abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  Moderator woensdag 6 november 2024 @ 18:46:20 #1
375570 crew  Cyan9
pi_215499722
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
pi_215500791
Ik eis een verbod op woordje 'innovatie' in politiek.

En in verlengde daarvan;
quote:
Coalitiepartijen PVV en BBB voelen er weinig voor om extra klimaatmaatregelen te nemen, nu blijkt dat het Nederland niet lukt om de CO2-uitstoot op tijd terug te dringen. Dat hebben de twee partijen duidelijk gemaakt bij het Kamerdebat over de begroting van het ministerie van Klimaat en Groene Groei. Sommige oppositiepartijen, zoals GroenLinks-PvdA, CDA en SP, zien een nieuwe kabinetscrisis naderen.

"We gaan er niet op voorhand mee akkoord", aldus PVV-Kamerlid Kops, die de klimaatdoelen "een papieren werkelijkheid" noemt.

BBB-Kamerlid Vermeer spreekt over een "pas op de plaats" en "tijd voor een pitstop". De partijen benadrukken dat alle klimaatplannen uitvoerbaar en betaalbaar moeten zijn. "Wij zijn voor een realistisch klimaatbeleid, dat niet duurder mag worden voor de burger", aldus Vermeer.
https://nos.nl/artikel/25(...)-weer-kabinetscrisis

Wil dit kabinet uberhaupt nog iets bereiken naast het vergroten van asielprobleem?
  woensdag 6 november 2024 @ 20:03:31 #3
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_215500883
quote:
0s.gif Op woensdag 6 november 2024 19:57 schreef Frozen-assassin het volgende:
Ik eis een verbod op woordje 'innovatie' in politiek.
Een schaamlap om vandaag niet te hoeven fixen wat je naar morgen kunt uitstellen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_215500944
quote:
0s.gif Op woensdag 6 november 2024 19:57 schreef Frozen-assassin het volgende:
Ik eis een verbod op woordje 'innovatie' in politiek.

En in verlengde daarvan;
[..]
https://nos.nl/artikel/25(...)-weer-kabinetscrisis

Wil dit kabinet uberhaupt nog iets bereiken naast het vergroten van asielprobleem?
Nederland en innovatie :')
Waarschijnlijk allemaal aan de staatsruif gelieerde partijen die vinden dat ze belangrijk zin :') :') :') :')
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_215500993
quote:
0s.gif Op woensdag 6 november 2024 20:08 schreef raptorix het volgende:

[..]
Nederland en innovatie :')
Waarschijnlijk allemaal aan de staatsruif gelieerde partijen die vinden dat ze belangrijk zin :') :') :') :')
Nederland is 1 van de leiders op het gebied van oa voedselproductie en innovatie. Vergeet daarnaast een ASML niet bijvoorbeeld. Kun je schamper over doen maar dat zegt meer over jou dan over de innovatie kracht van Nederland. En ja dat kost geld, ook publiek geld
pi_215501038
quote:
1s.gif Op woensdag 6 november 2024 20:12 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Nederland is 1 van de leiders op het gebied van oa voedselproductie en innovatie. Vergeet daarnaast een ASML niet bijvoorbeeld. Kun je schamper over doen maar dat zegt meer over jou dan over de innovatie kracht van Nederland. En ja dat kost geld, ook publiek geld
Er is niets mis met innovatie maar innovatie zijn dingen die zich nog moeten bewijzen. Het kan geen onderdeel zijn van beleid. Je weet immers niet of het werkt of niet.

Zeggen dat je hiermee je gewenste reductie bereikt is net alsof ik straks een Ferrari koop en zeg dat ik over een jaar wel een miljoentje heb op bank om dat te kunnen betalen. Puur en enkel wensdenken. Nederlandse politiek neemt zichzelf niet serieus als het dit goedkeurt.
pi_215501067
quote:
1s.gif Op woensdag 6 november 2024 20:12 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Nederland is 1 van de leiders op het gebied van oa voedselproductie en innovatie. Vergeet daarnaast een ASML niet bijvoorbeeld. Kun je schamper over doen maar dat zegt meer over jou dan over de innovatie kracht van Nederland. En ja dat kost geld, ook publiek geld
Dit soort ranglijstjes is Nederland inderdaad (nog) niet op gezakt en staat vrij hoog op. Andere lijstjes zijn een ander verhaal (armoede, human development index, democratie enz.). Dat gaat voor een deel ook met publiek geld inderdaad en is in de Verenigde Staten (of Zwitserland) weinig anders. Het huidige kabinet zet dat allemaal wel onder druk.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_215501101
quote:
0s.gif Op woensdag 6 november 2024 20:14 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Er is niets mis met innovatie maar innovatie zijn dingen die zich nog moeten bewijzen. Het kan geen onderdeel zijn van beleid. Je weet immers niet of het werkt of niet.

