Hopelijk mag dit topic openblijven, aangezien ik dit niet in mijn omgeving kan bespreken.
Al jaren ben ik klinisch depressief (en nog veel langer dysthym) met therapieresistentie en afgelopen week heb ik na 15 weken mijn laatste rTMS behandeling gehad en in overleg besloten te stoppen wegens uitblijven van resultaat.
Vanmorgen heb ik met mijn psychiater besproken dat ik het niet meer zie zitten om de zoveelste behandeling te proberen, mede omdat dat waarschijnlijk weer op een teleurstelling uitdraait. Het enige waar ik nog voor opensta is ECT en daar sta ik voor aangemeld maar eerlijk gezegd geloof ik ook niet dat dat voor me gaat werken. Ik ben dus op het punt dat ik het wel mooi geweest vind allemaal.
Ik heb, na hier uiteraard al langere tijd over nagedacht te hebben, dan ook aangegeven dat ik heel graag een intake wil bij een levenseindekliniek. Helaas staat mijn psychiater hier absoluut niet achter. Zijn argument is dat ik te jong ben en dat er nog heel veel behandelingen te proberen zijn. Hij leek ongemakkelijk te worden en negeerde mijn verzoek verder eigenlijk en begon ergens anders over.
Nu ben ik digitaal matig vaardig maar heb inmiddels al wel via Google kunnen vinden dat je ook digitaal een verzoek kunt versturen, maar je dan wel alle medische gegevens nodig hebt en ze nemen contact op met je behandelaar (Behandelaar says no).
Ik ben eigenlijk op zoek naar ervaringen (niet met afgeronde behandelingen bij de levenseindekliniek hihaho) en of en hoe ik dit eventueel zou kunnen organiseren buiten mijn eigen psychiater. Misschien via de huisarts?
Disclaimer: dit is geen oproep tot hulp bij zelfmoord. Ik ben alleen op zoek naar ervaringen of tips waar ik nu zelf niet aan heb gedacht
Ik ben daar zelf al jaren lid van en zij hebben veel ervaring met mensen en wensen zoals de jouwe.
De rest kom ik nog op terug want daar heb ik veel meer tijd voor nodig
Thanks, kan geen kwaad om lid te worden en daar advies in te winnen.quote:Op woensdag 27 november 2024 17:11 schreef golfer het volgende:
Ik zou, als ik jou was, contact opnemen met de NVVE.
Ik ben daar zelf al jaren lid van en zij hebben veel ervaring met mensen en wensen zoals de jouwe.
Ga ik ook proberen maar ik vind het fijn om ook al bezig te zijn met als het niks wordt gezien de lange periode van wachten.quote:Op woensdag 27 november 2024 17:11 schreef Lenny77 het volgende:
Ik heb bij mijn patiënten toch wel mooie resultaten gezien met ECT dus ik zou dat wel nog proberen?
De rest kom ik nog op terug want daar heb ik veel meer tijd voor nodig
Maar wel goed om het hier bespreekbaar te maken
Ik kom hier ook nog later verder op terug
Bedankt maar tag me liever bij goeie filmsquote:
Op Hopelijk kan men normaal genoeg doen om het open te laten.
Er is een user hier op fok, die laatste keer dat ik hem sprak, in een traject hiervoor zat. Heb hem al een tijd niet zien posten, dus geen idee of het inmiddels ten einde is.
Weet even niet of het gepast is zijn username aan je door te spelen, ivm privacy.
Sterkte.
In principe ben je in de psychiatrie nooit uitbehandeld natuurlijk.quote:Op woensdag 27 november 2024 18:06 schreef roos94 het volgende:
Volgensmij is het verkrijgen van euthanasie bij psychisch lijden heel lastig. Als 1 psychiater nu al moeilijk doet, schat ik je kansen niet heel goed in.. zolang ze nog ergens iets van hoop of behandeling voor jou zien ga je geen akkoord krijgen.
Sterkte.
Heb je Bounty Killer al gezien?quote:
[..]
Bedankt maar tag me liever bij goeie films
(c) Herman Finkersquote:Op woensdag 27 november 2024 17:43 schreef Farenji het volgende:
Zelfmoord plegen, dat is echt wel het allerlaatste wat ik zou doen.
SPOILERTevens TVP
Wat is de grijze weg?quote:
Heftige situatie en heb er zelf ook een soort van in gezeten. Heb voor mezelf wel besloten dat de grijze weg een stuk eenvoudiger en behagender is dan de witte weg.
[..]
Heb je Bounty Killer al gezien?
De eigen weg naar levenseinde. Ik wil er niet teveel over in detail treden, maar er zijn genoeg mogelijkheden om er een einde aan te maken zonder de wegen van de GGZ te bewandelen. En dus ook geen anderen tot last te zijn door voor een trein te springen oid.quote:
Op zich kan ik begrijpen dat je psychiater niets kan met je verzoek. Niet alle medici zijn ertoe in staat om mensen hierbij te helpen. Heb je nooit eerder met je huisarts gesproken over je situatie, alles wat je al gedaan hebt en hoe nu verder?
Dat willen wij ook zeer zeker niet.quote:
[..]
De eigen weg naar levenseinde. Ik wil er niet teveel over in detail treden, maar er zijn genoeg mogelijkheden om er een einde aan te maken zonder de wegen van de GGZ te bewandelen. En dus ook geen anderen tot last te zijn door voor een trein te springen oid.
Ik ben me ervan bewustquote:Op woensdag 27 november 2024 18:47 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Dat willen wij ook zeer zeker niet.
Niet specifiek over deze wens dus dat zou ik nog kunnen proberen.quote:Op woensdag 27 november 2024 18:46 schreef miss_sly het volgende:
Ik had geen idee. Heftig.
Op zich kan ik begrijpen dat je psychiater niets kan met je verzoek. Niet alle medici zijn ertoe in staat om mensen hierbij te helpen. Heb je nooit eerder met je huisarts gesproken over je situatie, alles wat je al gedaan hebt en hoe nu verder?
Maar vraag me dan wel af of deze psychiater objectief is.
Want als ik het zo lees heb je al heel wat trajecten en therapieën achter de rug.
Er is in principe gegronde reden ervoor om naar zo'n kliniek te kunnen gaan.
Hopelijk vind je iemand die je ermee op weg kan helpen.
Heel veel sterkte in elk geval.
Sterkte en wie weet, misschien helpt die behandeling waar je voor aangemeld bent nog
Daar moet je ook door een heel traject heen zoals in Nederland bij euthanesie.quote:
Oh, ik dacht dat het daar relatief eenvoudiger was, maar dan zal ik het mishebben.quote:
[..]
Daar moet je ook door een heel traject heen zoals in Nederland bij euthanesie.
Nee, dat denken veel mensen omdat het soms als zodanig in het nieuws komt. Maar dat zijn dan vaak oude zieke mensen die uit een land komen waar euthanesie helemaal niet mogelijk is, en dan in Zwitserland wel 'geholpen' worden (als ze aan alle eisen voldoen).quote:
[..]
Oh, ik dacht dat het daar relatief eenvoudiger was, maar dan zal ik het mishebben.
36 en wat bedoel je met wat mij overkomt?quote:
Hoe oud ben je en kun je uitleggen wat jou precies overkomt?
Wat er aan de hand is exact, waarom je deze weg in wil slaan, wat je prognose is. Voor iemand die er verder weinig van weet..quote:
[..]
36 en wat bedoel je met wat mij overkomt?
Zie ook #18quote:
[..]
Wat er aan de hand is exact, waarom je deze weg in wil slaan, wat je prognose is. Voor iemand die er verder weinig van weet..
Ik heb verder inhoudelijk weinig in te brengen (wist je natuurlijk al), maar als je nog een beetje plezier haalt uit het op stang jagen van racisten dan wil ik je daar met alle liefde bij helpen.
Hoe dan ook sterkte, en egoïstisch als ik ben hoop ik dat je er nog even bent.
Zelfdoding is ook letterlijk het laatste wat je doet als je het eenmaal gaat doen...quote:
Zelfmoord plegen, dat is echt wel het allerlaatste wat ik zou doen.
Omdat ik geen hoop meer heb op een toekomst zonder psychisch lijden en dat is geen levenquote:
[..]
Wat er aan de hand is exact, waarom je deze weg in wil slaan, wat je prognose is. Voor iemand die er verder weinig van weet..
Ja anders leg je de grap even uit johquote:
[..]
Zelfdoding is ook letterlijk het laatste wat je doet als je het eenmaal gaat doen...
quote:
Zelfmoord plegen, dat is echt wel het allerlaatste wat ik zou doen.
Ontopic: sterkte.
Sterkte
Je moet volgens mij een brief schrijven met je levensopvatting en waarom je niet meer verder wil.
Mijn moeder kreeg het best makkelijk, vond ik, maar die had zoveel lichamelijke pijn, dat ik het ook wel snap.
Als jij een waslijst hebt met reeds gedane behandelingen, zou het zomaar in een half jaar geregeld kunnen zijn.
Ze gaan er niet lichtvoetig mee om, maar sommige mensen tobben al zolang met hun mentale of lichamelijke gezondheid dat ze denken, ja hier zijn we eigenlijk voor opgericht.
Sterkte iig
Ja, bedankt voor de duiding joh...quote:
[..]
Ja anders leg je de grap even uit joh
Hey Aberkullie, geen enkel idee hoe je iets van advies te kunnen geven, maar hoe breng je zoiets? Vanaf hier sowieso wel een een stomp(je) op je schouder...quote:
Hoe zijn je familie en vrienden hier onder, kun je hier open over praten met een paar mensen die close met je zijn?
Heel veel sterkte.
Sterkte
Hij beschreef in dat topic hoe hij uiteindelijk in Zwitserland terecht kon en dat daar een kliniek was die hem bij zijn doodswens kon helpen.
Uiteindelijk heeft hij daar ook zijn rust gevonden.
Die gedachte schoot ook door mijn hoofd. Moet zoiets niet door meerdere professionals beoordeeld worden? Zo'n psychiater kan het als falen zien als een patiënt hiervoor kiest.quote:
Jeetje....heftig, ik snap je wel wat dat betreft.
Maar vraag me dan wel af of deze psychiater objectief is.
Want als ik het zo lees heb je al heel wat trajecten en therapieën achter de rug.
Er is in principe gegronde reden ervoor om naar zo'n kliniek te kunnen gaan.
Hopelijk vind je iemand die je ermee op weg kan helpen.
Heel veel sterkte in elk geval.
Persoonlijk vind ik dat mensen meer vrijheid moeten krijgen om een dergelijke keuze te maken: hun leven, hun keuze. Dat vond ik sterk aan de rol van Elisabeth Sue in Leaving Las Vegas, ze veroordeelde Nicholas Cage niet (in mijn herinnering, is al weer lang geleden dat ik die film heb gezien).
Redelijk recent nog meegemaakt met een oud-student die uit het leven stapte. Er was veel verdriet, maar eigenlijk meer berusting dan onbegrip over de keuze die diegene had gemaakt. Diegene had veel hulp gezocht, en gekregen, maar niet alles kan voor iedereen opgelost worden.
Deze toch?quote:
Ik kan het topic niet zo gauw vinden, maar er was een tijd geleden een relatief jonge man die ook heel erg geestelijk aan het lijden was.
Hij beschreef in dat topic hoe hij uiteindelijk in Zwitserland terecht kon en dat daar een kliniek was die hem bij zijn doodswens kon helpen.
Uiteindelijk heeft hij daar ook zijn rust gevonden.
R&P / Denk/bespreek eens hoe je je leven NIET wil eindigen...
Helaas is zijn blog nu offline
Nee, dat lijkt me afschuwelijk. Hoe uit dat lijden zich bij jou?quote:
[..]
Omdat ik geen hoop meer heb op een toekomst zonder psychisch lijden en dat is geen leven
Dit herken ik wel van na de zelfdoding van een vriend. Eerst een schok, daarna inderdaad berusting. Geen onbegrip want hij was al zijn hele leven depressief ondanks alle medische hulp. Er was vooral onbegrip voor het niet beschikbaar zijn van hulp bij zelfdoding, zodat het wat humaner had gekund. Begrijp ook echt niet waarom het mensen zo moeilijk wordt gemaakt.quote:
[..]
Redelijk recent nog meegemaakt met een oud-student die uit het leven stapte. Er was veel verdriet, maar eigenlijk meer berusting dan onbegrip over de keuze die diegene had gemaakt. Diegene had veel hulp gezocht, en gekregen, maar niet alles kan voor iedereen opgelost worden.
Omdat het niet meer ongedaan kan worden gemaaktquote:
[..]
Dit herken ik wel van na de zelfdoding van een vriend. Eerst een schok, daarna inderdaad berusting. Geen onbegrip want hij was al zijn hele leven depressief ondanks alle medische hulp. Er was vooral onbegrip voor het niet beschikbaar zijn van hulp bij zelfdoding, zodat het wat humaner had gekund. Begrijp ook echt niet waarom het mensen zo moeilijk wordt gemaakt.
Het is nou niet alsof je achteraf nog spijt kunt hebben..quote:
[..]
Omdat het niet meer ongedaan kan worden gemaakt
Een allesoverheersend verlangen om niet meer te levenquote:
[..]
Nee, dat lijkt me afschuwelijk. Hoe uit dat lijden zich bij jou?
klinkt als geestesziekte imoquote:
[..]
Een allesoverheersend verlangen om niet meer te leven
ik heb dat ook gehad maar toen heb ik toch maar weer voor medicatie gekozen en in mijn geval is dat 'n antipsychotica, nieuw op de markt sinds 2019, en 't werkt voor mij zo goed dat ik mijn probleem aan de kant heb kunnen schuiven.
ik snap dat als je in 'n depressieve situatie verkeert, suicidaal, 'n doodswens, dan denk je er is niks meer dat mij kan helpen maar 't tegendeel is waar, alleen, je moet 't vinden.
stel je voor, er zijn 21 soorten antipsychotica in Nederland, 1 van die 21 past goed bij jou en de rest leidt tot depressie en erger. dan kan je dus eerst 20 pillen testen voordat je de juiste hebt gevonden, daar ben je jaren mee bezig
Ik hoop dat je de antwoorden krijgt op je vragen hierquote:
[..]
Een allesoverheersend verlangen om niet meer te leven
Sterkte
[ Bericht 21% gewijzigd door Armani XL op 28-11-2024 09:07:33 ]
Weet niet wat ik verder mot zeggen. Als je er vrede mee hebt dan wens ik het je toe. Klinkt bijna luguber maar ja.
Ik heb zijn blog toen ook gevolgd. In de trein naar Zwitserland schreef hij nog een stukje hoe rustig hij was en er naar uit keek.quote:
[..]
Deze toch?
R&P / Denk/bespreek eens hoe je je leven NIET wil eindigen...
Helaas is zijn blog nu offline
Daarna een update van zijn vriendin hoe mooi en vredig hij was heengegaan.
@Aberkullie, ik hoop en wens dat je op welke manier dan ook rust vindt. Dat er toch een mogelijke behandeling aanslaat vooral maar dat je anders geholpen wordt in je wens.
Succes met je keuzes en sterkte.
Ik vind dat een naar woord.quote:
Er zal ongetwijfeld een (al dan niet onbehandelbare) psychische aandoening aan ten grondslag liggen maar het verlangen om uit het leven te stappen wil ik nou niet bepaald een geestesziekte noemen.
Dan zouden alle mensen die zich laten euthanaseren (wegens fysiek uitzichtloos en ondraaglijk lijden) ook geestesziek zijn?!
Welk pilletje je ook slikt, het blijft symptoombestrijding.quote:ik heb dat ook gehad maar toen heb ik toch maar weer voor medicatie gekozen en in mijn geval is dat 'n antipsychotica, nieuw op de markt sinds 2019, en 't werkt voor mij zo goed dat ik mijn probleem aan de kant heb kunnen schuiven.
ik snap dat als je in 'n depressieve situatie verkeert, suicidaal, 'n doodswens, dan denk je er is niks meer dat mij kan helpen maar 't tegendeel is waar, alleen, je moet 't vinden.
stel je voor, er zijn 21 soorten antipsychotica in Nederland, 1 van die 21 past goed bij jou en de rest leidt tot depressie en erger. dan kan je dus eerst 20 pillen testen voordat je de juiste hebt gevonden, daar ben je jaren mee bezig
Dat geldt toch voor elke vorm van euthanasie?quote:
[..]
Omdat het niet meer ongedaan kan worden gemaakt
Ik wou ook verwijzen naar het topic van Feestkabouter.
Heb met mijn werk in de gezondheidszorg ervaring met mensen die voor euthanasie kozen, die waren allemaal wel ongeneeslijk ziek. Of heel oud en ziek, of nog jong maar kanker in een ongeneeslijk stadium met veel pijn en sowieso geen lange levensverwachting.
Veel artsen wagen zich er niet aan. Als er ook maar iets is waar ze achter komen dat je nog van kan genieten is de euthanasie vaak al van de baan.
En dan heb ik geen ervaring met alleen psychisch lijden.
Hoorde gisteren nog op het nieuws dat er een of andere stikstofstoel is waarbij je je eigen leven kan beëindigen maar dat kan pas vanaf 55 jaar ofzo.
Zonder enige kennis van zaken hier even gaan betwijfelen of de psychiater wel objectief is... lekker bezig hoor.quote:
Maar vraag me dan wel af of deze psychiater objectief is.
Ik wens TS het allerbeste, en ik denk dat het goed is dat ze er over praat, maar ik betwijfel ten zeerste of Fok! hier wel de goede plek voor is.
Hoi Aberkullie,quote:
Dag FOK! ✋🏼
Hopelijk mag dit topic openblijven, aangezien ik dit niet in mijn omgeving kan bespreken.
Al jaren ben ik klinisch depressief (en nog veel langer dysthym) met therapieresistentie en afgelopen week heb ik na 15 weken mijn laatste rTMS behandeling gehad en in overleg besloten te stoppen wegens uitblijven van resultaat.
Vanmorgen heb ik met mijn psychiater besproken dat ik het niet meer zie zitten om de zoveelste behandeling te proberen, mede omdat dat waarschijnlijk weer op een teleurstelling uitdraait. Het enige waar ik nog voor opensta is ECT en daar sta ik voor aangemeld maar eerlijk gezegd geloof ik ook niet dat dat voor me gaat werken. Ik ben dus op het punt dat ik het wel mooi geweest vind allemaal.
Ik heb, na hier uiteraard al langere tijd over nagedacht te hebben, dan ook aangegeven dat ik heel graag een intake wil bij een levenseindekliniek. Helaas staat mijn psychiater hier absoluut niet achter. Zijn argument is dat ik te jong ben en dat er nog heel veel behandelingen te proberen zijn. Hij leek ongemakkelijk te worden en negeerde mijn verzoek verder eigenlijk en begon ergens anders over.
Nu ben ik digitaal matig vaardig maar heb inmiddels al wel via Google kunnen vinden dat je ook digitaal een verzoek kunt versturen, maar je dan wel alle medische gegevens nodig hebt en ze nemen contact op met je behandelaar (Behandelaar says no).
Ik ben eigenlijk op zoek naar ervaringen (niet met afgeronde behandelingen bij de levenseindekliniek hihaho) en of en hoe ik dit eventueel zou kunnen organiseren buiten mijn eigen psychiater. Misschien via de huisarts?
Disclaimer: dit is geen oproep tot hulp bij zelfmoord. Ik ben alleen op zoek naar ervaringen of tips waar ik nu zelf niet aan heb gedacht
Wat ongelooflijk naar dat je je leven zo naar ervaart dat je je leven wenst te beëindigen. Ik weet geen adressen, ik geloof dat de NVVE hier al geopperd is. Mijn leven is af en toe ook echt naar, soms heel eenzaam, ook al heb ik mensen om me heen. Ik ken veel angsten en soms heel diepe depressies. Rusteloosheid. Voor het laatst dacht ik er zelf over in 2018 om mijn leven te beëindigen, alleen - net als jij - ik zou echt niet weten hoe.
Ik snap dat mensen het leven als zo ellendig kunnen ervaren dat ze hun leven willen beëindigen. Ik heb dit zelf meermaals doorgemaakt.
Op een gegeven moment, ook door fysieke klachten, waardoor de dood ineens als vanzelf dichtbij kwam (en met het zomaar verdwijnen van diezelfde klachten, ook zomaar weer verdween) ben ik alles anders gaan zien. Het leven is een geschenk, sowieso is de rit heel erg kort - een mens leeft in de regel iets van 85 jaar, dat is echt zo voorbij - en alle moeilijkheden, eenzaamheid die een mens - ik ook - te verwerken krijg is om van te leren. Juist die moeilijkheden.
Mijn leven is nog altijd zwaar, misschien nog wel zwaarder dan in 2018. Ik ervaar soms bittere eenzaamheid, absurde vormen van angst - soms heb ik het gevoel dat ik stik in die angsten - en toch heb ik in de herfst van 2022 besloten de rit, hoe dan ook, uit te zitten. Het is sowieso maar kort. Ook al is het leven nog zo zwaar - en ik weet mijn ellende is relatief heel klein in vergelijking met de ellende die anderen doorstaan - het is in een oogwenk voorbij.
Ondertussen probeer ik er zoveel mogelijk voor anderen te zijn. Een vriend van me had me dit advies ooit heel lang geleden gegeven. Als je zelf gek wordt van ellende, van ellendige gedachten, ga anderen helpen. Ik overweeg dit ook uit te breiden en naast mantelzorg ook me aan te melden als vrijwilliger in een bejaardentehuis ergens. En inderdaad, dit werkt. Niet dat de paniek weg is of de eenzaamheid, de huilbuien, dat is er nog, maar het is te dragen. Waarom ik moet doormaken wat ik door moet maken, weet alleen God.
Ik hoop en bid dat je er weer bovenop komt en het licht in je leven gaat zien.
Hoe erg het lijden ook is - ik heb God zij dank nauwelijks fysieke klachten - de rit is zo voorbij. Zie het als een heel enge rit in een achtbaan. Het is mega eng, maar ook binnen enkele minuten voorbij.
En soms komt er ineens iets of iemand voorbij, morgen, overmorgen, volgend jaar, over tien jaar en ben jij misschien ineens nodig voor iemand en snap je waarom je je leven niet mocht beëindigen, omdat er nog iets of iemand in het verschiet ligt. Hoe erg je leven nu ook is of hoe erg de dingen ook zijn.
Mijn leven is echt een emotionele achtbaan en ik word in de regel gek van mezelf en mijn angstige gedachten, absurde - adembenemende letterlijk - paniekaanvallen, eenzaamheidsgevoelens, neerslachtigheid, weltschmerz, droefheid, huilbuien en toch ik zit de rit uit. Hoe dan ook.quote:Een mens lijdt het meest
onder het lijden dat hij vreest
doch dat nooit op komt dagen
zo heeft hij meer te dragen
dan God te dragen geeft
Het leed dat is drukt niet zo zwaar
als vrees voor allerlei gevaar
maar komt het eens in huis
dan helpt de Heere altijd weer
en geeft Hij kracht naar kruis
Ik waardeer je moed om je emoties op te schrijven op dit forum.
