbod werkt.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_216095752
quote:
0s.gif Op maandag 30 december 2024 13:36 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Inkomensafhankelijkheid is alsnog niet eerlijk. Daardoor betaalt een zeg 30-jarige gezonde modaal verdienend persoon die zich al scheef betaalt aan vrije sector huur meer dan een stel van 75+ met een bescheiden pensioen in een afbetaalde woning en een grote zorgvraag.
Zit er niet ook een vermogensgrens aan de zorgtoeslag? Wellicht daar dan ook overwaarde op het eigen huis op enige manier in mee laten wegen?
"Pools are perfect for holding water"
pi_216095775
quote:
88s.gif Op maandag 30 december 2024 14:37 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Ik vind het wel een goede zaak om de kosten voor de zorg te verdelen en inkomstenafhankelijk te maken. Samen zorgen we voor een goede zorg, dat mag best wat meer uit de diepe en/of gezonde zakken komen.
Dit.
"Pools are perfect for holding water"
pi_216095784
quote:
88s.gif Op maandag 30 december 2024 15:50 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Weet ik, wellicht plaag ik een beetje. Als je ziet welke hoepels zorgenden moeten nemen omdat systemen gewoon lastig zijn. Het kost allemaal heel veel en verbetert niet persee de zorg Nogmaals zelfs met slechtere uitkomsten kan de zorg als van hogere kwaliteit gezien worden. Wat er mist in de zorg is de verpleegkundige die niet vast zit aan een tijdslot, die niet hoeft te rapporteren en die daardoor misschien wel iets minder zorg biedt, maar de patient zich wel beter gezien laat voelen. Als patient nu krijg je te vaak te horen, "oh het systeem wil nu dit", "wacht even ik moet x in het systeem invoeren" Terwijl vooral de oudere patienten zich veel prettiger voelen als iemand een klapper pakt, bij de juiste naam genoemd wordt door een verpleger waarvan ze de naam kennen en die zegt meneer die en die het ging gisteren niet zo fijn hè maar vandaag doen we het zo, ik denk dat dat prettiger voor u is of niet. Ook als die optie niet in het systeem staat.

Kortom er wordt te veel in systemen gedacht en te weinig in kunde van de persoon. Het is alsof je de hele wereld in een soort agile achtige vorm giet terwijl er zat mensen zijn die beter programmeren volgens niet rigide vrije vormen, die dan ook niet iedereen hoeft te doen.

Het is raar dat we in een individuele wereld waar wel geleerd wordt dat iedereen zijn eigen leermanier heeft of zijn eigen methodes, maar zogauw je de school afkomt wordt je wel geacht het volgens een voorafbedachte methode te gaan doen, ook als die voor jou niet werkt.

En één van de redenen dat dat gebeurt is omdat "men" het fijn vind om alles in een systematiek te gooien. Als ooit iets succesvol was moet het maar succesvol voor iedereen zijn, daarmee haal je kwaliteit juist uit het systeem en vervang je het voor meetbaarheid en eenvormigheid.
Over Agile gesproken, kijk deze Ted Talk eens: Bekijk deze YouTube-video
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_216095863
quote:
0s.gif Op maandag 30 december 2024 12:56 schreef monkyyy het volgende:
Zorgkosten zijn al grotendeels inkomensafhankelijk, zorgtoeslag is namelijk inkomensafhankelijk, Zvw-premie is ook inkomensafhankelijk.

Worden die regelingen dan afgeschaft als de zorgpremie inkomensafhankelijk wordt?
Dat is niet helemaal waar want gemaximeerd op een percentage van 75.000 euro salaris. Daar boven niks.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_216095906
quote:
0s.gif Op maandag 30 december 2024 15:15 schreef Ghost_Buster het volgende:

[..]
Klopt. En kleine toevoeging hier: eenderde van de Nederlandse bevolking is momenteel bejaard. We zitten midden in de na-oorlogse geboortegolf, die nu bejaard is. Al die oudjes hebben toendertijd het land opnieuw opgebouwd nadat Hitler en kortnuiten de boel aan gort hadden geschoten.
Definieer die 'opgebouwd' groep. Geboren tussen wat, 1900 en 1940? Die waren dan dus tussen de 5 en 45 toen de oorlog eindigde, een leeftijd waarop ze daadwerkelijk konden gaan bijdragen aan die naoorlogse opbouw. Die mensen zijn al bijna allemaal dood. We krijgen nu de geboortegolf van de mensen die geboren werden tijdens of na die opbouw. De mensen die een jong kind waren terwijl hun ouders het land daadwerkelijk aan het opbouwen waren.