Zeggen dat je hiermee je gewenste reductie bereikt is net alsof ik straks een Ferrari koop en zeg dat ik over een jaar wel een miljoentje heb op bank om dat te kunnen betalen. Puur en enkel wensdenken. Nederlandse politiek neemt zichzelf niet serieus als het dit goedkeurt.
Dat is in het geval van landbouw juist omdat hier heel lang aan is vastgehouden en het gewoon geen resultaten op levert. Hetzelfde kabinet breekt de randvoorwaarden voor innovatie bovendien af. Deels opzettelijk en ideologisch, deels uit amateurisme, maar ook omdat vanuit YOLO financieel beleid het altijd loont 'onzekere' lange termijn investeringen te schrappen en aan te wenden voor leuke rechtse hobbies. Je haalt er 'makkelijk' wat geld vandaan.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 6 november 2024 @ 20:19:08 #9
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_215501115
quote:
1s.gif Op woensdag 6 november 2024 20:12 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Nederland is 1 van de leiders op het gebied van oa voedselproductie en innovatie. Vergeet daarnaast een ASML niet bijvoorbeeld. Kun je schamper over doen maar dat zegt meer over jou dan over de innovatie kracht van Nederland. En ja dat kost geld, ook publiek geld
Biden heeft sneaky geprobeerd om ASML van Nederland naar de VS te verschepen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_215501119
quote:
0s.gif Op woensdag 6 november 2024 20:14 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Er is niets mis met innovatie maar innovatie zijn dingen die zich nog moeten bewijzen. Het kan geen onderdeel zijn van beleid. Je weet immers niet of het werkt of niet.

Zeggen dat je hiermee je gewenste reductie bereikt is net alsof ik straks een Ferrari koop en zeg dat ik over een jaar wel een miljoentje heb op bank om dat te kunnen betalen. Puur en enkel wensdenken. Nederlandse politiek neemt zichzelf niet serieus als het dit goedkeurt.
Innovatie kan natuurlijk wel onderdeel zijn van beleid, want de uitkomst is niet binair, maar een optelsom van kansen met een +EV uitkomst. Zo denkende als jij kan je de hele (pre-klinische) farma wel opdoeken.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_215501161
quote:
0s.gif Op woensdag 6 november 2024 20:19 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Biden heeft sneaky geprobeerd om ASML van Nederland naar de VS te verschepen.
Kan t hem niet kwalijk nemen
pi_215501205
quote:
0s.gif Op woensdag 6 november 2024 20:16 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Dit soort ranglijstjes is Nederland inderdaad (nog) niet op gezakt en staat vrij hoog op. Andere lijstjes zijn een ander verhaal (armoede, human development index, democratie enz.). Dat gaat voor een deel ook met publiek geld inderdaad en is in de Verenigde Staten (of Zwitserland) weinig anders. Het huidige kabinet zet dat allemaal wel onder druk.
Zeker, daarom moeten ze ook opbokken. Dacht dat we met "onderwijspartij" D66 het dieptepunt wel hadden bereikt, maar dat is nog vele malen erger
pi_215501211
quote:
0s.gif Op woensdag 6 november 2024 20:19 schreef nostra het volgende:

[..]
Innovatie kan natuurlijk wel onderdeel zijn van beleid, want de uitkomst is niet binair, maar een optelsom van kansen met een +EV uitkomst. Zo denkende als jij kan je de hele (pre-klinische) farma wel opdoeken.
Pre-klinische farma is toch wel heel wat anders. Daar worden dingen getest waarbij van te voren al wordt gezegd dat resultaat tussen niets en enorm succes kan zijn. Je kijkt naar bijkomende effecten enzovoorts. Ik zeg het wat gechargeerd dat het geen beleid kan zijn. Het kan onderdeel zijn van beleid maar je gaat niet successen inboeken met je pre-klinische tests.

