Cyan9 | woensdag 6 november 2024 @ 18:46 |
Topic over de Nederlandse politiek Kabinet Schoof Bewindslieden Regeringsverklaring en coalitieakkoord Regeringsverklaring Coalitieakkoord Formatie Bureau woordvoering kabinetsformatie Verslag van verkenner Plasterk Verslag van informateur Plasterk Verslag van informateur Putters Verslag van informateurs Dijkgraaf en Van Zwol Hoofdlijnenakkoord met financile bijlages Website Tweede Kamer Tweede Kamer Website Eerste Kamer Eerste Kamer Huidige zetelverdeling Tweede Kamer ![]() Peilingen Peilingwijzer I&O Research De Hond | |
Frozen-assassin | woensdag 6 november 2024 @ 19:57 |
Ik eis een verbod op woordje 'innovatie' in politiek. En in verlengde daarvan; https://nos.nl/artikel/25(...)-weer-kabinetscrisis Wil dit kabinet uberhaupt nog iets bereiken naast het vergroten van asielprobleem? | |
Perrin | woensdag 6 november 2024 @ 20:03 |
Een schaamlap om vandaag niet te hoeven fixen wat je naar morgen kunt uitstellen. | |
raptorix | woensdag 6 november 2024 @ 20:08 |
Nederland en innovatie ![]() Waarschijnlijk allemaal aan de staatsruif gelieerde partijen die vinden dat ze belangrijk zin ![]() ![]() ![]() ![]() | |
devlinmr | woensdag 6 november 2024 @ 20:12 |
Nederland is 1 van de leiders op het gebied van oa voedselproductie en innovatie. Vergeet daarnaast een ASML niet bijvoorbeeld. Kun je schamper over doen maar dat zegt meer over jou dan over de innovatie kracht van Nederland. En ja dat kost geld, ook publiek geld | |
Frozen-assassin | woensdag 6 november 2024 @ 20:14 |
Er is niets mis met innovatie maar innovatie zijn dingen die zich nog moeten bewijzen. Het kan geen onderdeel zijn van beleid. Je weet immers niet of het werkt of niet. Zeggen dat je hiermee je gewenste reductie bereikt is net alsof ik straks een Ferrari koop en zeg dat ik over een jaar wel een miljoentje heb op bank om dat te kunnen betalen. Puur en enkel wensdenken. Nederlandse politiek neemt zichzelf niet serieus als het dit goedkeurt. | |
Klopkoek | woensdag 6 november 2024 @ 20:16 |
Dit soort ranglijstjes is Nederland inderdaad (nog) niet op gezakt en staat vrij hoog op. Andere lijstjes zijn een ander verhaal (armoede, human development index, democratie enz.). Dat gaat voor een deel ook met publiek geld inderdaad en is in de Verenigde Staten (of Zwitserland) weinig anders. Het huidige kabinet zet dat allemaal wel onder druk. | |
Klopkoek | woensdag 6 november 2024 @ 20:18 |
Dat is in het geval van landbouw juist omdat hier heel lang aan is vastgehouden en het gewoon geen resultaten op levert. Hetzelfde kabinet breekt de randvoorwaarden voor innovatie bovendien af. Deels opzettelijk en ideologisch, deels uit amateurisme, maar ook omdat vanuit YOLO financieel beleid het altijd loont 'onzekere' lange termijn investeringen te schrappen en aan te wenden voor leuke rechtse hobbies. Je haalt er 'makkelijk' wat geld vandaan. | |
-XOR- | woensdag 6 november 2024 @ 20:19 |
Biden heeft sneaky geprobeerd om ASML van Nederland naar de VS te verschepen. | |
nostra | woensdag 6 november 2024 @ 20:19 |
Innovatie kan natuurlijk wel onderdeel zijn van beleid, want de uitkomst is niet binair, maar een optelsom van kansen met een +EV uitkomst. Zo denkende als jij kan je de hele (pre-klinische) farma wel opdoeken. | |
devlinmr | woensdag 6 november 2024 @ 20:23 |
Kan t hem niet kwalijk nemen | |
devlinmr | woensdag 6 november 2024 @ 20:26 |
Zeker, daarom moeten ze ook opbokken. Dacht dat we met "onderwijspartij" D66 het dieptepunt wel hadden bereikt, maar dat is nog vele malen erger | |
Frozen-assassin | woensdag 6 november 2024 @ 20:26 |
Pre-klinische farma is toch wel heel wat anders. Daar worden dingen getest waarbij van te voren al wordt gezegd dat resultaat tussen niets en enorm succes kan zijn. Je kijkt naar bijkomende effecten enzovoorts. Ik zeg het wat gechargeerd dat het geen beleid kan zijn. Het kan onderdeel zijn van beleid maar je gaat niet successen inboeken met je pre-klinische tests. Het is net alsof een zonnepanelenboer met nieuwe zonnepaneel aan komt zetten, die dubbel zo duur is, en zegt dat dat 300% betere rendement heeft op basis van innovatie wat nog verzonnen moet worden. Daar trapt niemand in. Bewijs maar eerst dat het zo is. Je kunt best geld vrijmaken om innovatieve dingen te gaan testen maar je kunt het pas uitrollen als je zeker weet dat het werkt. Op basis daarvan kan je dan nog eventueel maatregelen intrekken mocht je gewenste reductie al bereikt zijn door je innovaties. | |
Kowloon | woensdag 6 november 2024 @ 20:32 |
Daar komt bij dat het bij innovatie in dit geval niet om high-tech gaat. Een robot die mest scheidt van urine, een watersproeier die stikstofuitstoot doet neerslaan of ander veevoer zodat de stikstofuitstoot daalt; dat soort geneuzel. Echt innoveren doet men eerder in Wageningen, bijvoorbeeld door de productiviteit van de biologische landbouw te vergroten. [ Bericht 0% gewijzigd door Kowloon op 06-11-2024 20:39:31 (Zinsopbouw verbeterd) ] | |
Klopkoek | woensdag 6 november 2024 @ 20:39 |
Ik ben wat milder over D66. Hun bewindslieden op dat terrein gingen over het Hoger Onderwijs (en daarvoor had je Bussemaker). Dat is nu net het deel van het onderwijs waar geen grote problemen zitten. Nog niet in ieder geval, kan nu wel komen. Wanneer je het over de andere onderwijsniveaus hebt dan kwamen de D66 plannen daar natuurlijk nooit doorheen. | |
Lord-Ronddraai | woensdag 6 november 2024 @ 20:41 |
Qua standpunten lijken we het redelijk eens hoor. Wat mij betreft zijn bestaanszekerheid en economische vraagstukken de kern. Mijns inziens bestaat de onrust en het wantrouwen in de politiek voornamelijk door het gebrek daarvan. Maar links wint daar nou eenmaal geen verkiezingen mee. Omtzigt won wel dik met lullen daarover. En zijn partij levert daar dan vervolgens niets op. Omtzigt was ook tegen een verhoging van het minimumloon, die begon te bazelen dat het al zo omhoog was gegaan. Toen was hij bij mij direct volledig af want ja het is flink omhoog gegaan, door de inflatie. Dus zijn gelul over bestaanszekerheid bleek voor mij een volledig lege huls. Nu blijkt ook zijn gelul over de rechtsstaat dat te zijn. Dat type politiek is hoe mijn vertrouwen in politiek daalt en daalt, liegen en bedriegen is zo succesvol en de kiezer blijft die fout maken opnieuw en opnieuw mijns inziens zonder reflectie. Telkens een nieuwe keizer zonder kleren. Nooit de introspectie van hey ik stem nu al zo lang rechts en dat bevalt niet, misschien tijd voor wat anders. Ik vind zeker dat ik liever heb dat een partij waar ik op stem veel meer doet dan wat je zegt denivelleren. Maar ik zag ook dat op de linkse polen er nog minder kans leek dat te kunnen bereiken omdat die al helemaal zo ver afstaan van enige macht door regeringsdeelname. Dan vond ik de PvdA/GL fusie een goede pragmatische keuze. Ik vind ook nog altijd dat Timmermans, hoewel een oude grijze man (daarbij moet dat erg zijn dan? wmb niet) het gewoon echt sterk doet. Hij is feitelijk, gaat weinig mee in het super op de man spelen. Voor zover ik kan nagaan is met een leider als Timmermans de focus ook overduidelijk niet op onderwerpen belangrijk voor de extremere linksen zoals Palestina of LGBTQ. Maar ik moet zeggen dat met wat ik nu zie in de politiek, ik toch wel grote vrees heb dat mocht ik weer PvdA stemmen ze weer de fout gaan maken met VVD te regeren en weer zich voor het rechtse karretje laten spannen. Dus zoals het er nu uitziet blijf ik lekker zwevende kiezer richting PvdD. Ik heb echt geen enkel probleem om aan reflectie te doen op mijn keuze en zit zeker niet vast dat de partijen waarop ik stem niks fout doen, juist niet ze doen genoeg fout dat ik regelmatig verander. Maar ik zie gewoon nog altijd niet wat je dan bedoelt dat linkse partijen moeten doen of fout doen volgens jou. Dat economische verhaal dat we graag zien scoort gewoon niet. Je kunt de oorzaak daarvan bij de partijen leggen. Bij de ideen is lastig als je erin gelooft. Waarom geloof ik in dat economische verhaal, nouja volgens mij omdat alle feiten die ik vind erop wijzen dat het een probleem is. Weet ik veel ik heb Piketty's boek gelezen en hier liggen. En meer van dat soort zaken. Ik zie veel meer (maar minder dan klopkoek bijvoorbeeld) dat het media landschap hier ook aan meewerkt. Links wordt al heel snel als extreem of onrealistisch neergezet. Terwijl dat toch echt wel meevalt zeker in Nederland zeker als je het vergelijkt met rechts en partijen als PVVD of FvD. Een FvD of zelfs BBB begint veel vaker over LGBTQ dan een PvdA/Gl toch plakt dat woke label vrij erg aan PvdA/GL. In elk geval vind ik het moeilijk te geloven dat het allemaal aan links ligt omdat ze gewoon minder macht hebben dan rechts hier zeker de afgelopen decennia. De kiezer is dan wat mij betreft meer verantwoordelijk, want die heeft in zekere zin altijd de macht toch? Ik vind dat ik enig recht heb tot ontevredenheid, nooit regeringsdeelname voor iets waar ik op stem ook al zouden die partijen staan te trappelen. Maar rechtse kiezers die zo boos zijn? Daartegen zeg ik doe aan introspectie, als je betere verdeling wil bestaanszekerheid geen poppenkast stop dan op mensen stemmen die juist dat leveren. Genoeg keuze in Nederland, maar de rechtse kiezer fulmineert nou eenmaal liever over weinig keuze op rechts met 8 rechtse partijen en 80 zetels. Terwijl het probleem niet een gebrek aan keuzeopties is wat betreft rechtse politiek is maar de keuze voor rechtse politiek. [ Bericht 0% gewijzigd door Lord-Ronddraai op 06-11-2024 20:47:51 ] | |
devlinmr | woensdag 6 november 2024 @ 20:42 |
Ik zeg... Leenstelsel. Nuff said | |
Faraday01 | woensdag 6 november 2024 @ 20:42 |
Gelooft Wiersma in sprookjes? beetje geld voor vrijwillig uitkopen, miljard voor 'innovatie' en wat geld om pasmelders te helpen. En daarmee lossen we alles op en wil ze de rechter overtuigen in de zaak die Greenpeace aangespannen heeft. Prettige wedstrijd ![]() | |
Klopkoek | woensdag 6 november 2024 @ 20:47 |
Ja, alleen was dat natuurlijk wel in een tijd van forse bezuinigingen en was D66 toen op hun aller-rechtst (met Pechtold). Eigenlijk waren alleen CDA en SP tegen het leenstelsel als ik het goed heb. edit: ik was toen zeker geen fan van D66, alleen zitten de problemen gewoonweg niet bij het Hoger Onderwijs (straks wel natuurlijk) [ Bericht 5% gewijzigd door Klopkoek op 06-11-2024 20:54:12 ] | |