Het leven is kort, echt bizar kort. Dat ervaar je wellicht niet zo, maar het is echt zo. En het zijn ook tijden van grote verdrukking, voor heel veel mensen. Echt heel veel mensen zijn depressief en suïcidaal in deze tijd. Maar heel weinigen zijn gelukkig.
Ik wens je oprecht het allerbeste en moge er heel spoedig licht in je leven komen.
Ik wens je rust en vrede, Licht en Liefde, warmte en geborgenheid in je leven. Er komt hoe dan ook een dag waarop het je helder wordt waarom je lijdt. Ik lijd ook, ik weet niet precies waarom, maar ik weet wel dat ik er ooit achter ga komen.
Niet uitstappen tijdens de rit.
De rit uitzitten.
Doe ik ook hoe echt totaal kl*te de rit ook moge zijn, ook voor mij.
Wat is dit nou voor rare opmerking. Wat wil je hier nou mee zeggen?quote:
Welk pilletje je ook slikt, het blijft symptoombestrijding.
Ik weet niet welke plekken goed zijn om over dit onderwerp te praten.quote:
[..]
Zonder enige kennis van zaken hier even gaan betwijfelen of de psychiater wel objectief is... lekker bezig hoor.
Ik wens TS het allerbeste, en ik denk dat het goed is dat ze er over praat, maar ik betwijfel ten zeerste of Fok! hier wel de goede plek voor is.
Zat users die er normaal om mee kunnen gaan en de meningen zijn divers, dat is misschien wel beter dan op een forum met gelijkgestemden voor dit onderwerp.
Maar het is een fragiel onderwerp die verantwoordelijkheid meebrengt voor TS en de users.
Indrukwekkend topic. Hij kon het allemaal goed verwoorden, en had er duidelijk goed over nagedacht.quote:
[..]
Deze toch?
R&P / Denk/bespreek eens hoe je je leven NIET wil eindigen...
Helaas is zijn blog nu offline
Helemaal niet raar. Je lost de bron, het onderliggende psychische probleem, er niet mee op. Je onderdrukt het alleen, tijdelijk.quote:
[..]
Wat is dit nou voor rare opmerking. Wat wil je hier nou mee zeggen?
Wat is daar zo gek aan, aan die constatering?
Het komt op mij over alsof iemand er zelf debet aan is dat hij niet beter wordt. Tja…quote:
[..]
Helemaal niet raar. Je lost de bron, het onderliggende psychische probleem, er niet mee op. Je onderdrukt het alleen, tijdelijk.
Wat is daar zo gek aan, aan die constatering?
Omdat er ook mensen zijn met bijvoorbeeld een verstoorde afgifte van geluksstofjes, sommige medicatie corrigeren dat en bij sommige mensen werkt dat niet.quote:
[..]
Helemaal niet raar. Je lost de bron, het onderliggende psychische probleem, er niet mee op. Je onderdrukt het alleen, tijdelijk.
Wat is daar zo gek aan, aan die constatering?
Een auto moet soms ook bijgesteld worden.
Geestelijke gezondheid is heel divers, daar kan je niet zomaar even "sypmtoonbestrijding" aan plakken.
aardig dat je hier over begint, laten we 't heel simpel bekijken, zie jij 't leven niet meer zitten en je wilt dood omdat je lijdt aan 'n dodelijke ziekte die niet te genezen is en je kwaliteit van leven is ver onder gemiddeld omdat je dagelijks veel pijn hebt en niet meer goed ter been bent, ja dan snap ik dat je 't wel genoeg vind en dat je kiest voor euthanasie.quote:
Ik vind dat een naar woord.
Er zal ongetwijfeld een (al dan niet onbehandelbare) psychische aandoening aan ten grondslag liggen maar het verlangen om uit het leven te stappen wil ik nou niet bepaald een geestesziekte noemen.
Dan zouden alle mensen die zich laten euthanaseren (wegens fysiek uitzichtloos en ondraaglijk lijden) ook geestesziek zijn?!
maar dan de gevallen die lichamelijk niks mankeren maar zich beroepen op psychisch lijden als reden voor euthanasie. dan is er duidelijk sprake van geestesziekte, hetzij klinische depressie of iets anders.
oftewel, als je lichamelijk niks mankeert en je wil dood dan ben je geestelijk ziek. daar heb je allerlei medicatie voor omdat te bestrijden. sommige mensen doen 't goed op wiet, maar als je hun wiet afpakt, dan willen ze dood, en dan weten ze dat wiet voor hen 't perfecte medicijn is en dat ze niet zonder kunnen en dan besluiten ze te emigreren naar California en zo loopt heel Nederland leeg ... sorry ik fantaseer iets te ver misschien ...
ja maar daar gaat 't niet direct over.quote:
Welk pilletje je ook slikt, het blijft symptoombestrijding.
ik geef aan dat als je antipsychotica nodig hebt als medicijn, dat er 21 soorten zijn. dus je bent wel even zoet met testen of 't bij je past en dat kan jaren duren en dat kan ook heel erg zijn emotioneel omdat ieder pilletje 'n andere werking heeft en daar kan je soms behoorlijk door beschadigd worden waardoor je minstens een jaar van slag bent
wil jij 21 soorten pillen testen ? snap je wat ik bedoel, psychiaters schrijven maar wat voor op de gok, ze hebben geen idee hoe 't gaat uitpakken, dat is altijd de vraag bij dergelijke medicatie die afgeleid is van petroleum cq afkomstig uit de zware giftige industrie. ze vervuilen echt je lichaam, je krijgt er allerlei bijwerkingen bij en je kan er zwaar depressief van worden, en dat noemen ze dan behandeling, je gaat letterlijk door 'n hel, dat is mijn ervaring mbt psychiatrie.
misschien word je van zo'n psychedelica sessie eventjes heel gelukkig,
misschien heeft 'n jointje best 'n leuke werking op jou
verder vind ik dat we ook voorzichtig moeten zijn met euthanasie, er zijn nou eenmaal mensen die snel 't bijltje erbij neergooien, waar nog tal van opties mogelijk zijn maar de patïent ziet 't zelf niet.
vergelijk 't met 'n bokser die bij de eerste klap die hij/zij krijgt de handdoek in de ring gooit, mensen houden soms niet van 't leven en alle klappen die erbij horen, maar zo is 't leven
[ Bericht 13% gewijzigd door sturmpie op 28-11-2024 14:18:24 ]
je kan ook gelukkig zijn, na een hele moeilijke tijd, dan ben je blij dat die moeilijke tijd achter de rug is, dat is geluk.
de lotto winnen is ook geluk maar dat is financieel geluk, soms worden mensen er ook niet beter van als ze de lotto winnen.
een mens is en kan gelukkig zijn als hij/zij tevreden is met zijn/haar omgeving.
soms moet je rigoreuze keuzes maken, je huis verlaten, zwerven, om gelukkig te worden.
euthanasie kan gebruikt worden als exit voor mensen die geen zin hebben om te leven. als men geen zin heeft, dan is 't trekken aan 'n dood paard, en dan heb je kans dat men uiteindelijk akkoord gaat met euthanasie omdat men alles wat mogelijk is heeft geprobeerd. in dergelijke gevallen is euthanasie, gebaseerd op psychisch lijden, 'n oplosmiddel. dan kan je zeggen, 't feit dat die mensen geen zin hebben om te leven dat zou je kunnen zien als afwijking, 't leven belemmerend, 'n ziekte, 'n psychische aandoening, simpelweg: depressie.
die mensen zijn er, die mensen zijn altijd depressief, hebben nergens zin meer in, ze willen dood.
je kan dat zien als 'n ziekte in de hersenen, 'n stofje dat negatief werkt. en daar hebben ze allerlei soorten medicatie, anti-depressiva, antipsychotica, etc...
er zijn zeker 40 soorten 'westerse medicatie' geproduceerd in 'n laboratorium, synthetisch, afgeleiden van de zware industrie, die je kan testen. dan ben je minstens 40 jaar "zoet".
daarnaast, of daarbij, kan je ook de natuurgeneeskunde kiezen, fytotherapie, homeopathie, 'n combinatie daarvan, etc... daar heb je misschien wel 100 kruiden die je kan proberen, daar ben je minstens 50 jaar mee zoet als je die gaat testen, bijv. ieder half jaar 'n ander kruid, je kan kruiden combineren om 't gewenste effect te bereiken, je kan beginnen met de bekende keukenkruiden.
er is 'n leven op aarde mogelijk als je depressief bent maar je zult jezelf wel als proefkonijn moeten zien/gebruiken om 't gewenste effect te bereiken.
je kan ook marathon/triatlon gaan doen, en/of touwtje springen.
je kan tegen jezelf zeggen:
"Ik zet het op een lopen, ik vlucht weg, ik ga zo hard & lang mogelijk rennen om mijn probleem te ontlopen, als ik ren ben ik goed bezig en dat is positief".
en als je dat iedere dag doet, als je iedere dag weg rent van je problemen, letterlijk, dan ben je goed bezig want dat is sport.
neem 't leven per dag, kijk terug naar gisteren, wat kan je doen ?
[ Bericht 30% gewijzigd door sturmpie op 28-11-2024 16:05:08 ]
Psychedelica in de juiste setting is geen drugs maar een spiritueel middel om je menselijke problemen tijdelijk te ontstijgen. Niks is waardevoller dan dat als je op het punt staat euthaniasie te plegen...quote:
ik vind wel dat als je euthanasie wil dat je eerst alles moet proberen, ook drugs.
misschien word je van zo'n psychedelica sessie eventjes heel gelukkig,
misschien heeft 'n jointje best 'n leuke werking op jou
verder vind ik dat we ook voorzichtig moeten zijn met euthanasie, er zijn nou eenmaal mensen die snel 't bijltje erbij neergooien, waar nog tal van opties mogelijk zijn maar de patïent ziet 't zelf niet.
vergelijk 't met 'n bokser die bij de eerste klap die hij/zij krijgt de handdoek in de ring gooit, mensen houden soms niet van 't leven en alle klappen die erbij horen, maar zo is 't leven
mdma heeft ook 'n goede werkingquote:
[..]
Psychedelica in de juiste setting is geen drugs maar een spiritueel middel om je menselijke problemen tijdelijk te ontstijgen. Niks is waardevoller dan dat als je op het punt staat euthaniasie te plegen...
Welnee joh; dan had ik echt wel wat anders getypt.quote:
[..]
Het komt op mij over alsof iemand er zelf debet aan is dat hij niet beter wordt. Tja…
Hebben we het dan niet over een (psycho)somatisch probleem?quote:
[..]
Omdat er ook mensen zijn met bijvoorbeeld een verstoorde afgifte van geluksstofjes, sommige medicatie corrigeren dat en bij sommige mensen werkt dat niet.
Ik had niet de indruk dat dat bij TS speelt.
Dat is wel genoeg 'advies' over drugs/psychedelica...
Ik hoop dat je ons op de hoogte houd van je proces, ik vind het debat rond euthanasie in psychiatrie interessant. Heb het hier en daar wel eens toegewezen zien worden maar het process kent meer nee zeggers dan andersom.
Als je het fijn vind heb ik wel wat Nederlandse documentaires over dit onderwerp.
Ik hoop voor je dat je verlichting vind, welke vorm dat voor je mag zijn.
Maar wat ik forumbreed wel lees van je is dat je hier erg strijdvaardig overkomt, vecht voor je mening en opkomt voor mens en dier. Het kan natuurlijk allemaal schijn zijn maar er straalt passie uit jouw posts.
Ik hoop dat je hier misschien uit kan putten? Wie weet helpt het wel om bij een organisatie te gaan zoals Green Peace of iets steviger zoals Shea Shepherd of Animal Liberation Front? Ik weet dat ik het zou doen als ik het gevoel had dat ik nergens meer voor te leven had, dan zou ik helemaal los gaan
Over je vraag zelf.. ik weet dat het niet simpel is om euthanasie te krijgen voor psychisch lijden. Net omdat het zo moeilijk 'bewijsbaar' is zoals bv een uitbehandelde kanker of fysieke pijn. Daarbovenop ben je ook nog jong dus een arts zal zich er niet zo makkelijk aan durven wagen. Iedereen kent de verhalen van mensen die na jarenlange psychische ellende toch een juiste behandeling vast hebben gekregen en waarmee het dan beter is gegaan. Ik denk dat een arts minder problemen met euthanasie uitvoeren heeft bij iemand waar er geen hoop meer is. En ik denk dat ze bij jou altijd hoop gaan blijven zien.
Uit mijn eigen ervaring met euthanasie bij terminale mensen zie ik al hoe weinig artsen euthanasie kunnen/willen/durven uitvoeren en diegenen die dat wel kunnen, doen dit ook maar met een klein hartje. OOK al weten ze dat ze deze mensen met deze stap echt helpen.
Wat ik wel denk is dat het naar de toekomst toe makkelijker gaat worden om voor psychisch lijden euthanasie te krijgen. De wetten blijven veranderen en versoepelen, de inzichten ook. Dementie staat nu ook op de helling daar waar het eerder echt geen optie was. Dus wie weet is er wel licht aan het einde van de tunnel?
Het lastige van de medicatie is dat de stoffen die beïnvloed worden niet slechts 1 enkele functie kennen, maar betrokken zijn op verschillende plekken in het lichaam voor verschillende processen. Serotonine bijvoorbeeld. Het medicijn gaat je bloedbaan in, maar er zit geen 'intentie' in die het exact en alleen bij de geïntendeerde bestemming aflevert. Daarnaast weten we eigenlijk niet exact hoe dit soort stoffen en neurotransmitters werken. Het is dus gokken.quote:
[..]
ja maar daar gaat 't niet direct over.
ik geef aan dat als je antipsychotica nodig hebt als medicijn, dat er 21 soorten zijn. dus je bent wel even zoet met testen of 't bij je past en dat kan jaren duren en dat kan ook heel erg zijn emotioneel omdat ieder pilletje 'n andere werking heeft en daar kan je soms behoorlijk door beschadigd worden waardoor je minstens een jaar van slag bent
wil jij 21 soorten pillen testen ? snap je wat ik bedoel, psychiaters schrijven maar wat voor op de gok, ze hebben geen idee hoe 't gaat uitpakken, dat is altijd de vraag bij dergelijke medicatie die afgeleid is van petroleum cq afkomstig uit de zware giftige industrie. ze vervuilen echt je lichaam, je krijgt er allerlei bijwerkingen bij en je kan er zwaar depressief van worden, en dat noemen ze dan behandeling, je gaat letterlijk door 'n hel, dat is mijn ervaring mbt psychiatrie.
In mijn werk kom ik in aanraking met veel mensen die een dergelijke wens hebben. Althans, ze willen niet per se dóód, maar ze willen gewoon niet meer leven. De meeste van hen nemen op eigen houtje contact op met de levenseindekliniek, waar ze dan een gesprek krijgen en vaak met een afvinklijstje weer op straat staan (behandeling x y z moeten nog afgevinkt worden). Ze melden zich dan bij ons aan voor behandeling x y of z met de mededeling dat het moet, maar dat ze er inderdaad eigenlijk geen zin meer in hebben. De ervaring is dat het dan vaak ook niet veel meer oplevert. Vanuit onze organisatie gaan we steeds meer richting het bespreekbaar maken van de doodswens ipv het toewerken naar een succesvolle (volgens de norm) behandeling. Ik zelf vind dat wel mooi om te zien, al blijft het natuurlijk ook enorm ingewikkeld.
Onlangs is er zelfs om een samenwerking en vindt er overleg plaats met de levenseindekliniek en ontstaat er een soort samenwerking, maar daar gaat wel verrekte veel aan vooraf. Trajecten via die kliniek duren jaren en jaren en ondanks dat sommige nog gewoon wekelijks bij ons komen "kletsen" terwijl ze wachten, vinden ze er wel een soort berusting in. Een beetje van "niet meer hoeven strijden", serieus worden genomen in het niet meer willen leven. Als het lukt om in die tussenliggende periode nog wat mooie momenten te hebben, is dat mooi meegenomen (althans, zo zie ik het).
Mijn advies is om het met de huisarts te bespreken en/of zelf te kijken hoe je de LEK kunt benaderen. Ik verwacht dat ze je hoe dan ook weer richting de ggz gaan sturen, dus die behandelingen kun je allemaal wel aangaan en er daarbij voor kiezen om je eigenlijke wens daarin wel nadrukkelijk te benoemen. Hopelijk vind je een behandelaar die naast je komt staan.
Veel sterkte
#46quote:Op donderdag 28 november 2024 21:57 schreef Rozevla het volgende:
Was hier niet op fok ook eentje die z’n hele laatste levensloop deelde om vervolgens er begeleid een einde aan maakte ? Of las ik dat ergens anders ??
En herkenbaar..
Ik wens dat je door blijft ploeteren, néém je fijne momenten en deel je verdrietige tijden als dat mogelijk is
Sterkte meid
Ik denk dat ik het over een paar weken nog eens met mijn psychiater bespreek en anders een consult vraag bij mijn regiearts of de huisarts.
Mocht ik daar vastlopen heb ik hier in ieder geval wat nuttige ideeën over eventuele verdere stappen.
Ik ben echt niet iemand die bij de 1e beste tegenvaller zegt "maak er maar een eind aan", maar ik vind soms dat leven wel iets te veel credits krijgt. Je kiest er niet voor om geboren te worden, je mag er zelf wat van maken, maar laat iemand dan in vredesnaam zelf beslissen om er mee te stoppen.quote:
Ik denk altijd zo, voor alles is er wel een oplossing, ook al zie je die op het moment niet. Gun jezelf je hele leven, tot je laatste adem, de tijd om het te vinden. Dat verdien je en ben je waard.
Voor iemand die al langere tijd vecht zijn dit soort -weliswaar vast heel goedbedoelde reacties- alles behalve helpend, want jezusmina wat hebben ze al veel geprobeerd om dat leven te leven.
Als je dit soort uitspraken doet heb je echt geen flauw idee hoe zwaar iemand als TS het heeft. Zelfs mij doet dit gruwelen, het idee dat je depressief bent en je je hele leven zou moeten spenderen aan een oplossing zoeken. Dat is toch geen leven?quote:
Ik denk altijd zo, voor alles is er wel een oplossing, ook al zie je die op het moment niet. Gun jezelf je hele leven, tot je laatste adem, de tijd om het te vinden. Dat verdien je en ben je waard.
Wat heftig dit. Uiteraard was ik wel op de hoogte van je mentale toestand maar had geen idee dat de wil om er een eind aan te maken zo definitief was. Ik vind het ook een beetje tegenstrijdig klinken om je sterkte te wensen want het lijkt alsof je juist de sterke nodig hebt om door te leven dan dat niet te doen.
Ik herken bepaalde dingen wel in je verhaal. Angst om dood te gaan is 'gelukkig' dan iets te hardnekkig dat ik mijn familie daar nog wel in gerust kan stellen dat niet te doen.
Heb je ook een indicatie wanneer je met die laatste behandeling kan starten? Gezien je al wel op een wachtlijst staat. Of is daar geen concrete periode aan vast te plakken?
Er is een verschil met een nare periode in je leven ondergaan en het feit dat de verbindingen in je hersenen dusdanig zijn dat je vatbaar bent voor depressie en daar dus ook niet zomaar, of helemaal niet, van af kan komen.quote:
Ik denk altijd zo, voor alles is er wel een oplossing, ook al zie je die op het moment niet.
Er bestaan gevallen van kinderen die op zeer jonge leeftijd al dusdanig depressief zijn en zelfmoordpogingen ondernemen en waarop ouders hard gezegd wachten op het moment dat ze daarin slagen. Heb daar weleens een documentaire over gezien en dat is onmogelijk om je dat voor te stellen maar bewijst wel dat de "Ik heb ook weleens een mindere periode" zeker niet altijd opgaat.
Je laatste zin zegt wel genoeg hoe goed je intensies zijn dus verder ook geen aanval ofzo
Bekijk deze YouTube-videoquote:
[..]
Er is een verschil met een nare periode in je leven ondergaan en het feit dat de verbindingen in je hersenen dusdanig zijn dat je vatbaar bent voor depressie en daar dus ook niet zomaar, of helemaal niet, van af kan komen.
Er bestaan gevallen van kinderen die op zeer jonge leeftijd al dusdanig depressief zijn en zelfmoordpogingen ondernemen en waarop ouders hard gezegd wachten op het moment dat ze daarin slagen. Heb daar weleens een documentaire over gezien en dat is onmogelijk om je dat voor te stellen maar bewijst wel dat de "Ik heb ook weleens een mindere periode" zeker niet altijd opgaat.
Je laatste zin zegt wel genoeg hoe goed je intensies zijn dus verder ook geen aanval ofzo
Filmmaker Dana Perry documents the life of her son, Evan, a 15-year-old who committed suicide.
Mijn jongste is zo'n kind...hij zit nu bij Mondriaan om geholpen te worden, is alleen de vraag of dat gaat lukken.quote:
[..]
Er is een verschil met een nare periode in je leven ondergaan en het feit dat de verbindingen in je hersenen dusdanig zijn dat je vatbaar bent voor depressie en daar dus ook niet zomaar, of helemaal niet, van af kan komen.
Er bestaan gevallen van kinderen die op zeer jonge leeftijd al dusdanig depressief zijn en zelfmoordpogingen ondernemen en waarop ouders hard gezegd wachten op het moment dat ze daarin slagen. Heb daar weleens een documentaire over gezien en dat is onmogelijk om je dat voor te stellen maar bewijst wel dat de "Ik heb ook weleens een mindere periode" zeker niet altijd opgaat.
Je laatste zin zegt wel genoeg hoe goed je intensies zijn dus verder ook geen aanval ofzo
En ik hoop dat ik hem zulke strijd kan besparen.
Maar vrees het van niet.
Sterkte..quote:
[..]
Mijn jongste is zo'n kind...hij zit nu bij Mondriaan om geholpen te worden, is alleen de vraag of dat gaat lukken.
En ik hoop dat ik hem zulke strijd kan besparen.
Maar vrees het van niet.
Ik denk dat dit hem was ja.quote:
[..]
Bekijk deze YouTube-video
Filmmaker Dana Perry documents the life of her son, Evan, a 15-year-old who committed suicide.
Poeh heftig!quote:
[..]
Mijn jongste is zo'n kind...hij zit nu bij Mondriaan om geholpen te worden, is alleen de vraag of dat gaat lukken.
En ik hoop dat ik hem zulke strijd kan besparen.
Maar vrees het van niet.
Zelf ook een en ander meegemaakt hier en je gunt het niemand.
Het voelt ook enorm hopeloos omdat je er zelf niks aan kunt veranderen
Sterkte
Goed verwoordquote:
[..]