Het is net alsof een zonnepanelenboer met nieuwe zonnepaneel aan komt zetten, die dubbel zo duur is, en zegt dat dat 300% betere rendement heeft op basis van innovatie wat nog verzonnen moet worden. Daar trapt niemand in. Bewijs maar eerst dat het zo is.

Je kunt best geld vrijmaken om innovatieve dingen te gaan testen maar je kunt het pas uitrollen als je zeker weet dat het werkt. Op basis daarvan kan je dan nog eventueel maatregelen intrekken mocht je gewenste reductie al bereikt zijn door je innovaties.
pi_215501298
quote:
0s.gif Op woensdag 6 november 2024 20:14 schreef Frozen-assassin het volgende:
Er is niets mis met innovatie maar innovatie zijn dingen die zich nog moeten bewijzen. Het kan geen onderdeel zijn van beleid. Je weet immers niet of het werkt of niet.
Daar komt bij dat het bij innovatie in dit geval niet om high-tech gaat. Een robot die mest scheidt van urine, een watersproeier die stikstofuitstoot doet neerslaan of ander veevoer zodat de stikstofuitstoot daalt; dat soort geneuzel. Echt innoveren doet men eerder in Wageningen, bijvoorbeeld door de productiviteit van de biologische landbouw te vergroten.

[ Bericht 0% gewijzigd door Kowloon op 06-11-2024 20:39:31 (Zinsopbouw verbeterd) ]
pi_215501384
quote:
1s.gif Op woensdag 6 november 2024 20:26 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Zeker, daarom moeten ze ook opbokken. Dacht dat we met "onderwijspartij" D66 het dieptepunt wel hadden bereikt, maar dat is nog vele malen erger
Ik ben wat milder over D66. Hun bewindslieden op dat terrein gingen over het Hoger Onderwijs (en daarvoor had je Bussemaker). Dat is nu net het deel van het onderwijs waar geen grote problemen zitten. Nog niet in ieder geval, kan nu wel komen. Wanneer je het over de andere onderwijsniveaus hebt dan kwamen de D66 plannen daar natuurlijk nooit doorheen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_215501435
quote:
1s.gif Op woensdag 6 november 2024 18:43 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Wij zitten daar dan gewoon anders in. Ik heb mijn lidmaatschap juist opgezegd. Macht is niet vies, maar ik mis nog steeds een herkenbaar verhaal. Ja, er staat van alles op papier maar het zijn voor mij allemaal lege Haagsche zinnen. Heel leuk gratis kinderopvang maar dat is alleen maar denivellerend.

Voor duurzaamheid kan je ook naar d66 en PvdD. Voor conservatief links naar de SP. Voor Europa naar Volt.
Verheffing van het volk, de kern van de sociaal democratie, dat zie ik nergens echt terug.

Moet toegeven, vond de minimumloon discussie een goede. Maar over bestaanszekerheid hoor je ook al steeds minder. Terwijl er rond sociaal economische vraagstukken genoeg te zeggen valt. Zorg dat opbrengsten uit globalisering automatisch tot herverdeling leiden. Je ziet de uitbreiding van de eu nu al uitkomen. Regel goede arbeidsomstandigheden en voorkom dezelfde fouten als met de polen etc.
Qua standpunten lijken we het redelijk eens hoor. Wat mij betreft zijn bestaanszekerheid en economische vraagstukken de kern. Mijns inziens bestaat de onrust en het wantrouwen in de politiek voornamelijk door het gebrek daarvan.

Maar links wint daar nou eenmaal geen verkiezingen mee. Omtzigt won wel dik met lullen daarover. En zijn partij levert daar dan vervolgens niets op. Omtzigt was ook tegen een verhoging van het minimumloon, die begon te bazelen dat het al zo omhoog was gegaan. Toen was hij bij mij direct volledig af want ja het is flink omhoog gegaan, door de inflatie. Dus zijn gelul over bestaanszekerheid bleek voor mij een volledig lege huls. Nu blijkt ook zijn gelul over de rechtsstaat dat te zijn. Dat type politiek is hoe mijn vertrouwen in politiek daalt en daalt, liegen en bedriegen is zo succesvol en de kiezer blijft die fout maken opnieuw en opnieuw mijns inziens zonder reflectie. Telkens een nieuwe keizer zonder kleren. Nooit de introspectie van hey ik stem nu al zo lang rechts en dat bevalt niet, misschien tijd voor wat anders.