Klopkoek | woensdag 6 november 2024 @ 20:48 |
De rechter negeren we gewoon. Of we benoemen iemand anders. | |
Lord-Ronddraai | woensdag 6 november 2024 @ 21:47 |
oeps verkeerde topic | |
Janneke141 | woensdag 6 november 2024 @ 21:50 |
Ho ho, ze gaat ook werken aan een nieuwe rekenmethode. Voordeel van het falende rekenonderwijs. Je komt weg met dit soort flauwekul. | |
0ne_of_the_few | woensdag 6 november 2024 @ 22:03 |
Omtzigt is dan ook van het type Verhagen en Eurlings, niet te vertrouwen. En de media, dat is eerder van een lage kwaliteit dan nou bewust zo rechts. Publieke omroep is toch meer links, maar van belabberd niveau en echt goede kranten hebben we ook niet. Ik vind PvdA gl beetje kamer opvulling geworden eerlijk gezegd. Het laat zich steeds in de verdediging drukken van een status quo waar ze zelf niet eens direct voor verantwoordelijk zijn geweest. Drie kwart van de spreektijd van Timmermans is niet uitleggen hoe hij graag de wereld ziet en gaat vormgeven, maar is in de verdediging, negatief en veel op korte termijn gedoetjes gericht. Ik mis het verhaal en de ideen hoe centrum linkse het land verder wil brengen. Zeker door de fusie met GL heb ik geen idee meer wat je had gekregen als Timmermans premier was geworden. En het hoeft juist niet hetzelfde te zijn als de populisten. CU heeft een concreet idee over de toeslagen, afschaffen. Wordt lastig en pijnlijk verhaal, maar daar zit idee in van onafhankelijkheid van de werkende, die zichzelf moet kunnen bedruipen. PvdA gl hebben allemaal teksten waar je niet tegen kan zijn, maar het zegt eigenlijk ook niks. Hoe zorgt centrum links in deze tijd dat onderwijs zowel voor iedereen toegankelijk is, als van voldoende kwaliteit. Er ligt een heel rapport over de demografische toekomst, waar wil PvdA gl op inzetten, welke keuzes maak je en wat betekent dit voor de inrichting van je samenleving. Ik zie geen maatschappelijke visie, niet tot nauwelijks uitgewerkte beleidsterreinen waarin ze mensen meenemen, weinig initiatief tot agendering van thema's. Ik zie allemaal technocratische korte termijn oplossingen, nog prima als bestuurder maar van een politieke stroming verwacht ik meer. En als je het hebt over iets meer toekomst als verduurzaming dan komt het niet verder dan dat de gewone man subsidie ofzo kan krijgen. Bij uitstek een instrument voor mensen die al geld hebben om zo goedkoop allerlei dingen aan te kunnen leggen. Dan snap je weinig van de financile ruimte van 0,5 - 2x modaal. Dan krijgt geen kiezer het gevoel, met deze club komen we er samen wel uit. Centrum links is gevoelloos, en rechts en de populisten spelen daar handig op in. Die appelleren wel aan het gevoel. Dat is altijd al wel beetje zo geweest, links komt op voor de maatschappij maar vergeet de mensen nog wel eens. Maar dat het centrum links al een tijdje het contact met de kiezer kwijt is, ligt ook voor een deel aan links zelf. | |
Perrin | woensdag 6 november 2024 @ 22:14 |
Wie weet volgen we het Duitse voorbeeld. | |
Klopkoek | woensdag 6 november 2024 @ 22:19 |
Zoals iemand anders in een ander topic zei: de Republikeinen hebben een mediasysteem om te vertellen wat de Democraten verkeerd doen, de Democraten vertellen aan Democraten wat Democraten verkeerd doen. Dat navelstaren hoort er wel een beetje bij. Toen Republikeinen of Tories de verkiezingen verloren had je niet dezelfde dynamiek. Niet allerlei zelfbeklag over 'contact verloren'. Grotendeels wel mee eens hoor met je zegt, behalve dan dat (m.i.) de beeldbepalende en spraakmakende media in Nederland wel degelijk heel erg rechts is geworden. Maar daar is genoeg over gezegd. | |
0ne_of_the_few | woensdag 6 november 2024 @ 22:33 |
Republikeinen en Tories hebben dan ook heel ander publiek waar ze zich op moeten richten . Voor hen is de wereld al mooi, ze zitten al aan de goede kant van de streep. En als dat nog beter wordt, prima. Die hebben ook helemaal geen visie op vadertje staat nodig. Snap lord ronddraai ook wel, inhoudelijk zijn we het snel eens denk ik ![]() | |
0ne_of_the_few | woensdag 6 november 2024 @ 22:34 |
Wiersma is vast groot geworden met rekensommen verpakt in verhaaltjes. ![]() | |
Lord-Ronddraai | woensdag 6 november 2024 @ 22:41 |
Nouja ik vind dat ze teveel in de verdediging zitten ze moeilijk kwalijk te nemen. Letterlijk bij de algemene beschouwingen gingen zowel de VVD als de PVV in de aanval tegen PvdA. Alsof PvdA de zittende regeringspartij is in plaats van andersom. Dat in de verdediging zitten is ook juist anders dan populisme wat wordt gekenmerkt door de aanval. Ach ik vind CU net zo goed kamervulling op dit moment, dat is de oppositie bij een kabinet dat niet met de kamer wil samenwerken. En dit 'extraparlementaire' kabinet wil dat echt totaal niet. Toeslagen afschaffen natuurlijk ben ik helemaal voor maar dat is wel een open deur tot en met wat mij betreft. Van links tot rechts wil men dat graag, toch gaat het niet gebeuren want lastig, lastig, duidelijk voorbeeld van het algehele politieke falen in Nederland. Praatjes over onderwijs, ik ben van eerst zien dan geloven geworden. D66 die altijd onderwijspartij wilde zijn heeft dat zo totaal niet waargemaakt dat ik het moeilijk vindt daar niet extreem sceptisch over te zijn. Ik ben het eens dat het debat over die demografie broodnodig is. Dat een partij als PvdA dat meer zou moeten agenderen. Maar de realiteit is dat het enige wat boeit blijkbaar migrasie is en dan nog smaller eigenlijk asielmigratie. Ik zie dat probleem eerlijk gezegd meer bij de rechtse partijen. Zo'n Ouwehand bijvoorbeeld kon prachtig omschrijven wat de problemen zijn in Nederland en hoe dat op te lossen. Bekijk deze YouTube-video Lijkt me de moeite waard als je het niet gezien hebt. Dat is toch dat grotere verhaal op links wat je graag wil horen? Daarom reageer ik fel als je stelt dat 'links' dat niet doet. Volgens mij doen ze dat wel en prima maarja als het niet verkoopt dan verkoopt het niet. In die zin doe je het niet altijd fout ook al ben je niet populair, in mijn visie tenminste. Logisch toch, dat is niet wat scoort visie. Rutte was er al allergisch voor, wist er ver met dat gebrek te komen en eigenlijk al die rechtse partijen tegenwoordig. Schoof wil ook alleen maar procesmanager zijn en niet absoluut niet praten over visie. We zien dat deze relatief populaire regering op elk gebied vooral geen visie heeft. Innovatie, innovatie,innovatie op elk gebied is hun oplossing. Maar het is enkel wensdenken. Verder gooien ze wat proefbalonnetjes of halfbakken plannen. Democratie is by design geen systeem voor lange termijn visie. Elke 4 jaar wisseling van de wacht, populariteit is alles, dus iets wat nu pijn doet maar later goed is, is in democratie een slecht idee. Want je neemt als politiek dan nu het verlies en later kan een een ander met de winst weglopen. Wat dat betreft kn linkse politiek ook amper werken. Al helemaal in het huidige tijdperk waar onze aandachtsspanne enkel korter wordt, altijd is het scherm aanwezig om instant gratification te voeden. Al helemaal in een systeem waarin dat ook juist als feature wordt gezien geen bug een verdienmodel is. Ik zie niet dat links veel fout doet in hun contact met de kiezer volgens mij doen ze hun best, ik zie eerder de kiezer die dat contact niet wil. Uiteindelijk is het de kiezer die keer op keer bewijst voor het nieuwe rechtse ding te gaan. De kiezer die keer op keer bewijst voor snelle oplossingen te vallen, eigen risico kan nu naar 0 ![]() Maar zeker ik zeg al, laat links ook gewoon op gevoelens gaan spelen, desnoods liegen en bedriegen. Met alleen moreel of feitelijk gelijk kom je nergens. In ieder geval vind ik het raar om de problemen die je noemt over de schutting bij links te flikkeren, ik vind al die dingen voor de gehele politiek opgaan. Daarom ageer ik ertegen als iemand zegt links doet dat fout, waarom beperkt die analyse zich tot links. Ik denk dat je dan nog beter kan zeggen het politieke stelsel doet dat fout of democratie faalt daarin. [ Bericht 0% gewijzigd door Lord-Ronddraai op 06-11-2024 22:46:55 ] | |
Faraday01 | woensdag 6 november 2024 @ 22:52 |
Er is in de basis best iets voor te zeggen dat je betere rekenmethode zoekt om de uitstoot aan de bron te bepalen. Als je die vervolgens aan de werkelijke gemeten neerslag kan koppelen is dat prima om mee te sturen. Alleen blijkt de depositie bij meting nog veel hoger dan verwacht en moet je wel aantonen dat je de natuur helpt door die neerslag vsn stikstof fors te beperken en daar gaat het mis. En dan zegt de rechter kort en krachtig: Nee Bovendien lukt het al jaren niet om van Aerius af te komen omdat er geen betrouwbaar alternatief is ![]() Dat doet niets af dat betere modellering op zich wel welkom zou zijn. | |
Janneke141 | woensdag 6 november 2024 @ 22:53 |
Ja, dat zal allemaal best, maar het doel van de BBB met een nieuwe rekenmethode ligt nogal voor de hand: die hoeft helemaal niet 'beter' te zijn, hij moet lagere uitkomsten geven. | |
Faraday01 | woensdag 6 november 2024 @ 22:58 |
Dat begrijp ik en dat is kansloos en geeft boeren weer even hoop die nergens op gebaseerd blijkt te zijn. Realiteit is dat er alleen slechtere volgen hoe langer het duurt. Punt blijft staan dat betere modellering kan helpen in betere en efficintere beleidskeuzes. | |
0ne_of_the_few | woensdag 6 november 2024 @ 23:19 |
Er valt over de hele politiek wel wat te zeggen, maar het is wel typisch links om op eigen kritiek te zeggen: zij doen het ook. Ik snap de gevoeligheid eerlijk gezegd niet zo. Je ziet toch aan alle kanten dat centrum links aan het inleveren is? Prima om daar de kiezer de schuld van te geven. Of dat ze slachtoffer zijn want ze worden aangevallen door anderen. Maar wie denk je dat er op een beweging met zo'n attitude gaat stemmen? PvdD is wel een uitzondering ja, ik bedoel vooral centrum links wat klassiek ook regeerde. PvdD heeft wel een maatschappij visie, duidelijke ankerpunten en consistent in hun communicatie. Ze hebben alleen standpunten waar nooit grote getallen op af zullen komen maar een prima functie in het bestel hebben. Ik denk dat er in potentie ook voor centrum links nog 40 zetels mogelijk zijn. En omdat ik dat toejuich heb ik het daar over. Zou niet weten waarom ik over de hele politiek allerlei analyses zou moeten maken. Ik vind het zonde dat centrum links zichzelf zo in de weg zit en beperkt. | |
Lord-Ronddraai | donderdag 7 november 2024 @ 00:17 |