Er is een verschil met een nare periode in je leven ondergaan en het feit dat de verbindingen in je hersenen dusdanig zijn dat je vatbaar bent voor depressie en daar dus ook niet zomaar, of helemaal niet, van af kan komen.
Er bestaan gevallen van kinderen die op zeer jonge leeftijd al dusdanig depressief zijn en zelfmoordpogingen ondernemen en waarop ouders hard gezegd wachten op het moment dat ze daarin slagen. Heb daar weleens een documentaire over gezien en dat is onmogelijk om je dat voor te stellen maar bewijst wel dat de "Ik heb ook weleens een mindere periode" zeker niet altijd opgaat.
Je laatste zin zegt wel genoeg hoe goed je intensies zijn dus verder ook geen aanval ofzo
Dat hoop ik ook voor je. Sterktequote:
[..]
Mijn jongste is zo'n kind...hij zit nu bij Mondriaan om geholpen te worden, is alleen de vraag of dat gaat lukken.
En ik hoop dat ik hem zulke strijd kan besparen.
Maar vrees het van niet.
Moet echt heel heftig zijn als ouder
Hoop dat er een keer een medicijn of methode is die aanslaat.quote:
[..]
Mijn jongste is zo'n kind...hij zit nu bij Mondriaan om geholpen te worden, is alleen de vraag of dat gaat lukken.
En ik hoop dat ik hem zulke strijd kan besparen.
Maar vrees het van niet.
Weet niet of in de jeugd de behandelingen meer kans van slagen hebben.
quote:
[..]
Mijn jongste is zo'n kind...hij zit nu bij Mondriaan om geholpen te worden, is alleen de vraag of dat gaat lukken.
En ik hoop dat ik hem zulke strijd kan besparen.
Maar vrees het van niet.
Maar waar uit mijn post maak je op dat ik zeg dat het niet de keuze is van iemand? Je bent iets aan het aanvallen wat er niet is. Je gaat ervanuit dat ik zelf niet heb gevochten en je bepaald meteen voor iedereen, iedere lezer, wat wel of niet helpend is.quote:
[..]
Ik ben echt niet iemand die bij de 1e beste tegenvaller zegt "maak er maar een eind aan", maar ik vind soms dat leven wel iets te veel credits krijgt. Je kiest er niet voor om geboren te worden, je mag er zelf wat van maken, maar laat iemand dan in vredesnaam zelf beslissen om er mee te stoppen.
Voor iemand die al langere tijd vecht zijn dit soort -weliswaar vast heel goedbedoelde reacties- alles behalve helpend, want jezusmina wat hebben ze al veel geprobeerd om dat leven te leven.
Hiermee denk je te kunnen weten hoe zwaar iemand het wel of niet heeft, ook voor mij. Ik heb die uitspraak gedaan en ik herken me in de beschrijving van TS (+ andere diagnoses, lichamelijk als psychisch, waarmee ik ook bijna mijn hele leven worstel). Ik vind het leven het waard om mijn hele leven voor te strijden ondanks alle moeilijkeden en pijn. Je hebt mensen die het veel zwaarder hebben, niet alleen lichamelijk en psychisch, maar die daarnaast ook leven in omstandigheden zoals armoede en die niet voor de dood kiezen. Wat is daar mis mee?quote:
[..]
Als je dit soort uitspraken doet heb je echt geen flauw idee hoe zwaar iemand als TS het heeft. Zelfs mij doet dit gruwelen, het idee dat je depressief bent en je je hele leven zou moeten spenderen aan een oplossing zoeken. Dat is toch geen leven?
Hierbij ga je uit van dat ik het heb over “een nare periode in je leven” of vandaaruit spreek en niet dat je van kinds af aan met psychische aandoeningen te maken hebt. Ik spreek vanuit dat laatste. Vroeger dacht men over talloze ziektes dat ze “ongeneselijk” waren waar later toch geneesmiddelen voor gevonden zijn. Je hebt zelfs mensen die door zoiets meditatie of een innerlijke zoektocht uit zware chronische depressies komen, zonder enige vorm van medicatie of hulp. Ik stel niet dat dit dé oplossing is, maar gewoon als voorbeeld dat er zoveel mogelijkheden zijn, en de medische wetenschap staat ook niet stil.quote:
[..]
Er is een verschil met een nare periode in je leven ondergaan en het feit dat de verbindingen in je hersenen dusdanig zijn dat je vatbaar bent voor depressie en daar dus ook niet zomaar, of helemaal niet, van af kan komen.
Er bestaan gevallen van kinderen die op zeer jonge leeftijd al dusdanig depressief zijn en zelfmoordpogingen ondernemen en waarop ouders hard gezegd wachten op het moment dat ze daarin slagen. Heb daar weleens een documentaire over gezien en dat is onmogelijk om je dat voor te stellen maar bewijst wel dat de "Ik heb ook weleens een mindere periode" zeker niet altijd opgaat.
Je laatste zin zegt wel genoeg hoe goed je intensies zijn dus verder ook geen aanval ofzo
Verder, en dat is een meer filosofische inslag, kan het ook nuttig zijn om je af te vragen waarom je überhaupt je psychiatrische stoornis behandeld wil hebben. Ik heb zelf inmiddels al 14 jaar een vrij ernstige obsessieve-compulsieve stoornis, het is niet meer aannemelijk dat mijn klachten, ondanks behandeling, nog duidelijk zullen afnemen. Ik heb dat inmiddels geaccepteerd en richt mij op zaken die mij wél voldoening geven, zoals sporten en kunstschilderen, in plaats van op de zoveelste behandeling. Sindsdien heb ik ook weer veel meer leuke dagen. Bedenk daarbij ook dat zoveel mensen last hebben van chronische gezondheidsproblemen.
Jaquote:
Ik weet dat het irritant kan zijn als mensen je ongevraagd behandeltips aanreiken, maar gezien de ernst van de situatie en het feit dat het nog niet genoemd is in dit topic vind ik het toch opportuun om het te benoemen. Een opkomende behandelmethode tegen diverse psychiatrische stoornissen is diepe hersenstimulatie (in het Engels Deep Brain Stimulation, afgekort als DBS). Met DBS worden soms zelfs spectaculaire resultaten bereikt (klachten die na het aanzetten van het stimulatieapparaat volledig en permanent verdwijnen), en het wordt ook toegepast tegen klinische depressie. In het Amsterdam UMC zit een onderzoeksgroep die in DBS gespecialiseerd is.
Verder, en dat is een meer filosofische inslag, kan het ook nuttig zijn om je af te vragen waarom je überhaupt je psychiatrische stoornis behandeld wil hebben. Ik heb zelf inmiddels al 14 jaar een vrij ernstige obsessieve-compulsieve stoornis, het is niet meer aannemelijk dat mijn klachten, ondanks behandeling, nog duidelijk zullen afnemen. Ik heb dat inmiddels geaccepteerd en richt mij op zaken die mij wél voldoening geven, zoals sporten en kunstschilderen, in plaats van op de zoveelste behandeling. Sindsdien heb ik ook weer veel meer leuke dagen. Bedenk daarbij ook dat zoveel mensen last hebben van chronische gezondheidsproblemen.
Lijden zit niet in omstandigheden, maar in de interpretatie van omstandigheden en het is maar de vraag in hoeverre je daar eigen keuze in hebt... Als het een keuze is, zou je ook met gemak kunnen kiezen voor 'geen fuck geven', en toch is dat vrijwel onmogelijk. Of het nou 'nature of nurture' betreft, ze zouden beide geen nut hebben als ze simpelweg door te kiezen 'poef' gewijzigd of teniet gedaan zouden kunnen worden.quote:
[..]
Hiermee denk je te kunnen weten hoe zwaar iemand het wel of niet heeft, ook voor mij. Ik heb die uitspraak gedaan en ik herken me in de beschrijving van TS (+ andere diagnoses, lichamelijk als psychisch, waarmee ik ook bijna mijn hele leven worstel). Ik vind het leven het waard om mijn hele leven voor te strijden ondanks alle moeilijkeden en pijn. Je hebt mensen die het veel zwaarder hebben, niet alleen lichamelijk en psychisch, maar die daarnaast ook leven in omstandigheden zoals armoede en die niet voor de dood kiezen. Wat is daar mis mee?
Het is bijna alsof je je favoriete eten ineens niet meer lekker kunt gaan vinden of andersom, puur vanuit keuze.
Ik ben tijdens de zwangerschap depressief geweest. Dat was heel ellendig, maar ik had een duidelijk doel wat me op de been hield. En direct na de bevalling was het over. Het was puur een door hormonale disbalans getriggerde depressie.quote:
[..]
Er is een verschil met een nare periode in je leven ondergaan en het feit dat de verbindingen in je hersenen dusdanig zijn dat je vatbaar bent voor depressie en daar dus ook niet zomaar, of helemaal niet, van af kan komen.
Er bestaan gevallen van kinderen die op zeer jonge leeftijd al dusdanig depressief zijn en zelfmoordpogingen ondernemen en waarop ouders hard gezegd wachten op het moment dat ze daarin slagen. Heb daar weleens een documentaire over gezien en dat is onmogelijk om je dat voor te stellen maar bewijst wel dat de "Ik heb ook weleens een mindere periode" zeker niet altijd opgaat.
Je laatste zin zegt wel genoeg hoe goed je intensies zijn dus verder ook geen aanval ofzo
Ik kan me echt heel goed voorstellen dat als je je zo je leven lang, of zolang je je kunt herinneren; voelt, dat dit ondraaglijk psychisch lijden is. Dat is niet te doen. Dan kun je ook niet van iemand vragen om maar vol te houden, omdat het leven het zo waard is om te leven en vast wel ooit leuk wordt.
Heel veel sterktequote:Op donderdag 28 november 2024 23:06 schreef Aberkullie het volgende:
Bedankt voor de reacties allemaal. Psychedelica heb ik al in verschillende vormen en doseringen geprobeerd waaronder microdosing. Geeft helaas ook geen resultaat op lange termijn.
Ik denk dat ik het over een paar weken nog eens met mijn psychiater bespreek en anders een consult vraag bij mijn regiearts of de huisarts.
Mocht ik daar vastlopen heb ik hier in ieder geval wat nuttige ideeën over eventuele verdere stappen.
Dat de medische wetenschap niet stil staat neemt niet weg dat het functioneren van de hersenen voor een groot deel nog steeds een groot enigma is.quote:
[..]
Hierbij ga je uit van dat ik het heb over “een nare periode in je leven” of vandaaruit spreek en niet dat je van kinds af aan met psychische aandoeningen te maken hebt. Ik spreek vanuit dat laatste. Vroeger dacht men over talloze ziektes dat ze “ongeneselijk” waren waar later toch geneesmiddelen voor gevonden zijn. Je hebt zelfs mensen die door zoiets meditatie of een innerlijke zoektocht uit zware chronische depressies komen, zonder enige vorm van medicatie of hulp. Ik stel niet dat dit dé oplossing is, maar gewoon als voorbeeld dat er zoveel mogelijkheden zijn, en de medische wetenschap staat ook niet stil.
Niet alles is te behandelen en als je alle bestaande behandelingen al hebt geprobeerd en je situatie veranderd niet, hoe lang houdt je het dan nog vol.
Wachten op iets dat misschien niet komt is ook geen leven( mijn visie)
En laten we wel wezen, iedereen kijkt op een andere manier met een andere bril tegen zaken aan.
Je kunt niet stellen dat omdat Keesje wel wil wachten, Pietje dat ook moet doen of überhaupt moet kunnen.
Je kunt niet in iemands hoofd kijken.
Ik ga helemaal nergens vanuit en reageer enkel en alleen op wat jij zegt over oplossingen en het verdienen om te blijven leven, waarbij ik vooral reageer om aan te sluiten bij het verhaal van TS en niet bij jouw persoonlijke verhaal want dat ken ik niet.quote:
[..]
Maar waar uit mijn post maak je op dat ik zeg dat het niet de keuze is van iemand? Je bent iets aan het aanvallen wat er niet is. Je gaat ervanuit dat ik zelf niet heb gevochten en je bepaald meteen voor iedereen, iedere lezer, wat wel of niet helpend is.
Mag ik vragen waar je precies tegenaan loopt in termen van situaties, gedachten en gevoelens, die de depressie veroorzaken?quote:
Dag FOK! ✋🏼
Hopelijk mag dit topic openblijven, aangezien ik dit niet in mijn omgeving kan bespreken.
Al jaren ben ik klinisch depressief (en nog veel langer dysthym) met therapieresistentie en afgelopen week heb ik na 15 weken mijn laatste rTMS behandeling gehad en in overleg besloten te stoppen wegens uitblijven van resultaat.
Vanmorgen heb ik met mijn psychiater besproken dat ik het niet meer zie zitten om de zoveelste behandeling te proberen, mede omdat dat waarschijnlijk weer op een teleurstelling uitdraait. Het enige waar ik nog voor opensta is ECT en daar sta ik voor aangemeld maar eerlijk gezegd geloof ik ook niet dat dat voor me gaat werken. Ik ben dus op het punt dat ik het wel mooi geweest vind allemaal.
Ik heb, na hier uiteraard al langere tijd over nagedacht te hebben, dan ook aangegeven dat ik heel graag een intake wil bij een levenseindekliniek. Helaas staat mijn psychiater hier absoluut niet achter. Zijn argument is dat ik te jong ben en dat er nog heel veel behandelingen te proberen zijn. Hij leek ongemakkelijk te worden en negeerde mijn verzoek verder eigenlijk en begon ergens anders over.
Nu ben ik digitaal matig vaardig maar heb inmiddels al wel via Google kunnen vinden dat je ook digitaal een verzoek kunt versturen, maar je dan wel alle medische gegevens nodig hebt en ze nemen contact op met je behandelaar (Behandelaar says no).
Ik ben eigenlijk op zoek naar ervaringen (niet met afgeronde behandelingen bij de levenseindekliniek hihaho) en of en hoe ik dit eventueel zou kunnen organiseren buiten mijn eigen psychiater. Misschien via de huisarts?
Disclaimer: dit is geen oproep tot hulp bij zelfmoord. Ik ben alleen op zoek naar ervaringen of tips waar ik nu zelf niet aan heb gedacht
Heftig. Komt het voor dat zoiets tijdens de puberteit, door de veranderende hormoonhuishouding, nog flink kan veranderen?quote:
[..]
Mijn jongste is zo'n kind...hij zit nu bij Mondriaan om geholpen te worden, is alleen de vraag of dat gaat lukken.
En ik hoop dat ik hem zulke strijd kan besparen.
Maar vrees het van niet.
quote:
[..]
Mag ik vragen waar je precies tegenaan loopt in termen van situaties, gedachten en gevoelens, die de depressie veroorzaken?
quote:
[..]
Een allesoverheersend verlangen om niet meer te leven
Lastige vraag, hij struggelt ontzettend met zichzelf en dan komt de puberteit er nog niet eens bij nu.quote:
[..]
Heftig. Komt het voor dat zoiets tijdens de puberteit, door de veranderende hormoonhuishouding, nog flink kan veranderen?
Dat snap ik, alleen lijkt mij dat eerder een gevolg dan de bron, als het om gedachten en gevoelens gaat.quote:
Ja, dat is het gekke. Op papier heb ik een perfect leven alleen mijn hersenen werken niet meequote:
[..]
Dat snap ik, alleen lijkt mij dat eerder een gevolg dan de bron, als het om gedachten en gevoelens gaat.
Daar moet je toch iets bij denken of voelen? Ik snap dat je feitelijk (financiën, woning, studie/diploma, werk) misschien een ogenschijnlijk goed leven hebt, maar zoals ik al zei: zo werkt het niet. Hoe interpreteer jij het leven, dat is het enige wat telt.quote:
[..]
Ja, dat is het gekke. Op papier heb ik een perfect leven alleen mijn hersenen werken niet mee
Dus, hoe interpreteer jij het/jouw leven?
Levenseinde wordt ook voor mij steeds concreter. Hoe langer ik behandelingen probeer die niet werken, hoe meer de dood de enige uitweg lijkt. Ik wil graag ECT krijgen maar moet eerst weer worden opgenomen.
Wat is op het moment de situatie? Krijg je op dit moment behandelingen?
Bijzonder hoe een brein kan werken.quote:
[..]
Ja, dat is het gekke. Op papier heb ik een perfect leven alleen mijn hersenen werken niet mee
[ Bericht 9% gewijzigd door CoolGuy op 19-12-2024 18:25:06 ]
Kappen.quote:
[ Bericht 5% gewijzigd door CoolGuy op 19-12-2024 18:25:13 ]
Wat is hier uitgekomen?quote:
Ik denk dat ik het over een paar weken nog eens met mijn psychiater bespreek en anders een consult vraag bij mijn regiearts of de huisarts.
“Wacht nou eerst de ECT maar even af.”quote:
Weet je ongeveer wanneer dat gaat gebeuren?quote:
[..]
“Wacht nou eerst de ECT maar even af.”
Er staan niet zoveel mensen voor me en de een heeft genoeg aan een paar behandelingen en de ander de volle 10-20 weken dus tot er een nieuwe plek vrij is zou het weken kunnen duren maar ook maar zo een paar maandenquote:
[..]
Weet je ongeveer wanneer dat gaat gebeuren?
Hmm, nou hoop voor je dat je snel aan de beurt bent.quote:
[..]
Er staan niet zoveel mensen voor me en de een heeft genoeg aan een paar behandelingen en de ander de volle 10-20 weken dus tot er een nieuwe plek vrij is zou het weken kunnen duren maar ook maar zo een paar maanden
Dank je, ik ookquote:
[..]
Hmm, nou hoop voor je dat je snel aan de beurt bent.
Want er kan maar 1 iemand per keer behandeld worden?quote:
[..]
Er staan niet zoveel mensen voor me en de een heeft genoeg aan een paar behandelingen en de ander de volle 10-20 weken dus tot er een nieuwe plek vrij is zou het weken kunnen duren maar ook maar zo een paar maanden
Nee wel een paar tegelijkquote:
[..]
Want er kan maar 1 iemand per keer behandeld worden?
"you're not done here yet" mijn energie is ook redelijk wedergekeerd en heb de lust om dwars te zitten.Levenslust? I wishquote:
Er zit in elk geval nog iets van levenslust
Weet je, ik zou je op FOK! oprecht missen; je bent intelligent, je hebt humor, het zou een gemis zijn als je er niet meer zou zijn.quote:
Geen idee of dat je een beetje helpt, maar serieus, je bent een aanwinst
Misschien een mokerdomme vraag waarvoor excuses, maar ja, ook zo kut als ik hem dan maar niet stel en het volgend jaar niet meer kan zeg maarquote:
[..]
Er staan niet zoveel mensen voor me en de een heeft genoeg aan een paar behandelingen en de ander de volle 10-20 weken dus tot er een nieuwe plek vrij is zou het weken kunnen duren maar ook maar zo een paar maanden
Dus: los van of je er vertrouwen in hebt, hoop je wel dat het positief resultaat oplevert, als in, "ik hoop dat ik hierna helemaal dat levenseinde niet meer wil"? Of is het puur "ik vink het even af zodat ik door mag richting levenseindekliniek"?
Dank je 💛quote:
[..]
Weet je, ik zou je op FOK! oprecht missen; je bent intelligent, je hebt humor, het zou een gemis zijn als je er niet meer zou zijn.
Geen idee of dat je een beetje helpt, maar serieus, je bent een aanwinst
Goeie vraag welquote:
[..]
Misschien een mokerdomme vraag waarvoor excuses, maar ja, ook zo kut als ik hem dan maar niet stel en het volgend jaar niet meer kan zeg maar
Dus: los van of je er vertrouwen in hebt, hoop je wel dat het positief resultaat oplevert, als in, "ik hoop dat ik hierna helemaal dat levenseinde niet meer wil"? Of is het puur "ik vink het even af zodat ik door mag richting levenseindekliniek"?
Vraag me af of behandelaren dat dan ook wel herkennen als patiënten dat laatste denken. Uiteindelijk is het dan misschien wel humaner om iemand `voor te laten gaan' die nog wel hoop heeft op genezing
Geen domme vraag hoor. Ik zit meer in een staat van berusting nu. Ben al zo lang aan het strijden dat die paar weken of maanden er nog wel bij kunnen. En als het niet meer gaat heb ik een uitweg achter de hand. Maar natuurlijk wil ik niets liever dan genezenquote:
[..]
Misschien een mokerdomme vraag waarvoor excuses, maar ja, ook zo kut als ik hem dan maar niet stel en het volgend jaar niet meer kan zeg maar
Dus: los van of je er vertrouwen in hebt, hoop je wel dat het positief resultaat oplevert, als in, "ik hoop dat ik hierna helemaal dat levenseinde niet meer wil"? Of is het puur "ik vink het even af zodat ik door mag richting levenseindekliniek"?
quote:
Als lezer van Medisch Contact kon ik de columns/blogs van Menno Oosterhoff altijd wel waarderen. Hij is psychiater en schrijft regelmatig op een respectvolle manier over euthanasie vanwege psychische aandoeningen. Hij is overigens zelf ook psychiatrisch patiënt, en kan zich daardoor waarschijnlijk beter in het onzichtbare, ondraaglijke lijden verplaatsen dan veel andere artsen.
Zie hieronder zijn eigen website, zijn pagina bij Medisch Contact en een boek dat hij (mede) heeft geschreven over het onderwerp.
https://www.menno-oosterhoff.nl/thema/euthanasie/
https://www.medischcontac(...)t/menno-oosterhoff-2
https://www.bol.com/nl/nl/f/laat-me-gaan/9300000141568335/
Ik hoop dat je snel aan de beurt komt met de ECT, en dat het je helpt.
Dank je, ik heb al eens een boek van hem gelezen denk ik.quote:
[..]
Als lezer van Medisch Contact kon ik de columns/blogs van Menno Oosterhoff altijd wel waarderen. Hij is psychiater en schrijft regelmatig op een respectvolle manier over euthanasie vanwege psychische aandoeningen. Hij is overigens zelf ook psychiatrisch patiënt, en kan zich daardoor waarschijnlijk beter in het onzichtbare, ondraaglijke lijden verplaatsen dan veel andere artsen.
Zie hieronder zijn eigen website, zijn pagina bij Medisch Contact en een boek dat hij (mede) heeft geschreven over het onderwerp.
https://www.menno-oosterhoff.nl/thema/euthanasie/
https://www.medischcontac(...)t/menno-oosterhoff-2
https://www.bol.com/nl/nl/f/laat-me-gaan/9300000141568335/
Ik hoop dat je snel aan de beurt komt met de ECT, en dat het je helpt.
quote:
Ik kan uiteraard niet voor jou spreken, maar zo begon het voor mij ook.quote:
[..]
Geen domme vraag hoor. Ik zit meer in een staat van berusting nu. Ben al zo lang aan het strijden dat die paar weken of maanden er nog wel bij kunnen. En als het niet meer gaat heb ik een uitweg achter de hand. Maar natuurlijk wil ik niets liever dan genezen
Hier en video over hoe dat zou kunnen. Die sarco lijkt echt een pijnloze dood tr geven. Met nadruk op de naasten die erbij kunnen zijn. Ipv een eenzame zelfmoord. Ben zelf maar lid geworden van die club.
