Levenseindekliniek

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 00:50 schreef No239SquadronRAF het volgende:

[..]
Hoe beoordeel je wat 'het beste' is dan? Als ze dood is dan is er geen positieve of negatieve emotie meer om te vergelijken met het leven dat ze anders zou leiden/lijden. Een expert kan iets zeggen over de kansen op genezing/verbetering/coping maar hij kan niet zeggen of dat beter is dan dood zijn, want dan houdt het gewoon op.

Nou ja met die redenatie kan je stellen dat het goed is als Rusland en Amerika overal atoombommen laten vallen want dan merkt niemand iets meer. Maar als je op die manier ernaar kijkt dan heeft niks zin. We gaan er toch vanuit dat een mensen (en dierenleven ook) leven wat waard is en proberen dat te bewaken.

Het beste is naar mijn idee (om echt het overlijden uit te voeren) dat TS zeker weet dat ze het wil, er geen tijdelijk emotionele dip is die het veroorzaakt (bij mij gaan de alarmbellen af wat dat betreft aangezien ze zei dat ze nog maar 3 jaar die gedachte zo heeft en verder een goed leven heeft), meerdere experts het bevestigen en het juiste traject is bewandeld om het zeker te weten.

Alleen al dat de psychiater zelf stelt dat het vroegtijdig is om te stellen dat haar wens echt de beste optie is en de rest daaraan voorbij gaat vind ik verontrustend. Een mensenleven is wat mij betreft ook niet heilig, maar je mag mensen wel beschermen tegen zichzelf, zeker als het gaat om zoiets als dit en met de informatie die we van haar/hem hebben gekregen.

-

[ Bericht 100% gewijzigd door Josefff op 19-01-2025 13:03:00 ]

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 23:40 schreef Josefff het volgende:

[..]
Het zou prettig zijn als mensen meer waarde zouden hechten aan wat iemand zegt in plaats van de toon waarop iemand iets zegt. Kan mensenlevens redden en een heel hoop zinloze reacties schelen die TS niks helpen

Het redt geen levens, het stelt de dood alleen misschien uit (met mogelijk veel extra lijden tot gevolg), uiteindelijk gaat iedereen dood. Heb respect voor de keuzes die mensen maken over hun eigen lijf en leven.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 23:36 schreef Josefff het volgende:

[..]
Nou ja met die redenatie kan je stellen dat het goed is als Rusland en Amerika overal atoombommen laten vallen want dan merkt niemand iets meer. Maar als je op die manier ernaar kijkt dan heeft niks zin. We gaan er toch vanuit dat een mensen (en dierenleven ook) leven wat waard is en proberen dat te bewaken.

We? Wie is 'we'?

Er wordt uitdrukkelijk gevraagd om de wens van TS te respecteren. En dat wil ze ook graag zelf, aangezien ze bijvoorbeeld vraagt om haar goede films/series aan te raden.

Ze vraagt om ervaringen van anderen met de levenseindeklinieken.

quote:

Het beste is naar mijn idee (om echt het overlijden uit te voeren) dat TS zeker weet dat ze het wil, er geen tijdelijk emotionele dip is die het veroorzaakt (bij mij gaan de alarmbellen af wat dat betreft aangezien ze zei dat ze nog maar 3 jaar die gedachte zo heeft en verder een goed leven heeft), meerdere experts het bevestigen en het juiste traject is bewandeld om het zeker te weten.

Staat dat niet al in de OP?

En 'experts' zijn meestal vanuit hun beroepsdeformatie 'tegen' - een arts heeft in de eed immers beloofd "First Do No Harm".

quote:

Alleen al dat de psychiater zelf stelt dat het vroegtijdig is om te stellen dat haar wens echt de beste optie is en de rest daaraan voorbij gaat vind ik verontrustend. Een mensenleven is wat mij betreft ook niet heilig, maar je mag mensen wel beschermen tegen zichzelf, zeker als het gaat om zoiets als dit en met de informatie die we van haar/hem hebben gekregen.

Wie is 'de rest'?

Opnieuw... een wens respecteren is imo wat anders dan iemand echt op andere gedachten proberen te brengen. Iets wat ik proef in jouw stukken tekst...

Btw.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

.

Andere vraag - aan jou - die bij me op komt:
Hoe kijk jij tegen zelfbeschikking over levenseinde aan?

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 23:49 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Het redt geen levens, het stelt de dood alleen misschien uit (met mogelijk veel extra lijden tot gevolg), uiteindelijk gaat iedereen dood. Heb respect voor de keuzes die mensen maken over hun eigen lijf en leven.

Je redt een leven als je iemand laat leven die zonder jouw acties dood zou zijn gegaan. Dus ja je redt wel levens als je mensen het niet te gemakkelijk maakt om impulsief zichzelf van het leven te beroven.

Met jouw redenatie kan je ook elke tiener die zelfmoord wil plegen en dat ook doet goed praten. Zelfs zeggen dat je respect voor die keuze moet hebben alsof je goed bezig bent om zoiets te verdedigen. 'Uiteindelijk gaat iedereen dood', dat somt de basis van je reactie wel samen.

quote:

Op zondag 19 januari 2025 21:19 schreef Josefff het volgende:

[..]
Met die redenatie kan je ook elke tiener die zelfmoord wil plegen en dat ook doet goed praten. Zelfs zeggen dat je respect voor die keuze moet hebben alsof je goed bezig bent om zoiets te verdedigen.