Dat hele 'de senioren van nu hebben het land na de oorlog opgebouwd' gedoe is grotendeels onzin.

[ Bericht 3% gewijzigd door probeer op 30-12-2024 16:09:53 ]
"Pools are perfect for holding water"
  Moderator maandag 30 december 2024 @ 16:09:31 #140
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_216096035
quote:
0s.gif Op maandag 30 december 2024 15:56 schreef raptorix het volgende:

[..]
Over Agile gesproken, kijk deze Ted Talk eens: Bekijk deze YouTube-video
^O^
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  Moderator maandag 30 december 2024 @ 16:21:17 #141
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_216096331
quote:
88s.gif Op maandag 30 december 2024 16:09 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
^O^
Trouwens dat zelf sturende systeem werkt alleen als ze de administratie en bureaucratische zaken echt niet hoeven te doen. Ik ken voorbeelden waarbij het helemaal in de soep loopt omdat de organisatie juist wel verwacht dat de werklaag het werk van de net ontslagen middenlaag erbij gaat doen :D
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_216096389
Het tuig (want dat is het) die hier voor pleit betaalt al amper zorgtoeslag en dus amper zorgpremie. Laat ik maar niet beginnen over de oudjes.

Het wordt tijd dat de rendabelen tegen de onrendabelen zeggen: genoeg is genoeg.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 30-12-2024 16:23:38 ]
  Moderator maandag 30 december 2024 @ 16:25:39 #143
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_216096452
quote:
1s.gif Op maandag 30 december 2024 16:23 schreef Confetti het volgende:
Het tuig (want dat is het) die hier voor pleit betaalt al amper zorgtoeslag en dus amper zorgpremie. Laat ik maar niet beginnen over de oudjes.

Het wordt tijd dat de rendabelen tegen de onrendabelen zeggen: genoeg is genoeg.
Ja dat zal ze leren, geen geld te hebben met hun lelijke interieurs en tweedehands auto's. :') Welke malloot heeft nou niet gewoon veel geld. :N
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  maandag 30 december 2024 @ 16:30:38 #144
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_216096597
quote:
0s.gif Op maandag 30 december 2024 15:30 schreef Chandler het volgende:
Lijkt dit niet op de al oude zorgverzekering?

Maar ik ben voor, laat de sterkste schouders de zwaarste lasten dragen! _O_
Daar ongeveer 80% van de zorg betaald wordt uit belastingen, is dit al lang het geval.
pi_216096604
quote:
88s.gif Op maandag 30 december 2024 16:21 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Trouwens dat zelf sturende systeem werkt alleen als ze de administratie en bureaucratische zaken echt niet hoeven te doen. Ik ken voorbeelden waarbij het helemaal in de soep loopt omdat de organisatie juist wel verwacht dat de werklaag het werk van de net ontslagen middenlaag erbij gaat doen :D
Ik zie dit ook bij alle grote bedrijven tegenkomen, ik werk voor een bank, vorige maand heb ik exact 12 regels code geschreven, de rest was bureaucratische processen. Voordat ik een applicatie de lucht in kan brengen moet ik 40 verschillende procedures door, en veel daarvan moeten ook door een commissie heen, voor een grote applicatie is dat allemaal niet zo een punt, maar in mijn geval betreft het 2 mini applicatietjes, de 1 is eigenlijk meer een stukje configuratie, die ander een vrij onbelangrijk batch proces dat geen frontend heeft.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  Moderator maandag 30 december 2024 @ 16:35:46 #146
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_216096706
quote:
0s.gif Op maandag 30 december 2024 16:31 schreef raptorix het volgende:

[..]
Ik zie dit ook bij alle grote bedrijven tegenkomen, ik werk voor een bank, vorige maand heb ik exact 12 regels code geschreven, de rest was bureaucratische processen. Voordat ik een applicatie de lucht in kan brengen moet ik 40 verschillende procedures door, en veel daarvan moeten ook door een commissie heen, voor een grote applicatie is dat allemaal niet zo een punt, maar in mijn geval betreft het 2 mini applicatietjes, de 1 is eigenlijk meer een stukje configuratie, die ander een vrij onbelangrijk batch proces dat geen frontend heeft.
Ja gelukkig hebben wij nog opzichzelfstaande pc's maar het gekloot dat voor elkaar moet krijgen om bij mensen die wel in het normale systeem hangen om alleen maar R code werkbaar te krijgen omdat alles dichtgetimmerd is. Terwijl die mensen zijn aangenomen om in R te werken.
De IT hier is helemaal van de VMs en zelfs daarop mag niets. :N Er is een hele grote groep mensen in de wereld bezig om dingen moeilijker te maken voor mensen.