Ik vind zeker dat ik liever heb dat een partij waar ik op stem veel meer doet dan wat je zegt denivelleren. Maar ik zag ook dat op de linkse polen er nog minder kans leek dat te kunnen bereiken omdat die al helemaal zo ver afstaan van enige macht door regeringsdeelname. Dan vond ik de PvdA/GL fusie een goede pragmatische keuze.
Ik vind ook nog altijd dat Timmermans, hoewel een oude grijze man (daarbij moet dat erg zijn dan? wmb niet) het gewoon echt sterk doet. Hij is feitelijk, gaat weinig mee in het super op de man spelen. Voor zover ik kan nagaan is met een leider als Timmermans de focus ook overduidelijk niet op onderwerpen belangrijk voor de extremere linksen zoals Palestina of LGBTQ.
Maar ik moet zeggen dat met wat ik nu zie in de politiek, ik toch wel grote vrees heb dat mocht ik weer PvdA stemmen ze weer de fout gaan maken met VVD te regeren en weer zich voor het rechtse karretje laten spannen.
Dus zoals het er nu uitziet blijf ik lekker zwevende kiezer richting PvdD. Ik heb echt geen enkel probleem om aan reflectie te doen op mijn keuze en zit zeker niet vast dat de partijen waarop ik stem niks fout doen, juist niet ze doen genoeg fout dat ik regelmatig verander.

Maar ik zie gewoon nog altijd niet wat je dan bedoelt dat linkse partijen moeten doen of fout doen volgens jou. Dat economische verhaal dat we graag zien scoort gewoon niet. Je kunt de oorzaak daarvan bij de partijen leggen. Bij de ideeën is lastig als je erin gelooft. Waarom geloof ik in dat economische verhaal, nouja volgens mij omdat alle feiten die ik vind erop wijzen dat het een probleem is. Weet ik veel ik heb Piketty's boek gelezen en hier liggen. En meer van dat soort zaken.
Ik zie veel meer (maar minder dan klopkoek bijvoorbeeld) dat het media landschap hier ook aan meewerkt. Links wordt al heel snel als extreem of onrealistisch neergezet. Terwijl dat toch echt wel meevalt zeker in Nederland zeker als je het vergelijkt met rechts en partijen als PVVD of FvD. Een FvD of zelfs BBB begint veel vaker over LGBTQ dan een PvdA/Gl toch plakt dat woke label vrij erg aan PvdA/GL.
In elk geval vind ik het moeilijk te geloven dat het allemaal aan links ligt omdat ze gewoon minder macht hebben dan rechts hier zeker de afgelopen decennia. De kiezer is dan wat mij betreft meer verantwoordelijk, want die heeft in zekere zin altijd de macht toch? Ik vind dat ik enig recht heb tot ontevredenheid, nooit regeringsdeelname voor iets waar ik op stem ook al zouden die partijen staan te trappelen. Maar rechtse kiezers die zo boos zijn? Daartegen zeg ik doe aan introspectie, als je betere verdeling wil bestaanszekerheid geen poppenkast stop dan op mensen stemmen die juist dat leveren. Genoeg keuze in Nederland, maar de rechtse kiezer fulmineert nou eenmaal liever over weinig keuze op rechts met 8 rechtse partijen en 80 zetels. Terwijl het probleem niet een gebrek aan keuzeopties is wat betreft rechtse politiek is maar de keuze voor rechtse politiek.

[ Bericht 0% gewijzigd door Lord-Ronddraai op 06-11-2024 20:47:51 ]
pi_215501440
quote:
0s.gif Op woensdag 6 november 2024 20:39 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Ik ben wat milder over D66. Hun bewindslieden op dat terrein gingen over het Hoger Onderwijs (en daarvoor had je Bussemaker). Dat is nu net het deel van het onderwijs waar geen grote problemen zitten. Nog niet in ieder geval, kan nu wel komen. Wanneer je het over de andere onderwijsniveaus hebt dan kwamen de D66 plannen daar natuurlijk nooit doorheen.
Ik zeg... Leenstelsel. Nuff said
pi_215501452
Gelooft Wiersma in sprookjes? beetje geld voor vrijwillig uitkopen, miljard voor 'innovatie' en wat geld om pasmelders te helpen.

