Levenseindekliniek

quote:

Op dinsdag 21 januari 2025 23:12 schreef Josefff het volgende:
Een tegengeluid zoals dat van mij is vreselijk terwijl die juist de enigen zijn die echt willen helpen in plaats van maar mee te gaan met de ander die vanuit emotie zelfmoord wil plegen.

Mensen die denken dat zij de enige zijn die echt willen helpen... Hoor je jezelf nu?
Als jij geen probleem ziet in dit soort opmerkingen, dan houdt deze discussie voor mij ook wel op.

quote:

Op dinsdag 21 januari 2025 23:00 schreef Lenny77 het volgende:

[..]
Nogmaals... Niemand moedigt haar aan, integendeel.
Denk je dat dingen zoals: he het is nog maar 3j, de zon gaat wel weer schijnen, wij willen niet dat je voor euthanasie gaat, wij willen je tegen houden, wij vinden dat je niet uitbehandeld bent,... zal helpen? Het enige wat dat gaat doen is maximum volgend antwoord van haar (en niet eens oprecht maar om van ons gedram, beoordelend gedoe en afwimpelend gezeik af te zijn): mja ik denk er nog wel over na.
Om dan alleen over dit pad te lopen en niemand te hebben om het mee te delen, zelfs niet anoniem online.
Juist het bespreken hiervan geeft lucht, ook begrip of herkenning of wat dan ook. Zwijgen hierover of meteen afwijzen brengt niets.
Vingertje wijzen helpt trouwens niemand en een redderscompex al helemaal niet. Wie zijn wij verdorie om te bepalen voor een ander dat die persoon maar lekker verder moet ploeteren, onszelf wentelend in het gevoel van de weldoener en verder gaan met de dagdagelijkse dingen terwijl die persoon nog jaren achter blijft in het donker?
Ik begrijp welk punt jij probeert te maken, maar ik heb de indruk dat jij totaal niet doorhebt dat ook wij steun proberen te geven. Dat ze zich hopelijk terug beter mag voelen.

Hear hear
Zo waardevol, de ruimte om dit te kunnen bespreken. Het is al kut genoeg als je je zo voelt. Alsof iemand zelf ook niet liever vrolijk en gelukkig was geweest. Niet alles is maakbaar.

quote:

Op dinsdag 21 januari 2025 23:16 schreef Josefff het volgende:

[..]
Een beetje hetzelfde als 'Iemand ervaring met het nemen van een overdosis aan paracetamol' terwijl iedereen weet dat diegene daarmee dan zelfmoord wil plegen. Jammer dat er zo gericht wordt op het beeindigen van een leven in plaats van op het helpen ervan. Jullie moeten jullie allemaal zo erg schamen, dit is gewoon zo slecht

Whut?

Eehhh.

Wat een vergelijking.

Edit:

Een levenseinde kliniek is een compleet, lang en intensief traject. Waarin begeleiding is, en steeds de kans wordt geboden om te stoppen en toch een andere keuze te maken.

Heb je de YouTube gezien die laatst gedeeld werd?
Ik wel.

Edit 2, deze dus:
sinterklaaskapoentje in R&P / Levenseindekliniek

/edit


.

En ik SNAP je berichten en redeneringen heus.

Maar waarom is onze mening/ visie dan slecht en moeten wij ons schamen?
Het komt me echt over alsof je streng religieus bent (maar dat niet zegt)...?

[ Bericht 7% gewijzigd door Sally op 22-01-2025 02:59:20 ]

quote:

Op dinsdag 21 januari 2025 23:12 schreef Josefff het volgende:

[..]
1. Wat mensen hier zeggen is op zijn minst het niet tegenwerken van zelfmoord, het maar sussen in haar gedachtegang dat het goed is wat ze denkt. Dat 'integendeel' zie ik niet terug.
2. Dat kan in ieder geval geen kwaad.
3. Daarmee vul je alles voor haar in. Ze kan doen met de reacties wat ze wil. Wat jij hier zegt stelt dat ze mijn reacties niet gaat accepteren en daarom dit en dit gaat doen. Je geeft haar niet eens de kans om te reageren op mijn reacties daarmee. Je vult hiermee teveel voor iemand in waardoor andere inzichten teniet worden gedaan.
4. Geen idee hoe dit betrekking heeft op mij. Ze kan toch gewoon juist zeggen wat ze wil? Daar is dit topic voor. Of smoor ik TS de mond door mijn mening/idee te geven? Precies weer dat TS zich erbij neer moet leggen en een andere reactie niet goed is.