Nu is het zo dat TS in feite geen regie heeft over haar eigen sterven. Nu zou ik als ik haar was ook ECT afwachten. Dat doe ik zelf ook.
Jeetje wat sneu voor je. 36 jaar, nog zo bloedjong. Is er nooit een sprankje hoop ergens?quote:
1 of andere switch om de kijk op het leven te veranderen is.... ouder worden.
De kijk op het leven, "les autres", en jouw plaats in het geheel wil nog weleens veranderen met de jaren.
Mogelijk kan je dat een kans geven. Eruit stappen kan altijd nog. Veel sterkte gewenst i.i.g.
Maar hoe lang moet je dan precies nog even volhouden, het nog een kans geven?quote:
[..]
Jeetje wat sneu voor je. 36 jaar, nog zo bloedjong. Is er nooit een sprankje hoop ergens?
1 of andere switch om de kijk op het leven te veranderen is.... ouder worden.
De kijk op het leven, "les autres", en jouw plaats in het geheel wil nog weleens veranderen met de jaren.
Mogelijk kan je dat een kans geven. Eruit stappen kan altijd nog. Veel sterkte gewenst i.i.g.
Wanneer heb je genoeg geprobeerd?
Ook als je 36 bent kan het genoeg zijn.
Je kunt niet in de toekomst kijken, voorspellen hoe het dan zal zijn.
En als elke dag overleven is ipv leven kan ik me voorstellen dat het ook een keer genoeg is...
Heb mezelf dan ook gister lid gemaakt van Coöperatie Laatste Wil. Er is nu nauwelijks mogelijkheid tot vrijwillig levenseinde. Die sarco lijkt me een prima uitvinding voor sommige mensen. Als het leven puur lijden is zonder uitzicht...quote:
[..]
Maar hoe lang moet je dan precies nog even volhouden, het nog een kans geven?
Wanneer heb je genoeg geprobeerd?
Ook als je 36 bent kan het genoeg zijn.
Je kunt niet in de toekomst kijken, voorspellen hoe het dan zal zijn.
En als elke dag overleven is ipv leven kan ik me voorstellen dat het ook een keer genoeg is...
Dit benoemde de psychiater die ik hierboven aanhaalde ook:quote:
[..]
Maar hoe lang moet je dan precies nog even volhouden, het nog een kans geven?
Wanneer heb je genoeg geprobeerd?
Ook als je 36 bent kan het genoeg zijn.
Je kunt niet in de toekomst kijken, voorspellen hoe het dan zal zijn.
En als elke dag overleven is ipv leven kan ik me voorstellen dat het ook een keer genoeg is...
https://www.menno-oosterh(...)ord-ik-te-makkelijk/quote:Geen zinnig mens zal ontkennen dat psychische aandoeningen ondraaglijk lijden met zich kunnen meebrengen en dat we dat helaas niet altijd kunnen wegnemen. Absolute zekerheid dat het lijden ondraaglijk zal blijven, is er nooit. Maar evenmin is er absolute zekerheid dat het leven wel weer draaglijk zal worden. Je neemt dus altijd een risico. Het risico om iemand te vroeg aan zijn eind te helpen of het risico om iemand te lang ondraaglijk te laten lijden.
https://www.menno-oosterh(...)-helemaal-niet-goed/quote:Het durven meegaan in een euthanasiewens werd voor mij makkelijker toen ik besefte dat je weliswaar een verantwoordelijkheid op je laadt door dat te doen, maar ook door dat niet te doen. Niet meegaan kan betekenen dat mensen nog jarenlang verschrikkelijk lijden, dag in dag uit. Daarvoor heb je ook een verantwoordelijkheid.
Nou ja juist ook daarom. Je kunt het het voordeel van de twijfel geven.quote:
Je kunt niet in de toekomst kijken, voorspellen hoe het dan zal zijn.
Ook omdat als je kiest voor geen weg terug je de kans op dat het beter kan worden helemaal uitsluit.
Er kan theoretisch licht aan de horizon zijn al kan je dat nu nog niet zien.
Niet te zeggen dat het zo is maar een als je eruit stapt geef je dat i.i.g. geen kans meer.
Verder heb ik alle respect voor de ene of de andere beslissing. Het voordeel van de twijfel vind ik wel een fijn dingetje in het leven. Persoonlijk heb ik ook een tijd gehad in mijn jeugd dat ik dood wilde. Je kunt dan die stap nemen. Maar in mijn geval is het helemaal goed gekomen uiteindelijk en ben ik wel blij dat ik er nog ben.
Waarmee ik niet de lijdensweg van Aberkullie met de mijne destijds wil vergelijken. Dat kan toch niet.
Maar 36 jaar.... Dat is wel een beetje aan de vroege kant. Kijk het nog een jaartje aan. Geef het licht aan de horizon een kans.
[ Bericht 3% gewijzigd door Bart2002 op 22-12-2024 01:06:12 ]
Maar ja, blijf je het dan nog 1 jaar proberen? Nog 5 jaar? Wat als je na 25 ellendige jaren nog altijd geen vooruitgang hebt geboekt?quote:
[..]
Nou ja juist ook daarom. Je kunt het het voordeel van de twijfel geven.
Ook omdat als je kiest voor geen weg terug je de kans op dat het beter kan worden helemaal uitsluit.
Er kan theoretisch licht aan de horizon zijn al kan je dat nu nog niet zien.
Niet te zeggen dat het zo is maar een als je eruit stapt geef je dat i.i.g. geen kans meer.
Verder heb ik alle respect voor de ene of de andere beslissing. Het voordeel van de twijfel vind ik wel een fijn dingetje in het leven. Persoonlijk heb ik ook een tijd gehad in mijn jeugd dat ik dood wilde. Je kunt dan die stap nemen. Maar in mijn geval is het helemaal goed gekomen uiteindelijk en ben ik wel blij dat ik er nog ben.
Waarmee ik niet de lijdensweg van Aberkullie met de mijne destijds wil vergelijken. Dat kan toch niet.
Maar 36 jaar.... Dat is wel een beetje aan de vroege kant. Kijk het nog een jaartje aan. Geef het licht aan de horizon een kans.
In ieder geval is het al 36 jaar gelukt. Eruit stappen maakt de kans op dat het beter gaat gelijk aan 0.quote:
[..]
Maar ja, blijf je het dan nog 1 jaar proberen? Nog 5 jaar? Wat als je na 25 ellendige jaren nog altijd geen vooruitgang hebt geboekt?
Het is zo definitief. Het is uiteraard iemands persoonlijke beslissing om de grens te trekken.
Wie ben jij om te bepalen dat het aan de vroege kant is, dat iemand het nog een jaartje aan moet kijken?quote:
[..]
Nou ja juist ook daarom. Je kunt het het voordeel van de twijfel geven.
Ook omdat als je kiest voor geen weg terug je de kans op dat het beter kan worden helemaal uitsluit.
Er kan theoretisch licht aan de horizon zijn al kan je dat nu nog niet zien.
Niet te zeggen dat het zo is maar een als je eruit stapt geef je dat i.i.g. geen kans meer.
Verder heb ik alle respect voor de ene of de andere beslissing. Het voordeel van de twijfel vind ik wel een fijn dingetje in het leven. Persoonlijk heb ik ook een tijd gehad in mijn jeugd dat ik dood wilde. Je kunt dan die stap nemen. Maar in mijn geval is het helemaal goed gekomen uiteindelijk en ben ik wel blij dat ik er nog ben.
Waarmee ik niet de lijdensweg van Aberkullie met de mijne destijds wil vergelijken. Dat kan toch niet.
Maar 36 jaar.... Dat is wel een beetje aan de vroege kant. Kijk het nog een jaartje aan. Geef het licht aan de horizon een kans.
Wat is dan wel een leeftijd dat je eruit zou mogen stappen?
Dat kan niemand voor een ander bepalen.
Sorry voor mijn misschien felle reactie...
Ik heb moeite met mensen die zeggen dat je nog maar even moet volhouden.
Zeg je dat ook tegen iemand die kanker heeft en moe/op/uitgestreden is?
Nee, dan hebben mensen er ineens alle begrip voor dat iemand klaar is met leven.
Dat psychisch lijden minder tastbaar is, zegt niks over dat het minder hevig is.
En ja, ik ben echt voorstander van zorgvuldigheid, je moet niet op elke straathoek spuitjes uit gaan staan delen, maar ik vind ook dat je mensen die klaar zijn met leven niet eindeloos hoeft te laten wachten en tijd rekken, omdat het heel misschien nog ooit wel een keer een beetje beter zou kunnen gaan worden.
Jij zegt: ik ben blij dat ik er nog ben. Wat natuurlijk een prettige constatering voor jou is op dit moment. Maar 1 voordeel van iets dat zo definitief is: je hebt het niet meer door als het eenmaal zo ver is. Tenzij je in het hiernamaals met een volledig bewustzijn gelooft natuurlijk, maar ik geloof niet dat je spijt hebt als je eenmaal overleden bent. Als je het nu niet meer kunt opbrengen om te denken "over een tijdje is alles beter en ben ik blij dat ik er nog ben" dan is het forceren van die gedachte echt niet helpend. Sterker nog, het is waarschijnlijk al meermaals geprobeerd om zo te denken.quote:
[..]
In ieder geval is het al 36 jaar gelukt. Eruit stappen maakt de kans op dat het beter gaat gelijk aan 0.
Het is zo definitief. Het is uiteraard iemands persoonlijke beslissing om de grens te trekken.
Ik vind dit altijd van die dooddoeners. Net als mensen die zeggen dat je kinderen moet nemen want "als je ouders geen kinderen hadden genomen was jij er ook niet". Alsof je dat dan had geweten.
Er is ook wel een verschil tussen een (korte) periode zo depressief zijn dat je dood wilt om die gevoelens maar weg te krijgen, of een langdurige wens om niet meer te willen leven. Bij dat eerste schrik je ook vaak van je eigen gedachten en is er vaak een wens om er iets aan te veranderen. T.a.v. dat laatste: Ik zie regelmatig mensen die dat stadium allang voorbij zijn en die heel duidelijk aangeven: het is niet dat ik per se dood wil, maar het leven zoals dat nu is dat hoeft van mij niet meer. En die hebben daar dan best wel goed over nagedacht.
[ Bericht 1% gewijzigd door ZarB op 22-12-2024 12:47:38 ]
Achteraf bekeken sluimerde het al in 22 maar sinds een jaar/anderhalf is het begonnen alles te overheersenquote:
Hoe lang wil je eigenlijk al dood @:Aberkullie?
Hoe veel van de dag ben je hier mee bezig?quote:
[..]
Achteraf bekeken sluimerde het al in 22 maar sinds een jaar/anderhalf is het begonnen alles te overheersen
Hetzelfde geldt voor TS. Daarom zoekt TS overal hulp.quote:
Zelfmoord plegen, dat is echt wel het allerlaatste wat ik zou doen.
'Nieuwe accounts' die binnen komen en op de man spelen hoeft niet continue op gereageerd te worden. Posts zijn allemaal weg en alle reacties er op ook.
Maar als jij keuzes wil maken dan is dat behoorlijk klote en verdrietig en ik blijf altijd bij jou.
Geen ervaringen, wel volg(de) ik via Twitter wat mensen die ook zo’n verzoek hadden. Google eens op Zoraya uit Oldenzaal, zij heeft veel interviews gegeven en is dit jaar overleden met behulp van het Expertisecentrum Euthanasie, zij was toen pas 29 jaar.. Helaas is de wachttijd bij psychisch lijden opgelopen tot drie jaar. Deze optie is er als je huisarts niet meewerkt, maar mocht het wel kunnen via je huisarts zal het een stuk sneller kunnen. Zeg ik dan wel bij dat maar 10% ofzo van alle verzoeken in een akkoord eindigt.
Overigens, ben je ook al bekend met Stichting KEA? Die zijn er ook voor deze situaties.
Sterkte.
Zo weinig toezeggingen maar en een onmogelijk lange wachttijd. Om die reden ben ik lid geworden van Coöperatie Laatste Wilquote:
Allereerst sterkte TS!
Geen ervaringen, wel volg(de) ik via Twitter wat mensen die ook zo’n verzoek hadden. Google eens op Zoraya uit Oldenzaal, zij heeft veel interviews gegeven en is dit jaar overleden met behulp van het Expertisecentrum Euthanasie, zij was toen pas 29 jaar.. Helaas is de wachttijd bij psychisch lijden opgelopen tot drie jaar. Deze optie is er als je huisarts niet meewerkt, maar mocht het wel kunnen via je huisarts zal het een stuk sneller kunnen. Zeg ik dan wel bij dat maar 10% ofzo van alle verzoeken in een akkoord eindigt.
Overigens, ben je ook al bekend met Stichting KEA? Die zijn er ook voor deze situaties.
Sterkte.
Uiteraard respecteer ik keuzes van huisartsen die niet mee willen werken, mijn moeder liep daar ook tegenaan, maar het is wel klote voor je eigen persoon.quote:
Allereerst sterkte TS!
Geen ervaringen, wel volg(de) ik via Twitter wat mensen die ook zo’n verzoek hadden. Google eens op Zoraya uit Oldenzaal, zij heeft veel interviews gegeven en is dit jaar overleden met behulp van het Expertisecentrum Euthanasie, zij was toen pas 29 jaar.. Helaas is de wachttijd bij psychisch lijden opgelopen tot drie jaar. Deze optie is er als je huisarts niet meewerkt, maar mocht het wel kunnen via je huisarts zal het een stuk sneller kunnen. Zeg ik dan wel bij dat maar 10% ofzo van alle verzoeken in een akkoord eindigt.
Overigens, ben je ook al bekend met Stichting KEA? Die zijn er ook voor deze situaties.
Sterkte.
3 jaar is echt heeel lang.
quote:
[..]
Achteraf bekeken sluimerde het al in 22 maar sinds een jaar/anderhalf is het begonnen alles te overheersen
wat een ellende [ Bericht 76% gewijzigd door CoolGuy op 25-12-2024 16:54:38 ]
Dat is toen je uit de discord gingquote:
[..]
Achteraf bekeken sluimerde het al in 22 maar sinds een jaar/anderhalf is het begonnen alles te overheersen
Ik zie een verband.Anyway kut om te lezen dit topic. Hopelijk heb je een beetje fijne kerst
En ook fijn dat het kan! Dat het mag en niet wordt vernaggeld door users die er een lolletje over willen makenquote:
Fijn dat Aber het hier bespreekbaar maakt. Een ongemakkelijk onderwerp maar ze doet het toch wel.
quote:Op woensdag 25 december 2024 22:50 schreef greysbones het volgende:
[..]
En ook fijn dat het kan! Dat het mag en niet wordt vernaggeld door users die er een lolletje over willen maken
Ik wens je wijsheid en sterkte.
Ik gun jou dat er een einde komt aan het leven waarbij jij je vooral ongelukkig en machteloos heb gevoeld en waaruit je geen zingeving en voldoening kunt ervaren.
Ik gun jou nog veel meer dat daar een ander leven voor in de plaats kan komen waarbij jij je wél gelukkig kunt voelen en waaruit je wel die zingeving en voldoening kan ervaren.
Daarom vind ik het jammer om te lezen dat je geen andere mogelijkheid ziet dan de levenseindekliniek. Je vindt het misschien ontmoedigend om te lezen als ik het volgende zeg, maar ik wil het toch gezegd hebben: Als jij geen andere mogelijkheden kan zien, betekent het nog niet dat die mogelijkheden niet bestaan! Daar heb ikzelf altijd tijdens moeilijke periodes kracht en hoop kunnen halen.
Maar ik besef dat ik jou niet ben en niet kan ervaren wat jij voelt. Als jij oprecht en zeker weet dat jij klaar bent met jouw huidige leven, gun ik jou vooral de rust waarnaar je verlangt.
Past wel bij dit topic.
Had niet verwacht dat er zoveel mensen toch het leven weer prefereren na toestemming.
Dat zei Jim van Os ook al een tijd geleden. En twee ervaringsdeskundigen. Je moet hier echt heel, heel erg voorzichtig mee zijn. Er wordt m.i. te makkelijk over gedaan door sommigen.quote:
[ x ]
Past wel bij dit topic.
Had niet verwacht dat er zoveel mensen toch het leven weer prefereren na toestemming.
Dan deel ik deze ook even
Wel goed hoe die psychiater de plank juist slaat met een kankerquote:
Bekijk deze YouTube-video
Dan deel ik deze ook even
Ook met depressie houden de behandelingen soms een keer op en kan je niks meer aanbieden.
[ Bericht % gewijzigd door CoolGuy op 04-01-2025 16:25:11 ]
Ik heb vroeger van mijn verslavingsarts de boodschap gekregen: 9 van de 10 mensen die suicidale gedachten heeft wil niet dood, die willen niet meer het leven hebben dat ze nu lijden.quote:
[..]
Dat zei Jim van Os ook al een tijd geleden. En twee ervaringsdeskundigen. Je moet hier echt heel, heel erg voorzichtig mee zijn. Er wordt m.i. te makkelijk over gedaan door sommigen.
Die ene van de 10 zal dan onbehandelbare psychisch lijden, en daar moet ruimte voor zijn om op een waardige manier uit het leven te kunnen stappen.
Zolang je langs zo expertise centrum moet ipv bv. een formulier bij de gemeente invullen vind ik dit een prima systeem.
En hey, als je er zelf voor kiest en je hebt de toestemming ervoor.
Het leven is geen plicht, en als dat " haakje van het leven" gevonden kan worden nadat je toestemming hebt gegeven prima.
Dat soort uitkomsten zijn alleen maar goed, want dat betekent dus niet dat iedereen die het traject in gaat dus ook maar even zo 'hup-hup' om zeep geholpen wordt.quote:
[ x ]
Past wel bij dit topic.
Had niet verwacht dat er zoveel mensen toch het leven weer prefereren na toestemming.
Het is een heel diepgaand traject en dat traject zet dan vast bij de aanvragers ook weer het een en ander in gang.
Wat mij betreft pleit deze uitkomst ook alleen maar voor het blijven bestaan van euthanasie bij psychisch lijden en het traject dat daar aan vooraf gaat.
En ook al zou een deel van de mensen die uiteindelijk wel euthanasie krijgen om wat voor reden dan ook, na wat voor behandeling dan ook ooit, wel weer een gelukkig en leefbaar leven hebben kunnen lijden, op het moment dat ze euthanasie krijgen zitten ze in een ondraaglijke situatie en willen ze het leven zoals het op dat moment voor hen is niet meer leven. En dat is waarom ze de toestemming krijgen.
[ Bericht 0% gewijzigd door BE op 05-01-2025 21:52:03 ]
Even een reset gedaan.. Het onderwerp is veel te belangrijk om uit 'gemak' het topic dan maar te sluiten... Vanaf hier kunnen we weer verder.
En soms helpt het om een post eens een paar keer na te lezen en even na te denken of hetgeen je zegt wel de juiste boodschap heeft maar de verkeerde manier van het neer te zetten. Dat scheelt een hoop ellende...
En soms helpt het om een post eens een paar keer na te lezen en even na te denken of hetgeen je zegt wel de juiste boodschap heeft maar de verkeerde manier van het neer te zetten. Dat scheelt een hoop ellende...
Ja het is echt bizar, onmenselijk gewoon. Maar ze hebben veel te weinig psychiaters om de verzoeken te beoordelen.quote:
[..]
Zo weinig toezeggingen maar en een onmogelijk lange wachttijd. Om die reden ben ik lid geworden van Coöperatie Laatste Wil
Hier de link: https://stichtingkea.nl/euthanasiecongres/
Dank je - interessant. Men kan ook met een livestream mee doen zie ik.quote:
@:Aberkullie eind deze maand vindt het congres van stichting KEA plaats. Het is wat aan de prijs, maar ik begreep dat er nog plekken beschikbaar zijn. Zou dit interessant kunnen zijn voor je? Sterkte er mee, ik hoop dat je op de een of andere manier geholpen kan worden, ofwel bij een wens voor euthanasie bij psychisch lijden, ofwel om toch lichtpuntjes te zien.
Hier de link: https://stichtingkea.nl/euthanasiecongres/
lekker weg blijven uit dit topic als je denkt dat het gepast is om dingen te roepen als 'je moet gewoon even X doen en dan komt het allemaal goed' -
Ik hou mijn bek wel.quote:
[..]
Wel goed hoe die psychiater de plank juist slaat met een kanker
Ook met depressie houden de behandelingen soms een keer op en kan je niks meer aanbieden.
Het zou ongepast zijn om te zeggen dat ik begrijp hoe je je voelt, want dat doe ik niet. Toch worstel ik al zo'n twintig jaar met depressie en de gevolgen beginnen steeds duidelijker zichtbaar te worden. De zware deken van somberheid lijkt zich steeds strakker om me heen te sluiten en de blik in mijn ogen is veranderd.
Gedachten hebben de overhand gekregen en blijven mijn geest in beslag nemen. Komen en gaan.
Ik wil niet opgeven maar heb het gevoel dat ik erin wordt gezogen. Voor de buitenwereld heb ik alles, ik dacht dat dat alles zou oplossen. Heeft het een tijd gedaan maar de neerslachtigheid heeft altijd rondgesluimerd. Het is een diep dal aan het worden, een leven dat ik leef voor anderen. Door fouten van mezelf ben ik dingen kwijtgeraakt die me dierbaar waren.
Heb zelf nooit hulp gehad noch gevraagd, dit is ook de eerste keer dat ik het op "papier" zet. Daarom wil ik ook mijn respect uitspreken voor de moed die je hebt om hulp te zoeken en te aanvaarden. Ik voel me niet waardig om datzelfde te doen, heb mijn problemen altijd voor mezelf gehouden.
Wil je heel veel sterkte wensen en ik hoop op de een of andere manier dat je toch wat licht in de duisternis zult vinden. Weet dat je begrepen wordt.
Jij ook heel veel sterkte, is niet niets wat je verteldquote:
Het is bewonderenswaardig dat je dit enorm zware onderwerp aansnijdt in het "openbaar", gezien de moed die daarvoor nodig is. Ben een lurker en dit topic greep me aan, raakt me. Ik wil je veel sterkte wensen met de keuzes die je nog moet maken en de weg die je zult bewandelen. Ik hoop van harte dat er wellicht nog iets te redden valt.
Het zou ongepast zijn om te zeggen dat ik begrijp hoe je je voelt, want dat doe ik niet. Toch worstel ik al zo'n twintig jaar met depressie en de gevolgen beginnen steeds duidelijker zichtbaar te worden. De zware deken van somberheid lijkt zich steeds strakker om me heen te sluiten en de blik in mijn ogen is veranderd.
Gedachten hebben de overhand gekregen en blijven mijn geest in beslag nemen. Komen en gaan.