En daarmee lossen we alles op en wil ze de rechter overtuigen in de zaak die Greenpeace aangespannen heeft. Prettige wedstrijd _O-
pi_215501530
quote:
1s.gif Op woensdag 6 november 2024 20:42 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Ik zeg... Leenstelsel. Nuff said
Ja, alleen was dat natuurlijk wel in een tijd van forse bezuinigingen en was D66 toen op hun aller-rechtst (met Pechtold). Eigenlijk waren alleen CDA en SP tegen het leenstelsel als ik het goed heb.

edit: ik was toen zeker geen fan van D66, alleen zitten de problemen gewoonweg niet bij het Hoger Onderwijs (straks wel natuurlijk)

[ Bericht 5% gewijzigd door Klopkoek op 06-11-2024 20:54:12 ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_215501542
quote:
0s.gif Op woensdag 6 november 2024 20:42 schreef Faraday01 het volgende:
Gelooft Wiersma in sprookjes? beetje geld voor vrijwillig uitkopen, miljard voor 'innovatie' en wat geld om pasmelders te helpen.

En daarmee lossen we alles op en wil ze de rechter overtuigen in de zaak die Greenpeace aangespannen heeft. Prettige wedstrijd _O-
De rechter negeren we gewoon. Of we benoemen iemand anders.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_215502619
oeps verkeerde topic
  woensdag 6 november 2024 @ 21:50:35 #22
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_215502728
quote:
0s.gif Op woensdag 6 november 2024 20:42 schreef Faraday01 het volgende:
Gelooft Wiersma in sprookjes? beetje geld voor vrijwillig uitkopen, miljard voor 'innovatie' en wat geld om pasmelders te helpen.

En daarmee lossen we alles op en wil ze de rechter overtuigen in de zaak die Greenpeace aangespannen heeft. Prettige wedstrijd _O-
Ho ho, ze gaat ook werken aan een nieuwe rekenmethode.

Voordeel van het falende rekenonderwijs. Je komt weg met dit soort flauwekul.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_215502909
quote:
0s.gif Op woensdag 6 november 2024 20:41 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Omtzigt is dan ook van het type Verhagen en Eurlings, niet te vertrouwen. En de media, dat is eerder van een lage kwaliteit dan nou bewust zo rechts. Publieke omroep is toch meer links, maar van belabberd niveau en echt goede kranten hebben we ook niet.

Ik vind PvdA gl beetje kamer opvulling geworden eerlijk gezegd. Het laat zich steeds in de verdediging drukken van een status quo waar ze zelf niet eens direct voor verantwoordelijk zijn geweest. Drie kwart van de spreektijd van Timmermans is niet uitleggen hoe hij graag de wereld ziet en gaat vormgeven, maar is in de verdediging, negatief en veel op korte termijn gedoetjes gericht. Ik mis het verhaal en de ideeën hoe centrum linkse het land verder wil brengen. Zeker door de fusie met GL heb ik geen idee meer wat je had gekregen als Timmermans premier was geworden. En het hoeft juist niet hetzelfde te zijn als de populisten.

CU heeft een concreet idee over de toeslagen, afschaffen. Wordt lastig en pijnlijk verhaal, maar daar zit idee in van onafhankelijkheid van de werkende, die zichzelf moet kunnen bedruipen. PvdA gl hebben allemaal teksten waar je niet tegen kan zijn, maar het zegt eigenlijk ook niks. Hoe zorgt centrum links in deze tijd dat onderwijs zowel voor iedereen toegankelijk is, als van voldoende kwaliteit. Er ligt een heel rapport over de demografische toekomst, waar wil PvdA gl op inzetten, welke keuzes maak je en wat betekent dit voor de inrichting van je samenleving.