5. Ik hoop dat je beseft dat dit compleet onjuist is. Alles wat jij en anderen hier stellen gaat juist puur uit van het idee dat ze TS helpen door haar maar in vrede en zonder extra stress te laten sterven. Een tegengeluid zoals dat van mij is vreselijk terwijl die juist de enigen zijn die echt willen helpen in plaats van maar mee te gaan met de ander die vanuit emotie zelfmoord wil plegen.

Punt 2 kan dus wel degelijk kwaad.
Als je continu dingen te horen krijgt als "het is nog maar 3 jaar", "de zon gaat wel weer schijnen" enzovoort, kan je iemand ook het gevoel geven dat je hem/haar niet serieus neemt.
En dat kan ervoor zorgen dat iemand zijn gevoel dan maar niet meer deelt of zichzelf nog een keer extra de grond in trapt, want "ik moet gewoon normaal doen", "Ik stel me aan" enzovoort...
Misschien bedoel je het niet zo, maar zo kan het wel werken in iemands hoofd (ja ik spreek uit ervaring).
Je luistert dan niet naar wat diegene zegt, maar bent het aan het weerleggen.

Jij kan niet bepalen hoe een ander zich voelt en of iets te kort of lang is of dat de zon wel weer gaat schijnen enzovoort.

Ik snap je reactie wel, maar ik denk dat iedereen hier TS een fijn leven wenst.
Maar als dat niet haalbaar zou zijn (en dat kan alleen zij bepalen) dan vind ik het juist heel goed dat er een topic is als dit.

Maak het bespreekbaar, want op de lange termijn gaat dat ook mensen redden.

TS leeft niet voor jou, ze leeft voor zichzelf en als ze besluit dat het genoeg is, besluit ze dat ook alleen voor zichzelf.

quote:

Op maandag 20 januari 2025 07:01 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Ik zou liever zien dat de gemeenschap zich om hun medemens zou bekommeren. Veel mensen willen liever niet meer leven uit pure eenzaamheid.

Sterkte iedereen.

In de basis denk ik wel dat een gebrek aan oprecht en voelbaar, fysiek samenzijn de bron is voor veel psychische problemen. De individualisering en het materialisme hebben een zekere weelde aan vrije tijd en luxe gebracht, en tegelijkertijd verbondenheid, compassie en zingeving teniet gedaan.

quote:

Op dinsdag 21 januari 2025 23:23 schreef Lenny77 het volgende:

[..]
Mensen die denken dat zij de enige zijn die echt willen helpen... Hoor je jezelf nu?
Als jij geen probleem ziet in dit soort opmerkingen, dan houdt deze discussie voor mij ook wel op.

Dat is je recht natuurlijk. Er is een verschil tussen denken te helpen en te helpen. Ik denk dat deze discussie voor jou dan ophoudt..

quote:

Op woensdag 22 januari 2025 08:19 schreef Nijna het volgende:

[..]
Punt 2 kan dus wel degelijk kwaad.

Reageert op 1 van de 5 punten en dat is waar jullie kracht uit krijgen. Nog afgezien of het klopt of niet.

quote:

Op dinsdag 21 januari 2025 23:44 schreef Sally het volgende:

Maar waarom is onze mening/ visie dan slecht en moeten wij ons schamen?
Het komt me echt over alsof je streng religieus bent (maar dat niet zegt)...?

Ik geloof niet in God. Ik geloof wel in eerlijk en correct handelen ongeacht je eigen belangen. Altruļsme in zijn puurste vorm bestaat denk ik niet. Maar ik probeer dat wel na te leven in ieder geval als het gaat om zaken zoals dit.