Ik wil niet opgeven maar heb het gevoel dat ik erin wordt gezogen. Voor de buitenwereld heb ik alles, ik dacht dat dat alles zou oplossen. Heeft het een tijd gedaan maar de neerslachtigheid heeft altijd rondgesluimerd. Het is een diep dal aan het worden, een leven dat ik leef voor anderen. Door fouten van mezelf ben ik dingen kwijtgeraakt die me dierbaar waren.
Heb zelf nooit hulp gehad noch gevraagd, dit is ook de eerste keer dat ik het op "papier" zet. Daarom wil ik ook mijn respect uitspreken voor de moed die je hebt om hulp te zoeken en te aanvaarden. Ik voel me niet waardig om datzelfde te doen, heb mijn problemen altijd voor mezelf gehouden.
Wil je heel veel sterkte wensen en ik hoop op de een of andere manier dat je toch wat licht in de duisternis zult vinden. Weet dat je begrepen wordt.
Waardig ben je wel en je bericht hier is een zeer moedige stap in de goede richting.quote:
Ik voel me niet waardig om datzelfde te doen, heb mijn problemen altijd voor mezelf gehouden.
Dank je wel en veel sterkte. Ik hoop dat jij toch hulp zoekt.quote:
Het is bewonderenswaardig dat je dit enorm zware onderwerp aansnijdt in het "openbaar", gezien de moed die daarvoor nodig is. Ben een lurker en dit topic greep me aan, raakt me. Ik wil je veel sterkte wensen met de keuzes die je nog moet maken en de weg die je zult bewandelen. Ik hoop van harte dat er wellicht nog iets te redden valt.
Het zou ongepast zijn om te zeggen dat ik begrijp hoe je je voelt, want dat doe ik niet. Toch worstel ik al zo'n twintig jaar met depressie en de gevolgen beginnen steeds duidelijker zichtbaar te worden. De zware deken van somberheid lijkt zich steeds strakker om me heen te sluiten en de blik in mijn ogen is veranderd.
Gedachten hebben de overhand gekregen en blijven mijn geest in beslag nemen. Komen en gaan.
Ik wil niet opgeven maar heb het gevoel dat ik erin wordt gezogen. Voor de buitenwereld heb ik alles, ik dacht dat dat alles zou oplossen. Heeft het een tijd gedaan maar de neerslachtigheid heeft altijd rondgesluimerd. Het is een diep dal aan het worden, een leven dat ik leef voor anderen. Door fouten van mezelf ben ik dingen kwijtgeraakt die me dierbaar waren.
Heb zelf nooit hulp gehad noch gevraagd, dit is ook de eerste keer dat ik het op "papier" zet. Daarom wil ik ook mijn respect uitspreken voor de moed die je hebt om hulp te zoeken en te aanvaarden. Ik voel me niet waardig om datzelfde te doen, heb mijn problemen altijd voor mezelf gehouden.
Wil je heel veel sterkte wensen en ik hoop op de een of andere manier dat je toch wat licht in de duisternis zult vinden. Weet dat je begrepen wordt.
[ Bericht 29% gewijzigd door Lenny77 op 16-01-2025 07:43:39 ]
Ook voor jouquote:
Het is bewonderenswaardig dat je dit enorm zware onderwerp aansnijdt in het "openbaar", gezien de moed die daarvoor nodig is. Ben een lurker en dit topic greep me aan, raakt me. Ik wil je veel sterkte wensen met de keuzes die je nog moet maken en de weg die je zult bewandelen. Ik hoop van harte dat er wellicht nog iets te redden valt.
Het zou ongepast zijn om te zeggen dat ik begrijp hoe je je voelt, want dat doe ik niet. Toch worstel ik al zo'n twintig jaar met depressie en de gevolgen beginnen steeds duidelijker zichtbaar te worden. De zware deken van somberheid lijkt zich steeds strakker om me heen te sluiten en de blik in mijn ogen is veranderd.
Gedachten hebben de overhand gekregen en blijven mijn geest in beslag nemen. Komen en gaan.
Ik wil niet opgeven maar heb het gevoel dat ik erin wordt gezogen. Voor de buitenwereld heb ik alles, ik dacht dat dat alles zou oplossen. Heeft het een tijd gedaan maar de neerslachtigheid heeft altijd rondgesluimerd. Het is een diep dal aan het worden, een leven dat ik leef voor anderen. Door fouten van mezelf ben ik dingen kwijtgeraakt die me dierbaar waren.
Heb zelf nooit hulp gehad noch gevraagd, dit is ook de eerste keer dat ik het op "papier" zet. Daarom wil ik ook mijn respect uitspreken voor de moed die je hebt om hulp te zoeken en te aanvaarden. Ik voel me niet waardig om datzelfde te doen, heb mijn problemen altijd voor mezelf gehouden.
Wil je heel veel sterkte wensen en ik hoop op de een of andere manier dat je toch wat licht in de duisternis zult vinden. Weet dat je begrepen wordt.
[ Bericht 52% gewijzigd door Josefff op 17-01-2025 13:22:17 ]
Een user, misschien goed bedoelt, die zegt ik kan iemand nog redden doet geen recht aan het pad wat ze al afgelegd heeft.
Tenzij jij een medicijn of behandelplan heb die ze kan bespreken met een hulpverlener, die optie ben ik dan wel benieuwd naar.
Wie ben jij om voor een ander te bepalen of iets wel of niet lang genoeg heeft geduurd?quote:
[..]
Ik kan begrijpen dat je mijn reactie niet gepast vindt (hoe slecht dat juist ook is want mijn reactie is 1 van de weinigen die haar aan kan zetten om juist niet zelfmoord te plegen), ook al ben ik juist de enige die haar nog probeert te redden. De andere reacties zijn allemaal "ow wat moedig dat je dit durft te melden" en "ik hoop dat je erbovenop komt". Mijn reactie kon nog wat verschil maken maar de rest van de reacties sust haar eigenlijk in het idee dat doodgaan het enige is wat ze nog kan doen en daarin bevestigd wordt hier.
Ik begrijp zelf niet waarom die bevestiging te geven dat iemand dood wil gaan wel geaccepteerd wordt en mijn kritische reactie niet. Maar ik hoop dat je deze reactie laat staan zodat je Aberkullie in ieder geval een kans geeft om na te denken over wat ze wel niet denkt in slechts 3 jaar tijd... We praten over een mensenleven... niet over reacties waardoor sommige mensen zich hier maar goed voelen terwijl de ander alsnog uit het leven stapt
Dat mag je denken, dat mag je uitspreken, maar wel op een respectvolle manier.
Dus niet "over wat ze wel niet denkt in slechts 3 jaar tijd...".
Na hoeveel tijd mag het dan wel?
Ik vind het moedig om een topic als dit te openen, juist omdat er zo'n taboe ligt op het bespreken van dit soort onderwerpen.
Het is raar, het mag niet, daar heb je het niet over.
Door het er niet over te hebben, gaat het niet weg!
Het maakt niet dat mensen maar niet meer denken aan het beëindigen van hun leven. Het maakt dat mensen toevlucht zoeken tot allerlei nare manieren om aan hun eind te komen.
Ik hoef geen mensen te redden, mensen maken hun eigen keuzes. Maar ik begrijp bepaalde keuzes wel en ik ben ook van mening dat een mens heel veel te zeggen heeft over zijn eigen leven. Ook als het genoeg is geweest.
Zo'n levenseindekliniek is geen snackbar met een frituurmuur waar je even een "levenseinde-pilletje" uit de muur trekt ofzo. Daar is een heel traject waarin bepaald wordt of je in aanmerking komt voor euthanasie.
Letterlijk niemand moedigt haar aan in dit topic, integendeel...quote:
[..]
Ik kan begrijpen dat je mijn reactie niet gepast vindt (hoe slecht dat juist ook is want mijn reactie is 1 van de weinigen die haar aan kan zetten om juist niet zelfmoord te plegen), ook al ben ik juist de enige die haar nog probeert te redden. De andere reacties zijn allemaal "ow wat moedig dat je dit durft te melden" en "ik hoop dat je erbovenop komt". Mijn reactie kon nog wat verschil maken maar de rest van de reacties sust haar eigenlijk in het idee dat doodgaan het enige is wat ze nog kan doen en daarin bevestigd wordt hier.
Ik begrijp zelf niet waarom die bevestiging te geven dat iemand dood wil gaan wel geaccepteerd wordt en mijn kritische reactie niet. Maar ik hoop dat je deze reactie laat staan zodat je Aberkullie in ieder geval een kans geeft om na te denken over wat ze wel niet denkt in slechts 3 jaar tijd... We praten over een mensenleven... niet over reacties waardoor sommige mensen zich hier maar goed voelen terwijl de ander alsnog uit het leven stapt
Het feit dat ze erover praten kan is net goed.
Misschien moet je eens ophouden met ik mij ik.quote:
[..]
Ik kan begrijpen dat je mijn reactie niet gepast vindt (hoe slecht dat juist ook is want mijn reactie is 1 van de weinigen die haar aan kan zetten om juist niet zelfmoord te plegen), ook al ben ik juist de enige die haar nog probeert te redden. De andere reacties zijn allemaal "ow wat moedig dat je dit durft te melden" en "ik hoop dat je erbovenop komt". Mijn reactie kon nog wat verschil maken maar de rest van de reacties sust haar eigenlijk in het idee dat doodgaan het enige is wat ze nog kan doen en daarin bevestigd wordt hier.
Ik begrijp zelf niet waarom die bevestiging te geven dat iemand dood wil gaan wel geaccepteerd wordt en mijn kritische reactie niet. Maar ik hoop dat je deze reactie laat staan zodat je Aberkullie in ieder geval een kans geeft om na te denken over wat ze wel niet denkt in slechts 3 jaar tijd... We praten over een mensenleven... niet over reacties waardoor sommige mensen zich hier maar goed voelen terwijl de ander alsnog uit het leven stapt
Waar haal je het vandaan om zo tegen iemand te praten en wie ben jij om voor een ander te bepalen wanneer iets lang duurt of niet. Je trekt conclusies die nergens op slaan dat stoorde mij in jouw vorige verwijderde post al..
[ Bericht 0% gewijzigd door Puzzie op 17-01-2025 08:59:08 ]
Echt, een "nieuwe" user die het topic weer loopt te verkloten met hetzelfde getroll als eerder maar met wat meer woorden omschreven.
Het maakt niet uit hoeveel tekst je gebruikt, dit soort getroll in het topic is net zo ongepast.
Dat zou ook in de feedback kunnenquote:
Waarom blijft dat getroll staan?
Echt, een "nieuwe" user die het topic weer loopt te verkloten met hetzelfde getroll als eerder maar met wat meer woorden omschreven.
Het maakt niet uit hoeveel tekst je gebruikt, dit soort getroll in het topic is net zo ongepast.
dat vervuilt dit topic minderIs toch niets mis mee als ze uit het leven stapt? Zelf zal ze er geen spijt van krijgen, maatschappelijk gezien zijn er al veel te veel mensen op de wereld en familie en vrienden moeten hun eigen verdriet niet belangrijker maken dan het verdriet van diegene die anders een ongelukkig leven moet lijden.quote:
[..]
Ik kan begrijpen dat je mijn reactie niet gepast vindt (hoe slecht dat juist ook is want mijn reactie is 1 van de weinigen die haar aan kan zetten om juist niet zelfmoord te plegen), ook al ben ik juist de enige die haar nog probeert te redden. De andere reacties zijn allemaal "ow wat moedig dat je dit durft te melden" en "ik hoop dat je erbovenop komt". Mijn reactie kon nog wat verschil maken maar de rest van de reacties sust haar eigenlijk in het idee dat doodgaan het enige is wat ze nog kan doen en daarin bevestigd wordt hier.
Ik begrijp zelf niet waarom die bevestiging te geven dat iemand dood wil gaan wel geaccepteerd wordt en mijn kritische reactie niet. Maar ik hoop dat je deze reactie laat staan zodat je Aberkullie in ieder geval een kans geeft om na te denken over wat ze wel niet denkt in slechts 3 jaar tijd... We praten over een mensenleven... niet over reacties waardoor sommige mensen zich hier maar goed voelen terwijl de ander alsnog uit het leven stapt
[ Bericht 28% gewijzigd door Josefff op 18-01-2025 13:49:45 ]
Hoe beoordeel je wat 'het beste' is dan? Als ze dood is dan is er geen positieve of negatieve emotie meer om te vergelijken met het leven dat ze anders zou leiden/lijden. Een expert kan iets zeggen over de kansen op genezing/verbetering/coping maar hij kan niet zeggen of dat beter is dan dood zijn, want dan houdt het gewoon op.quote:
maar niet altijd het beste voor de persoon waarover het gaat zelf
[ Bericht 4% gewijzigd door No239SquadronRAF op 18-01-2025 11:40:00 ]
Je toon is heel anders, veel meer vanuit wat jij vindt, leest wat mij betreft prettigerquote:
[..]
Helemaal mee eens. Maar als we praten over een depressie van 3 jaar tijd dan is het nogal wat om geen tegengas te geven aan iemand die uit het leven wil stappen vanwege die 3 jaar. Maar op de 1 of andere manier ben ik de slechte persoon hier. Er wordt zoals ik ernaar kijk te luchtig mee omgegaan, gewoon meegaan is gemakkelijk en veilig voor personen die reageren maar niet altijd het beste voor de persoon waarover het gaat zelf
Enige wat ik nog wil meegeven als gedachtevoer (daarna blijf ik uit dit topic want alles werkt toch averechts blijkbaar), haar eigen psychiater zegt dat hij er niet akkoord mee is maar niemand hier denkt er echt over na waarom dat zo kan zijn (ja ze meldt dat ze denkt dat hij haar te jong vindt). Wat zij denkt wat goed voor haar is wordt gezien als belangrijker dan wat een expert zegt over haar situatie. Patienten weten zelden wat goed voor hen is, slechts wat ze graag willen vanuit emotie en gevoelsmatig. Hier wordt geen aandacht besteed aan wat een professional zegt, slechts aan wat mensen zelf denken en wat zij denkt. Ik vind dat erg slecht, het gaat om een mensenleven. En hierbij laat ik het, wees gerust
.Nou ja met die redenatie kan je stellen dat het goed is als Rusland en Amerika overal atoombommen laten vallen want dan merkt niemand iets meer. Maar als je op die manier ernaar kijkt dan heeft niks zin. We gaan er toch vanuit dat een mensen (en dierenleven ook) leven wat waard is en proberen dat te bewaken.quote:
[..]
Hoe beoordeel je wat 'het beste' is dan? Als ze dood is dan is er geen positieve of negatieve emotie meer om te vergelijken met het leven dat ze anders zou leiden/lijden. Een expert kan iets zeggen over de kansen op genezing/verbetering/coping maar hij kan niet zeggen of dat beter is dan dood zijn, want dan houdt het gewoon op.
Het beste is naar mijn idee (om echt het overlijden uit te voeren) dat TS zeker weet dat ze het wil, er geen tijdelijk emotionele dip is die het veroorzaakt (bij mij gaan de alarmbellen af wat dat betreft aangezien ze zei dat ze nog maar 3 jaar die gedachte zo heeft en verder een goed leven heeft), meerdere experts het bevestigen en het juiste traject is bewandeld om het zeker te weten.
Alleen al dat de psychiater zelf stelt dat het vroegtijdig is om te stellen dat haar wens echt de beste optie is en de rest daaraan voorbij gaat vind ik verontrustend. Een mensenleven is wat mij betreft ook niet heilig, maar je mag mensen wel beschermen tegen zichzelf, zeker als het gaat om zoiets als dit en met de informatie die we van haar/hem hebben gekregen.
[ Bericht 100% gewijzigd door Josefff op 19-01-2025 13:03:00 ]
Het redt geen levens, het stelt de dood alleen misschien uit (met mogelijk veel extra lijden tot gevolg), uiteindelijk gaat iedereen dood. Heb respect voor de keuzes die mensen maken over hun eigen lijf en leven.quote:
[..]
Het zou prettig zijn als mensen meer waarde zouden hechten aan wat iemand zegt in plaats van de toon waarop iemand iets zegt. Kan mensenlevens redden en een heel hoop zinloze reacties schelen die TS niks helpen
We? Wie is 'we'?quote:
[..]
Nou ja met die redenatie kan je stellen dat het goed is als Rusland en Amerika overal atoombommen laten vallen want dan merkt niemand iets meer. Maar als je op die manier ernaar kijkt dan heeft niks zin. We gaan er toch vanuit dat een mensen (en dierenleven ook) leven wat waard is en proberen dat te bewaken.
Er wordt uitdrukkelijk gevraagd om de wens van TS te respecteren. En dat wil ze ook graag zelf, aangezien ze bijvoorbeeld vraagt om haar goede films/series aan te raden.
Ze vraagt om ervaringen van anderen met de levenseindeklinieken.
Staat dat niet al in de OP?quote:Het beste is naar mijn idee (om echt het overlijden uit te voeren) dat TS zeker weet dat ze het wil, er geen tijdelijk emotionele dip is die het veroorzaakt (bij mij gaan de alarmbellen af wat dat betreft aangezien ze zei dat ze nog maar 3 jaar die gedachte zo heeft en verder een goed leven heeft), meerdere experts het bevestigen en het juiste traject is bewandeld om het zeker te weten.
En 'experts' zijn meestal vanuit hun beroepsdeformatie 'tegen' - een arts heeft in de eed immers beloofd "First Do No Harm".
Wie is 'de rest'?quote:Alleen al dat de psychiater zelf stelt dat het vroegtijdig is om te stellen dat haar wens echt de beste optie is en de rest daaraan voorbij gaat vind ik verontrustend. Een mensenleven is wat mij betreft ook niet heilig, maar je mag mensen wel beschermen tegen zichzelf, zeker als het gaat om zoiets als dit en met de informatie die we van haar/hem hebben gekregen.
Opnieuw... een wens respecteren is imo wat anders dan iemand echt op andere gedachten proberen te brengen. Iets wat ik proef in jouw stukken tekst...
Btw.
.SPOILERJe zou toch uit het topic weggaan?
Andere vraag - aan jou - die bij me op komt:
Hoe kijk jij tegen zelfbeschikking over levenseinde aan?
Je redt een leven als je iemand laat leven die zonder jouw acties dood zou zijn gegaan. Dus ja je redt wel levens als je mensen het niet te gemakkelijk maakt om impulsief zichzelf van het leven te beroven.quote:
[..]
Het redt geen levens, het stelt de dood alleen misschien uit (met mogelijk veel extra lijden tot gevolg), uiteindelijk gaat iedereen dood. Heb respect voor de keuzes die mensen maken over hun eigen lijf en leven.
Met jouw redenatie kan je ook elke tiener die zelfmoord wil plegen en dat ook doet goed praten. Zelfs zeggen dat je respect voor die keuze moet hebben alsof je goed bezig bent om zoiets te verdedigen. 'Uiteindelijk gaat iedereen dood', dat somt de basis van je reactie wel samen.
Waarom zou je die keuze niet respecteren? Mogen mensen niet over hun eigen leven en dood beslissen volgens jou?quote:
[..]
Met die redenatie kan je ook elke tiener die zelfmoord wil plegen en dat ook doet goed praten. Zelfs zeggen dat je respect voor die keuze moet hebben alsof je goed bezig bent om zoiets te verdedigen.
Ik ga zometeen in op de vraag van Sally waarin ik denk dat ik daar wel meer over uitleg. Maar mensen mogen over hun eigen leven en dood beslissen in beperkte mate, ter bescherming van henzelf. Je wil niet een tiener hebben die er even doorheen zit die zelfmoord pleegt terwijl als hij of zij even door die periode heen is nog 60 jaar gelukkig zou kunnen leven. Hetzelfde met mensen met een psychische stoornis die alleen maar weten wat ze voelen en daarnaar handelen in plaats van te denken aan een mogelijk betere toekomst.quote:
[..]
Waarom zou je die keuze niet respecteren? Mogen mensen niet over hun eigen leven en dood beslissen volgens jou?
Een tienerbrein is nog niet volgroeid, en kan mogelijk de impact van de keuze minder goed inschatten, dus daar zou men voorzichtiger mee moeten zijn. Maar ook daar kan ik me voorstellen dat er tieners zijn die zo leiden onder het leven zelf (dus niet zozeer lijden door factoren die verandert kunnen worden), dat je zo'n keuze op een gegeven moment moet respecteren.quote:
[..]
Je redt een leven als je iemand laat leven die zonder jouw acties dood zou zijn gegaan. Dus ja je redt wel levens als je mensen het niet te gemakkelijk maakt om impulsief zichzelf van het leven te beroven.
Met jouw redenatie kan je ook elke tiener die zelfmoord wil plegen en dat ook doet goed praten. Zelfs zeggen dat je respect voor die keuze moet hebben alsof je goed bezig bent om zoiets te verdedigen. 'Uiteindelijk gaat iedereen dood', dat somt de basis van je reactie wel samen.
Wat jij niet aanstipt uit mijn vorige antwoord, is dat je met jouw 'reddingsactie' het lijden van iemand erg kunt verlengen. Ja, ze leven, maar ze lijden vooral. Voor wie doe je die reddingsactie dan? Voor je eigen geweten, of voor diegene?
Daar is toch die expertise centrum voor. Dat is toch een poortwachter tussen patient en een evt arts die het leven eindigt.quote:
[..]
Ik ga zometeen in op de vraag van Sally waarin ik denk dat ik daar wel meer over uitleg. Maar mensen mogen over hun eigen leven en dood beslissen in beperkte mate, ter bescherming van henzelf. Je wil niet een tiener hebben die er even doorheen zit die zelfmoord pleegt terwijl als hij of zij even door die periode heen is nog 60 jaar gelukkig zou kunnen leven. Hetzelfde met mensen met een psychische stoornis die alleen maar weten wat ze voelen en daarnaar handelen in plaats van te denken aan een mogelijk betere toekomst.
Moet je een levensbeschouwing opschrijven, kijken ze naar je behandelingen die je gedaan hebt en welke opties er nog zijn.
Die knappe koppen maken dan een beslissing of het mag of dat het voorbarig is.
1. De gemiddelde persoon die niet zomaar iemand dood wil zien vanwege een moeilijke periode.quote:
1. We? Wie is 'we'?
2. Er wordt uitdrukkelijk gevraagd om de wens van TS te respecteren. En dat wil ze ook graag zelf, aangezien ze bijvoorbeeld vraagt om haar goede films/series aan te raden.
Ze vraagt om ervaringen van anderen met de levenseindeklinieken.
3. Staat dat niet al in de OP?
4. En 'experts' zijn meestal vanuit hun beroepsdeformatie 'tegen' - een arts heeft in de eed immers beloofd "First Do No Harm".
[..]
Wie is 'de rest'?
5. Opnieuw... een wens respecteren is imo wat anders dan iemand echt op andere gedachten proberen te brengen. Iets wat ik proef in jouw stukken tekst...