Waarom zou je die keuze niet respecteren? Mogen mensen niet over hun eigen leven en dood beslissen volgens jou?

quote:

Op zondag 19 januari 2025 21:21 schreef kwiwi het volgende:

[..]
Waarom zou je die keuze niet respecteren? Mogen mensen niet over hun eigen leven en dood beslissen volgens jou?

Ik ga zometeen in op de vraag van Sally waarin ik denk dat ik daar wel meer over uitleg. Maar mensen mogen over hun eigen leven en dood beslissen in beperkte mate, ter bescherming van henzelf. Je wil niet een tiener hebben die er even doorheen zit die zelfmoord pleegt terwijl als hij of zij even door die periode heen is nog 60 jaar gelukkig zou kunnen leven. Hetzelfde met mensen met een psychische stoornis die alleen maar weten wat ze voelen en daarnaar handelen in plaats van te denken aan een mogelijk betere toekomst.

quote:

Op zondag 19 januari 2025 21:19 schreef Josefff het volgende:

[..]
Je redt een leven als je iemand laat leven die zonder jouw acties dood zou zijn gegaan. Dus ja je redt wel levens als je mensen het niet te gemakkelijk maakt om impulsief zichzelf van het leven te beroven.

Met jouw redenatie kan je ook elke tiener die zelfmoord wil plegen en dat ook doet goed praten. Zelfs zeggen dat je respect voor die keuze moet hebben alsof je goed bezig bent om zoiets te verdedigen. 'Uiteindelijk gaat iedereen dood', dat somt de basis van je reactie wel samen.

Een tienerbrein is nog niet volgroeid, en kan mogelijk de impact van de keuze minder goed inschatten, dus daar zou men voorzichtiger mee moeten zijn. Maar ook daar kan ik me voorstellen dat er tieners zijn die zo leiden onder het leven zelf (dus niet zozeer lijden door factoren die verandert kunnen worden), dat je zo'n keuze op een gegeven moment moet respecteren.
Wat jij niet aanstipt uit mijn vorige antwoord, is dat je met jouw 'reddingsactie' het lijden van iemand erg kunt verlengen. Ja, ze leven, maar ze lijden vooral. Voor wie doe je die reddingsactie dan? Voor je eigen geweten, of voor diegene?

quote:

Op zondag 19 januari 2025 21:30 schreef Josefff het volgende:

[..]
Ik ga zometeen in op de vraag van Sally waarin ik denk dat ik daar wel meer over uitleg. Maar mensen mogen over hun eigen leven en dood beslissen in beperkte mate, ter bescherming van henzelf. Je wil niet een tiener hebben die er even doorheen zit die zelfmoord pleegt terwijl als hij of zij even door die periode heen is nog 60 jaar gelukkig zou kunnen leven. Hetzelfde met mensen met een psychische stoornis die alleen maar weten wat ze voelen en daarnaar handelen in plaats van te denken aan een mogelijk betere toekomst.

Daar is toch die expertise centrum voor. Dat is toch een poortwachter tussen patient en een evt arts die het leven eindigt.

Moet je een levensbeschouwing opschrijven, kijken ze naar je behandelingen die je gedaan hebt en welke opties er nog zijn.
Die knappe koppen maken dan een beslissing of het mag of dat het voorbarig is.

quote:

Op zondag 19 januari 2025 00:26 schreef Sally het volgende:

1. We? Wie is 'we'?

2. Er wordt uitdrukkelijk gevraagd om de wens van TS te respecteren. En dat wil ze ook graag zelf, aangezien ze bijvoorbeeld vraagt om haar goede films/series aan te raden.
Ze vraagt om ervaringen van anderen met de levenseindeklinieken.

3. Staat dat niet al in de OP?

4. En 'experts' zijn meestal vanuit hun beroepsdeformatie 'tegen' - een arts heeft in de eed immers beloofd "First Do No Harm".
[..]
Wie is 'de rest'?

5. Opnieuw... een wens respecteren is imo wat anders dan iemand echt op andere gedachten proberen te brengen. Iets wat ik proef in jouw stukken tekst...