Waarom jullie je moeten schamen en jullie mening/visie slecht is (naar mijn idee, laat ik dat maar toevoegen voordat mijn reactie verwijderd wordt) was in dit geval een reactie op een user die het weer wou hebben over de ervaringen met levensbeeindigingsklinieken. Voor mij lijkt dat alsof er geen reacties mogen zijn om TS nog proberen te helpen naar een ander pad. 'Ze heeft gekozen voor de dood dus help haar erbij of wees stil'. Dat vind ik persoonlijk echt kwaadaardig als je zoiets aanhangt. Het is het gemakkelijkste om aan te hangen, genoeg mensen hier zitten het ook te verdedigen omdat TS het wil maar dat an sich is niet zo snel een goede reden tenzij er echt genoeg gedaan is om te kijken of zelfmoord de oplossing is.

Daarom gaf ik ook aan dat de psychiater het er niet mee eens was maar dat wordt ook de wind in geslagen. Van mij mogen mensen best sterven, alleen in dit geval volg ik de psychiater in combinatie met wat TS zelf zegt en denk ik dat het te vroegtijdig is om haar te bevestigen in haar keuze (ik zie het praten over ervaringen bij dat soort klinieken als een manier om haar daar een goed gevoel over te krijgen).

Ik heb geen geheim agenda of een kwaadwillend agenda, of geloof in een God. Ik denk alleen dat het goed is dat ik in dit geval zeg wat ik zeg voor TS (en ook voor jullie). 1 persoon zoals ik gaat haar waarschijnlijk niet laten twijfelen ofzo, dus jullie hoeven geen stress wat dat betreft te hebben. Ik moet dit alles alleen gemeld hebben om met mezelf te kunnen leven als het ware (beetje overdreven maar wel enigzins waar). Op deze manier heb ik mijn steentje bijgedragen om iemand nog op andere gedachtes te brengen als die persoon niet echt zeker van haar of zijn zaak is

quote:

Op woensdag 22 januari 2025 23:09 schreef Josefff het volgende:
was in dit geval een reactie op een user die het weer wou hebben over de ervaringen met levensbeeindigingsklinieken.

Ja hoi.

Dat was ik.

quote:

Op woensdag 22 januari 2025 23:09 schreef Josefff het volgende:

[..]
Dat is je recht natuurlijk. Er is een verschil tussen denken te helpen en te helpen. Ik denk dat deze discussie voor jou dan ophoudt..
[..]
Reageert op 1 van de 5 punten en dat is waar jullie kracht uit krijgen. Nog afgezien of het klopt of niet.
[..]
Ik geloof niet in God. Ik geloof wel in eerlijk en correct handelen ongeacht je eigen belangen. Altruļsme in zijn puurste vorm bestaat denk ik niet. Maar ik probeer dat wel na te leven in ieder geval als het gaat om zaken zoals dit.

Waarom jullie je moeten schamen en jullie mening/visie slecht is (naar mijn idee, laat ik dat maar toevoegen voordat mijn reactie verwijderd wordt) was in dit geval een reactie op een user die het weer wou hebben over de ervaringen met levensbeeindigingsklinieken. Voor mij lijkt dat alsof er geen reacties mogen zijn om TS nog proberen te helpen naar een ander pad. 'Ze heeft gekozen voor de dood dus help haar erbij of wees stil'. Dat vind ik persoonlijk echt kwaadaardig als je zoiets aanhangt. Het is het gemakkelijkste om aan te hangen, genoeg mensen hier zitten het ook te verdedigen omdat TS het wil maar dat an sich is niet zo snel een goede reden tenzij er echt genoeg gedaan is om te kijken of zelfmoord de oplossing is.

Daarom gaf ik ook aan dat de psychiater het er niet mee eens was maar dat wordt ook de wind in geslagen. Van mij mogen mensen best sterven, alleen in dit geval volg ik de psychiater in combinatie met wat TS zelf zegt en denk ik dat het te vroegtijdig is om haar te bevestigen in haar keuze (ik zie het praten over ervaringen bij dat soort klinieken als een manier om haar daar een goed gevoel over te krijgen).