6. Andere vraag - aan jou - die bij me op komt:
Hoe kijk jij tegen zelfbeschikking over levenseinde aan?
2. Nou dat is naar mijn idee al een flink probleem. Normaal gesproken worden zelfmoord topics gesloten. Maar in dit geval wil iemand sterven en wordt er gevraagd om het te respecteren in plaats van er normaal op in te gaan. Ik vind dat zo gevaarlijk, ook dat jij het juist aanhaalt alsof het normaal is.
3. Ja TS wil het. Je haalt 1 van de 4 zaken aan die ik stel die naar mijn idee nodig zijn. Laten we iedereen die het wil maar gewoon het ook laten uitvoeren is het motto hier zo lijkt het.. Niet naar de toekomst kijken, niet eens kijken naar of het enigzins correct is om eraan te twijfelen.
4. Die experts geven soms ook wel gewoon aan dat het wel mag. Je verstopt je achter het idee dat ze standaard nee gaan zeggen terwijl ze in gevallen dat ze echt denken dat het niet anders kan gewoon wel ook akkoord gaan.
5. Ik probeer haar niet op andere gedachtes te brengen. Ik probeer gewoon aan jullie duidelijk te maken dat jullie hier wel heel luchtig over denken. Zij probeert alternatieven te vinden omdat haar psychiater het te vroeg vindt om te concluderen dat ze uit het leven moet stappen. En veel van jullie zitten haar idee maar te bevestigen wat dat betreft omdat zij dat wil.
6. Ik vind dat mensen het recht hebben om hun eigen leven te beeindigen als ze erg lijden en er geen hoop is op verbetering. Hier zegt TS dat ze heel graag dood wil gaan maar dat dat gevoel pas echt sinds 3 jaar zo is.
Haar psychiater zegt dat hij er niet mee akkoord gaat. Het lijkt voor mij net alsof mensen hier aan al die zaken voorbij willen gaan om maar TS te 'ondersteunen'.
Een goede vraag naar mijn idee is denk ik, 'Hoe kijken jullie naar zelfbeschikking?' Want van wat ik zie is het vooral veel naar de mond gepraat in plaats van rationeel na te willen denken en daarbij het leven van een persoon meer richting de dood te duwen. En ja dat klinkt hard, zal wellicht ook wel weer gecensureerd worden, maar zo kijk ik er wel naar. Kritische vragen worden gezien als getroll en alsof ik slecht ben terwijl ik zo lijkt het de enige ben die er wat aan wil twijfelen of ze echt haar (wellicht tijdelijke) doodswens in vervulling moet laten gaan
Ik zou niet iemand onnodig willen laten lijden. Ik zie gewoon dat hier te weinig wordt gedaan om te achterhalen of er wellicht meer mogelijk is, of TS niet 3 jaar geleden iets heeft meegemaakt wat ervoor gezorgd heeft dat ze nu zo denkt maar waarmee iets gedaan kan worden (ook iets waar ik niemand ook maar iets over zie vragen, de oorzaak).quote:
[..]
Een tienerbrein is nog niet volgroeid, en kan mogelijk de impact van de keuze minder goed inschatten, dus daar zou men voorzichtiger mee moeten zijn. Maar ook daar kan ik me voorstellen dat er tieners zijn die zo leiden onder het leven zelf (dus niet zozeer lijden door factoren die verandert kunnen worden), dat je zo'n keuze op een gegeven moment moet respecteren.
Wat jij niet aanstipt uit mijn vorige antwoord, is dat je met jouw 'reddingsactie' het lijden van iemand erg kunt verlengen. Ja, ze leven, maar ze lijden vooral. Voor wie doe je die reddingsactie dan? Voor je eigen geweten, of voor diegene?
Een keuze kan ik respecteren. Maar deze 'keuze' niet op basis van de informatie die ik heb gezien hier. Dat is alles. En nu blijf ik hier echt weg want ik merk dat ik me er wat extra verdrietig onder begin te voelen. Ik wens iedereen het beste, TS en jullie ook
Het leven is geen moetje in mijn beleving, je moet alleen zorgen dat mensen die bv rouw meemaken, een heftige periode of bv een vechtscheiding opeens in een impulsieve bui niet meer verder willen.
Bij langdurig psychisch of fysiek lijden, hoort Nederland een waardig einde te kunnen faciliteren.
[ Bericht 0% gewijzigd door Droopie op 19-01-2025 22:05:33 ]
Ik wil heus een aantal tegenantwoorden (en vragen?) geven, maar ja. Schiet ik (en vooral: TS @Aberkullie ) er iets mee op?
Ik denk ergens van niet.
Het laatste woord, vind ik, is aan Aberkullie natuurlijk - om te zeggen in hoeverre er iets is gebeurd 3 jaar geleden. Wat er al geprobeerd is. En wat haar tot het besluit heeft doen komen.
En dan nog... kan het iets zijn wat ons he-le-maal niets, ofwel geen zier aangaat.
Dan is het aan haar - of ze er iets over kwijt wil.
In de OP wordt nog 1 mogelijkheid opengehouden om aan therapie te proberen (zo lees ik het in elk geval).
Maar... ik heb geen antwoord op de vraag in de OP. "...op zoek naar ervaringen (niet met afgeronde behandelingen bij de levenseindekliniek hihaho) en of en hoe ik dit eventueel zou kunnen organiseren buiten mijn eigen psychiater. Misschien via de huisarts?"
Persoonlijk vind ik dat mensen helemaal zelf mogen bepalen of ze uit het leven willen stappen, en dat de redenen mij en anderen ook helemaal niks aan gaan als ze die niet willen delen. Waarom dat krampachtig mensen in leven willen houden die dat niet meer willen? Misschien hebben ze helemaal geen zin in nog 60 jaar leven, wat is daar mis mee? Wie ben ik (of jij) om daar wat van te vinden? Laat staan te bepalen wat ze eerst nog zouden moeten proberen om 'even door een slechte periode te komen'.quote:
[..]
Ik ga zometeen in op de vraag van Sally waarin ik denk dat ik daar wel meer over uitleg. Maar mensen mogen over hun eigen leven en dood beslissen in beperkte mate, ter bescherming van henzelf. Je wil niet een tiener hebben die er even doorheen zit die zelfmoord pleegt terwijl als hij of zij even door die periode heen is nog 60 jaar gelukkig zou kunnen leven. Hetzelfde met mensen met een psychische stoornis die alleen maar weten wat ze voelen en daarnaar handelen in plaats van te denken aan een mogelijk betere toekomst.
Het liefst zag ik zelfs dat er een makkelijkere manier was om er op een humane manier uit te stappen. Zodat mensen niet meer voor een trein hoeven te stappen, van een brug hoeven te springen, en what not.
Ja je wordt in dit land dan afgescheept met een paar centen en je hoeft niet zoals in de VS onder een brug te slapen en dood te vriezen in de winter. Materieel heb je wellicht alles. Een huis of een kamer en voldoende geld om elke dag eten te kopen en voldoende geld om de verwarming op 18 te zetten in de winter. En wellicht af en toe nog een ritje met trein of bus.
Maar waar kan je naar toe als je verdriet hebt, gekweld door zorgen, pijn, angst en eenzaamheid?
Had je in de jaren '50 een sociaal netwerk van je buren - wie kent anno 2025 zijn/haar buren nog - en de kerk of verenigingsleven of kon je praten met iemand van de kerk als je verdriet of eenzaamheid kende en kon er in elk geval even iemand naar je luisteren. Toen had je als je geld had een vaste telefoonlijn of anders kon je met kwartjes iemand bellen in een telefooncel. Nu hebben we zoveel - volledig onpersoonlijke - communicatiemogelijkheden en de mensen zijn eenzamer dan ooit.
Is dat niet de werkelijke epidemie?
Niet de covid-hoax, maar de eenzaamheids-epidemie?
Het leven anno 2025 - zeker in het westen - is voor menigeen ellendig en eenzaam. Dat velen dan liever de dood verkiezen dan het leven snap ik. Waar is er nog warmte? Even een arm om je heen (oh noes metoo help, fysiek contact nee!!! liever eenzaam wegkwijnen) of een troostend woord of iemand die je onbevangen even aanhoort?
Ja je kunt anoniem je verhaal kwijt tegen yogibeer84_online of paardebloem_feanwalden_2001, maar waar is het echte contact? Families liggen tegenwoordig ook vrijwel allemaal uit elkaar en familieleden zijn koud en harteloos.
Alleen bij allochtonen is er nog vaak warmte en echte familiebanden. Bij blanke Nederlanders geldt: "Het licht brandt, maar er is niemand thuis".
En ja ik ben zelf ook heel vaak eenzaam, ellendig, ik heb last van enorme paniekaanvallen soms zo erg dat ik nauwelijks meer kan ademen en gelukkig heb ik nog wat vrienden en familie. Maar sommigen kwijnen echt weg in eenzaamheid.
Is al die ontzuiling ook wel zo goed?
Is al die progressiviteit wel zo goed of zorgt het voor enorme eenzaamheid en ellende
Is al die tech wel zo fantastisch of is het onze ondergang?
Ik wens iedereen hier veel liefde, warmte en genegenheid, vrolijkheid en vriendschap toe. En de Vonk die nodig is om te leven.
Ik mis het zelf. Ik bid veel. Tot dusver nog zonder resultaat.
Helaas.
Sterkte iedereen.
Er was vroeger een onderzoek over mensen die van een brug sprongen en aardig wat (die het dus overleefden) hadden alsnog spijt in die laatste momenten en nadat ze het overleefd hadden wilden ze alsnog verder leven.quote:
[..]
Persoonlijk vind ik dat mensen helemaal zelf mogen bepalen of ze uit het leven willen stappen, en dat de redenen mij en anderen ook helemaal niks aan gaan als ze die niet willen delen. Waarom dat krampachtig mensen in leven willen houden die dat niet meer willen? Misschien hebben ze helemaal geen zin in nog 60 jaar leven, wat is daar mis mee? Wie ben ik (of jij) om daar wat van te vinden? Laat staan te bepalen wat ze eerst nog zouden moeten proberen om 'even door een slechte periode te komen'.
Het liefst zag ik zelfs dat er een makkelijkere manier was om er op een humane manier uit te stappen. Zodat mensen niet meer voor een trein hoeven te stappen, van een brug hoeven te springen, en what not.
Mensen zijn emotionele wezens, ik begrijp niet zo goed waarom jij bijvoorbeeld hen niet tegen zichzelf wil beschermen zolang dat gepast is. Als een kind zelfmoord pleegt zitten veel mensen te zeggen van 'hadden we het maar eerder gezien en hulp gezocht' etc. Hetzelfde geldt voor mensen met een stoornis, geestelijke beperking etc.
Als iemand echt uit het leven wil stappen en ondraaglijk lijdt, dan nogmaals dan ben ik voor euthanesie of palliatieve sedatie. Maar op basis van 3 jaar is naar mijn idee (en dus ook van de psychiater) te kort. Waarom jullie zo graag willen dat iemand dood kan gaan op het moment dat die persoon dat wil is mij een raadsel. In de praktijk heb je dan heel veel mensen die doodgaan vanwege een moeilijke periode terwijl ze in het algemeen een veel beter leven zouden hebben al die jaren erna.
[ Bericht 0% gewijzigd door Josefff op 20-01-2025 23:36:04 ]
1. Nou precies.quote:
Aangezien ik nog niet meteen een antwoord hoef te geven op de reactie op mijn post omdat de poster ervan weg gaat blijven en het dus niet leest, toch maar even een screenshot gemaakt, voordat het antwoord van Josefff weer wordt leeggehaald door de poster zelf....
[ link | afbeelding ]
Ik wil heus een aantal tegenantwoorden (en vragen?) geven, maar ja. Schiet ik (en vooral: TS @:Aberkullie ) er iets mee op?
Ik denk ergens van niet.
1. Het laatste woord, vind ik, is aan Aberkullie natuurlijk - om te zeggen in hoeverre er iets is gebeurd 3 jaar geleden. Wat er al geprobeerd is. En wat haar tot het besluit heeft doen komen.
2. En dan nog... kan het iets zijn wat ons he-le-maal niets, ofwel geen zier aangaat.
Dan is het aan haar - of ze er iets over kwijt wil.
In de OP wordt nog 1 mogelijkheid opengehouden om aan therapie te proberen (zo lees ik het in elk geval).
Maar... ik heb geen antwoord op de vraag in de OP. "...op zoek naar ervaringen (niet met afgeronde behandelingen bij de levenseindekliniek hihaho) en of en hoe ik dit eventueel zou kunnen organiseren buiten mijn eigen psychiater. Misschien via de huisarts?"
Wel lamlendig dat je aan mijn hele uitleg voorbij gaat met het idee dat niemand er iets mee opschiet om erop te anwoorden maar goed, zal wel weer.
2. Klopt. Privacy is een mooi iets. Maar om je daar nou op te beroepen als het om zelfdoding gaat is ook wel extreem. De reden waarom ze het wil kan andere inzichten en reacties geven die haar kan helpen. Doen alsof het niks uitmaakt wat de reden is dat ze niet meer wil leven is nogal raar gezien ze tips wil en wellicht geholpen wil worden.
Graag zou ik nu willen gaan slapen, aangezien ik morgen morgen vroeg op moet, maar ik quote mijzelf dan even want je leest wellicht over een paar keywoorden heen:quote:
[..]
1. Nou precies.
Wel lamlendig dat je aan mijn hele uitleg voorbij gaat met het idee dat niemand er iets mee opschiet om erop te anwoorden maar goed, zal wel weer.
2. Klopt. Privacy is een mooi iets. Maar om je daar nou op te beroepen als het om zelfdoding gaat is ook wel extreem. De reden waarom ze het wil kan andere inzichten en reacties geven die haar kan helpen. Doen alsof het niks uitmaakt wat de reden is dat ze niet meer wil leven is nogal raar gezien ze tips wil en wellicht geholpen wil worden.
Dat nog herhaald hebbende, zeg ik nu dat ik er heus op terug wil komen.quote:
Aangezien ik nog niet meteen een antwoord hoef te geven op de reactie op mijn post omdat de poster ervan weg gaat blijven en het dus niet leest, ......
En ik had niet (in elk geval niet zo snel) verwacht dat jij in dit topic weer zou lezen en een antwoord zou plaatsen.
Excuses dat ik het nu af moet doen met dit stukje.
Dat kan en is natuurlijk fijn voor die mensen als ze dan nog verder kunnen leven. Maar als het wel was gelukt hadden ze er geen spijt meer van kunnen hebben en missen ze verder ook niks meer natuurlijk, aangezien ze overleden zijn. Wat ik wel erg vind is als mensen overleven met een handicap, doordat ze door gebrek aan een goed alternatief min of meer gedwongen worden voor een minder zekere oplossing te gaan, en dan daar weer mee verder moeten leven.quote:
[..]
Er was vroeger een onderzoek over mensen die van een brug sprongen en aardig wat (die het dus overleefden) hadden alsnog spijt in die laatste momenten en nadat ze het overleefd hadden wilden ze alsnog verder leven.
Ik zou niet weten waarom ik mensen tegen zichzelf zou moeten beschermen als ze een dergelijke keuze overwegen. Natuurlijk kun je vragen of iemand er goed over nagedacht heeft als je daaraan twijfelt. Maar verder laat ik mensen graag zelf beslissen over hun eigen leven. Of ik het nu eens ben met die keuze of niet.quote:Mensen zijn emotionele wezens, ik begrijp niet zo goed waarom jij bijvoorbeeld hen niet tegen zichzelf wil beschermen zolang dat gepast is. Als een kind zelfmoord pleegt zitten veel mensen te zeggen van 'hadden we het maar eerder gezien en hulp gezocht' etc. Hetzelfde geldt voor mensen met een stoornis, geestelijke beperking etc.
Zo iemand als TS lijkt er bijvoorbeeld heel goed over nagedacht te hebben en dit niet in een opwelling te willen doen. Dan ondersteun ik iemand liever, dan in een discussie over die keuze met haar te gaan.
En natuurlijk zeggen mensen "hadden we maar", je wil liever geen afscheid hoeven nemen van een naaste waar je om geeft. Dat was hetzelfde bij een vriend van mij. De eerste dag erna zei iedereen inderdaad "och hadden we maar..", maar daarna werd het al gauw "het is goed zo, nu heeft hij geen (psychische) pijn meer".
Heb je enig idee hoe lang 3 jaar duurt als je psychisch aan de grond zit met weinig tot geen uitzicht op verbetering?quote:Als iemand echt uit het leven wil stappen en ondraaglijk lijdt, dan nogmaals dan ben ik voor euthanesie of palliatieve sedatie. Maar op basis van 3 jaar is naar mijn idee (en dus ook van de psychiater) te kort. Waarom jullie zo graag willen dat iemand dood kan gaan op het moment dat die persoon dat wil is mij een raadsel. In de praktijk heb je dan heel veel mensen die doodgaan vanwege een moeilijke periode terwijl ze in het algemeen een veel beter leven zouden hebben al die jaren erna.
Volgens mij zei TS dat het al meer dan 20 jaar sluimerde trouwens. Maar de tijdspanne doet er weinig toe. Ze heeft er goed over nagedacht, en daar gaat het wat mij betreft om.
Ik begrijp prima dat je je op een forum beroept op je privacy.quote:
[..]
1. Nou precies.
Wel lamlendig dat je aan mijn hele uitleg voorbij gaat met het idee dat niemand er iets mee opschiet om erop te anwoorden maar goed, zal wel weer.
2. Klopt. Privacy is een mooi iets. Maar om je daar nou op te beroepen als het om zelfdoding gaat is ook wel extreem. De reden waarom ze het wil kan andere inzichten en reacties geven die haar kan helpen. Doen alsof het niks uitmaakt wat de reden is dat ze niet meer wil leven is nogal raar gezien ze tips wil en wellicht geholpen wil worden.
Ik neem aan dat dat soort dingen wel met een behandelaar besproken worden.
Ook vind ik het niet aan ons op een forum om te beslissen of iemands doodswens wel of niet ingewilligd zou moeten worden.
Ik ben heel erg voor dit soort onderwerpen meer bespreken, want ik denk dat je daar uiteindelijk misschien wel meer mee bereikt.
Geen excuses nodig.. ik reken mensen nooit zoiets aan want het is mensen niet aan te rekenen als ze even geen tijd hebben om te reageren.quote:
[..]
Graag zou ik nu willen gaan slapen, aangezien ik morgen morgen vroeg op moet, maar ik quote mijzelf dan even want je leest wellicht over een paar keywoorden heen:
[..]
Dat nog herhaald hebbende, zeg ik nu dat ik er heus op terug wil komen.
En ik had niet (in elk geval niet zo snel) verwacht dat jij in dit topic weer zou lezen en een antwoord zou plaatsen.
Excuses dat ik het nu af moet doen met dit stukje.
* Keywords of Hoofdwoorden. Je kan ze niet mengen.
Ik weet niet hoevaak ik nog in herhaling ga treden tot ik echt weg ga. Waar het over gaat is voor mij wel belangrijk vandaar dat ik blijf hangen.quote:
[..]
1. Dat kan en is natuurlijk fijn voor die mensen als ze dan nog verder kunnen leven. Maar als het wel was gelukt hadden ze er geen spijt meer van kunnen hebben en missen ze verder ook niks meer natuurlijk, aangezien ze overleden zijn. Wat ik wel erg vind is als mensen overleven met een handicap, doordat ze door gebrek aan een goed alternatief min of meer gedwongen worden voor een minder zekere oplossing te gaan, en dan daar weer mee verder moeten leven.
[..]
2. Ik zou niet weten waarom ik mensen tegen zichzelf zou moeten beschermen als ze een dergelijke keuze overwegen. Natuurlijk kun je vragen of iemand er goed over nagedacht heeft als je daaraan twijfelt. Maar verder laat ik mensen graag zelf beslissen over hun eigen leven. Of ik het nu eens ben met die keuze of niet.
3. Zo iemand als TS lijkt er bijvoorbeeld heel goed over nagedacht te hebben en dit niet in een opwelling te willen doen. Dan ondersteun ik iemand liever, dan in een discussie over die keuze met haar te gaan.
4. En natuurlijk zeggen mensen "hadden we maar", je wil liever geen afscheid hoeven nemen van een naaste waar je om geeft. Dat was hetzelfde bij een vriend van mij. De eerste dag erna zei iedereen inderdaad "och hadden we maar..", maar daarna werd het al gauw "het is goed zo, nu heeft hij geen (psychische) pijn meer".
[..]
5. Heb je enig idee hoe lang 3 jaar duurt als je psychisch aan de grond zit met weinig tot geen uitzicht op verbetering?
Volgens mij zei TS dat het al meer dan 20 jaar sluimerde trouwens. Maar de tijdspanne doet er weinig toe. Ze heeft er goed over nagedacht, en daar gaat het wat mij betreft om.
1. Dus proberen mensen van zelfmoord te willen weerhouden uberhaupt is niet goed want als ze sterven merken ze niks meer en is er dus geen schade gedaan.. dat is de kern van wat jij en sommige anderen hier lijken te zeggen. Geen leven redden want als ze doodgaan dan merken ze er toch niks meer van en maakt het niks uit.
2. "Maar verder laat ik mensen graag zelf beslissen over hun eigen leven" dat zegt toch alles. Het maakt je niet uit wat de achtergrond is, wat je nog kan doen, wat zij nog kunnen doen. Als ze het bepaald hebben dan is dat het naar jouw idee.
3. Dat lijkt voor mij dus juist niet. Maar ik heb al vaker aangegeven waarom dat niet zo is dus dat herhalen heeft waarschijnlijk geen nut.
4. We hadden iets kunnen doen maar hebben het niet gedaan, nu is hij dood dus maakt het uberhaupt niet meer uit.
5. Ja jammer genoeg wel. Nu zit ik weer vol in het leven, wellicht dat ik daarom wat fanatieker reageer.
Weet jij wat het is om 3 jaar psychisch aan de grond te zitten?
Alleen al dat je zegt dat de tijdspanne weinig uitmaakt doet de wenkbrouwen van psychiaters flink fronzen. En terecht. Voor mij lijkt het alsof het hier gewoon is om maar iemand te bevestigen in het sterven als die persoon dat graag wil. Niet in hulp.
Terwijl ze 'Psychisch aan de grond zit' zegt ze ook dat haar leven verder prima is. Ook iets wat niet gemerkt is (of in ieder geval niemand reageert erop).
Waarom is het zo erg om het advies van de psychiater op te volgen die echt met haar in contact staat?
Nou gezien hoeveel mensen niet-kritisch zijn en gewoon cooperatief twijfel ik er zelf aan of dit besproken moet worden. Wat hier gezegd wordt gaat juist voorbij aan de professionele mening van de psychiater in sommige gevallen dus na het lezen van alle reacties begrijp ik wel meer dat dit onderwerp juist niet geschikt is om over te praten hier.quote:
[..]