6. Andere vraag - aan jou - die bij me op komt:
Hoe kijk jij tegen zelfbeschikking over levenseinde aan?

1. De gemiddelde persoon die niet zomaar iemand dood wil zien vanwege een moeilijke periode.
2. Nou dat is naar mijn idee al een flink probleem. Normaal gesproken worden zelfmoord topics gesloten. Maar in dit geval wil iemand sterven en wordt er gevraagd om het te respecteren in plaats van er normaal op in te gaan. Ik vind dat zo gevaarlijk, ook dat jij het juist aanhaalt alsof het normaal is.
3. Ja TS wil het. Je haalt 1 van de 4 zaken aan die ik stel die naar mijn idee nodig zijn. Laten we iedereen die het wil maar gewoon het ook laten uitvoeren is het motto hier zo lijkt het.. Niet naar de toekomst kijken, niet eens kijken naar of het enigzins correct is om eraan te twijfelen.
4. Die experts geven soms ook wel gewoon aan dat het wel mag. Je verstopt je achter het idee dat ze standaard nee gaan zeggen terwijl ze in gevallen dat ze echt denken dat het niet anders kan gewoon wel ook akkoord gaan.
5. Ik probeer haar niet op andere gedachtes te brengen. Ik probeer gewoon aan jullie duidelijk te maken dat jullie hier wel heel luchtig over denken. Zij probeert alternatieven te vinden omdat haar psychiater het te vroeg vindt om te concluderen dat ze uit het leven moet stappen. En veel van jullie zitten haar idee maar te bevestigen wat dat betreft omdat zij dat wil.
6. Ik vind dat mensen het recht hebben om hun eigen leven te beeindigen als ze erg lijden en er geen hoop is op verbetering. Hier zegt TS dat ze heel graag dood wil gaan maar dat dat gevoel pas echt sinds 3 jaar zo is.
Haar psychiater zegt dat hij er niet mee akkoord gaat. Het lijkt voor mij net alsof mensen hier aan al die zaken voorbij willen gaan om maar TS te 'ondersteunen'.

Een goede vraag naar mijn idee is denk ik, 'Hoe kijken jullie naar zelfbeschikking?' Want van wat ik zie is het vooral veel naar de mond gepraat in plaats van rationeel na te willen denken en daarbij het leven van een persoon meer richting de dood te duwen. En ja dat klinkt hard, zal wellicht ook wel weer gecensureerd worden, maar zo kijk ik er wel naar. Kritische vragen worden gezien als getroll en alsof ik slecht ben terwijl ik zo lijkt het de enige ben die er wat aan wil twijfelen of ze echt haar (wellicht tijdelijke) doodswens in vervulling moet laten gaan

Ooooh het enige wat TS dus moet doen is gewoon even rationeel nadenken en dan komt alles goed.

quote:

Op zondag 19 januari 2025 21:35 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Een tienerbrein is nog niet volgroeid, en kan mogelijk de impact van de keuze minder goed inschatten, dus daar zou men voorzichtiger mee moeten zijn. Maar ook daar kan ik me voorstellen dat er tieners zijn die zo leiden onder het leven zelf (dus niet zozeer lijden door factoren die verandert kunnen worden), dat je zo'n keuze op een gegeven moment moet respecteren.
Wat jij niet aanstipt uit mijn vorige antwoord, is dat je met jouw 'reddingsactie' het lijden van iemand erg kunt verlengen. Ja, ze leven, maar ze lijden vooral. Voor wie doe je die reddingsactie dan? Voor je eigen geweten, of voor diegene?

Ik zou niet iemand onnodig willen laten lijden. Ik zie gewoon dat hier te weinig wordt gedaan om te achterhalen of er wellicht meer mogelijk is, of TS niet 3 jaar geleden iets heeft meegemaakt wat ervoor gezorgd heeft dat ze nu zo denkt maar waarmee iets gedaan kan worden (ook iets waar ik niemand ook maar iets over zie vragen, de oorzaak).

Een keuze kan ik respecteren. Maar deze 'keuze' niet op basis van de informatie die ik heb gezien hier. Dat is alles. En nu blijf ik hier echt weg want ik merk dat ik me er wat extra verdrietig onder begin te voelen. Ik wens iedereen het beste, TS en jullie ook

Zelfbeschikking ben ik helemaal voor, mits je huisarts en het expertise centrum akkoord is.

Het leven is geen moetje in mijn beleving, je moet alleen zorgen dat mensen die bv rouw meemaken, een heftige periode of bv een vechtscheiding opeens in een impulsieve bui niet meer verder willen.

Bij langdurig psychisch of fysiek lijden, hoort Nederland een waardig einde te kunnen faciliteren.

[ Bericht 0% gewijzigd door Droopie op 19-01-2025 22:05:33 ]

Aangezien ik nog niet meteen een antwoord hoef te geven op de reactie op mijn post omdat de poster ervan weg gaat blijven en het dus niet leest, toch maar even een screenshot gemaakt, voordat het antwoord van Josefff weer wordt leeggehaald door de poster zelf....



Ik wil heus een aantal tegenantwoorden (en vragen?) geven, maar ja. Schiet ik (en vooral: TS @Aberkullie ) er iets mee op?

Ik denk ergens van niet.

Het laatste woord, vind ik, is aan Aberkullie natuurlijk - om te zeggen in hoeverre er iets is gebeurd 3 jaar geleden. Wat er al geprobeerd is. En wat haar tot het besluit heeft doen komen.
En dan nog... kan het iets zijn wat ons he-le-maal niets, ofwel geen zier aangaat.
Dan is het aan haar - of ze er iets over kwijt wil.

In de OP wordt nog 1 mogelijkheid opengehouden om aan therapie te proberen (zo lees ik het in elk geval).