Ik zie geen maatschappelijke visie, niet tot nauwelijks uitgewerkte beleidsterreinen waarin ze mensen meenemen, weinig initiatief tot agendering van thema's. Ik zie allemaal technocratische korte termijn oplossingen, nog prima als bestuurder maar van een politieke stroming verwacht ik meer. En als je het hebt over iets meer toekomst als verduurzaming dan komt het niet verder dan dat de gewone man subsidie ofzo kan krijgen. Bij uitstek een instrument voor mensen die al geld hebben om zo goedkoop allerlei dingen aan te kunnen leggen. Dan snap je weinig van de financiële ruimte van 0,5 - 2x modaal. Dan krijgt geen kiezer het gevoel, met deze club komen we er samen wel uit. Centrum links is gevoelloos, en rechts en de populisten spelen daar handig op in. Die appelleren wel aan het gevoel. Dat is altijd al wel beetje zo geweest, links komt op voor de maatschappij maar vergeet de mensen nog wel eens. Maar dat het centrum links al een tijdje het contact met de kiezer kwijt is, ligt ook voor een deel aan links zelf.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
  woensdag 6 november 2024 @ 22:14:05 #24
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_215503024
Wie weet volgen we het Duitse voorbeeld.
twitter
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_215503131
quote:
1s.gif Op woensdag 6 november 2024 22:03 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Omtzigt is dan ook van het type Verhagen en Eurlings, niet te vertrouwen. En de media, dat is eerder van een lage kwaliteit dan nou bewust zo rechts. Publieke omroep is toch meer links, maar van belabberd niveau en echt goede kranten hebben we ook niet.

Ik vind PvdA gl beetje kamer opvulling geworden eerlijk gezegd. Het laat zich steeds in de verdediging drukken van een status quo waar ze zelf niet eens direct voor verantwoordelijk zijn geweest. Drie kwart van de spreektijd van Timmermans is niet uitleggen hoe hij graag de wereld ziet en gaat vormgeven, maar is in de verdediging, negatief en veel op korte termijn gedoetjes gericht. Ik mis het verhaal en de ideeën hoe centrum linkse het land verder wil brengen. Zeker door de fusie met GL heb ik geen idee meer wat je had gekregen als Timmermans premier was geworden. En het hoeft juist niet hetzelfde te zijn als de populisten.

CU heeft een concreet idee over de toeslagen, afschaffen. Wordt lastig en pijnlijk verhaal, maar daar zit idee in van onafhankelijkheid van de werkende, die zichzelf moet kunnen bedruipen. PvdA gl hebben allemaal teksten waar je niet tegen kan zijn, maar het zegt eigenlijk ook niks. Hoe zorgt centrum links in deze tijd dat onderwijs zowel voor iedereen toegankelijk is, als van voldoende kwaliteit. Er ligt een heel rapport over de demografische toekomst, waar wil PvdA gl op inzetten, welke keuzes maak je en wat betekent dit voor de inrichting van je samenleving.

Ik zie geen maatschappelijke visie, niet tot nauwelijks uitgewerkte beleidsterreinen waarin ze mensen meenemen, weinig initiatief tot agendering van thema's. Ik zie allemaal technocratische korte termijn oplossingen, nog prima als bestuurder maar van een politieke stroming verwacht ik meer. En als je het hebt over iets meer toekomst als verduurzaming dan komt het niet verder dan dat de gewone man subsidie ofzo kan krijgen. Bij uitstek een instrument voor mensen die al geld hebben om zo goedkoop allerlei dingen aan te kunnen leggen. Dan snap je weinig van de financiële ruimte van 0,5 - 2x modaal. Dan krijgt geen kiezer het gevoel, met deze club komen we er samen wel uit. Centrum links is gevoelloos, en rechts en de populisten spelen daar handig op in. Die appelleren wel aan het gevoel. Dat is altijd al wel beetje zo geweest, links komt op voor de maatschappij maar vergeet de mensen nog wel eens. Maar dat het centrum links al een tijdje het contact met de kiezer kwijt is, ligt ook voor een deel aan links zelf.
Zoals iemand anders in een ander topic zei: de Republikeinen hebben een mediasysteem om te vertellen wat de Democraten verkeerd doen, de Democraten vertellen aan Democraten wat Democraten verkeerd doen.

Dat navelstaren hoort er wel een beetje bij. Toen Republikeinen of Tories de verkiezingen verloren had je niet dezelfde dynamiek. Niet allerlei zelfbeklag over 'contact verloren'.

Grotendeels wel mee eens hoor met je zegt, behalve dan dat (m.i.) de beeldbepalende en spraakmakende media in Nederland wel degelijk heel erg rechts is geworden. Maar daar is genoeg over gezegd.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')