Ik heb geen geheim agenda of een kwaadwillend agenda, of geloof in een God. Ik denk alleen dat het goed is dat ik in dit geval zeg wat ik zeg voor TS (en ook voor jullie). 1 persoon zoals ik gaat haar waarschijnlijk niet laten twijfelen ofzo, dus jullie hoeven geen stress wat dat betreft te hebben. Ik moet dit alles alleen gemeld hebben om met mezelf te kunnen leven als het ware (beetje overdreven maar wel enigzins waar). Op deze manier heb ik mijn steentje bijgedragen om iemand nog op andere gedachtes te brengen als die persoon niet echt zeker van haar of zijn zaak is

En verder vind ik je reactie opnieuw half respectloos naar TS.
Die overigens zelf nu niet kan reageren, helaas.

quote:

Op woensdag 22 januari 2025 08:19 schreef Nijna het volgende:
TS leeft niet voor jou, ze leeft voor zichzelf en als ze besluit dat het genoeg is, besluit ze dat ook alleen voor zichzelf.

quote:

Op woensdag 22 januari 2025 08:19 schreef Nijna het volgende:
Maak het bespreekbaar, want op de lange termijn gaat dat ook mensen redden.

+20.

quote:

Op woensdag 22 januari 2025 23:09 schreef Josefff het volgende:

[..]

Waarom jullie je moeten schamen en jullie mening/visie slecht is (naar mijn idee, laat ik dat maar toevoegen voordat mijn reactie verwijderd wordt) was in dit geval een reactie op een user die het weer wou hebben over de ervaringen met levensbeeindigingsklinieken.

Een user wilde het weer gaan hebben over letterlijk hetgeen waar met dit topic naar wordt gevraagd dus.

quote:

Op woensdag 22 januari 2025 23:09 schreef Josefff het volgende:
Voor mij lijkt dat alsof er geen reacties mogen zijn om TS nog proberen te helpen naar een ander pad. 'Ze heeft gekozen voor de dood dus help haar erbij of wees stil'. Dat vind ik persoonlijk echt kwaadaardig als je zoiets aanhangt.

Ben ik met je eens en is mij ook opgevallen hier. Verschillende posts zijn verwijderd of worden aangevallen als je daarin TS probeert te helpen door oplossingen in het leven aan te bieden. TS wordt niet gevraagd wat ze van zulke posts vindt en of die mogen blijven staan, in plaats daarvan wordt die keuze voor haar gemaakt door die aan te vallen of te verwijderen. Wat ik mis is dus de mening van TS hierin.

"dit is geen oproep tot hulp bij zelfmoord. Ik ben alleen op zoek naar ervaringen of tips waar ik nu zelf niet aan heb gedacht"

Ze vraagt niet om een mening,
Hoe mensen denken over het onderwerp kan prima in een ander topic, lijkt mij dan he.

Vragen of klachten over moderatie kunnen in de feedback.

quote:

Op woensdag 22 januari 2025 23:48 schreef Kerelx het volgende:

[..]
Ben ik met je eens en is mij ook opgevallen hier. Verschillende posts zijn verwijderd of worden aangevallen als je daarin TS probeert te helpen door oplossingen in het leven aan te bieden. TS wordt niet gevraagd wat ze van zulke posts vindt en of die mogen blijven staan, in plaats daarvan wordt die keuze voor haar gemaakt door die aan te vallen of te verwijderen. Wat ik mis is dus de mening van TS hierin.

TS kan momenteel niet meelezen, en dus ook niet reageren.

quote:

Op woensdag 22 januari 2025 23:09 schreef Josefff het volgende:

[..]
Reageert op 1 van de 5 punten en dat is waar jullie kracht uit krijgen. Nog afgezien of het klopt of niet.

Definieėr "jullie"?
Ik zeg dat het KAN, niet dat het zo is. Dan kan je dat wel in twijfel trekken ("afgezien of het klopt of niet"), ik vertel hoe het in mijn hoofd werkt...

quote:

Op donderdag 23 januari 2025 09:38 schreef Aberkullie het volgende:

[..]
Sorry, ik had een ban gepakt.