Maar... ik heb geen antwoord op de vraag in de OP. "...op zoek naar ervaringen (niet met afgeronde behandelingen bij de levenseindekliniek hihaho) en of en hoe ik dit eventueel zou kunnen organiseren buiten mijn eigen psychiater. Misschien via de huisarts?"

quote:

Op zondag 19 januari 2025 21:30 schreef Josefff het volgende:

[..]
Ik ga zometeen in op de vraag van Sally waarin ik denk dat ik daar wel meer over uitleg. Maar mensen mogen over hun eigen leven en dood beslissen in beperkte mate, ter bescherming van henzelf. Je wil niet een tiener hebben die er even doorheen zit die zelfmoord pleegt terwijl als hij of zij even door die periode heen is nog 60 jaar gelukkig zou kunnen leven. Hetzelfde met mensen met een psychische stoornis die alleen maar weten wat ze voelen en daarnaar handelen in plaats van te denken aan een mogelijk betere toekomst.

Persoonlijk vind ik dat mensen helemaal zelf mogen bepalen of ze uit het leven willen stappen, en dat de redenen mij en anderen ook helemaal niks aan gaan als ze die niet willen delen. Waarom dat krampachtig mensen in leven willen houden die dat niet meer willen? Misschien hebben ze helemaal geen zin in nog 60 jaar leven, wat is daar mis mee? Wie ben ik (of jij) om daar wat van te vinden? Laat staan te bepalen wat ze eerst nog zouden moeten proberen om 'even door een slechte periode te komen'.

Het liefst zag ik zelfs dat er een makkelijkere manier was om er op een humane manier uit te stappen. Zodat mensen niet meer voor een trein hoeven te stappen, van een brug hoeven te springen, en what not.

Ik zou liever zien dat de gemeenschap zich om hun medemens zou bekommeren. Veel mensen willen liever niet meer leven uit pure eenzaamheid.

Ja je wordt in dit land dan afgescheept met een paar centen en je hoeft niet zoals in de VS onder een brug te slapen en dood te vriezen in de winter. Materieel heb je wellicht alles. Een huis of een kamer en voldoende geld om elke dag eten te kopen en voldoende geld om de verwarming op 18 te zetten in de winter. En wellicht af en toe nog een ritje met trein of bus.

Maar waar kan je naar toe als je verdriet hebt, gekweld door zorgen, pijn, angst en eenzaamheid?

Had je in de jaren '50 een sociaal netwerk van je buren - wie kent anno 2025 zijn/haar buren nog - en de kerk of verenigingsleven of kon je praten met iemand van de kerk als je verdriet of eenzaamheid kende en kon er in elk geval even iemand naar je luisteren. Toen had je als je geld had een vaste telefoonlijn of anders kon je met kwartjes iemand bellen in een telefooncel. Nu hebben we zoveel - volledig onpersoonlijke - communicatiemogelijkheden en de mensen zijn eenzamer dan ooit.

Is dat niet de werkelijke epidemie?

Niet de covid-hoax, maar de eenzaamheids-epidemie?

Het leven anno 2025 - zeker in het westen - is voor menigeen ellendig en eenzaam. Dat velen dan liever de dood verkiezen dan het leven snap ik. Waar is er nog warmte? Even een arm om je heen (oh noes metoo help, fysiek contact nee!!! liever eenzaam wegkwijnen) of een troostend woord of iemand die je onbevangen even aanhoort?

Ja je kunt anoniem je verhaal kwijt tegen yogibeer84_online of paardebloem_feanwalden_2001, maar waar is het echte contact? Families liggen tegenwoordig ook vrijwel allemaal uit elkaar en familieleden zijn koud en harteloos.

Alleen bij allochtonen is er nog vaak warmte en echte familiebanden. Bij blanke Nederlanders geldt: "Het licht brandt, maar er is niemand thuis".

En ja ik ben zelf ook heel vaak eenzaam, ellendig, ik heb last van enorme paniekaanvallen soms zo erg dat ik nauwelijks meer kan ademen en gelukkig heb ik nog wat vrienden en familie. Maar sommigen kwijnen echt weg in eenzaamheid.

Is al die ontzuiling ook wel zo goed?
Is al die progressiviteit wel zo goed of zorgt het voor enorme eenzaamheid en ellende
Is al die tech wel zo fantastisch of is het onze ondergang?

Ik wens iedereen hier veel liefde, warmte en genegenheid, vrolijkheid en vriendschap toe. En de Vonk die nodig is om te leven.
Ik mis het zelf. Ik bid veel. Tot dusver nog zonder resultaat.

Helaas.

Sterkte iedereen.

quote:

Op maandag 20 januari 2025 05:32 schreef kwiwi het volgende:

[..]
Persoonlijk vind ik dat mensen helemaal zelf mogen bepalen of ze uit het leven willen stappen, en dat de redenen mij en anderen ook helemaal niks aan gaan als ze die niet willen delen. Waarom dat krampachtig mensen in leven willen houden die dat niet meer willen? Misschien hebben ze helemaal geen zin in nog 60 jaar leven, wat is daar mis mee? Wie ben ik (of jij) om daar wat van te vinden? Laat staan te bepalen wat ze eerst nog zouden moeten proberen om 'even door een slechte periode te komen'.

Het liefst zag ik zelfs dat er een makkelijkere manier was om er op een humane manier uit te stappen. Zodat mensen niet meer voor een trein hoeven te stappen, van een brug hoeven te springen, en what not.

Er was vroeger een onderzoek over mensen die van een brug sprongen en aardig wat (die het dus overleefden) hadden alsnog spijt in die laatste momenten en nadat ze het overleefd hadden wilden ze alsnog verder leven.