Oh? Ik vind dit gewoon zulke aparte takes. Dit doet iedereen constant. Wilders geeft als reactie op kritiek letterlijk dat hij PvdA zooi moet opruimen. VVD maakt het met Yesilgos nog bonter en doet alsof VVD geen verantwoordelijkheid draagt voor de afgelopen 12 jaar met Rutte als minpres. Het is eerder typisch om deze eigenschap aan links toe te schrijven, waarom doe je dat als je zegt voor groot links te zijn. Als het terecht was zou het me niet zo storen. Zo begonnen we ook, in die zin is de cirkel rond. Volgens mij als je voor groot links bent is het niet handig om weinig feitelijk anti-links sentiment klakkeloos te verspreiden. Dat is wel typisch links trouwens op rechts pijpt een Ja21 de regering ongeveer af en Baudet komt nog net niet klaar als PVV voorstelt het ambtenarenapparaat flink te zuiveren. Ik zie dat de populariteit minder wordt. Maar ik heb wel geleerd dat populariteit verder niet zoveel zegt. Het meest populaire idee hoeft niet het beste te zijn. Dat heeft ook weinig met slachtofferschap te maken, eerder gezond cynisme. Als je kijkt naar wat populair is zie je dat nu in Nederland een ruime meerderheid voor visielose leugenachtige korte termijn show-politiek is, een gat waar links moeilijk de weg in vindt dat klopt. Dat zie ik ze ook graag doen. Voor zover ik kan nagaan is er geen enkele atitude die links aan kan nemen waardoor mensen op ze stemmen. Proberen ze leiding te nemen komt het vanuit de grachtengordel of ivoren toren, proberen ze te luisteren is er gebrek aan actie, gaan ze in de aanval zijn ze zuur, werken ze samen gooien ze hun principes weg, zijn ze principieel is het weer dogmatisch, spreken ze welvarende kiezers aan is het voor de elite, spreken ze arme kiezers aan willen ze andermans geld weggeven. Ik heb het gewoon allemaal langs zien komen de afgelopen 20 jaar en nooit was het succesvol. Het meest succesvol was electoraal gezien toen ze gingen samenwerken met de VVD waar links keihard op afgerekend werd en rechts niet. Dat is ook waarom ik zeg op een gegeven moment moet de conclusie zijn dat de rechtse politiek faalt. Niet de linkse. De rechtse mag dan populair zijn nu maar de problemen als de huizenmarkt daar lullen ze alweer jaren over zonder verbetering in zicht. Zelfde op migratie zelfde op onderwijs enzovoort. Waarom blijven we doen alsof het aan de linkse politiek ligt, ze zijn niet aan de macht ze zijn niet verantwoordelijk. Nouja met jouw atitude komen ze niet ver nee. Zo dacht ik er 10 jaar geleden ook over. Maar ze timmeren wat mij betreft gestaag aan de weg. Daarbij is het een bizarre gedachte wat mij betreft dat PvdD er nooit kn komen. Als ik 5 jaar geleden had gezegd dat een partij de Boer Burger Beweging voor en door grote agro bedrijven binnen 4 jaar de grootste partij in de Eerste kamer zou worden had je me volledig weggelachen. Zelfde met de opkomst en neergang van een FvD. Als die veel en veel gekkere extreem-rechtse partijen dat kunnen. Waarom is het dan een onmogelijkheid dat een linkse een flink grotere rol dan nu zou weten te krijgen. Zo voorspelbaar is de politiek hier helemaal niet. Nouja het is wel logisch bezien vanuit de lens dat jij als iemand die voor groot links zegt te zijn het niet eens voor mogelijk houdt. De PVV of FvD stemmer durft wat dat betreft wel te dromen van een het realisme van een fascistisch land. Dat links zich in de weg zit of beperkt is gewoon heel raar, van CU tot PvdD tot SP tot Denk tot PvdA/GL is niet beperkt. Nouja echt heel links is jammer genoeg weer uit de kamer met de teloorgang van Bij1. Maar dat het aan de partijen ligt vind ik je toch echt zeer slecht onderbouwen. Vrijwel al je suggesties dat is geprobeerd op links zonder succes. Case in point je beklaagt je over het gebrek aan een groot verhaal, ik presenteer je een groot verhaal en dan is het weer niet populistisch genoeg. Dat is een verschuivende doelpaal. Je noemde de middenklasse te weinig benoemen, maar dat deed geen partij. Dat is wat ik bedoel met links kn het voor velen niet goed doen. Mag je van mij slachtofferschap noemen, maar ik bedoel het echt als constatering. Zelfs bij linkse mensen is er een dubbele standaard waarbij links veel kritischer wordt benaderd. Misschien ook wel door mezelf trouwens. Want je voorbeeld van wat dan goede linkse politiek is CU. Tja ik moet eerlijk gezegd bijna met mijn ogen rollen. Wat 5 zetels? Misschien 10 in een uitzonderlijk jaar? Dat is dan ht voorbeeld van goede linkse politiek tja, op die manier wordt het een extreem lange weg naar flinke politieke macht die nodig is voor veranderingen die verder gaan dan een beetje niveleren met de VVD op financien. [ Bericht 1% gewijzigd door Lord-Ronddraai op 07-11-2024 00:28:22 ] | |
0ne_of_the_few | donderdag 7 november 2024 @ 00:32 |
Rechts heeft al ruim 20 jaar sinds Fortuyn ruimte voor 20-25 wat achter de volgende messias loopt. Na BBB en NSC zal er wel weer een volgende komen. Links heeft altijd een 65-75 zetels gehad en nooit deze dergelijke oplevingen van radicale kant. Ligt qua kiezers groep ook helemaal niet in de verwachting dat die zich ineens zo van het centrum zullen bewegen. Dus zo gek is het niet om te veronderstellen dat pvdD geen BBB of FvD achtige opleveringen gaan krijgen. Heel misschien dat de SP onder Roemer in die buurt komt, maar dat was voor de verkiezing al weer in elkaar geklapt. Misschien loop ik 10 jaar achter. Dat kan. | |
Lord-Ronddraai | donderdag 7 november 2024 @ 02:46 |
Ik zou zeker niet zeggen dat je 10 jaar achter loopt. Maar juist een NSC die opeens op bestaanszekerheid toch een links punt kiezers kan stelen zonder daar iets tegenover te stellen. Of een PVV waarvan sommige adepten nog altijd volhouden dat ze economisch links zouden zijn laten zien dat er best potentie is om met diezelfde punten te scoren. Misschien moet ik dat voor een groter deel op de linkse partijen gooien dat ze zich de kaas van het brood laten eten door het zo opzichtig laten coopteren van hun programma door rechtse partijen. Maar toch zeker ligt dat ook voor een deel aan de kiezer. Die moet toch ook op enig moment een lege belofte leren afstraffen. | |
raptorix | donderdag 7 november 2024 @ 03:30 |
Doorgaans heeft investeren in innovatie als overheid bijzonder weinig zin. Zeker als je dat geld naar bedrijven stuurt, als je dan al wilt investeren kun je dat beter doen in onderwijs en omstandigheden. | |
raptorix | donderdag 7 november 2024 @ 03:32 |
Als je dacht dat ASML helemaal in Nederland zit... | |
Hanca | donderdag 7 november 2024 @ 08:01 |
De coalitiepartijen hadden allemaal de lelylijn en de nedersaksenlijn in hun verkiezingsprogramma. Beide lijnen kwamen dan ook in het hoofdlijnenakkoord en het regeerakkoord. Ze werden zelfs genoemd in de troonrede. Tot zo ver de woorden van de coalitie. Nu de daden: Het kabinet weigert de vele jaren durende MIRT onderzoeken te starten, omdat er nog geen budget is voor de mogelijke aanleg die pas daarna zou moeten beginnen. Het geld voor de onderzoeken ligt wel klaar, dat laten ze alleen op de plank liggen: https://www.rtvnoord.nl/p(...)rgesteld-en-verbaasd Dit is echt het kabinet 'geen daden, maar woorden'. | |
Frozen-assassin | donderdag 7 november 2024 @ 08:07 |
NSC heeft gewoon flink gewonnen vanwege Pieter Omtzigt. Het is schrikbarend hoeveel mensen als makke schapen achter iemand aan lopen. Het is wel zo dat heel veel mensen politiek niet volgen en dus geen idee hebben wat Omtzigt voor ravage heeft aangesticht in de jaren daarvoor. Het enige wat ze lezen is Omtzigt heeft een grote rol gespeeld in toeslagenaffaire en dat is het dan. | |
xpompompomx | donderdag 7 november 2024 @ 08:48 |
Dit wordt vast ook weer feest vandaag: Vaststelling van de begrotingsstaat van het Ministerie van Asiel en Migratie (XX) voor het jaar 2025 Voor de liefhebbers, het debat begint om 10:15 | |
KaheemSaid | donderdag 7 november 2024 @ 08:59 |
Ik denk dat het weggepest door Rutte, anti Rutte gehalte nog veel meer invloed had. | |
Puzzie | donderdag 7 november 2024 @ 09:54 |
Wachten op het Faber debat ![]() | |
Puzzie | donderdag 7 november 2024 @ 09:55 |
Ah ja ik zie het nu pas ![]() | |
xpompompomx | donderdag 7 november 2024 @ 09:55 |
Dat gaat weer ruzie worden ![]() | |
Puzzie | donderdag 7 november 2024 @ 09:55 |
Dit gaat wel interessant worden ![]() | |
Lord_Vetinari | donderdag 7 november 2024 @ 09:58 |
Ht moment voor de oppositie om zich te verenigen en dit clubje ‘Auslnder raus’ adepten naar huis te sturen. | |
zakjapannertje | donderdag 7 november 2024 @ 10:04 |
Volgens mij willen ze na hun politieke carrire allemaal buschauffeur worden, daar in het kabinet ![]() | |
Lord_Vetinari | donderdag 7 november 2024 @ 10:11 |
Een baantje als koekebakker ligt meer in de lijn van hun capaciteiten. | |
xpompompomx | donderdag 7 november 2024 @ 10:24 |
Nou, ik ben ingetuned. | |
Puzzie | donderdag 7 november 2024 @ 10:25 |
#metoo ![]() | |
Frozen-assassin | donderdag 7 november 2024 @ 10:29 |
De urgentie voor noodwet konden ze al niet vinden, maar nu duurt spoedwet ook nog weer een hele tijd. Faber heeft hem nog niet klaar in elk geval ![]() En ze doet wel erg makkelijk over de rol van EK. | |
Puzzie | donderdag 7 november 2024 @ 10:37 |
Begint alweer goed ![]() | |
miss_sly | donderdag 7 november 2024 @ 10:38 |
Ze reageert gewoon niet. En dat zegt ze ook gewoon. | |
Puzzie | donderdag 7 november 2024 @ 10:40 |
Wat een vreselijk figuur ![]() | |
Frozen-assassin | donderdag 7 november 2024 @ 10:40 |
Dit is veel te moeilijk voor Faber | |
Puzzie | donderdag 7 november 2024 @ 10:42 |
Gnant | |
miss_sly | donderdag 7 november 2024 @ 10:42 |
Bontenbal probeert het heel voorzichtig en vriendelijk, maar het is gewoon een keihard oordeel over Faber: ze is incompetent. | |
Puzzie | donderdag 7 november 2024 @ 10:43 |
Dit gaat weer helemaal mis. | |
nattermann | donderdag 7 november 2024 @ 10:48 |
Faber wil gewoon niet debatteren. | |
Starhopper | donderdag 7 november 2024 @ 10:50 |
Bontenbal: “Het is alsof je bij de groenteboer komt en zegt: ik wil peren. En de dat de groenteboer elke keer zegt: daar liggen de appels.”![]() ![]() | |
miss_sly | donderdag 7 november 2024 @ 10:50 |
Ik vond het wel een goede opmerking. Faber schermt de hele tijd met 'de kiezer heeft gekozen', maar die heeft niet voor dit kabinet, maar voor deze kamer. En deze kamer wil antwoorden op hun vragen. En Bosma faciliteert het. | |