Ik kan elk moment worden gebeld en dan volgt eerst een somatisch onderzoek en afspraak met de anesthesist, daarna zou ik meteen kunnen beginnen.
Ik heb inmiddels ook met de regiearts en mijn eigen behandelaar gesproken. Mocht ik na deze behandeling het traject in willen gaan is mijn regiearts akkoord om dat op te pakken Al hoop ik natuurlijk dat de ECT iets doet.

Je kunt beter een bon pakken, en daarna een ton pakken.

quote:

Op donderdag 23 januari 2025 09:38 schreef Aberkullie het volgende:

[..]
Sorry, ik had een ban gepakt.

Ik kan elk moment worden gebeld en dan volgt eerst een somatisch onderzoek en afspraak met de anesthesist, daarna zou ik meteen kunnen beginnen.
Ik heb inmiddels ook met de regiearts en mijn eigen behandelaar gesproken. Mocht ik na deze behandeling het traject in willen gaan is mijn regiearts akkoord om dat op te pakken Al hoop ik natuurlijk dat de ECT iets doet.

Wat heeft een anesthesist met dit alles te maken, of is die niet alleen bezig met zaken als verdoving bij operaties enzo? Vraag uit onwetendheid, uiteraard

Ik hoop dat de ECT iets voor je gaat doen @Aberkullie!

Ik hoop dat het zal helpen!!

quote:

Op donderdag 23 januari 2025 10:14 schreef Aberkullie het volgende:

[..]
De ECT is onder narcose gelukkig

Huh, ik wist niet dat er vormen van therapie waren die onder narcose gedaan kunnen (of wellicht juist moeten) worden, interessant. Succes, uiteraard!

quote:

Op donderdag 23 januari 2025 10:39 schreef heywoodu het volgende:

[..]
Huh, ik wist niet dat er vormen van therapie waren die onder narcose gedaan kunnen (of wellicht juist moeten) worden, interessant. Succes, uiteraard!

Ik ook niet, zo leer je nog eens wat.

ECT is zeg maar "elektroshocks"

quote:

Op donderdag 23 januari 2025 09:58 schreef heywoodu het volgende:

[..]
Wat heeft een anesthesist met dit alles te maken, of is die niet alleen bezig met zaken als verdoving bij operaties enzo? Vraag uit onwetendheid, uiteraard

Anesthesiologen doen ook veel aan (chronische) pijnbestrijding en bijv de arts op de trauma-heli is ook een anesthesioloog. Verdoven niet alleen, maar houden ook in de gaten of alle circulatie loopt. Voor dat laatste zitten ze op de trauma-heli, zolang er circulatie is leeft iemand.

quote:

Op woensdag 22 januari 2025 23:48 schreef Kerelx het volgende:

[..]
Ben ik met je eens en is mij ook opgevallen hier. Verschillende posts zijn verwijderd of worden aangevallen als je daarin TS probeert te helpen door oplossingen in het leven aan te bieden. TS wordt niet gevraagd wat ze van zulke posts vindt en of die mogen blijven staan, in plaats daarvan wordt die keuze voor haar gemaakt door die aan te vallen of te verwijderen. Wat ik mis is dus de mening van TS hierin.

TS vroeg om ervaringen met levenseindeklinieken, niet om hulp bij zelfmoord en vroeg ook niet om advies om daarvan af te zien.

quote:

Op donderdag 23 januari 2025 12:03 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
TS vroeg om ervaringen met levenseindeklinieken, niet om hulp bij zelfmoord en vroeg ook niet om advies om daarvan af te zien.

Ik heb het ook niet over hulp bij zelfmoord of advies om daarvan af te zien, maar wat TS zelf vind van posts waarin haar adviezen aangeboden worden voor haar depressie: Of ze die zelf vervelend vind en dus terecht verwijderd worden of er toch misschien ook iets aan heeft. Die keuze wordt voor haar gemaakt, het wordt aangenomen dat ze die posts vervelend vindt en er niets aan heeft.