Mensen zijn emotionele wezens, ik begrijp niet zo goed waarom jij bijvoorbeeld hen niet tegen zichzelf wil beschermen zolang dat gepast is. Als een kind zelfmoord pleegt zitten veel mensen te zeggen van 'hadden we het maar eerder gezien en hulp gezocht' etc. Hetzelfde geldt voor mensen met een stoornis, geestelijke beperking etc.

Als iemand echt uit het leven wil stappen en ondraaglijk lijdt, dan nogmaals dan ben ik voor euthanesie of palliatieve sedatie. Maar op basis van 3 jaar is naar mijn idee (en dus ook van de psychiater) te kort. Waarom jullie zo graag willen dat iemand dood kan gaan op het moment dat die persoon dat wil is mij een raadsel. In de praktijk heb je dan heel veel mensen die doodgaan vanwege een moeilijke periode terwijl ze in het algemeen een veel beter leven zouden hebben al die jaren erna.

[ Bericht 0% gewijzigd door Josefff op 20-01-2025 23:36:04 ]

quote:

Op zondag 19 januari 2025 23:00 schreef Sally het volgende:
Aangezien ik nog niet meteen een antwoord hoef te geven op de reactie op mijn post omdat de poster ervan weg gaat blijven en het dus niet leest, toch maar even een screenshot gemaakt, voordat het antwoord van Josefff weer wordt leeggehaald door de poster zelf....

[ link | afbeelding ]

Ik wil heus een aantal tegenantwoorden (en vragen?) geven, maar ja. Schiet ik (en vooral: TS @:Aberkullie ) er iets mee op?

Ik denk ergens van niet.

1. Het laatste woord, vind ik, is aan Aberkullie natuurlijk - om te zeggen in hoeverre er iets is gebeurd 3 jaar geleden. Wat er al geprobeerd is. En wat haar tot het besluit heeft doen komen.
2. En dan nog... kan het iets zijn wat ons he-le-maal niets, ofwel geen zier aangaat.
Dan is het aan haar - of ze er iets over kwijt wil.

In de OP wordt nog 1 mogelijkheid opengehouden om aan therapie te proberen (zo lees ik het in elk geval).

Maar... ik heb geen antwoord op de vraag in de OP. "...op zoek naar ervaringen (niet met afgeronde behandelingen bij de levenseindekliniek hihaho) en of en hoe ik dit eventueel zou kunnen organiseren buiten mijn eigen psychiater. Misschien via de huisarts?"

1. Nou precies.

Wel lamlendig dat je aan mijn hele uitleg voorbij gaat met het idee dat niemand er iets mee opschiet om erop te anwoorden maar goed, zal wel weer.

2. Klopt. Privacy is een mooi iets. Maar om je daar nou op te beroepen als het om zelfdoding gaat is ook wel extreem. De reden waarom ze het wil kan andere inzichten en reacties geven die haar kan helpen. Doen alsof het niks uitmaakt wat de reden is dat ze niet meer wil leven is nogal raar gezien ze tips wil en wellicht geholpen wil worden.

quote:

Op maandag 20 januari 2025 23:33 schreef Josefff het volgende:

[..]
1. Nou precies.

Wel lamlendig dat je aan mijn hele uitleg voorbij gaat met het idee dat niemand er iets mee opschiet om erop te anwoorden maar goed, zal wel weer.

2. Klopt. Privacy is een mooi iets. Maar om je daar nou op te beroepen als het om zelfdoding gaat is ook wel extreem. De reden waarom ze het wil kan andere inzichten en reacties geven die haar kan helpen. Doen alsof het niks uitmaakt wat de reden is dat ze niet meer wil leven is nogal raar gezien ze tips wil en wellicht geholpen wil worden.

Graag zou ik nu willen gaan slapen, aangezien ik morgen morgen vroeg op moet, maar ik quote mijzelf dan even want je leest wellicht over een paar keywoorden heen:

quote:

Op zondag 19 januari 2025 23:00 schreef Sally het volgende:

Aangezien ik nog niet meteen een antwoord hoef te geven op de reactie op mijn post omdat de poster ervan weg gaat blijven en het dus niet leest, ......

Dat nog herhaald hebbende, zeg ik nu dat ik er heus op terug wil komen.

En ik had niet (in elk geval niet zo snel) verwacht dat jij in dit topic weer zou lezen en een antwoord zou plaatsen.

Excuses dat ik het nu af moet doen met dit stukje.

quote:

Op maandag 20 januari 2025 23:29 schreef Josefff het volgende:

[..]
Er was vroeger een onderzoek over mensen die van een brug sprongen en aardig wat (die het dus overleefden) hadden alsnog spijt in die laatste momenten en nadat ze het overleefd hadden wilden ze alsnog verder leven.