Puzzie | donderdag 7 november 2024 @ 10:52 |
Bosma denkt alleen nog maar aan snel thuis zijn valt mij op. | |
Starhopper | donderdag 7 november 2024 @ 10:53 |
Echt beschamend ![]() ![]() "Ik wil schorsen zodat de minister tijd heeft zich in het onderwerp kan verdiepen" | |
miss_sly | donderdag 7 november 2024 @ 10:53 |
Ieder debat! | |
Hanca | donderdag 7 november 2024 @ 10:53 |
Er staat nog een begroting gepland, die heeft ook tijd nodig. | |
xpompompomx | donderdag 7 november 2024 @ 10:53 |
Of probeert hij zijn "mede partijleden" uit de wind te houden? | |
Puzzie | donderdag 7 november 2024 @ 10:53 |
yep ![]() | |
Starhopper | donderdag 7 november 2024 @ 10:54 |
Dan moet hij de minister aanspreken. Dat ze onvoorbereid daar staat kan echt niet. | |
Puzzie | donderdag 7 november 2024 @ 10:54 |
Of dat maar het valt mij al langer op dat hij zo snel mogelijk overal door walst | |
Ozewiezewozewalla | donderdag 7 november 2024 @ 10:54 |
Nee, de kamervoorzitter is neutraal, toch? | |
Starhopper | donderdag 7 november 2024 @ 10:55 |
Bosma is alleen neutraal als er PVV'ers aan het woord zijn. | |
Puzzie | donderdag 7 november 2024 @ 10:57 |
Uhu ![]() | |
Lord-Ronddraai | donderdag 7 november 2024 @ 11:01 |
Ja echt vreselijk, elke keer dat ik nog even iets aanzet in de Tweede Kamer hoor ik Bosma gigantisch veel sprekers midden in zinnen onderbreken; ja, ja ja ja. Zo mega irritant. | |
Starhopper | donderdag 7 november 2024 @ 11:01 |
Ik sta hier en ik ga het gewoon doen! En ik laat mij door niemand weerhouden! ![]() | |
nattermann | donderdag 7 november 2024 @ 11:02 |
stampvoetend kleutergedrag | |
Puzzie | donderdag 7 november 2024 @ 11:03 |
Dit debat is echt weer het toppunt van treurnis | |
Frozen-assassin | donderdag 7 november 2024 @ 11:03 |
Deze vrouw kan niet debatteren. Het is haar talking points herhalen, inhoudelijk weet ze niets. "Ik verwacht alle medewerking van de partijen in deze Kamer" Ja.... | |
miss_sly | donderdag 7 november 2024 @ 11:04 |
Maar dat doet ze dus heel goed, want dit wat ze nu zegt is precies wat haar achterban wil horen. | |
Lord-Ronddraai | donderdag 7 november 2024 @ 11:04 |
We hebben een verzorgingsstaat. Ze leeft meer dan 20 jaar in het verleden. Echt dit wijf is zo idioot. Waarom zit ze nog? | |
Puzzie | donderdag 7 november 2024 @ 11:05 |
Bosma ![]() | |
Lord-Ronddraai | donderdag 7 november 2024 @ 11:06 |
Je noemt 30% van de bevolking debielen? Eens hoor. Echt intens treurig. | |
miss_sly | donderdag 7 november 2024 @ 11:07 |
Ik sta hier, ik ben de minister van Asiel en Migratie. Dit is echt een tiran als je haar haar gang laat gaan. | |
Puzzie | donderdag 7 november 2024 @ 11:07 |
Tenenkrommend ![]() | |
xpompompomx | donderdag 7 november 2024 @ 11:07 |
Typisch gedrag van de populisten anno 2024 "Nu zijn wij aan de macht en daarom moeten jullie nu je mond houden". | |
miss_sly | donderdag 7 november 2024 @ 11:07 |
Nee, dat doe ik niet, dat maak jij ervan. | |
Lord-Ronddraai | donderdag 7 november 2024 @ 11:08 |
Kunnen we geen referendum krijgen of de kiezer enig vertrouwen in Faber heeft, met haar 'de kiezer heeft gesproken' ja de kiezer moet haar zooi niet. Waar blijven de moties van wantrouwen. | |
Hanca | donderdag 7 november 2024 @ 11:08 |
De minister is vergeten dat er een Eerste Kamer is? | |
Starhopper | donderdag 7 november 2024 @ 11:08 |
Ze laat zich door niemand weerhouden ![]() ![]() | |
Puzzie | donderdag 7 november 2024 @ 11:09 |
Volgens mij denkt ze dat die sowieso akkoord gaat ![]() | |
Lord-Ronddraai | donderdag 7 november 2024 @ 11:09 |
Omdat het stemmers zijn, zijn die kiezers volwassen. En ze willen graag een betoog horen van een minister dat het kleuter-niveau niet ontstijgt? | |
Frozen-assassin | donderdag 7 november 2024 @ 11:09 |
Daar ging allereerste vraag van Eerdmans vanochtend over. Faber vond het niet zo'n probleem. Kwam erop neer dat ze verwacht dat iedereen meewerkt. | |
Hexagon | donderdag 7 november 2024 @ 11:09 |
Hopelijk treiteren haar ambtenaren haar snel de ziektewet in. | |
Hanca | donderdag 7 november 2024 @ 11:10 |
Ja, dat weet ik. Maar zo afgeven op de oppositie die je keihard nodig hebt, dat is toch pure domheid? | |
miss_sly | donderdag 7 november 2024 @ 11:11 |
De arrogantie, het dedain, zijn echt stuitend. | |
Janneke141 | donderdag 7 november 2024 @ 11:11 |
Of de opdracht van Wilders. Bij de volgende verkiezingen moet er wel weer iemand de schuld kunnen krijgen dat het allemaal niet lukt. | |
Starhopper | donderdag 7 november 2024 @ 11:12 |
Lol Van Baarle ![]() | |
nostra | donderdag 7 november 2024 @ 11:13 |
Ruzie met zijn vrouw denk ik. ![]() | |
Puzzie | donderdag 7 november 2024 @ 11:13 |
![]() | |
Wienerschnitzels | donderdag 7 november 2024 @ 11:13 |
Bosma is van de tijd, dat was die ook toen zijn partij nog niet in de coalitie zat, wat dat betreft een vreemde beschuldiging. | |
Puzzie | donderdag 7 november 2024 @ 11:14 |
Mwah .. niet echt. | |
xpompompomx | donderdag 7 november 2024 @ 11:15 |
Het zal eerder andersom zijn vrees ik. | |
Hanca | donderdag 7 november 2024 @ 11:15 |
Jawel, ook als ondervoorzitter was hij al erg met de tijd bezig. | |
Puzzie | donderdag 7 november 2024 @ 11:16 |
Het is veel erger geworden de laatste maanden | |
Frozen-assassin | donderdag 7 november 2024 @ 11:17 |
Dit doet me denken aan haar 'sollicitatie'gesprek met de Kamer. "Bedankt voor uw vraag" "talking point 1" "talking point 2" "Alle vertrouwen in bla bla" | |
Lord-Ronddraai | donderdag 7 november 2024 @ 11:18 |
Debat met Faber lijkt volledig nutteloos. Alsof je met een troll hier in discussie bent. | |
Lichtloper | donderdag 7 november 2024 @ 11:18 |
85% ombuiging, de tering ![]() | |
Puzzie | donderdag 7 november 2024 @ 11:19 |
Yep | |
Starhopper | donderdag 7 november 2024 @ 11:19 |
Ja. Ja. Ja. | |
Puzzie | donderdag 7 november 2024 @ 11:20 |
Okay Bosma ![]() | |
miss_sly | donderdag 7 november 2024 @ 11:20 |
Met alle respect ![]() | |
Starhopper | donderdag 7 november 2024 @ 11:20 |
![]() | |
Lord-Ronddraai | donderdag 7 november 2024 @ 11:20 |
Faber zal ons wel duiding geven bij de cijfers. Ja op die manier kan ze uiteraard alles recht lullen wat krom is. | |
Puzzie | donderdag 7 november 2024 @ 11:20 |
![]() | |
nattermann | donderdag 7 november 2024 @ 11:20 |
Dat geklik van die pen van Faber, rete irritant | |
Lord-Ronddraai | donderdag 7 november 2024 @ 11:21 |
Ja, ja, ja,ja jajajaja | |
Puzzie | donderdag 7 november 2024 @ 11:21 |
Niet te doen. | |
Starhopper | donderdag 7 november 2024 @ 11:21 |
Lol. Er mist 80% van de cijfers? ![]() | |
Frozen-assassin | donderdag 7 november 2024 @ 11:22 |
Nou ja, niet missend. Ze gokt erop dat de maatregelen zodanig zijn dat die 80% straks uberhaupt niet ingevuld hoeft te worden. Maar de duiding heeft ze niet. | |
Puzzie | donderdag 7 november 2024 @ 11:23 |
'Nogmaals ik blijf bij mijn standpunt' ![]() | |
Starhopper | donderdag 7 november 2024 @ 11:23 |
Ja. Ja. Ja. -> Next. Echt vermoeiend dit ![]() | |
miss_sly | donderdag 7 november 2024 @ 11:23 |
Goed gezegd van Bontenbal. | |
Puzzie | donderdag 7 november 2024 @ 11:24 |
Bijna niet te doen ![]() | |
Hanca | donderdag 7 november 2024 @ 11:24 |
Nee. Er is in de begroting uitgegaan van 25.000 asielzoekers en ze heeft er een lijst bij gegeven die uit gaat van 125.000 asielzoekers in de asielprocedure op dat moment. Ze gaat dus uit van 80% lagere cijfers dan ze zelf er bij geeft. | |
zakjapannertje | donderdag 7 november 2024 @ 11:25 |
Het zijn niet eens haar ambtenaren https://www.rijksoverheid(...)an-asiel-en-migratie | |
Lord-Ronddraai | donderdag 7 november 2024 @ 11:25 |
Ja dat debat gisteren zette ik uit omdat Bosma te storend was. Sowieso leek die PVV'er me te simpel maar ik googlede haar en ze had toch een universitaire opleiding. Ik verwachtte LTO ofzo. | |
Frozen-assassin | donderdag 7 november 2024 @ 11:25 |
Faber snapt niet wat Bontenbal bedoelt ![]() Echt hou op met deze minister | |
Hanca | donderdag 7 november 2024 @ 11:26 |
Faber weet dus niet eens wat het IND doet... | |
Starhopper | donderdag 7 november 2024 @ 11:27 |
Hoe ging dat bij de verdediging van haar scriptie? ![]() ![]() | |
Lichtloper | donderdag 7 november 2024 @ 11:27 |
Ik weet oprecht niet of dit gespeelde domheid of daadwerkelijke domheid is. | |
Puzzie | donderdag 7 november 2024 @ 11:28 |
Ik denk dat laatste. | |
Frozen-assassin | donderdag 7 november 2024 @ 11:29 |
Het is jammer dat je in de Kamer niet mag komen met een flipover om het allemaal even uit te tekenen voor Faber. Zoals 5 behandelaars voor 25 asielzoekers betekent dat je 1 per 5 hebt en als je dan 80% reductie op beide doet hou je nog steeds 1 op 5 over. Dat is dus niet sneller.... Want je kunt het wel met andere woorden verpakken maar ze snapt het gewoon niet. | |
Hexagon | donderdag 7 november 2024 @ 11:31 |
Ik denk een gedragsstoornis. | |
Hexagon | donderdag 7 november 2024 @ 11:32 |
Tuurlijk kan dat wel. Als Pechtold met een stapel rapporten kan komen, kan je er ook wel een flipover neerzetten. | |
nattermann | donderdag 7 november 2024 @ 11:32 |
Telkens hetzelfde "we gaan er gewoon voor", "het is goedgekeurd door de minister v financin" Deze vrouw is totaal incompetent voor deze functie | |
Frozen-assassin | donderdag 7 november 2024 @ 11:33 |
Ik heb het nog nooit gezien maar daar zou ik nu echt wel mee aan komen zetten | |
Sabata | donderdag 7 november 2024 @ 11:34 |
ze hoeft het ook niet te snappen. ze hoeft alleen maar uitentreuren de talking points van ome Geert te herhalen en de videoclips op Social Media zullen haar naar de achterban als sterk en standvastig neerzetten | |
Lord-Ronddraai | donderdag 7 november 2024 @ 11:35 |
Nispen gaat wel lekker nu. Maar het zal moeilijk zijn om Faber off-script te krijgen. Ze heeft een bingokaart en lijkt vrij willekeurig antwoorden van die bingokaart te kiezen. De instroom gaat naar beneden. De begroting gaat naar beneden. Het is een pakket maatregelen < deze kiest ze het meest geloof ik. Het wordt gewoon beter. Bedankt voor de vraag. Wat zijn jullie negatief zeg. | |
Puzzie | donderdag 7 november 2024 @ 11:38 |
Goed zo Koekoek | |
Frozen-assassin | donderdag 7 november 2024 @ 11:38 |
Bosma ![]() | |
miss_sly | donderdag 7 november 2024 @ 11:39 |
Ceder ook. | |
Lord-Ronddraai | donderdag 7 november 2024 @ 11:39 |
De PVV wil dat naast hun stemmers iedereen in het land de tweede-kamer een circus vindt. NSC en VVD vinden het wel best allemaal. | |