Toch wel een heel vreemd fenomeen, hoeveel meer werk verwacht wordt om hetzelfde te doen, ik had gedacht hoe ouder ik wordt hoe minder stappen ik hoef te nemen maar het tegenovergestelde is waar.

De click to action ratio (als dat iets is) is enorm gekelderd. Of laten we het de handelingen tot uitvoering verhouding noemen. Vandaag de dag moet je meer handelingen uitvoeren om dezelfde taak uit te voeren voor bijna alles!

Simpelste voorbeeld een bestand openen in word. Vroeger click op open, click op de plek waar het bestand staat klaar. Tegenwoordig, click op open, click op choose other location, click op browse this pc, click op locatie click op open.

Of nieuw word bestand openen, vroeger open word, nu open word click open new document.

Het wordt alleen maar lastiger. Ik heb sterk het gevoel dat software bedrijven het aantal clicks als een soort engagement factor meten en proberen te optimaliseren, hoe meer kliks in eeen programma hoe beter.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_216096860
quote:
7s.gif Op maandag 30 december 2024 14:13 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
[ afbeelding ]
quote:
10s.gif Op maandag 30 december 2024 14:18 schreef Isdatzo het volgende:
En:

[ afbeelding ]
Best lastig nog, dat verschil tussen vermogen in stenen en (besteedbaar) inkomen.
Maar ondertussen wel lekker mee bleren alsof je overal verstand van hebt.
-
  maandag 30 december 2024 @ 16:44:54 #148
335133 MichaelScott
fulltime CEO//parttime fluffer
pi_216096914
quote:
Mensen met een bruto inkomen van 2000 euro per maand hoeven nog slechts 32 euro af te dragen.
Dat "nog maar" kunnen ze achterwege laten trouwens: met een bruto-inkomen van 2000 per maand heb je in 2025 recht op de maximale zorgtoeslag van 131 euro.

Met een gemiddelde zorgpremie van 158 euro betaal je dan netto 27 euro per maand.

Dat nieuwe stelsel betekent dus gewoon dat iemand er 5 euro per maand op achteruit gaat.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
pi_216097014
quote:
1s.gif Op maandag 30 december 2024 15:23 schreef matthijst het volgende:
536 per maand. Hmm.
https://www.zorgverzekeringwijzer.nl/#zorgpremie

Misschien gaat percentage dat werkgever nu inhoudt er nog vanaf. Dan zal het weinig schelen.
haha nee dat verwacht ik niet, dit is gewoon wat je netto moet betalen dan.
Zonder bijtelling auto kom ik uit op 475 en met bijtelling op 560.

Terwijl ik nu naar de 140 ga voor 2025, wat hoog zat is.
Everything in the world is about sex except sex. Sex is about power.
  maandag 30 december 2024 @ 16:50:19 #150
472044 Ghost_Buster
I aint 'fraid of no ghost
pi_216097036
quote:
88s.gif Op maandag 30 december 2024 16:35 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Ja gelukkig hebben wij nog opzichzelfstaande pc's maar het gekloot dat voor elkaar moet krijgen om bij mensen die wel in het normale systeem hangen om alleen maar R code werkbaar te krijgen omdat alles dichtgetimmerd is. Terwijl die mensen zijn aangenomen om in R te werken.
De IT hier is helemaal van de VMs en zelfs daarop mag niets. :N Er is een hele grote groep mensen in de wereld bezig om dingen moeilijker te maken voor mensen.

Toch wel een heel vreemd fenomeen, hoeveel meer werk verwacht wordt om hetzelfde te doen, ik had gedacht hoe ouder ik wordt hoe minder stappen ik hoef te nemen maar het tegenovergestelde is waar.

De click to action ratio (als dat iets is) is enorm gekelderd. Of laten we het de handelingen tot uitvoering verhouding noemen. Vandaag de dag moet je meer handelingen uitvoeren om dezelfde taak uit te voeren voor bijna alles!

Simpelste voorbeeld een bestand openen in word. Vroeger click op open, click op de plek waar het bestand staat klaar. Tegenwoordig, click op open, click op choose other location, click op browse this pc, click op locatie click op open.

Of nieuw word bestand openen, vroeger open word, nu open word click open new document.

Het wordt alleen maar lastiger. Ik heb sterk het gevoel dat software bedrijven het aantal clicks als een soort engagement factor meten en proberen te optimaliseren, hoe meer kliks in eeen programma hoe beter.
Klopt. Maar al die onzin komt uit de koker van managers en directeuren. Zij verzinnen dat, niet gehinderd door enige kennis van zaken.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')