Ik begrijp prima dat je je op een forum beroept op je privacy.
Ik neem aan dat dat soort dingen wel met een behandelaar besproken worden.
Ook vind ik het niet aan ons op een forum om te beslissen of iemands doodswens wel of niet ingewilligd zou moeten worden.
Ik ben heel erg voor dit soort onderwerpen meer bespreken, want ik denk dat je daar uiteindelijk misschien wel meer mee bereikt.
Nogmaals... Niemand moedigt haar aan, integendeel.quote:
[..]
Nou gezien hoeveel mensen niet-kritisch zijn en gewoon cooperatief twijfel ik er zelf aan of dit besproken moet worden. Wat hier gezegd wordt gaat juist voorbij aan de professionele mening van de psychiater in sommige gevallen dus na het lezen van alle reacties begrijp ik wel meer dat dit onderwerp juist niet geschikt is om over te praten hier.
Denk je dat dingen zoals: he het is nog maar 3j, de zon gaat wel weer schijnen, wij willen niet dat je voor euthanasie gaat, wij willen je tegen houden, wij vinden dat je niet uitbehandeld bent,... zal helpen? Het enige wat dat gaat doen is maximum volgend antwoord van haar (en niet eens oprecht maar om van ons gedram, beoordelend gedoe en afwimpelend gezeik af te zijn): mja ik denk er nog wel over na.
Om dan alleen over dit pad te lopen en niemand te hebben om het mee te delen, zelfs niet anoniem online.
Juist het bespreken hiervan geeft lucht, ook begrip of herkenning of wat dan ook. Zwijgen hierover of meteen afwijzen brengt niets.
Vingertje wijzen helpt trouwens niemand en een redderscompex al helemaal niet. Wie zijn wij verdorie om te bepalen voor een ander dat die persoon maar lekker verder moet ploeteren, onszelf wentelend in het gevoel van de weldoener en verder gaan met de dagdagelijkse dingen terwijl die persoon nog jaren achter blijft in het donker?
Ik begrijp welk punt jij probeert te maken, maar ik heb de indruk dat jij totaal niet doorhebt dat ook wij steun proberen te geven. Dat ze zich hopelijk terug beter mag voelen.
1. Wat mensen hier zeggen is op zijn minst het niet tegenwerken van zelfmoord, het maar sussen in haar gedachtegang dat het goed is wat ze denkt. Dat 'integendeel' zie ik niet terug.quote:
[..]
1. Nogmaals... Niemand moedigt haar aan, integendeel.
2. Denk je dat dingen zoals: he het is nog maar 3j, de zon gaat wel weer schijnen, wij willen niet dat je voor euthanasie gaat, wij willen je tegen houden, wij vinden dat je niet uitbehandeld bent,... zal helpen?
3. Het enige wat dat gaat doen is maximum volgend antwoord van haar (en niet eens oprecht maar om van ons gedram, beoordelend gedoe en afwimpelend gezeik af te zijn): mja ik denk er nog wel over na.
Om dan alleen over dit pad te lopen en niemand te hebben om het mee te delen, zelfs niet anoniem online.
4. Juist het bespreken hiervan geeft lucht, ook begrip of herkenning of wat dan ook. Zwijgen hierover of meteen afwijzen brengt niets.
5. Vingertje wijzen helpt trouwens niemand en een redderscompex al helemaal niet. Wie zijn wij verdorie om te bepalen voor een ander dat die persoon maar lekker verder moet ploeteren, onszelf wentelend in het gevoel van de weldoener en verder gaan met de dagdagelijkse dingen terwijl die persoon nog jaren achter blijft in het donker?
Ik begrijp welk punt jij probeert te maken, maar ik heb de indruk dat jij totaal niet doorhebt dat ook wij steun proberen te geven. Dat ze zich hopelijk terug beter mag voelen.
2. Dat kan in ieder geval geen kwaad.
3. Daarmee vul je alles voor haar in. Ze kan doen met de reacties wat ze wil. Wat jij hier zegt stelt dat ze mijn reacties niet gaat accepteren en daarom dit en dit gaat doen. Je geeft haar niet eens de kans om te reageren op mijn reacties daarmee. Je vult hiermee teveel voor iemand in waardoor andere inzichten teniet worden gedaan.
4. Geen idee hoe dit betrekking heeft op mij. Ze kan toch gewoon juist zeggen wat ze wil? Daar is dit topic voor. Of smoor ik TS de mond door mijn mening/idee te geven? Precies weer dat TS zich erbij neer moet leggen en een andere reactie niet goed is.
5. Ik hoop dat je beseft dat dit compleet onjuist is. Alles wat jij en anderen hier stellen gaat juist puur uit van het idee dat ze TS helpen door haar maar in vrede en zonder extra stress te laten sterven. Een tegengeluid zoals dat van mij is vreselijk terwijl die juist de enigen zijn die echt willen helpen in plaats van maar mee te gaan met de ander die vanuit emotie zelfmoord wil plegen.
Om ervaringen met levenseindeklinieken.
Jammer.
Een beetje hetzelfde als 'Iemand ervaring met het nemen van een overdosis aan paracetamol' terwijl iedereen weet dat diegene daarmee dan zelfmoord wil plegen. Jammer dat er zo gericht wordt op het beeindigen van een leven in plaats van op het helpen ervan. Jullie moeten jullie allemaal zo erg schamen, dit is gewoon zo slechtquote:
Dit topic gaat inmiddels voorbij aan de vraag van TS.
Om ervaringen met levenseindeklinieken.
Jammer.
Dat valt in het kader ongevraagd advies, ze heeft al heel veel behandelingen gedaan.quote:
[..]
Een beetje hetzelfde als 'Iemand ervaring met het nemen van een overdosis aan paracetamol' terwijl iedereen weet dat diegene daarmee dan zelfmoord wil plegen. Jammer dat er zo gericht wordt op het beeindigen van een leven in plaats van op het helpen ervan.
Er is ook een ander topic van een jongen die liep er ook tegenaan op zijn manier. Die gaf ik weer andere tips, tricks en troost.
Onder het motto, vriend je bent net begonnen met therapie, zit niet bij de pakken neer, jij wilt niet dood, jij wilt een ander leven.. die kans is er voor jou, ook al zie je hem nu niet.
Niet op die manier, want je wilt mensen ook niet te hard benaderen als ze kwetsbaar zijn
Tis ook niet zo dat fokkers hier massaal bij de eerste tegenslag users de dood injagen, om het even cru te zeggen.
Mensen die denken dat zij de enige zijn die echt willen helpen... Hoor je jezelf nu?quote:
Een tegengeluid zoals dat van mij is vreselijk terwijl die juist de enigen zijn die echt willen helpen in plaats van maar mee te gaan met de ander die vanuit emotie zelfmoord wil plegen.
Als jij geen probleem ziet in dit soort opmerkingen, dan houdt deze discussie voor mij ook wel op.
Hear hearquote:
[..]
Nogmaals... Niemand moedigt haar aan, integendeel.
Denk je dat dingen zoals: he het is nog maar 3j, de zon gaat wel weer schijnen, wij willen niet dat je voor euthanasie gaat, wij willen je tegen houden, wij vinden dat je niet uitbehandeld bent,... zal helpen? Het enige wat dat gaat doen is maximum volgend antwoord van haar (en niet eens oprecht maar om van ons gedram, beoordelend gedoe en afwimpelend gezeik af te zijn): mja ik denk er nog wel over na.
Om dan alleen over dit pad te lopen en niemand te hebben om het mee te delen, zelfs niet anoniem online.
Juist het bespreken hiervan geeft lucht, ook begrip of herkenning of wat dan ook. Zwijgen hierover of meteen afwijzen brengt niets.
Vingertje wijzen helpt trouwens niemand en een redderscompex al helemaal niet. Wie zijn wij verdorie om te bepalen voor een ander dat die persoon maar lekker verder moet ploeteren, onszelf wentelend in het gevoel van de weldoener en verder gaan met de dagdagelijkse dingen terwijl die persoon nog jaren achter blijft in het donker?
Ik begrijp welk punt jij probeert te maken, maar ik heb de indruk dat jij totaal niet doorhebt dat ook wij steun proberen te geven. Dat ze zich hopelijk terug beter mag voelen.
Zo waardevol, de ruimte om dit te kunnen bespreken. Het is al kut genoeg als je je zo voelt. Alsof iemand zelf ook niet liever vrolijk en gelukkig was geweest. Niet alles is maakbaar.
Whut?quote:
[..]
Een beetje hetzelfde als 'Iemand ervaring met het nemen van een overdosis aan paracetamol' terwijl iedereen weet dat diegene daarmee dan zelfmoord wil plegen. Jammer dat er zo gericht wordt op het beeindigen van een leven in plaats van op het helpen ervan. Jullie moeten jullie allemaal zo erg schamen, dit is gewoon zo slecht
Eehhh.
Wat een vergelijking.
Edit:
Een levenseinde kliniek is een compleet, lang en intensief traject. Waarin begeleiding is, en steeds de kans wordt geboden om te stoppen en toch een andere keuze te maken.
Heb je de YouTube gezien die laatst gedeeld werd?
Ik wel.
Edit 2, deze dus:
sinterklaaskapoentje in R&P / Levenseindekliniek
/edit
.
En ik SNAP je berichten en redeneringen heus.
Maar waarom is onze mening/ visie dan slecht en moeten wij ons schamen?
Het komt me echt over alsof je streng religieus bent (maar dat niet zegt)...?
[ Bericht 7% gewijzigd door Sally op 22-01-2025 02:59:20 ]
Punt 2 kan dus wel degelijk kwaad.quote:
[..]
1. Wat mensen hier zeggen is op zijn minst het niet tegenwerken van zelfmoord, het maar sussen in haar gedachtegang dat het goed is wat ze denkt. Dat 'integendeel' zie ik niet terug.
2. Dat kan in ieder geval geen kwaad.
3. Daarmee vul je alles voor haar in. Ze kan doen met de reacties wat ze wil. Wat jij hier zegt stelt dat ze mijn reacties niet gaat accepteren en daarom dit en dit gaat doen. Je geeft haar niet eens de kans om te reageren op mijn reacties daarmee. Je vult hiermee teveel voor iemand in waardoor andere inzichten teniet worden gedaan.
4. Geen idee hoe dit betrekking heeft op mij. Ze kan toch gewoon juist zeggen wat ze wil? Daar is dit topic voor. Of smoor ik TS de mond door mijn mening/idee te geven? Precies weer dat TS zich erbij neer moet leggen en een andere reactie niet goed is.
5. Ik hoop dat je beseft dat dit compleet onjuist is. Alles wat jij en anderen hier stellen gaat juist puur uit van het idee dat ze TS helpen door haar maar in vrede en zonder extra stress te laten sterven. Een tegengeluid zoals dat van mij is vreselijk terwijl die juist de enigen zijn die echt willen helpen in plaats van maar mee te gaan met de ander die vanuit emotie zelfmoord wil plegen.
Als je continu dingen te horen krijgt als "het is nog maar 3 jaar", "de zon gaat wel weer schijnen" enzovoort, kan je iemand ook het gevoel geven dat je hem/haar niet serieus neemt.
En dat kan ervoor zorgen dat iemand zijn gevoel dan maar niet meer deelt of zichzelf nog een keer extra de grond in trapt, want "ik moet gewoon normaal doen", "Ik stel me aan" enzovoort...
Misschien bedoel je het niet zo, maar zo kan het wel werken in iemands hoofd (ja ik spreek uit ervaring).
Je luistert dan niet naar wat diegene zegt, maar bent het aan het weerleggen.
Jij kan niet bepalen hoe een ander zich voelt en of iets te kort of lang is of dat de zon wel weer gaat schijnen enzovoort.
Ik snap je reactie wel, maar ik denk dat iedereen hier TS een fijn leven wenst.
Maar als dat niet haalbaar zou zijn (en dat kan alleen zij bepalen) dan vind ik het juist heel goed dat er een topic is als dit.
Maak het bespreekbaar, want op de lange termijn gaat dat ook mensen redden.
TS leeft niet voor jou, ze leeft voor zichzelf en als ze besluit dat het genoeg is, besluit ze dat ook alleen voor zichzelf.
In de basis denk ik wel dat een gebrek aan oprecht en voelbaar, fysiek samenzijn de bron is voor veel psychische problemen. De individualisering en het materialisme hebben een zekere weelde aan vrije tijd en luxe gebracht, en tegelijkertijd verbondenheid, compassie en zingeving teniet gedaan.quote:
Ik zou liever zien dat de gemeenschap zich om hun medemens zou bekommeren. Veel mensen willen liever niet meer leven uit pure eenzaamheid.
Sterkte iedereen.
Dat is je recht natuurlijk. Er is een verschil tussen denken te helpen en te helpen. Ik denk dat deze discussie voor jou dan ophoudt..quote:
[..]
Mensen die denken dat zij de enige zijn die echt willen helpen... Hoor je jezelf nu?
Als jij geen probleem ziet in dit soort opmerkingen, dan houdt deze discussie voor mij ook wel op.
Reageert op 1 van de 5 punten en dat is waar jullie kracht uit krijgen. Nog afgezien of het klopt of niet.quote:
Ik geloof niet in God. Ik geloof wel in eerlijk en correct handelen ongeacht je eigen belangen. Altruïsme in zijn puurste vorm bestaat denk ik niet. Maar ik probeer dat wel na te leven in ieder geval als het gaat om zaken zoals dit.quote:
Maar waarom is onze mening/ visie dan slecht en moeten wij ons schamen?
Het komt me echt over alsof je streng religieus bent (maar dat niet zegt)...?
Waarom jullie je moeten schamen en jullie mening/visie slecht is (naar mijn idee, laat ik dat maar toevoegen voordat mijn reactie verwijderd wordt) was in dit geval een reactie op een user die het weer wou hebben over de ervaringen met levensbeeindigingsklinieken. Voor mij lijkt dat alsof er geen reacties mogen zijn om TS nog proberen te helpen naar een ander pad. 'Ze heeft gekozen voor de dood dus help haar erbij of wees stil'. Dat vind ik persoonlijk echt kwaadaardig als je zoiets aanhangt. Het is het gemakkelijkste om aan te hangen, genoeg mensen hier zitten het ook te verdedigen omdat TS het wil maar dat an sich is niet zo snel een goede reden tenzij er echt genoeg gedaan is om te kijken of zelfmoord de oplossing is.
Daarom gaf ik ook aan dat de psychiater het er niet mee eens was maar dat wordt ook de wind in geslagen. Van mij mogen mensen best sterven, alleen in dit geval volg ik de psychiater in combinatie met wat TS zelf zegt en denk ik dat het te vroegtijdig is om haar te bevestigen in haar keuze (ik zie het praten over ervaringen bij dat soort klinieken als een manier om haar daar een goed gevoel over te krijgen).
Ik heb geen geheim agenda of een kwaadwillend agenda, of geloof in een God. Ik denk alleen dat het goed is dat ik in dit geval zeg wat ik zeg voor TS (en ook voor jullie). 1 persoon zoals ik gaat haar waarschijnlijk niet laten twijfelen ofzo, dus jullie hoeven geen stress wat dat betreft te hebben. Ik moet dit alles alleen gemeld hebben om met mezelf te kunnen leven als het ware (beetje overdreven maar wel enigzins waar). Op deze manier heb ik mijn steentje bijgedragen om iemand nog op andere gedachtes te brengen als die persoon niet echt zeker van haar of zijn zaak is
Ja hoi.quote:
was in dit geval een reactie op een user die het weer wou hebben over de ervaringen met levensbeeindigingsklinieken.
Dat was ik.
En verder vind ik je reactie opnieuw half respectloos naar TS.quote:
[..]
Dat is je recht natuurlijk. Er is een verschil tussen denken te helpen en te helpen. Ik denk dat deze discussie voor jou dan ophoudt..
[..]
Reageert op 1 van de 5 punten en dat is waar jullie kracht uit krijgen. Nog afgezien of het klopt of niet.
[..]
Ik geloof niet in God. Ik geloof wel in eerlijk en correct handelen ongeacht je eigen belangen. Altruïsme in zijn puurste vorm bestaat denk ik niet. Maar ik probeer dat wel na te leven in ieder geval als het gaat om zaken zoals dit.
Waarom jullie je moeten schamen en jullie mening/visie slecht is (naar mijn idee, laat ik dat maar toevoegen voordat mijn reactie verwijderd wordt) was in dit geval een reactie op een user die het weer wou hebben over de ervaringen met levensbeeindigingsklinieken. Voor mij lijkt dat alsof er geen reacties mogen zijn om TS nog proberen te helpen naar een ander pad. 'Ze heeft gekozen voor de dood dus help haar erbij of wees stil'. Dat vind ik persoonlijk echt kwaadaardig als je zoiets aanhangt. Het is het gemakkelijkste om aan te hangen, genoeg mensen hier zitten het ook te verdedigen omdat TS het wil maar dat an sich is niet zo snel een goede reden tenzij er echt genoeg gedaan is om te kijken of zelfmoord de oplossing is.
Daarom gaf ik ook aan dat de psychiater het er niet mee eens was maar dat wordt ook de wind in geslagen. Van mij mogen mensen best sterven, alleen in dit geval volg ik de psychiater in combinatie met wat TS zelf zegt en denk ik dat het te vroegtijdig is om haar te bevestigen in haar keuze (ik zie het praten over ervaringen bij dat soort klinieken als een manier om haar daar een goed gevoel over te krijgen).
Ik heb geen geheim agenda of een kwaadwillend agenda, of geloof in een God. Ik denk alleen dat het goed is dat ik in dit geval zeg wat ik zeg voor TS (en ook voor jullie). 1 persoon zoals ik gaat haar waarschijnlijk niet laten twijfelen ofzo, dus jullie hoeven geen stress wat dat betreft te hebben. Ik moet dit alles alleen gemeld hebben om met mezelf te kunnen leven als het ware (beetje overdreven maar wel enigzins waar). Op deze manier heb ik mijn steentje bijgedragen om iemand nog op andere gedachtes te brengen als die persoon niet echt zeker van haar of zijn zaak is
Die overigens zelf nu niet kan reageren, helaas.
quote:
TS leeft niet voor jou, ze leeft voor zichzelf en als ze besluit dat het genoeg is, besluit ze dat ook alleen voor zichzelf.
+20.quote:
Maak het bespreekbaar, want op de lange termijn gaat dat ook mensen redden.
Een user wilde het weer gaan hebben over letterlijk hetgeen waar met dit topic naar wordt gevraagd dus.quote:
[..]
Waarom jullie je moeten schamen en jullie mening/visie slecht is (naar mijn idee, laat ik dat maar toevoegen voordat mijn reactie verwijderd wordt) was in dit geval een reactie op een user die het weer wou hebben over de ervaringen met levensbeeindigingsklinieken.
Ben ik met je eens en is mij ook opgevallen hier. Verschillende posts zijn verwijderd of worden aangevallen als je daarin TS probeert te helpen door oplossingen in het leven aan te bieden. TS wordt niet gevraagd wat ze van zulke posts vindt en of die mogen blijven staan, in plaats daarvan wordt die keuze voor haar gemaakt door die aan te vallen of te verwijderen. Wat ik mis is dus de mening van TS hierin.quote:
Voor mij lijkt dat alsof er geen reacties mogen zijn om TS nog proberen te helpen naar een ander pad. 'Ze heeft gekozen voor de dood dus help haar erbij of wees stil'. Dat vind ik persoonlijk echt kwaadaardig als je zoiets aanhangt.
Ze vraagt niet om een mening,
Hoe mensen denken over het onderwerp kan prima in een ander topic, lijkt mij dan he.
Vragen of klachten over moderatie kunnen in de feedback.
TS kan momenteel niet meelezen, en dus ook niet reageren.quote:
[..]
Ben ik met je eens en is mij ook opgevallen hier. Verschillende posts zijn verwijderd of worden aangevallen als je daarin TS probeert te helpen door oplossingen in het leven aan te bieden. TS wordt niet gevraagd wat ze van zulke posts vindt en of die mogen blijven staan, in plaats daarvan wordt die keuze voor haar gemaakt door die aan te vallen of te verwijderen. Wat ik mis is dus de mening van TS hierin.
Definieër "jullie"?quote:
[..]
Reageert op 1 van de 5 punten en dat is waar jullie kracht uit krijgen. Nog afgezien of het klopt of niet.
Ik zeg dat het KAN, niet dat het zo is. Dan kan je dat wel in twijfel trekken ("afgezien of het klopt of niet"), ik vertel hoe het in mijn hoofd werkt...
Sorry, ik had een ban gepakt.quote:
@:aberkullie weet je inmiddels eigenlijk al meer m.b.t. de wachtlijst voor die therapie? En kunnen we iets doen om je te helpen de tijd te overbruggen?
Ik kan elk moment worden gebeld en dan volgt eerst een somatisch onderzoek en afspraak met de anesthesist, daarna zou ik meteen kunnen beginnen.
Ik heb inmiddels ook met de regiearts en mijn eigen behandelaar gesproken. Mocht ik na deze behandeling het traject in willen gaan is mijn regiearts akkoord om dat op te pakken
Al hoop ik natuurlijk dat de ECT iets doet.Ik zou zo erg graag iets praktisch voor je willen betekenenquote:
[..]
Sorry, ik had een ban gepakt.
Ik kan elk moment worden gebeld en dan volgt eerst een somatisch onderzoek en afspraak met de anesthesist, daarna zou ik meteen kunnen beginnen.
Ik heb inmiddels ook met de regiearts en mijn eigen behandelaar gesproken. Mocht ik na deze behandeling het traject in willen gaan is mijn regiearts akkoord om dat op te pakken
@sinterklaaskapoentje heeft het ook over ECT.
Je kunt beter een bon pakken, en daarna een ton pakken.quote:
[..]
Sorry, ik had een ban gepakt.
Ik kan elk moment worden gebeld en dan volgt eerst een somatisch onderzoek en afspraak met de anesthesist, daarna zou ik meteen kunnen beginnen.
Ik heb inmiddels ook met de regiearts en mijn eigen behandelaar gesproken. Mocht ik na deze behandeling het traject in willen gaan is mijn regiearts akkoord om dat op te pakken
Wat heeft een anesthesist met dit alles te maken, of is die niet alleen bezig met zaken als verdoving bij operaties enzo? Vraag uit onwetendheid, uiteraardquote:
[..]
Sorry, ik had een ban gepakt.
Ik kan elk moment worden gebeld en dan volgt eerst een somatisch onderzoek en afspraak met de anesthesist, daarna zou ik meteen kunnen beginnen.
Ik heb inmiddels ook met de regiearts en mijn eigen behandelaar gesproken. Mocht ik na deze behandeling het traject in willen gaan is mijn regiearts akkoord om dat op te pakken
De ECT is onder narcose gelukkigquote:
[..]
Wat heeft een anesthesist met dit alles te maken, of is die niet alleen bezig met zaken als verdoving bij operaties enzo? Vraag uit onwetendheid, uiteraard
Dat kan je toch ook niet bij bewustzijn meemaken.quote:
[..]