Szura | donderdag 7 november 2024 @ 11:39 |
Frozen-assassin | donderdag 7 november 2024 @ 11:41 |
| |
Lord-Ronddraai | donderdag 7 november 2024 @ 11:42 |
Kunnen we de minister niet vervangen door innovatie, AI | |
Frozen-assassin | donderdag 7 november 2024 @ 11:44 |
INSTROOM INSTROOM ZAKT INSTROOOOOOOOHOOOOOOOOOMMMMMMMMMMM | |
Starhopper | donderdag 7 november 2024 @ 11:47 |
Als je bij dartclub het hoekje met zo'n penningmeester aankomt sturen ze je naar huis ![]() | |
Lord-Ronddraai | donderdag 7 november 2024 @ 11:48 |
Bestaat nog ook die dartsclub ![]() | |
Puzzie | donderdag 7 november 2024 @ 11:48 |
Bosma wil naar het volgende blokje. | |
Starhopper | donderdag 7 november 2024 @ 11:50 |
Ja. Ja. ![]() | |
Puzzie | donderdag 7 november 2024 @ 11:50 |
Ja ik dacht ik zeg het maar ff ![]() | |
Starhopper | donderdag 7 november 2024 @ 11:50 |
Ze wil het niet op papier zetten ![]() | |
Lord-Ronddraai | donderdag 7 november 2024 @ 11:51 |
Ik ook, volledig doelloos dit. We weten het antwoord. Het gaat zo zijn als Faber verzint want ze heeft dat zo verzonnen. | |
Starhopper | donderdag 7 november 2024 @ 11:51 |
Ik heb honger. ![]() | |
Puzzie | donderdag 7 november 2024 @ 11:52 |
Ja.Ja . ja ![]() | |
Lord-Ronddraai | donderdag 7 november 2024 @ 11:52 |
Bontebal is wel heel naief nu, laat zich door deze minister met een belofte afschepen. Het zou hem toch duidelijk moeten zijn dat beloftes van Faber minder waard zijn dan een Zimbabwaanse dollar. | |
Starhopper | donderdag 7 november 2024 @ 11:53 |
Helder. ![]() | |
Lord-Ronddraai | donderdag 7 november 2024 @ 11:55 |
Dit blokje gaat ook niks opleveren. De instroom gaat omlaag want het pakket aan maatregelen. Wat zijn de andere blokjes? | |
Lichtloper | donderdag 7 november 2024 @ 11:55 |
Wat Bontebal hier doet is het enige dat zinnig is. Faber geeft in dit debat gewoon op geen enkele manier antwoord op vragen, laat haar dan de cijfers maar netjes op papier zetten. | |
Lord-Ronddraai | donderdag 7 november 2024 @ 11:56 |
Doe het dan met een motie. Nogmaals Faber loog ook glashard dat haar dragende motivatie klaar was. Aan een belofte van haar heb je echt niks. | |
Lichtloper | donderdag 7 november 2024 @ 11:57 |
Aah op die manier. Ja, ben ik met je eens. | |
Lord-Ronddraai | donderdag 7 november 2024 @ 11:59 |
Nou de muur van Faber heeft hier het eerste succes. Ben even de naam van dit kamerlid vergeten maar ze is gewoon verbijsterd is mijn interpretatie. | |
Lord-Ronddraai | donderdag 7 november 2024 @ 12:02 |
Ja of nee, zijn oorlogsvluchtelingen vluchtelingen. Antwoord: De IND gaat dat bepalen........ | |
nattermann | donderdag 7 november 2024 @ 12:03 |
Wat is Bosma ook een hork | |
PaarsBeestje | donderdag 7 november 2024 @ 12:04 |
Vreselijke vent | |
Zelva | donderdag 7 november 2024 @ 12:04 |
Dat is wel een belediging voor de Zimbabwaanse dollar hoor. | |
Lord-Ronddraai | donderdag 7 november 2024 @ 12:04 |
Hahaha dit is dan wel weer grappig van Bosma. U eindigt perfect! Duidelijke vraag, perfect einde. Tegen Piri. Vervolgens zegt Faber voorzitter kunt u de vraag concreet maken. | |
Lord-Ronddraai | donderdag 7 november 2024 @ 12:09 |
Stuitend weer hoor, dat de minister alle vragen tot nu ontwijkt. De IND beslist, de IND beslist, de IND beslist. Bosma kap haar eens wat meer af zou ik zeggen. Ze is gewoon maar wat aan het brabbelen. | |
Starhopper | donderdag 7 november 2024 @ 12:15 |
Eten! | |
Lichtloper | donderdag 7 november 2024 @ 12:24 |
En niemand zal er ooit iets van horen, op een klein clubje nerds na die op een donderdagmiddag naar Politiek24 zitten te kijken. Dit is de perfecte manier om met de Kamer om te gaan, gewoon geen antwoord geven tot de interrupties op zijn. PVV stemmers zien dit fragmentje en knikken instemmend: | |
Lord-Ronddraai | donderdag 7 november 2024 @ 12:27 |
Joh op internet schuimen ze constant bij alles over zuur links. Niemand op links kan wat dan ook zeggen zonder zuur te zijn. Het laat eerder zuur rechts zien dat ze zo boos worden over iedereen die iets durft te zeggen wat ze niet politiek correct vinden. Verbaas me daar ook zo over als ik op dat youtube kanaal van Maarten van Rossem kijk. 80% van de comments lijkt te haatkijken want ze vinden het allemaal zo debiel en zuur wat hij zegt. Zijn analyses zijn gewoon raak, ik kijk zelf wel eens iets waar ik het mee oneens ben maar toch niet in die mate. | |
Puzzie | donderdag 7 november 2024 @ 12:41 |
Tot hoe laat? | |
Dutch_view | donderdag 7 november 2024 @ 12:42 |
Ik ga dit terugkijken, zo te lezen weer volop amusement ![]() ![]() Fabergodin ![]() Ik ben het beleid ![]() | |
xpompompomx | donderdag 7 november 2024 @ 12:50 |
13:00 uur. | |
Puzzie | donderdag 7 november 2024 @ 12:50 |
Ooooh nog tien min ![]() | |
Lord-Ronddraai | donderdag 7 november 2024 @ 12:51 |
Het is wel echt een soort cringe comedy om dit te kijken he. Voor de masochistische politiekfan. | |
Puzzie | donderdag 7 november 2024 @ 12:52 |
Echt wel ![]() ![]() | |
Puzzie | donderdag 7 november 2024 @ 13:02 |
Bosma en zijn griffier (met dienstauto) knecht . wat een vreselijk opportunistisch duo is dat ![]() | |
Puzzie | donderdag 7 november 2024 @ 13:03 |
Die Vondeling is ook niet helemaal goed ![]() | |
miss_sly | donderdag 7 november 2024 @ 13:06 |
Kan de minister dat toezeggen? Nee toch, daar gaat de minister toch helemaal niet over? | |
Puzzie | donderdag 7 november 2024 @ 13:07 |
Raar idd | |
BlackLining | donderdag 7 november 2024 @ 13:14 |
Nee, het beleid gaat daarover. En zoals je weet... ![]() | |
miss_sly | donderdag 7 november 2024 @ 13:35 |
"Als u begint over rechtspraak enzo..." alsof het een totaal onbelangrijk iets is. | |
Lospedrosa | donderdag 7 november 2024 @ 13:45 |
https://www.nu.nl/politie(...)-asielbegroting.html Wat wordt Faber en de PVV toch schandelijk tegengewerkt. Opzich is het plan duidelijk, 9 miljard in 2 jaar om procedures te versnellen en mensen uit te zetten waar kan, de asielcrisis (proberen) op te lossen. Klimaat versoberen zodat er geen nieuwe assielzoekers komen. Gaat de oppositie beweren dat er alleen maar meer komen. Ja dat willen ze graag. Maar zo heeft NL niet gestemd. Er dient democratisch geluisterd te worden en de versoberingen mogen niet tegengewerkt worden. | |
xpompompomx | donderdag 7 november 2024 @ 13:47 |
Ik denk dat je niet snapt hoe de 2e kamer werkt. | |
Hanca | donderdag 7 november 2024 @ 13:47 |
Dat werkt dus letterlijk nergens. Kijk eens naar het VK. | |
miss_sly | donderdag 7 november 2024 @ 13:48 |
Dat wil de oppositie niet graag, je bent duidelijk niet op de hoogte. Het is bovendien wat kort door de bocht om alle partijen die niet in de coalitie zitten op een hoop te gooien als oppositie met dezelfde wensen qua beleid. | |
Lichtloper | donderdag 7 november 2024 @ 13:51 |
Het is heel simpel, voor een stevig asielbeleid heb je een stevige uitvoeringsorganisatie nodig. Faber wil mensen die binnenkomen snel weer terugsturen, dan heb je wel ambtenaren nodig die dat kunnen uitvoeren. Dus als je 80% van die ambtenaren wegsnijdt, zorgt dat niet voor minder asielzoekers. Het zorgt voor ellenlange wachtlijsten en mensen die jarenlang hier blijven omdat het systeem is vastgelopen. En al die mensen blijven dan niet in opvanglocaties, want die worden ook wegbezuinigd. Die mensen blijven in 3 keer zo dure noodopvang. Daar werd Faber dit debat op bevraagd en het was ronduit beschamend hoe weinig antwoorden ze had. | |
miss_sly | donderdag 7 november 2024 @ 13:51 |
Ze haalt Jan van der Beek en zijn boek aan. | |
Lospedrosa | donderdag 7 november 2024 @ 13:55 |
Het gaat erom, democratisch willen de meeste mensen en ook mensen die het niet uitspreken minder migratie, assielzoekers, meer veiligheid en een beter nederland. Iedereen wil dat bijna. En dat wordt ontiegelijk tegengewerkt en dat irriteert me ontzettend. Op grond van allerlei bedachte hindernissen. Mensenrechten organisaties, die soms diep zijn verweven in terreur organisaties voorop. Er is een hele industrie en lobby die de veiligheid van nederland ondermijnt. | |
Lord-Ronddraai | donderdag 7 november 2024 @ 13:55 |
Het is totaal niet duidelijk, op geen enkele manier. Over het algemeen heb je meer geld nodig als je iets wil versnellen niet 85% minder. De kamer probeert Faber ook juist te helpen, vraagt kunt u stap voor stap uitleggen hoe het gaat werken uw beleid. Dat kan en wil Faber niet, ze kan alleen maar zeggen het gaat gebeuren want ik hoop dat het gaat gebeuren en ik heb gezegd dat het gaat gebeuren, geen enkele uitleg hoe of wat of waarmee of op welke manier dan. Als iemand een inhoudelijke vraag stelt over enig onderdeel van het hoe, wat, wanneer of waarmee geeft Faber elke keer een non-antwoord. De IND beslist, het staat in het pakket, het gaat lukken door het succes van de plannen. Maar daarom blijven we in de shit zitten. Dat de mensen die haar wel graag willen zien slagen, volledig de ogen sluiten voor haar falen. Als je zo pro PVV ben eis dan dat de PVV iemand neerzet die ets kan. Deze vrouw kan nooit bereiken wat je wil dat is overduidelijk. | |
Lospedrosa | donderdag 7 november 2024 @ 13:58 |
Opstartproblemen. Het is ook een smerige wereld geworden. Die wereld van mensenrechten organisaties, advocaten enz. Die zitten diep in ook criminele organisatie verworven. Zie wat er nu in de zorg gebeurt, het is allemaal veel erger dan we denken. Geen normaal mens durft deze strijd aan. | |
miss_sly | donderdag 7 november 2024 @ 13:58 |
Het kabinet is niet door de kiezer gekozen, maar de kamer is dat. Er wordt niet tegengewerkt, er wordt gevraagd hoe ze dingen van plan is, waar de budgetten ervoor zijn, hoe het vrijwel totaal ontmantelen van IND en COA een goede manier is om met de asielketen om te gaan, en waarom ze zoveel wil minderen op de vluchtelingen die via UNHWR worden verdeeld en dus echte vluchtelingen zijn, terwijl volgens het hoofdlijnenakkoord voor echte vluchtelingen altijd plaats zou zijn. | |
xpompompomx | donderdag 7 november 2024 @ 13:59 |
Amateurisme. | |
Lord-Ronddraai | donderdag 7 november 2024 @ 13:59 |
Eerdmans weer even fluffen en het framepje van Faber dat ze moet puinruimen bevestigen ![]() Wie gaat moeten puinruimen is de opvolger van Faber. | |
miss_sly | donderdag 7 november 2024 @ 13:59 |
Dat is gewoon zo, dat zijn de feiten. En van der Burg even een sneer meegeven. | |
Puzzie | donderdag 7 november 2024 @ 14:01 |
Jammer dit. | |