Dat kan en is natuurlijk fijn voor die mensen als ze dan nog verder kunnen leven. Maar als het wel was gelukt hadden ze er geen spijt meer van kunnen hebben en missen ze verder ook niks meer natuurlijk, aangezien ze overleden zijn. Wat ik wel erg vind is als mensen overleven met een handicap, doordat ze door gebrek aan een goed alternatief min of meer gedwongen worden voor een minder zekere oplossing te gaan, en dan daar weer mee verder moeten leven.

quote:

Mensen zijn emotionele wezens, ik begrijp niet zo goed waarom jij bijvoorbeeld hen niet tegen zichzelf wil beschermen zolang dat gepast is. Als een kind zelfmoord pleegt zitten veel mensen te zeggen van 'hadden we het maar eerder gezien en hulp gezocht' etc. Hetzelfde geldt voor mensen met een stoornis, geestelijke beperking etc.

Ik zou niet weten waarom ik mensen tegen zichzelf zou moeten beschermen als ze een dergelijke keuze overwegen. Natuurlijk kun je vragen of iemand er goed over nagedacht heeft als je daaraan twijfelt. Maar verder laat ik mensen graag zelf beslissen over hun eigen leven. Of ik het nu eens ben met die keuze of niet.
Zo iemand als TS lijkt er bijvoorbeeld heel goed over nagedacht te hebben en dit niet in een opwelling te willen doen. Dan ondersteun ik iemand liever, dan in een discussie over die keuze met haar te gaan.

En natuurlijk zeggen mensen "hadden we maar", je wil liever geen afscheid hoeven nemen van een naaste waar je om geeft. Dat was hetzelfde bij een vriend van mij. De eerste dag erna zei iedereen inderdaad "och hadden we maar..", maar daarna werd het al gauw "het is goed zo, nu heeft hij geen (psychische) pijn meer".

quote:

Als iemand echt uit het leven wil stappen en ondraaglijk lijdt, dan nogmaals dan ben ik voor euthanesie of palliatieve sedatie. Maar op basis van 3 jaar is naar mijn idee (en dus ook van de psychiater) te kort. Waarom jullie zo graag willen dat iemand dood kan gaan op het moment dat die persoon dat wil is mij een raadsel. In de praktijk heb je dan heel veel mensen die doodgaan vanwege een moeilijke periode terwijl ze in het algemeen een veel beter leven zouden hebben al die jaren erna.

Heb je enig idee hoe lang 3 jaar duurt als je psychisch aan de grond zit met weinig tot geen uitzicht op verbetering?
Volgens mij zei TS dat het al meer dan 20 jaar sluimerde trouwens. Maar de tijdspanne doet er weinig toe. Ze heeft er goed over nagedacht, en daar gaat het wat mij betreft om.

@Aberkullie weet je inmiddels eigenlijk al meer m.b.t. de wachtlijst voor die therapie? En kunnen we iets doen om je te helpen de tijd te overbruggen?

quote:

Op maandag 20 januari 2025 23:33 schreef Josefff het volgende:

[..]
1. Nou precies.

Wel lamlendig dat je aan mijn hele uitleg voorbij gaat met het idee dat niemand er iets mee opschiet om erop te anwoorden maar goed, zal wel weer.

2. Klopt. Privacy is een mooi iets. Maar om je daar nou op te beroepen als het om zelfdoding gaat is ook wel extreem. De reden waarom ze het wil kan andere inzichten en reacties geven die haar kan helpen. Doen alsof het niks uitmaakt wat de reden is dat ze niet meer wil leven is nogal raar gezien ze tips wil en wellicht geholpen wil worden.

Ik begrijp prima dat je je op een forum beroept op je privacy.
Ik neem aan dat dat soort dingen wel met een behandelaar besproken worden.

Ook vind ik het niet aan ons op een forum om te beslissen of iemands doodswens wel of niet ingewilligd zou moeten worden.

Ik ben heel erg voor dit soort onderwerpen meer bespreken, want ik denk dat je daar uiteindelijk misschien wel meer mee bereikt.

quote:

Op maandag 20 januari 2025 23:47 schreef Sally het volgende:

[..]
Graag zou ik nu willen gaan slapen, aangezien ik morgen morgen vroeg op moet, maar ik quote mijzelf dan even want je leest wellicht over een paar keywoorden heen:
[..]
Dat nog herhaald hebbende, zeg ik nu dat ik er heus op terug wil komen.

En ik had niet (in elk geval niet zo snel) verwacht dat jij in dit topic weer zou lezen en een antwoord zou plaatsen.

Excuses dat ik het nu af moet doen met dit stukje.

Geen excuses nodig.. ik reken mensen nooit zoiets aan want het is mensen niet aan te rekenen als ze even geen tijd hebben om te reageren.

* Keywords of Hoofdwoorden. Je kan ze niet mengen.

quote:

Op dinsdag 21 januari 2025 06:41 schreef kwiwi het volgende:

[..]
1. Dat kan en is natuurlijk fijn voor die mensen als ze dan nog verder kunnen leven. Maar als het wel was gelukt hadden ze er geen spijt meer van kunnen hebben en missen ze verder ook niks meer natuurlijk, aangezien ze overleden zijn. Wat ik wel erg vind is als mensen overleven met een handicap, doordat ze door gebrek aan een goed alternatief min of meer gedwongen worden voor een minder zekere oplossing te gaan, en dan daar weer mee verder moeten leven.
[..]
2. Ik zou niet weten waarom ik mensen tegen zichzelf zou moeten beschermen als ze een dergelijke keuze overwegen. Natuurlijk kun je vragen of iemand er goed over nagedacht heeft als je daaraan twijfelt. Maar verder laat ik mensen graag zelf beslissen over hun eigen leven. Of ik het nu eens ben met die keuze of niet.