De ECT is onder narcose gelukkig
Huh, ik wist niet dat er vormen van therapie waren die onder narcose gedaan kunnen (of wellicht juist moeten) worden, interessant. Succes, uiteraard!quote:
[..]
De ECT is onder narcose gelukkig
Ik ook niet, zo leer je nog eens wat.quote:
[..]
Huh, ik wist niet dat er vormen van therapie waren die onder narcose gedaan kunnen (of wellicht juist moeten) worden, interessant. Succes, uiteraard!
De therapie is zeg maar een stroomschok door je hersenen dus op zich wel fijn dat je dat tegenwoordig niet meer bewust mee hoeft te makenquote:
[..]
Huh, ik wist niet dat er vormen van therapie waren die onder narcose gedaan kunnen (of wellicht juist moeten) worden, interessant. Succes, uiteraard!
quote:
[..]
De therapie is zeg maar een stroomschok door je hersenen dus op zich wel fijn dat je dat tegenwoordig niet meer bewust mee hoeft te maken
Anesthesiologen doen ook veel aan (chronische) pijnbestrijding en bijv de arts op de trauma-heli is ook een anesthesioloog. Verdoven niet alleen, maar houden ook in de gaten of alle circulatie loopt. Voor dat laatste zitten ze op de trauma-heli, zolang er circulatie is leeft iemand.quote:
[..]
Wat heeft een anesthesist met dit alles te maken, of is die niet alleen bezig met zaken als verdoving bij operaties enzo? Vraag uit onwetendheid, uiteraard
TS vroeg om ervaringen met levenseindeklinieken, niet om hulp bij zelfmoord en vroeg ook niet om advies om daarvan af te zien.quote:
[..]
Ben ik met je eens en is mij ook opgevallen hier. Verschillende posts zijn verwijderd of worden aangevallen als je daarin TS probeert te helpen door oplossingen in het leven aan te bieden. TS wordt niet gevraagd wat ze van zulke posts vindt en of die mogen blijven staan, in plaats daarvan wordt die keuze voor haar gemaakt door die aan te vallen of te verwijderen. Wat ik mis is dus de mening van TS hierin.
Ik heb het ook niet over hulp bij zelfmoord of advies om daarvan af te zien, maar wat TS zelf vind van posts waarin haar adviezen aangeboden worden voor haar depressie: Of ze die zelf vervelend vind en dus terecht verwijderd worden of er toch misschien ook iets aan heeft. Die keuze wordt voor haar gemaakt, het wordt aangenomen dat ze die posts vervelend vindt en er niets aan heeft.quote:
[..]
TS vroeg om ervaringen met levenseindeklinieken, niet om hulp bij zelfmoord en vroeg ook niet om advies om daarvan af te zien.
Ze zijn goedbedoeld denk ik dus ze hoeven niet weg van mij. Misschien dat iemand anders er wel iets aan heeft.quote:
[..]
Ik heb het ook niet over hulp bij zelfmoord of advies om daarvan af te zien, maar wat TS zelf vind van posts waarin haar adviezen aangeboden worden voor haar depressie: Of ze die zelf vervelend vind en dus terecht verwijderd worden of er toch misschien ook iets aan heeft. Die keuze wordt voor haar gemaakt, het wordt aangenomen dat ze die posts vervelend vindt en er niets aan heeft.
Als iemand vraagt om ervaring met een overdosis aan een bepaald middel dan ga je dus ook maar eerlijk antwoorden of het werkte of niet. Die persoon vroeg immers niet om hulp bij zelfmoord of advies om ervan af te zien, maar iedereen kan begrijpen dat dat soort vragen worden gevraagd juist om niet meer te blijven leven.quote:
[..]
TS vroeg om ervaringen met levenseindeklinieken, niet om hulp bij zelfmoord en vroeg ook niet om advies om daarvan af te zien.
Nogmaals, het is een hele gemakkelijke manier om iemand juist te helpen bij het sterven ook al willen jullie het laten lijken alsof de reacties onschuldig zijn (ze reageren immers alleen maar op wat TS vraagt). Het is welicht een grijs gebied (voor mij een zwart gebied zoals wel duidelijk is) en mag wel met wat meer voorzichtigheid benaderd worden.
De disclaimer:
"Disclaimer: dit is geen oproep tot hulp bij zelfmoord. Ik ben alleen op zoek naar ervaringen of tips waar ik nu zelf niet aan heb gedacht"
Is blijkbaar alles wat nodig is voor mensen die willen sterven om de informatie te krijgen die ze willen.
De verantwoordelijkheid ligt altijd bij TS zelf, wij zijn geen dokters.quote:
[..]
Als iemand vraagt om ervaring met een overdosis aan een bepaald middel dan ga je dus ook maar eerlijk antwoorden of het werkte of niet. Die persoon vroeg immers niet om hulp bij zelfmoord of advies om ervan af te zien, maar iedereen kan begrijpen dat dat soort vragen worden gevraagd juist om niet meer te blijven leven.
Nogmaals, het is een hele gemakkelijke manier om iemand juist te helpen bij het sterven ook al willen jullie het laten lijken alsof de reacties onschuldig zijn (ze reageren immers alleen maar op wat TS vraagt). Het is welicht een grijs gebied (voor mij een zwart gebied zoals wel duidelijk is) en mag wel met wat meer voorzichtigheid benaderd worden.
De disclaimer:
"Disclaimer: dit is geen oproep tot hulp bij zelfmoord. Ik ben alleen op zoek naar ervaringen of tips waar ik nu zelf niet aan heb gedacht"
Is blijkbaar alles wat nodig is voor mensen die willen sterven om de informatie te krijgen die ze willen.
En als ik alle reacties lees heeft ze alleen maar steun en legale adviezen gekregen
TS en "wij" zijn er netjes mee omgegaan, en niemand heeft een suggestie gewekt dat ze buiten de hulpverlening hulp voor levensbeëindiging moet zoeken, en zelf hengelt ze daar ook niet naar.
Fijn nieuws zeg. Zie je tegen de ECT op of valt dat mee? Ik lees al iets over narcose (gelukkigquote:
[..]
Sorry, ik had een ban gepakt.
Ik kan elk moment worden gebeld en dan volgt eerst een somatisch onderzoek en afspraak met de anesthesist, daarna zou ik meteen kunnen beginnen.
Ik heb inmiddels ook met de regiearts en mijn eigen behandelaar gesproken. Mocht ik na deze behandeling het traject in willen gaan is mijn regiearts akkoord om dat op te pakken
).Ik hoop met je mee.
Je maakt een grapje? Ze probeert het advies van haar psychiater naast haar neer te leggen omdat ze het daar niet mee eens is. Alles wat jullie daarna reageren behalve 'wellicht moet je wel waarde hechten aan wat je psychiater zegt' is slecht naar mijn idee (en ik denk dat de meeste personen die normaal na kunnen denken het daarmee eens zijn).quote:
[..]
De verantwoordelijkheid ligt altijd bij TS zelf, wij zijn geen dokters.
En als ik alle reacties lees heeft ze alleen maar steun en legale adviezen gekregen
TS en "wij" zijn er netjes mee omgegaan, en niemand heeft een suggestie gewekt dat ze buiten de hulpverlening hulp voor levensbeëindiging moet zoeken, en zelf hengelt ze daar ook niet naar.
"en niemand heeft een suggestie gewekt dat ze buiten de hulpverlening hulp voor levensbeëindiging moet zoeken" Dat deed TS zelf en jullie geven geen enkele tegengas.
Maar alleen al dat ze tips wil 'hengelt' er al naar dat ze of geholpen wil worden richting haar dood of het tegenovergestelde.
Ik krijg zelf het idee dat ik me hier echt maar verder niet mee moet bemoeien en jullie en haar maar laten helpen bij haar dood die ze zo graag wil. Misschien moet ik dat ook maar gewoon doen en geen schuldgevoel hebben dat ik niet doorgezet heb. 10 mensen en TS zelf werken naar een bepaald doel, ik heb wel gezegd wat ik wil zeggen, ik denk dat het geen nut meer heeft als ik verder nog probeer om haar leven te redden.
-alstublieft zeg
-[ Bericht 2% gewijzigd door Lenny77 op 24-01-2025 07:46:39 ]
Water naar de zee dragen.
[ Bericht 96% gewijzigd door Droopie op 24-01-2025 01:27:35 ]
Sodeju.quote:
Ik voel me wel schuldig erover dat ik niet meer haar wil helpen maar wellicht is het beste niet waar. -weg-
[/b]
Het zal je als TS maar gezegd worden. Elders op FOK! staan daar bans op, bij mijn weten.
Het is dat het onderwerp van dit topic erover gaat.
Maar je trekt het weer lekker naar het "ikke, ikke, ikke" hier he?
Want jij hebt alle wijsheid in pacht...
Ik ben wel zó benieuwd naar hoe @Aberkullie over je posts denkt (er zijn er wat weg, door mods maar de meeste door jouzelf.....
).----------------------------------------
SPOILERquote:
[..]
Je maakt een grapje? Ze probeert het advies van haar psychiater naast haar neer te leggen omdat ze het daar niet mee eens is. Alles wat jullie daarna reageren behalve 'wellicht moet je wel waarde hechten aan wat je psychiater zegt' is slecht naar mijn idee (en ik denk dat de meeste personen die normaal na kunnen denken het daarmee eens zijn).
"en niemand heeft een suggestie gewekt dat ze buiten de hulpverlening hulp voor levensbeëindiging moet zoeken" Dat deed TS zelf en jullie geven geen enkele tegengas.
Maar alleen al dat ze tips wil 'hengelt' er al naar dat ze of geholpen wil worden richting haar dood of het tegenovergestelde.
Ik krijg zelf het idee dat ik me hier echt maar verder niet mee moet bemoeien en jullie en haar maar laten helpen bij haar dood die ze zo graag wil. Misschien moet ik dat ook maar gewoon doen en geen schuldgevoel hebben dat ik niet doorgezet heb. 10 mensen en TS zelf werken naar een bepaald doel, ik heb wel gezegd wat ik wil zeggen, ik denk dat het geen nut meer heeft als ik verder nog probeer om haar leven te redden.
Ik voel me wel schuldig erover dat ik niet meer haar wil helpen maar wellicht is het beste niet waar. Misschien is het gewoon het beste als ze er maar niet meer is
[ Bericht 23% gewijzigd door Lenny77 op 24-01-2025 13:55:22 ]
Joh hou toch op. Je wilt zo graag je gelijk dat je onzin uit gaat kramen.quote:
Als iemand vraagt om ervaring met een overdosis aan een bepaald middel dan ga je dus ook maar eerlijk antwoorden of het werkte of niet. Die persoon vroeg immers niet om hulp bij zelfmoord of advies om ervan af te zien, maar iedereen kan begrijpen dat dat soort vragen worden gevraagd juist om niet meer te blijven leven.
Nogmaals, niemand helpt Aberkullie om te sterven, mensen zijn alleen begripvol en proberen een open en respectvol gesprek te hebben.quote:Nogmaals, het is een hele gemakkelijke manier om iemand juist te helpen bij het sterven ook al willen jullie het laten lijken alsof de reacties onschuldig zijn (ze reageren immers alleen maar op wat TS vraagt). Het is welicht een grijs gebied (voor mij een zwart gebied zoals wel duidelijk is) en mag wel met wat meer voorzichtigheid benaderd worden.
En daar mag je het niet mee eens zijn. Ik zie werkelijk nergens mensen die helpen om te sterven.
Maar goed misschien komt dat omdat ik met een andere blik kijk.
Uiteindelijk is het de keuze van TS zelf, niet van jou en niet van iemand anders hier.
Daar zijn wij (en ook jij) NIET verantwoordelijk voor.
Oprechte vraag: ben je misschien autistisch?quote:
[..]
Je maakt een grapje? Ze probeert het advies van haar psychiater naast haar neer te leggen omdat ze het daar niet mee eens is. Alles wat jullie daarna reageren behalve 'wellicht moet je wel waarde hechten aan wat je psychiater zegt' is slecht naar mijn idee (en ik denk dat de meeste personen die normaal na kunnen denken het daarmee eens zijn).
"en niemand heeft een suggestie gewekt dat ze buiten de hulpverlening hulp voor levensbeëindiging moet zoeken" Dat deed TS zelf en jullie geven geen enkele tegengas.
Maar alleen al dat ze tips wil 'hengelt' er al naar dat ze of geholpen wil worden richting haar dood of het tegenovergestelde.
Ik krijg zelf het idee dat ik me hier echt maar verder niet mee moet bemoeien en jullie en haar maar laten helpen bij haar dood die ze zo graag wil. Misschien moet ik dat ook maar gewoon doen en geen schuldgevoel hebben dat ik niet doorgezet heb. 10 mensen en TS zelf werken naar een bepaald doel, ik heb wel gezegd wat ik wil zeggen, ik denk dat het geen nut meer heeft als ik verder nog probeer om haar leven te redden.
-alstublieft zeg
Oprechte vraag, heb je al een KVG scan aangevraagd?quote:
[..]
Oprechte vraag: ben je misschien autistisch?
Hij loopt al vanaf de eerste post hier te trollen.
Ik ben geen R&P mod, moet je aan @CoolGuy of @Lenny77 vragenquote:
[..]
Oprechte vraag, heb je al een KVG scan aangevraagd?
Nou nee, als je als mod denkt dat er een KVG post dan maakt het niet uit of het in jouw subforum is, maar los daarvan is het geen reden om deze user die geen enkel ander doel heeft dan het topic te laten ontsporen, extra persoonlijke aandacht te geven, of zijn wangedrag goed te praten met de autisme optie, hoewel dat deze week wel de standaard lijkt te zijn bij wangedrag.quote:
[..]
Ik ben geen R&P mod, moet je aan @:CoolGuy of @:Lenny77 vragen
Bizarre conclusie trek je daar. Wijs eens aan waar ik het goed praat?quote:
[..]
Nou nee, als je als mod denkt dat er een KVG post dan maakt het niet uit of het in jouw subforum is, maar los daarvan is het geen reden om deze user die geen enkel ander doel heeft dan het topic te laten ontsporen, extra persoonlijke aandacht te geven, of zijn wangedrag goed te praten met de autisme optie, hoewel dat deze week wel de standaard lijkt te zijn bij wangedrag.
Je richt je pijlen op de verkeerde, Leandra.
Ik vind het ronduit absurd dat "autisme?" een vraag/optie wordt zodra iemand zich ongepast gedraagt.quote:
[..]
Bizarre conclusie trek je daar. Wijs eens aan waar ik het goed praat?
Je richt je pijlen op de verkeerde, Leandra.
Inb4 miepmiep is niet mijn subforum
Dat mag je vinden, maar je toon tegen mij nu zorgt ook niet echt bepaald voor wederzijds begrip.quote:
[..]
Ik vind het ronduit absurd dat "autisme?" een vraag/optie wordt zodra iemand zich ongepast gedraagt.
Ik vind zijn/haar post gedrag ook walgelijk, maar ik mag nog steeds vragen wat ik wil.
Eens, prutsers. Precies waarom je dit hele forum kan opdoeken. Hard optreden tegen users met een bijdrage maar dit laten doorgaan hou toch op.quote:
Mods schaam jullie kapot om zo'n topic te laten ontsporen en zielige kloontjes ongegeneerd te laten trollen hier
Inb4 miepmiep is niet mijn subforum
Iedereen is er inmiddels klaar mee en legio serieus user is reeds vertrokken, wat een succes.
Het was meer dan duidelijk dat die user aan het trollen was, zijn post was zelfs aangepast door een mod (maar jij kunt wel lezen wat er stond), en in plaats van de troll te laten waar hij zit ga je hem nog een keer quoten en vragen of hij autistisch is?quote:
[..]
Dat mag je vinden, maar je toon tegen mij nu zorgt ook niet echt bepaald voor wederzijds begrip.
Ik vind zijn/haar post gedrag ook walgelijk, maar ik mag nog steeds vragen wat ik wil.
Serieus? In een topic als dit, waarin hij door zijn trollposts al iedere keer de aandacht naar zich toe probeert te trekken geef jij hem de mogelijkheid het topic over hem te laten gaan, maar het ligt aan mij natuurlijk...
Zoek voor dat soort vragen zijn eigen topic even op.
Inderdaad, buiten dat het hier offtopic en ongepast is, is het validistisch om te doen alsof elke onaangepaste debiel misschien autisme heeft.quote:
[..]
Ik vind het ronduit absurd dat "autisme?" een vraag/optie wordt zodra iemand zich ongepast gedraagt.
Betreffende user is eindelijk weg (waarom eindelijk? Omdat het rook naar een oude bekende, maar ja, dan moet er wel bewijs voor zijn, en dat was er eerder niet, want ik heb 'eerder al gemeld, en iemand wordt niet zomaar weg gegooid).quote:
[..]
Het was meer dan duidelijk dat die user aan het trollen was, zijn post was zelfs aangepast door een mod (maar jij kunt wel lezen wat er stond), en in plaats van de troll te laten waar hij zit ga je hem nog een keer quoten en vragen of hij autistisch is?
Serieus? In een topic als dit, waarin hij door zijn trollposts al iedere keer de aandacht naar zich toe probeert te trekken geef jij hem de mogelijkheid het topic over hem te laten gaan, maar het ligt aan mij natuurlijk...
Zoek voor dat soort vragen zijn eigen topic even op.
Je kunt ook niet reageren he? Als iemand vraagt om een ervaring te delen, dan kun je dat doen, en als je die ervaring niet hebt, wat heb je dan te delen? Als je je een beetje inleest in de levenseindekliniek, en wat hier ook al gedeeld is, is dat ze zeker niet over een nacht ijs gaan, het is een lang en zorgvuldig traject, waar je op elk moment uit kunt stappen.quote:
[..]
Als iemand vraagt om ervaring met een overdosis aan een bepaald middel dan ga je dus ook maar eerlijk antwoorden of het werkte of niet. Die persoon vroeg immers niet om hulp bij zelfmoord of advies om ervan af te zien, maar iedereen kan begrijpen dat dat soort vragen worden gevraagd juist om niet meer te blijven leven.
Nogmaals, het is een hele gemakkelijke manier om iemand juist te helpen bij het sterven ook al willen jullie het laten lijken alsof de reacties onschuldig zijn (ze reageren immers alleen maar op wat TS vraagt). Het is welicht een grijs gebied (voor mij een zwart gebied zoals wel duidelijk is) en mag wel met wat meer voorzichtigheid benaderd worden.
De disclaimer:
"Disclaimer: dit is geen oproep tot hulp bij zelfmoord. Ik ben alleen op zoek naar ervaringen of tips waar ik nu zelf niet aan heb gedacht"
Is blijkbaar alles wat nodig is voor mensen die willen sterven om de informatie te krijgen die ze willen.
Maar waar doe jij het eigenlijk echt voor? Je eigen gemoedsrust of die van degene die je denkt te helpen? Ik ben nogal allergisch geworden voor vele vormen van goedbedoelde hulp toen ik jarenlang in Afrika woonde. Tig organisaties die 'helpen' met het bouwen van scholen, klinieken, een maandje komen lesgeven, mensen trainen in weet ik wat, VN organisaties (
- daar zit nog een flink stuk zelfverrijking bij). Een groot deel van de motivatie van hulp geven is om er zelf een goed gevoel van te krijgen.Hij gaat ook niet meer reageren.quote:
[..]
Je kunt ook niet reageren he? Als iemand vraagt om een ervaring te delen, dan kun je dat doen, en als je die ervaring niet hebt, wat heb je dan te delen? Als je je een beetje inleest in de levenseindekliniek, en wat hier ook al gedeeld is, is dat ze zeker niet over een nacht ijs gaan, het is een lang en zorgvuldig traject, waar je op elk moment uit kunt stappen.
Maar waar doe jij het eigenlijk echt voor? Je eigen gemoedsrust of die van degene die je denkt te helpen? Ik ben nogal allergisch geworden voor vele vormen van goedbedoelde hulp toen ik jarenlang in Afrika woonde. Tig organisaties die 'helpen' met het bouwen van scholen, klinieken, een maandje komen lesgeven, mensen trainen in weet ik wat, VN organisaties (
Maar op zich waren de meningen gerechtvaardigd. Ieder zo zijn blik op levenseinde, lijkt mij.
De woorden die gekozen waren zijn af en toe ongelukkig geweest, en het werd heel erg drammerig.
Jammer dat TS er zelf niet was om van repliek te dienen op de momenten dat er gepost werd om "vooral nog even het leven aan te kijken" (even heel erg gechargeerd!!)
En... doorrrrr....
Voor meningen hoort altijd een plaatsje vrij te zijn op een forum.quote:
Maar op zich waren de meningen gerechtvaardigd. Ieder zo zijn blik op levenseinde, lijkt mij.
De woorden die gekozen waren zijn af en toe ongelukkig geweest, en het werd heel erg drammerig.
Maar dan open je een eigen topic op een relevantere plek.
Heb je bezwaar tegen de gang van zaken over een topic, kan dat inderdaad beter in de Feedback
Het ontzettende enge aan suïcidaliteit is dat iets op dit moment zo uitzichtloos kan lijken, maar dat het niet oneindig hoeft te zijn. Alleen als je het einde niet ziet, is dat onmogelijk om voor te stellen. Ik ben zelf van mijn 16e tot mijn 30ste suïcidaal geweest. Ik had oprecht maar één wens, en dat was er niet meer zijn. Toen ontmoette ik mijn vrouw, en werd het leven langzaamaan weer dragelijker. En nu durf ik, met mijn 40 jaar, eindelijk te zeggen dat ik geen directe wens meer heb om uit het leven te stappen. Dat ik 'rust' heb gevonden in het leven om het zo maar te zeggen. Had mij, toen ik suïcidaal was, verteld dat het eindig was en ik zou je nooit hebben geloofd. Het is gewoon niet voor te stellen als je zó diep zit.
Ik gun het jou dat het minder of zelfs helemaal niet meer oneindig voelt. Dat er ergens een lichtje komt aan het einde van die donkere tunnel die genoeg hoop en moed geeft om te kijken of er verbetering mogelijk is. Dat je voorzichtig aan naar herstel kan werken.
Heel veel sterkte.
Het is inderdaad een soort reset van de hersens. Een paardenmiddel. Onder narcose. Ik ben er zelf ook kandidaat voor.quote:
Iemand aan een leek (te weten ik) kan uitleggen wat ECT zou moeten bewerkstelligen? Ik vat het nu op als een soort resetknop van de hersenen, maar dat lijkt me wat kort door de bocht.
Dus je gaat dan 2x per week x 5-10 weken onder narcose? Dat is behoorlijk heftig.quote:Een ECT-traject duurt gemiddeld 5 tot 10 weken. Elke week krijg je twee keer een behandeling
Oh zie dat dit de lapo is. Ik laat het aan TS/mods om eventueel een nieuw deel te openen.