Lord-Ronddraai | donderdag 7 november 2024 @ 14:01 |
Nee. Een van de meest kansloze ministers ooit. Als je wat wil op asiel zou je moeten schreeuwen om door te selecteren. Wat dat betreft hoeft migratieminnend Nederland niet bang te zijn dat er iets gaat gebeuren met Faber aan het roer. Ze gaat haar begroting nooit erdoor krijgen, geen van haar plannen gaan iets bewerkstelligen. | |
Lospedrosa | donderdag 7 november 2024 @ 14:02 |
UNHWR is een door Isral bewezen terroristische organisatie. Dat zal met een korrel zout zijn te nemen, maar daar zitten echt wel banden diep in Iran e.d.. levensgevaarlijke clubs. | |
miss_sly | donderdag 7 november 2024 @ 14:03 |
Schandalig zelfs. Ook naar Rajkowski dat ze wordt gesouffleerd middels appjes en zelf niet behoorlijk zou kunnen functioneren. | |
Lospedrosa | donderdag 7 november 2024 @ 14:03 |
Dan moeten ze haar maar snel wisselen. Die migratieproblemen moeten zsm opgelost worden. | |
Lord-Ronddraai | donderdag 7 november 2024 @ 14:04 |
Hahaha nu heeft Faber weer de tijd tot Januari om te beslissen over de spreidingswet. Tuurlijk Marjolijn er is geen enkele haast geboden bij enige beslissing. Maar oh oh wat wordt ze tegengewerkt. Echt hoe kom je erbij ze doet en kan gewoon bijna niks ja tijdrekken. | |
Lord-Ronddraai | donderdag 7 november 2024 @ 14:06 |
Nou Eerdmans weet met zijn vleierij dus wel lost te krijgen. Dat de dragende motivering waar Faber zogenaamd maanden keihard aan het werken was niet eens is besproken in het kabinet!!! Echt veeg me op. | |
miss_sly | donderdag 7 november 2024 @ 14:18 |
Ik was even aan de telefoon, tot hoe laat is de schorsing? | |
Lord-Ronddraai | donderdag 7 november 2024 @ 14:20 |
Zie op NOS wel een aardige samenvatting. Hoewel ik het wat sterker zou verwoorden. Want het frustreert toch niet alleen de kamerleden. Daarbij kan je 'vinden de partijen' wel weglaten bij dat ze geen echte antwoorden geeft, dat zou feitelijker zijn. Vinden de partijen is toch meer de interpretatie van de journalist die het schrijft. VVD en NSC zouden zelfs BBB zouden hier toch ook wat van moeten vinden. Hopelijk in de tweede termijn. | |
#ANONIEM | donderdag 7 november 2024 @ 14:24 |
Wat Faber nu doet is een beetje alsof Willem II in dit lopende boekjaar plus 65 miljoen euro op de begroting zou zetten omdat ze 'een plan' hebben om in 2026 de Champions League te winnen. [ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 07-11-2024 14:31:45 ] | |
Frozen-assassin | donderdag 7 november 2024 @ 14:28 |
Verrassend genoeg zie ik tegenwoordig op X steeds meer tegengas onder zulke berichten | |
Lord-Ronddraai | donderdag 7 november 2024 @ 14:30 |
Nee Eerder alsof Ajax zegt de begroting te halveren maar ook Mbappe en Rodri in de selectie te hebben volgend jaar. Hoe dan, nou want dat willen we graag. | |
Frozen-assassin | donderdag 7 november 2024 @ 14:35 |
Ik vind dit heel vreemde conclusie van jou. Je hebt duidelijk niet meegeluisterd bij dit debat. Je kunt wel leuke quotes en soundbites op internet voor waar aannemen, maar als je luistert krijg je gewoon een heel ander beeld. De oppositie in de Kamer probeert vandaag Faber te helpen door een goede begroting te maken. Daar heeft iedereen voordeel mee. Minister Faber komt namelijk met 80% bezuinigingen op IND en COA vanaf 2027. Echter kan Faber niet uitleggen hoe die besparing wordt bereikt. Ze brabbelt wat over reduceren van de instroom; de duiding daarvoor moet echter nog komen. Ceder zegt ook; als je wil dat je weinig opvangplekken nodig hebt, heb je juist een goede bezetting bij IND nodig om zo snel mogelijk beslissingen te nemen. Als je daar op bezuinigt heb je straks gewoon zelfde probleem. Te weinig mensen die een beslissing kunnen maken waardoor wachtlijsten lang zijn en deze asielzoekers moeten dan opgevangen worden. Ergo: De begroting is opgesteld op basis van luchtkastelen. De Kamer wil haar daarvoor behoeden maar ze wil niet luisteren. Een goede wisselwerking zou dan zijn dat Faber even haar huiswerk gaat doen en op later moment terugkomt met een betere uitleg hoe die besparing dan wel bereikt kan worden. Want het probleem hier vooral dat als je straks geen reguliere opvangplekken hebt je je dus moet wenden tot noodopvang. Faber en de Kamer weten dat noodopvang drie keer zo duur is. Dus we gooien geld, ons geld he, weg omdat Faber op basis van luchtkastelen een besluit maakt. Dit is geen links of rechts of jij bent voor of tegen mij discussie. Dit is gewoon een belangrijke inhoudelijke discussie. | |
Citizen.Erased | donderdag 7 november 2024 @ 14:36 |
concept van een plan | |
Friggles | donderdag 7 november 2024 @ 14:43 |
Het hele standpunt van Faber is al een, zoveelste, brevet van onvermogen. Iedereen met gezond verstand snapt dat het volstrekt onmogelijk is wat ze nu voorstelt. Daar heb je nog geen eens dossierkennis van nodig. Wat ik mag veronderstellen dat zij daar wel over beschikt. Zitten er dan verder ook helemaal geen ambtenaren die haar dit vertellen? Of luistert ze daadwerkelijk naar niemand? Dat zou trouwens wederom voldoende zijn voor een motie van wantrouwen in mijn ogen. | |
Frozen-assassin | donderdag 7 november 2024 @ 14:45 |
Rajkowski geeft toe dat de begroting niet deugt, al zegt ze dat niet zo. Schandalig van VVD. Goed bestuur ja hoor | |
Fretwork | donderdag 7 november 2024 @ 14:49 |
Ik denk dat ze dat zelf ook wel weet, maar door het zo te doen kan je: - nu hard roepen dat het het stevigste beleid ooit is - straks zeggen dat er een gigantisch probleem is, en we de grenzen dicht moeten gooien - bij nood, ergens anders in de begroting geld halen voor noodopvang, en dan hoog van de toren blazen dat andere bezuinigingen komen door de asielzoekers En zoals je hier kan lezen trappen mensen er nog in ook. Compleet debiel | |
Starhopper | donderdag 7 november 2024 @ 14:51 |
Democratie is maar vervelend. | |
Falco | donderdag 7 november 2024 @ 14:51 |
Supergoed bestuur dit!! | |
Friggles | donderdag 7 november 2024 @ 14:55 |
Ja en vervolgens is iedereen weer ontevreden en is dat de reden dat er overal fascisten worden gekozen. Wtf is er mis met de mensheid? | |
Lord_Vetinari | donderdag 7 november 2024 @ 14:58 |
Er is geen asielcrisis, er is een opvangcrisis. En die zou juist (minstens deels) opgelost worden door de spreidingswet, waar jouw zielige, tegengewerkte ( ![]() | |
Lospedrosa | donderdag 7 november 2024 @ 15:03 |
Aint nobody got time for that. ![]() | |
Lospedrosa | donderdag 7 november 2024 @ 15:04 |
Ben absoluut geen PVV fan. Zie wat een waardeloze ministers ze aanbrengen. ![]() Ben trouwens ook overtuigd dat Wilders een actieve Mossad agent is, daar zou ik nooit op stemmen. | |
Frozen-assassin | donderdag 7 november 2024 @ 15:13 |
Oke, heb je nog verder een inhoudelijke reactie? Of blijf je bij je standpunt? Het lijkt me vrij normaal om een geinformeerde post te willen plaatsen in POL. We hoeven niet meedoen met soundbites-circus. Dit gaat om serieuze dingen. | |
Lord-Ronddraai | donderdag 7 november 2024 @ 15:15 |
Het was te verwachten maar ook weer teleurstellend. Ik wilde Faber ook graag in de kamer haar zooi horen verdedigen. Maar ze komt niet eens zo ver. We moeten weer wachten tot ze iets gaat uitwerken, dat hebben we eerder gehoord. Wel opvallend trouwens dat NSC en VVD zo afwezig blijven. Hebben ze achter de schermen besloten elkaar niet meer te bekritiseren ofzo na het Idsinga debacle? | |
Lord-Ronddraai | donderdag 7 november 2024 @ 15:19 |
Omtzigt kan vanuit huis rustig zien dat het goed zit!! | |
Puzzie | donderdag 7 november 2024 @ 15:28 |
![]() | |
Fretwork | donderdag 7 november 2024 @ 15:32 |
Had heel even het politieke NPO kanaal openstaan, maar ook wel genieten dat er zelfs geen conceptversie van de dragende onderbouwing is gedeeld met het kabinet. Aldus Faber zelf. | |
Frozen-assassin | donderdag 7 november 2024 @ 15:34 |
Eerdmans ![]() Motie om 150 boeken van Jan van de Beek te kopen en uit te delen aan elk Kamerlid : | |
#ANONIEM | donderdag 7 november 2024 @ 15:43 |
Zelfs als de instroom met 75% daalt zit je nog steeds met alle huidige asielzoekers en hun herbeoordelingen. Het coalitieplan wil die herbeoordelingen ook nog eens veel vaker voor laten komen (na 3 jaar ipv 5 jaar). Daarvoor heb je gewoon voldoende personeel nodig. In de huidige begroting is dat personeel er simpelweg niet. Nou, dan stap ik weer naar de MinFin en krijg ik gewoon extra budget, zegt Faber. Helemaal goed, dan mogen NSC, VVD en BBB nu alvast zeggen waar ze tzt op willen bezuinigen. | |
#ANONIEM | donderdag 7 november 2024 @ 15:47 |
Heeft ie het zelf ook nog niet gelezen dan? | |
Hanca | donderdag 7 november 2024 @ 16:05 |
Logisch, kamerleden staan algemeen bekend als armlastig en als ze iets informatiefs aanschaffen voor hun werk kunnen ze het natuurlijk ook nooit declareren bij hun partij. | |
Klopkoek | donderdag 7 november 2024 @ 16:11 |
Of bij de belasting opgeven. ![]() | |
Friggles | donderdag 7 november 2024 @ 17:32 |
Zitten ze als ZZP’er in de kamer? | |
TheVulture | donderdag 7 november 2024 @ 17:33 |
Het blijft inderdaad zo apart dat men van die spreidingswet af wil zonder enige vorm van een Plan B of C. Dan wil je toch gewoon alleen maar dat de chaos blijft bestaan... de vraag is alleen of de tactiek om dan anderen de schuld te blijven geven nog blijft plakken bij het stemvolk met een hoger IQ dan 80. | |
MoreDakka | donderdag 7 november 2024 @ 18:11 |
Nou nee, de spreidingswet maakt het probleem erger. Daarom wil men er vanaf, zo moeilijk is dat niet te begrijpen. Ook voor mensen met een IQ hoger dan 80 ![]() | |
nostra | donderdag 7 november 2024 @ 18:13 |
Net op tijd voor de btw-verhoging. | |
Nober | donderdag 7 november 2024 @ 18:16 |
Is dat bij het boek Stikstoffuik van Jaspers ook gebeurt? Ik weet wel dat Hester Bais haar boek Worst Bank Scenario aan kamerleden heeft uitgedeeld. | |
klaasweetalles | donderdag 7 november 2024 @ 18:28 |
VUILE ZAKKENVULLER ![]() | |
Kickinalfa | donderdag 7 november 2024 @ 18:29 |
Ik weet niet wie er zuurder moet zijn, oppositie omdat Faber geen antwoorden geeft of de coalitie omdat Faber incompetent is. | |
Kickinalfa | donderdag 7 november 2024 @ 18:39 |
Waarom zou je als VVD of NSC hier je vingers aan branden. | |
KlapMongeaul | donderdag 7 november 2024 @ 18:56 |
Pietertje is een ordinaire graaiende slappeling. | |
Lord-Ronddraai | donderdag 7 november 2024 @ 19:15 |