3. Zo iemand als TS lijkt er bijvoorbeeld heel goed over nagedacht te hebben en dit niet in een opwelling te willen doen. Dan ondersteun ik iemand liever, dan in een discussie over die keuze met haar te gaan.

4. En natuurlijk zeggen mensen "hadden we maar", je wil liever geen afscheid hoeven nemen van een naaste waar je om geeft. Dat was hetzelfde bij een vriend van mij. De eerste dag erna zei iedereen inderdaad "och hadden we maar..", maar daarna werd het al gauw "het is goed zo, nu heeft hij geen (psychische) pijn meer".
[..]
5. Heb je enig idee hoe lang 3 jaar duurt als je psychisch aan de grond zit met weinig tot geen uitzicht op verbetering?
Volgens mij zei TS dat het al meer dan 20 jaar sluimerde trouwens. Maar de tijdspanne doet er weinig toe. Ze heeft er goed over nagedacht, en daar gaat het wat mij betreft om.

Ik weet niet hoevaak ik nog in herhaling ga treden tot ik echt weg ga. Waar het over gaat is voor mij wel belangrijk vandaar dat ik blijf hangen.

1. Dus proberen mensen van zelfmoord te willen weerhouden uberhaupt is niet goed want als ze sterven merken ze niks meer en is er dus geen schade gedaan.. dat is de kern van wat jij en sommige anderen hier lijken te zeggen. Geen leven redden want als ze doodgaan dan merken ze er toch niks meer van en maakt het niks uit.

2. "Maar verder laat ik mensen graag zelf beslissen over hun eigen leven" dat zegt toch alles. Het maakt je niet uit wat de achtergrond is, wat je nog kan doen, wat zij nog kunnen doen. Als ze het bepaald hebben dan is dat het naar jouw idee.

3. Dat lijkt voor mij dus juist niet. Maar ik heb al vaker aangegeven waarom dat niet zo is dus dat herhalen heeft waarschijnlijk geen nut.

4. We hadden iets kunnen doen maar hebben het niet gedaan, nu is hij dood dus maakt het uberhaupt niet meer uit.

5. Ja jammer genoeg wel. Nu zit ik weer vol in het leven, wellicht dat ik daarom wat fanatieker reageer.

Weet jij wat het is om 3 jaar psychisch aan de grond te zitten?

Alleen al dat je zegt dat de tijdspanne weinig uitmaakt doet de wenkbrouwen van psychiaters flink fronzen. En terecht. Voor mij lijkt het alsof het hier gewoon is om maar iemand te bevestigen in het sterven als die persoon dat graag wil. Niet in hulp.

Terwijl ze 'Psychisch aan de grond zit' zegt ze ook dat haar leven verder prima is. Ook iets wat niet gemerkt is (of in ieder geval niemand reageert erop).

Waarom is het zo erg om het advies van de psychiater op te volgen die echt met haar in contact staat?

quote:

Op dinsdag 21 januari 2025 07:42 schreef Nijna het volgende:

[..]
Ik begrijp prima dat je je op een forum beroept op je privacy.
Ik neem aan dat dat soort dingen wel met een behandelaar besproken worden.

Ook vind ik het niet aan ons op een forum om te beslissen of iemands doodswens wel of niet ingewilligd zou moeten worden.

Ik ben heel erg voor dit soort onderwerpen meer bespreken, want ik denk dat je daar uiteindelijk misschien wel meer mee bereikt.

Nou gezien hoeveel mensen niet-kritisch zijn en gewoon cooperatief twijfel ik er zelf aan of dit besproken moet worden. Wat hier gezegd wordt gaat juist voorbij aan de professionele mening van de psychiater in sommige gevallen dus na het lezen van alle reacties begrijp ik wel meer dat dit onderwerp juist niet geschikt is om over te praten hier.

quote:

Op dinsdag 21 januari 2025 22:27 schreef Josefff het volgende:

[..]
Nou gezien hoeveel mensen niet-kritisch zijn en gewoon cooperatief twijfel ik er zelf aan of dit besproken moet worden. Wat hier gezegd wordt gaat juist voorbij aan de professionele mening van de psychiater in sommige gevallen dus na het lezen van alle reacties begrijp ik wel meer dat dit onderwerp juist niet geschikt is om over te praten hier.

Nogmaals... Niemand moedigt haar aan, integendeel.
Denk je dat dingen zoals: he het is nog maar 3j, de zon gaat wel weer schijnen, wij willen niet dat je voor euthanasie gaat, wij willen je tegen houden, wij vinden dat je niet uitbehandeld bent,... zal helpen? Het enige wat dat gaat doen is maximum volgend antwoord van haar (en niet eens oprecht maar om van ons gedram, beoordelend gedoe en afwimpelend gezeik af te zijn): mja ik denk er nog wel over na.
Om dan alleen over dit pad te lopen en niemand te hebben om het mee te delen, zelfs niet anoniem online.
Juist het bespreken hiervan geeft lucht, ook begrip of herkenning of wat dan ook. Zwijgen hierover of meteen afwijzen brengt niets.
Vingertje wijzen helpt trouwens niemand en een redderscompex al helemaal niet. Wie zijn wij verdorie om te bepalen voor een ander dat die persoon maar lekker verder moet ploeteren, onszelf wentelend in het gevoel van de weldoener en verder gaan met de dagdagelijkse dingen terwijl die persoon nog jaren achter blijft in het donker?
Ik begrijp welk punt jij probeert te maken, maar ik heb de indruk dat jij totaal niet doorhebt dat ook wij steun proberen te geven. Dat ze zich hopelijk terug beter mag voelen.