Omdat het slecht afslaat op ze. De VVD bij monde van Yesilgos wil toch dat migratie beter geregeld wordt. Het is ondenkbaar dat ze geloven dat Faber daar lekker aan bezig is. Ze was maanden keihard aan het schrijven aan die dragende onderbouwing, waarvan ze vandaag toegeeft dat hij niet eens is besproken in de ministerraad. Dus voor zover we weten kan het net zo goed zijn dat ze al die maanden uit haar neus aan het eten was en loog. Vinden de VVD kiezers dit fraai dan, dat de VVD niks doet aan migratie. Eerder bij de algemene beschouwingen durfde Yesilgos bijvoorbeeld nog wel te zeggen dat Faber haast moest maken. Maar nu we maanden verder zijn met letterlijk niets in vordering kan dat onbesproken blijven? Dat onderwerp waar eerst hoge nood over was. Daarbij had Faber het over doorstroomlocaties bijvoorbeeld. Daarmee gaat voorkomen moeten worden dat door gebrek aan opvang cruiseschepen en hotels moeten worden gehuurd om asielzoekers te stallen. (Veel duurder dan normale opvang) En Faber flikkerde dat gewoon bij het ministerie van Mona Keijzer neer, dat moet zij maar regelen voor Faber ofzo. Zeker NSC heeft toch ook een appeltje te schillen met PVV. Zijn ze vergeten dat hun staatssecretaris aftrad door toedoen Wilders? Dan kunnen ze toch in tegenreactie een PVV minister tackelen. Daarbij NSC was toch van goed bestuur? Is dat goed bestuur een totaal onrealistische begroting inleveren. Geen enkel plan presenteren. Maar weer maanden wachten op de volgende beslissing van Faber, nu wilde ze weer tot Januari om te beslissen over de spreidingswet. In Januari wil ze zeker weer tot het zomerreces ![]() Maar ik blijf erbij wat ik eerder zei, mij is duidelijk dat ze achter de schermen hebben afgesproken te stoppen met elkaar bekritiseren in de kamer. Ze willen nog even door, dus als ze dan doorgaan met kritiek leveren op elkaar houdt het niet lang stand. Zeker Faber niet. Slechtste minister in Nederland ooit. Philomena Bijlhout was nog beter. | |
Hexagon | donderdag 7 november 2024 @ 19:21 |
Als er wat extra te graaien valt is Joost erbij. | |
Kickinalfa | donderdag 7 november 2024 @ 19:26 |
Ik denk eerder dat ze denken laat Faber/de PVV maar hun eigen graf graven. | |
Hexagon | donderdag 7 november 2024 @ 19:27 |
Sowieso is Faber het beleid dus daar hebben ze voor getekend. | |
Lord-Ronddraai | donderdag 7 november 2024 @ 19:35 |
Staat dat in hun akkoord dan, dat het Faber moet zijn en geen ander? Ze kunnen haar toch gewoon wegstemmen met een motie van wantrouwen en een andere Wilders marionet laten installeren. Veel slechter dan dit kan het niet worden. Ik wil het ook nog wel doen anders. Erbij zitten en naar deze slo motion treincrash kijken gaat tegen ze gebruikt worden. Het is zo opzichtig dat ze niet kunnen doen alsof ze van niks wisten. Zo'n Don Ceder van CU smeekte bij zijn toedracht op het einde ook of de andere coalitiepartijen Faber tot orde willen roepen. Daarbij wordt VVD er meer bij betrokken omdat Faber wel 10 keer zei dat de MinFin haar begroting goed heeft gekeurd. | |
Hexagon | donderdag 7 november 2024 @ 19:37 |
Uiteraard kan dat, maar je hebt A ministers en B ministers. En bij de PVV hoort mevrouw Bulstronk toch tot de A ministers die een heel kabinet in hun val kunnen meesleuren. | |
Lord-Ronddraai | donderdag 7 november 2024 @ 19:40 |
Maar waarom dan. Heeft ze een affaire met Geert ofzo? Ze was toch nooit heel prominent. Ze laat zelfs Agema nog mega competent lijken. Ook vanuit de PVV zou ik denken ze kunnen haar toch beter zo snel mogelijk laten opstappen en wat proberen te bereiken met iemand die niveau putjesschepper ontstijgt. | |
Hexagon | donderdag 7 november 2024 @ 19:43 |
Ik denk dat ze een beetje moet zijn wat Rita Verdonk ooit was als minister. Leverde helemaal niks, maar haar imago als strenge feeks was erg populair. | |
Lord-Ronddraai | donderdag 7 november 2024 @ 19:55 |
Oh ja ijzeren Rita. Nouja dat was wel een topper in vergelijking. Qua populariteit ook wel een verschil lijkt me. Als de PVV een verkiezing zou doen tussen lijn Faber en lijn Wilders lijkt me toch niet dat Faber dicht bij een overwinning zou kunnen komen. Maar opzich een goede vergelijking. Trouw: Titanium Faber ![]() Maar lijkt me voor de PVV ook wel een risico. Zelfs hun debiele stemvee zal op een gegeven moment wel door krijgen dat ze niet serieus zijn op gebied migratie. | |
Hanca | donderdag 7 november 2024 @ 20:59 |
Fractievoorzitter Eerste Kamer, dan ben je dus n van de weinigen die Wilders volledig vertrouwt, ik denk dat er daar geen 5 van zijn. | |
Lord-Ronddraai | donderdag 7 november 2024 @ 21:04 |
Oh wat, maar ze snapt niet eens hoe de eerste kamer werkt. Ik bedoel ze zei vandaag nog dat omdat PVV heeft ingeleverd door niet meer de crisiswetgeving te willen dat de eerste kamer vast hun komende voorstellen er wel door zou stempelen. Terwijl de eerste kamer uiteraard gewoon naar die voorstellen op zich moet kijken niet naar het politieke spel ervoor. Ze heeft zelfs meer dan 10 jaar daar gezeten?! Dan is ze nog een heel stuk dommer dan ik dacht. Compleet van de pot gerukt die partij en de stemmers die achter ze aanlopen. | |
Lichtloper | donderdag 7 november 2024 @ 22:20 |
https://www.volkskrant.nl(...)-niets-aan~b1641820/ Called it ![]() @Hanca | |
Hanca | donderdag 7 november 2024 @ 22:35 |
Het wordt genoemd als optie in het debat, klopt. Er wordt nergens echt bewijs geleverd dat het massaal wordt gedaan. Een milieudelict is ook echt vrij ernstig. Ik hoop wel dat er inderdaad stevig op gecontroleerd wordt, maar beschuldigingen zoals De Volkskrant doet zonder enig bewijs, wat ze zelf toegeven, is ook echt wel van een extreem laag journalistiek niveau. Ik heb zelf hier in de omgeving de mestbassins overal zien opduiken, trouwens. | |
tizitl2 | vrijdag 8 november 2024 @ 01:08 |
Nogmaals: het gaat alleen om de ophef en het verkopen van het beleid. Stel: de Eerste Kamer gaat hiervoor liggen. Dan wordt het weer vol op het orgel in de trant van "DE LINKSE OPPOSITIE BLOKKEERT WAT HET VOLK WIL" of iets soortgelijks. De VVD kijkt lekker toe en laat links de publicitaire klappen vangen want vrijwel niemand kijkt naar de oorzaak en de PVV stijgt weet in de peilingen omdat het enkel over migratie blijft gaan. Het is het scenario Trump, het gaat niet om bereiken maar om verkopen dat je iets bereikt. | |
LangeTabbetje | vrijdag 8 november 2024 @ 03:55 |
Die Faber gaat nog tegen een motie van wantrouwen oplopen vanwege haar incompetentie. En na het kunstje dat Wilders de NSC heeft geflikt zou ik als PVV niet te hard op de solidariteit van de NSC rekenen. | |
Lord-Ronddraai | vrijdag 8 november 2024 @ 07:36 |
Maar links kan haar toch ook gewoon laten zitten. Niet alsof er iets gaat gebeuren. Dat lijkt ook het plan want ik hoorde weinig partijen over een MvW. Waarom links de klappen zou vangen als een PVV minister niets doet weet ik niet. De oppositie vindt het prachtig als er straks door de minister cruiseschepen en hotelkamers voor asielzoekers moeten worden ingekocht. Dat kan de PVV zich toch niet veroorloven om daar verantwoordelijk voor te zijn. Dat is een publicitaire ramp voor Wilders. De told you so's kunnen bijna niet harder. Maar het lijkt erop dat ze daarvoor kiezen. Als PVV dat weet te spinnen en stemmen winnen. Tja elk volk krijgt de leiders die ze verdienen zullen we maar zeggen. | |
Lord_Vetinari | vrijdag 8 november 2024 @ 10:06 |
https://www.nu.nl/cultuur(...)-grote-gevolgen.html Voldoende bewijs dat het dit apenkabinet erom te doen is de bevolking zo dom mogelijk te houden, te beginnen bij de kinderen. En dan lekker jammeren dat immigranten zo slecht de taal beheersen en dat als argument gebruiken dat ze ‘niet willen inburgeren’. Het is de eerste stap op weg naar barbarisme. | |
Hanca | vrijdag 8 november 2024 @ 10:16 |
Tja, wie kopen er nou nog nieuwe boeken? Dat zijn vooral de rijken. De mensen waar ze het hier over hebben kunnen nu de boeken (vaak minstens 20-25 euro per stuk) al niet betalen, als ze wat kopen is dat tweedehands in een kringloopwinkel of op marktplaats. Of ze zijn lid van de (online)bibliotheek. Jammeren over arme kinderen die nu geen boeken meer kunnen kopen als de btw omhoog gaat, dan heb je echt totaal geen benul van het leven van mensen die (ruim) onder modaal zitten. Als je daar echt over in zit, regel dan meer initiatieven waarbij dergelijke kinderen de boeken tegen een kleine vergoeding of gratis kunnen lezen. In de boekhandel komen die sowieso al niet. Het enige waar ze een punt hebben is dat scholen moeilijker boeken in kunnen kopen. Onze school vroeger leende trouwens boeken uit de bibliotheekbus, maar dat is volgens mij volledig afgeschaft. Dat was een uitstekend initiatief waardoor de school een continue wisselende collectie had zonder steeds boeken te moeten kopen. | |
xpompompomx | vrijdag 8 november 2024 @ 10:24 |
Hoi. | |
koemleit | vrijdag 8 november 2024 @ 10:25 |
Vind wel mooi dat je in deze post aangeeft dat de btw verhoging op (kinder)boeken inderdaad niet het enige probleem is van Nederland. Dit kabinet gaat echt 0 niets nada Noppes doen voor mensen die (ruim) onder modaal zitten. Het enige dat deze mensen nu hebben is "het gevoel" dat men echt echt echt iets aan buitenlanders gaat doen. Terwijl ze verder alleen maar verder afglijden in de misre. Gelukkig wijst Geert heel vaak naar mensen met een hoofddoek of Palestijnse vlag die iets fout doen, zodat je zelf denk dat dat het enige is wat echt een probleem is. Als je daar als (onder) modale mens akkoord mee bent zit je goed. Als je een betere samenleving voor iedereen (en zeker voor jezelf) wil, zul je volgende keer toch anders moeten stemmen. Maar ja dat is niet cool. Links! Bah! Op elke straathoek een azc vol terroristen!!! | |
Hanca | vrijdag 8 november 2024 @ 10:28 |
Las je de zin er naast ook? Ik kan me niet voorstellen dat jij in de categorie "gezinnen die minder te besteden hebben" valt als je regelmatig nieuwe boeken koopt. | |
miss_sly | vrijdag 8 november 2024 @ 10:28 |
Mijn dochter ook. Bijna haar hele zak-, kleed-, en oppassend gaat eraan op. En zelf kopen we ook nog steeds nieuwe boeken. Ik vind het nogal vreemd hoe de hogere boekenprijs zo gedownplayed wordt, want er koopt toch bijna niemand boeken. Zeker wel! | |
Perrin | vrijdag 8 november 2024 @ 10:30 |
Hoofdbestanddeel van onze Sintkado's. | |
miss_sly | vrijdag 8 november 2024 @ 10:30 |