quote:

Op dinsdag 21 januari 2025 23:00 schreef Lenny77 het volgende:

[..]
1. Nogmaals... Niemand moedigt haar aan, integendeel.
2. Denk je dat dingen zoals: he het is nog maar 3j, de zon gaat wel weer schijnen, wij willen niet dat je voor euthanasie gaat, wij willen je tegen houden, wij vinden dat je niet uitbehandeld bent,... zal helpen?

3. Het enige wat dat gaat doen is maximum volgend antwoord van haar (en niet eens oprecht maar om van ons gedram, beoordelend gedoe en afwimpelend gezeik af te zijn): mja ik denk er nog wel over na.
Om dan alleen over dit pad te lopen en niemand te hebben om het mee te delen, zelfs niet anoniem online.

4. Juist het bespreken hiervan geeft lucht, ook begrip of herkenning of wat dan ook. Zwijgen hierover of meteen afwijzen brengt niets.

5. Vingertje wijzen helpt trouwens niemand en een redderscompex al helemaal niet. Wie zijn wij verdorie om te bepalen voor een ander dat die persoon maar lekker verder moet ploeteren, onszelf wentelend in het gevoel van de weldoener en verder gaan met de dagdagelijkse dingen terwijl die persoon nog jaren achter blijft in het donker?
Ik begrijp welk punt jij probeert te maken, maar ik heb de indruk dat jij totaal niet doorhebt dat ook wij steun proberen te geven. Dat ze zich hopelijk terug beter mag voelen.

1. Wat mensen hier zeggen is op zijn minst het niet tegenwerken van zelfmoord, het maar sussen in haar gedachtegang dat het goed is wat ze denkt. Dat 'integendeel' zie ik niet terug.
2. Dat kan in ieder geval geen kwaad.
3. Daarmee vul je alles voor haar in. Ze kan doen met de reacties wat ze wil. Wat jij hier zegt stelt dat ze mijn reacties niet gaat accepteren en daarom dit en dit gaat doen. Je geeft haar niet eens de kans om te reageren op mijn reacties daarmee. Je vult hiermee teveel voor iemand in waardoor andere inzichten teniet worden gedaan.
4. Geen idee hoe dit betrekking heeft op mij. Ze kan toch gewoon juist zeggen wat ze wil? Daar is dit topic voor. Of smoor ik TS de mond door mijn mening/idee te geven? Precies weer dat TS zich erbij neer moet leggen en een andere reactie niet goed is.

5. Ik hoop dat je beseft dat dit compleet onjuist is. Alles wat jij en anderen hier stellen gaat juist puur uit van het idee dat ze TS helpen door haar maar in vrede en zonder extra stress te laten sterven. Een tegengeluid zoals dat van mij is vreselijk terwijl die juist de enigen zijn die echt willen helpen in plaats van maar mee te gaan met de ander die vanuit emotie zelfmoord wil plegen.

Dit topic gaat inmiddels voorbij aan de vraag van TS.

Om ervaringen met levenseindeklinieken.

Jammer.

quote:

Op dinsdag 21 januari 2025 23:14 schreef Sally het volgende:
Dit topic gaat inmiddels voorbij aan de vraag van TS.

Om ervaringen met levenseindeklinieken.

Jammer.

Een beetje hetzelfde als 'Iemand ervaring met het nemen van een overdosis aan paracetamol' terwijl iedereen weet dat diegene daarmee dan zelfmoord wil plegen. Jammer dat er zo gericht wordt op het beeindigen van een leven in plaats van op het helpen ervan. Jullie moeten jullie allemaal zo erg schamen, dit is gewoon zo slecht

quote:

Op dinsdag 21 januari 2025 23:16 schreef Josefff het volgende:

[..]
Een beetje hetzelfde als 'Iemand ervaring met het nemen van een overdosis aan paracetamol' terwijl iedereen weet dat diegene daarmee dan zelfmoord wil plegen. Jammer dat er zo gericht wordt op het beeindigen van een leven in plaats van op het helpen ervan.

Dat valt in het kader ongevraagd advies, ze heeft al heel veel behandelingen gedaan.

Er is ook een ander topic van een jongen die liep er ook tegenaan op zijn manier. Die gaf ik weer andere tips, tricks en troost.

Onder het motto, vriend je bent net begonnen met therapie, zit niet bij de pakken neer, jij wilt niet dood, jij wilt een ander leven.. die kans is er voor jou, ook al zie je hem nu niet.

Niet op die manier, want je wilt mensen ook niet te hard benaderen als ze kwetsbaar zijn

Tis ook niet zo dat fokkers hier massaal bij de eerste tegenslag users de dood injagen, om het even cru te zeggen.