Juist kinderboeken worden veel gekocht. Om voor te lezen, bijvoorbeeld. En om kinderen te laten oefenen met lezen. Nee, waarschijnlijk niet of heel weinig door mensen met hele lage inkomens, maar daarboven zitten niet alleen maar mensen die het heel ruim hebben. | |
Hanca | vrijdag 8 november 2024 @ 10:31 |
Er kopen wel mensen nieuwe boeken, maar niet de categorie die steeds genoemd wordt. Ze hebben het steeds over kinderen uit arme gezinnen. Nou, die kopen dus geen nieuwe boeken. Die kinderen hebben ook geen kleedgeld en van het zakgeld zouden ze eens in de 5 maanden een nieuw boek kunnen kopen. En ja, voor de rijkeren die het wel kunnen betalen is het inderdaad een vervelende verhoging. | |
Perrin | vrijdag 8 november 2024 @ 10:32 |
En de armeren lezen toch geen boeken. Na de BTW-verhoging al helemaal niet meer. | |
Lord_Vetinari | vrijdag 8 november 2024 @ 10:33 |
Hanca kan zich blijkbaar niet indenken dat mensen interesse hebben in een onderwerp of bij willen blijven op hun vakgebied en dus boeken daarover kopen. Ik kom al in boekwinkels zo lang ik me kan herinneren, vaak samen met vriendjes of klasgenoten. En we gingen maar zelden met lege handen naar buiten. | |
Hanca | vrijdag 8 november 2024 @ 10:34 |
Ik ken alleen maar mensen die maximaal 25 euro per persoon uitgeven aan sinterklaas, eigenlijk. Wij ook. En ja, er liggen straks zo'n 30-50 boeken tussen. Voor 50 cent tot 1,50 kun je prachtige boeken kopen in de kringloop... Ik snap dat het een vervelende verhoging is en dat het de leesvaardigheid niet gaat helpen, ik erger me er alleen groen en geel aan dat steeds arme kinderen er bij worden gesleept, dan heb je echt geen enkel benul van hun leven. | |
Frozen-assassin | vrijdag 8 november 2024 @ 10:34 |
Er zitten toch wel wat meer categorieen tussen arme gezinnen en de rijkeren ![]() Je hebt mensen die echt elk dubbeltje moeten omdraaien en dan heb je nog wel wat groepen die net aan alles rond krijgen of gezinnen die net 200 euro per maand kunnen sparen en ga zo maar door tot de echte rijkeren die in Ferrari's rondrijden | |
Hanca | vrijdag 8 november 2024 @ 10:35 |
Jawel, ik zeg ook nergens dat niemand nieuwe boeken koopt. Helemaal nergens. Alleen slepen ze er steeds arme kinderen bij, dat slaat gewoon nergens op. Want die kunnen al jaren geen nieuwe boeken kopen, daar gaat de btw verhoging niks aan veranderen. | |
Hanca | vrijdag 8 november 2024 @ 10:36 |
Ik bedoel dus dat die categorie die genoemd wordt "gezinnen die minder te besteden hebben" nu al echt geen nieuwe boeken koopt. | |
AnneX | vrijdag 8 november 2024 @ 10:37 |
Bibliotheek tot 18 jaar is gratissss. Mogelijk 2,50 voor de pas. | |
Hanca | vrijdag 8 november 2024 @ 10:39 |
Ben je ook gelijk lid van de onlinebibliotheek. We hebben voor onze dochter een ereader van marktplaats getrokken voor 12,50 en nu kan ze onbeperkt leesboeken mee naar school nemen. | |
Wienerschnitzels | vrijdag 8 november 2024 @ 10:40 |
Uiteindelijk is niemand blij met deze BTW-verhoging, maar niemand wist ook dat een vrij selectieve BTW-verhoging een miljard zou opbrengen (voordat ze de berekeningen zagen bij de onderhandelingen) en dat is gewoon heel veel geld voor zo een relatief beperkte belastingverhoging. Je ziet ook dat de oppositie niet echt met een alternatief is gekomen qua dekking als alternatief. | |
Lichtloper | vrijdag 8 november 2024 @ 10:42 |
Er worden wel stevige aanwijzingen genoemd in het artikel in de Volkskrant natuurlijk. 200.000 vrachtwagens aan mest die opeens verdwenen zijn. Signalen uit de sector zelf dat de mest wordt uitgereden. En een forse toename van import ![]() Plus gewoon gezond verstand, alle criminogene omstandigheden zijn aanwezig: een groot financieel gewin voor de daders, een slachtofferloos delict en een totaal gebrek aan toezicht. | |
Hanca | vrijdag 8 november 2024 @ 10:42 |
Jawel, Vijlbrief heeft er meer dan 10 verschillende alternatieven op tafel gelegd: https://www.parool.nl/ned(...)ps://www.google.com/ Zelf zou ik een accijns op vapen trouwens sowieso kunnen waarderen, ook als het niet als alternatief voor dit komt. | |
Klopkoek | vrijdag 8 november 2024 @ 10:43 |
Het is gewoon weer de zoveelste denivellerende belasting want dat is wat BTW verhogingen doen. BTW verhogingen zijn denivellerend. Dat de armsten toch al geen boeken kunnen betalen vind ik een beperkt argument. Dat kun je dan ook van de giftenaftrek zeggen (waar de christelijke partijen zo moeilijk over deden). | |
devlinmr | vrijdag 8 november 2024 @ 10:44 |
1% verhoging op het hoogste belastingtarief levert meer op en raakt minder mensen. Je vergeet voor het gemak ook even de kosten van een btw verhoging voor ondernemers | |
Hanca | vrijdag 8 november 2024 @ 10:47 |
De afschaffing van de giftenaftrek zou de armsten juist het hardste raken, er had iemand berekend dat 75% van de voedselbanken dan zou moeten stoppen. | |
miss_sly | vrijdag 8 november 2024 @ 10:47 |
Maar zoals gezegd zitten er categorien tussen de arme kinderen die toch al geen nieuwe boeken kopen en de rijke kinderen voor wie het een vervelende verhoging is. Net boven de arme kinderen zit de categorie die nu misschien nog wel een boek in de Kinderboekenweek kan kopen en een boek onder de kerstboom legt, maar dadelijk niet meer. Er is nuance. | |
Klopkoek | vrijdag 8 november 2024 @ 10:50 |
Er is echt een probleem met de media. Maar zeer weinigen geven het volledige plaatje. Maccabi supporters waren al dagenlang bezig, met geweld tegen gekleurde mensen en taxichauffeurs, Palestijnse vlaggen in de fik, maar pas nu er 'teruggeknokt' wordt is het push-alerts geblazen en prominent voorpaginanieuws, headline bij de NOS enzovoort. Want antisemitisme. https://www.bnnvara.nl/jo(...)vootbalhooligans-uit | |
Hexagon | vrijdag 8 november 2024 @ 10:57 |
Waarom steek je al die tijd eigenlijk niet in een eigen medium? Al die energie zou het al snel groot maken | |
Wienerschnitzels | vrijdag 8 november 2024 @ 10:57 |
Is al onderzocht en deze maatregel is nog nivellerend nog denivellerend. BTW verhogingen standaard denivellerend noemen is berhaupt onzin, het verhogen van het hoog-BTW tarief is bijvoorbeeld een populaire nivellatiemaatregel van links. | |
loveli | vrijdag 8 november 2024 @ 10:58 |
Very fine people on both sides? | |
Wienerschnitzels | vrijdag 8 november 2024 @ 11:02 |
Dat is nou echt schadelijk voor de economie in een tijd waarin 5 dagen werken niet meer loont JUIST door het te hoge toptarief. | |
Klopkoek | vrijdag 8 november 2024 @ 11:02 |
Dat is niet waar. Wanneer aan het CPB de cijfers worden voorgelegd is de rechterkant veel meer genegen om de BTW te verhogen. Vergeet ook niet dat vr de opkomst van de arbeiderspartijen dit ook de situatie was, namelijk belasting op goederen en niet inkomen. | |
miss_sly | vrijdag 8 november 2024 @ 11:03 |
Integendeel, very bad people on both sides. | |
devlinmr | vrijdag 8 november 2024 @ 11:05 |
Bullshit. Het toptarief begint vanaf ongeveer 77000 pj. En dus alleen over wat je meer verdient dan dat. Modaal is 44k dus roepen dat je niet meer wil gaan werken omdat je anders over alles wat je boven de 78k verdient 50% belasting moet betalen komt gewoon niet voor | |
JaxStrumleyII | vrijdag 8 november 2024 @ 11:09 |
Je hebt het over een probleem met de media en komt dan met de Joop als bron. | |
Lord-Ronddraai | vrijdag 8 november 2024 @ 11:10 |
Ik ben best tegen een BTW op boeken, maar ik geef Hanca hier wel gelijk. Mensen met een kleine portemonnee kopen nu ook al geen nieuwe boeken. Gigantisch verspillend ook, wat dan betaal je 20 tot 30 euro voor iets dat je een keer leest. Abbotje op de bieb is dan een stuk goedkoper, of tweede hands boeken. Als je een e-reader hebt kan je vrijwel alles ook voor niks lezen, gewoon de piratenvlag hijsen. | |
miss_sly | vrijdag 8 november 2024 @ 11:12 |
Leuk, illegaal boeken lezen, maar daar verdient ook iemand zijn brood mee. | |
Lord-Ronddraai | vrijdag 8 november 2024 @ 11:14 |
Beetje goedkope kritiek. Zo kun je natuurlijk bij vrijwel alles zeggen waarom doe je het zelf niet. Daarbij hoe zou je een medium willen beginnen in deze tijd. Wat voor medium, hoe wil je genoeg mensen bereiken om relevant te zijn zonder giga opstartkosten. We leven niet meer in de begintijd van internet, waar elke nerd een potentieel succesvolle website kan hebben. Voor het grootste deel is internet tegenwoordig 5 giga sites met screenshots van de andere sites. | |
devlinmr | vrijdag 8 november 2024 @ 11:17 |
Was er maar zoiets als internet en podcasts en YouTube | |
Hexagon | vrijdag 8 november 2024 @ 11:17 |
Het heeft een serieuze toon. Klopkoek steekt er zoveel energie in terwijl je daar op dit forum niet veel mee gaat bereiken. En de grootste uitdaging van zoiets beginnen is vooral er veel tijd in steken, niet het geld. | |
devlinmr | vrijdag 8 november 2024 @ 11:18 |
Bieb zal de boeken ook moeten kopen | |
xpompompomx | vrijdag 8 november 2024 @ 11:21 |
Meer gezeik binnen de coaltie: | |
Lord-Ronddraai | vrijdag 8 november 2024 @ 11:28 |
Ja youtube is inderdaad een goede om te noemen als we het over de dominantie van een paar monopolisten op internet hebben ![]() Nee dat was misschien 20 jaar geleden zo. Geef anders een voorbeeld van nieuwe politieke media de afgelopen 10 jaar. | |
Perrin | vrijdag 8 november 2024 @ 11:29 |
Het stond zelfs all over de socials. | |
LangeTabbetje | vrijdag 8 november 2024 @ 11:29 |
Vrij gebruikelijk dat de F-side zich verzameld om gezamelijk de tegenstanders te bevechten. Is een normaal voetbalavondje...... | |
Lord_Vetinari | vrijdag 8 november 2024 @ 11:30 |
Ik denk dat een deel van de weerstand ook komt doordat er totaal geen reden is oim 2 miljard extra binnen te harken ten koste van je culturele basis als samenleving. En dan al helemaal door dit apenkabinet wat het geld toch weer gaat gebruiken voor onhaalbare, onwettige en onrechtsstatelijke maatregelen om immigranten te pesten. | |
Nober | vrijdag 8 november 2024 @ 11:34 |
AIVD, MIVD, NCTV hebben het al druk genoeg met eXtReEmReChTs. | |
xpompompomx | vrijdag 8 november 2024 @ 11:37 |
Dan wist Wilders het waarschijnlijk al maar heeft hij nagelaten om de desbetreffende diensten te informeren om er later ophef over te kunnen maken ![]() | |
Perrin | vrijdag 8 november 2024 @ 11:37 |
Koren op zijn molen dit weer. | |
xpompompomx | vrijdag 8 november 2024 @ 11:38 |
Jep. De mensen die in Amsterdam tekeer gingen zijn wat dat betreft strategische minkukels van epische proporties. |