Kabinet Schoof
Bewindslieden
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Verslag van informateurs Dijkgraaf en Van Zwol
Hoofdlijnenakkoord met financiële bijlages
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
Ja dat het niet slim/handig is ben ik volledig met je eens.quote:Op woensdag 4 september 2024 09:00 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Punt is dat er nog geen bbq in de tuin is, maar alleen een afgezegd feestje op locatie met catering en wel 100 mensen die op die dag komen opdagen voor een feestje.
Bovendien is de oplossing "een uitzondering bedingen in Brussel" geen oplossing.
Ik denk dat die 20 miljard nooit genoeg was geweest om de doelen te bereiken. Dat budget zou ongetwijfeld nog een paar keer over de kop gaan. Het klinkt leuk dat je samen met het gebied de doelen wil bereiken, maar de belangrijkste deelnemers zijn grotendeels onwillig. Dus die zullen vooral alles in twijfel trekken. Een landelijke restrictiebeleid wat stapsgewijs wordt ingevoerd zou veel beter werken.quote:Op woensdag 4 september 2024 08:36 schreef Kickinalfa het volgende: Aan de andere kant was er 20 miljard begroot, dat was te weinig voor de plannen. Nu "winnen" ze 15 miljard door het budget te verkleinen + het bedrag wat anders ook nog nodig was geweest. Dat zijn een paar pijnlijke bezuinigingen minder. Dan nog lijkt me dit overigens niet de juiste aanpak. En eigenlijk klinkt het ook wel als belachelijk veel geld. Als ik zou het plan doorscan lijkt me ook enorm veel geld te gaan zitten in commissies, onderzoeken etc ipv "echte" maatregelen. https://www.rijksoverheid(...)ocument+NPLG_PDF.pdf
Ik herken mij niet in dat beeld van Omtzigt.quote:
[..]
Dat laatste is een beeld wat leeft, maar wat totaal niet waar is. Ze lakken bij vrijwel geen enkel onderwerp.
En jij hebt blijkbaar graag dat de Kamer besluiten neemt aan de hand van incomplete informatie. En dus de verkeerde besluiten neemt. Want daar zorgt het ongeduld van Omtzigt voor. Zo heeft hij zelf de toeslagenaffaire veroorzaakt en daar heeft hij helemaal niets van geleerd.
Iemand die niet het geduld heeft om wetgeving zorgvuldig te doen, maar die alles NU en direct wil en daarbij overreageert op elke hype is wat mij betreft ongeschikt als kamerlid. Meer kamerleden hebben deze neiging trouwens, maar Omtzigt is echt wel de ergste.
Als een ministerie er soms wat langer over doet om het goed uit te zoeken, dan moet je ze die tijd gewoon geven. Alleen dan kun je zorgvuldig wetgeving maken en besluiten nemen. En alleen zo kun je blunders zoals de extreme fraudewet opgesteld voor een niet bestaande bulgarenfraude die leidde tot de toeslagenaffaire, een affaire die Klaver letterlijk al aankondigde bij de invoering van de wet, voorkomen.
Het was Caroline die in een talkshow eerder deze dagen vertelde dat Omtzigt elke detail wilt doorlezen.
En Omtzigt heeft met zijn verworpen amendment tijdens de Bulgaren fraude wel degelijk geprobeerd het te voorkomen. Ja hij was zeer kritisch maar dat is ook zijn taak.
Sorry, maar dan kijk je volgens mij gewoon geen politieke debatten. Omtzigt staat juist bekend bij zowel vriend als vijand als de grote drammer die alles NU en direct wil. En in het Europese rapport over de toeslagenaffaire (waar Omtzigt steeds om riep maar toen hij uit was snel zijn mond over hield) werd er maar 1 naam genoemd bij de veroorzakers van de toeslagenaffaire en dat was de naam van Omtzigt.quote:
[..]
Ik herken mij niet in dat beeld van Omtzigt.
Nou ja, er zijn natuurlijk een paar prominente figuren die heel erg hard hun best doen om van zowel de milieu- als de immigratieproblemen uit te leggen dat dat allemaal aan Brussel ligt. Dat er een groep mensen is die daarvoor valt is voor mij niet echt een verrassing.quote:
Als je nog denkt dat de reden om wat te doen in de regels vanuit Brussel zit, dan heb je van het werkelijke probleem helemaal niks begrepen.
Ik denk ook niet het genoeg geweest zou zijn.quote:
[..]
Ik denk dat die 20 miljard nooit genoeg was geweest om de doelen te bereiken. Dat budget zou ongetwijfeld nog een paar keer over de kop gaan. Het klinkt leuk dat je samen met het gebied de doelen wil bereiken, maar de belangrijkste deelnemers zijn grotendeels onwillig. Dus die zullen vooral alles in twijfel trekken. Een landelijke restrictiebeleid wat stapsgewijs wordt ingevoerd zou veel beter werken.
Zonder wettelijke druk en met een gulle helpende hand is er ook geen reden om al te strak op de kosten te gaan letten.
Dan heb je de keuze voor het op deze manier doen of een veel harder landelijk beleid (iemand als Hugo de Jonge zou hier wel wat heilige huisjes omver kunnen schoppen).
Aan één kant niet, aan de andere kant denk ik dan: hebben die mensen echt niet door wat er de laatste pakweg 20 jaar allemaal kapot is gegaan in de natuur? Zien die echt niet dat de biodiversiteit volledig is gesloopt? Dat zijn toch feiten die iedereen met ogen niet kan ontkennen?quote:
[..]
Nou ja, er zijn natuurlijk een paar prominente figuren die heel erg hard hun best doen om van zowel de milieu- als de immigratieproblemen uit te leggen dat dat allemaal aan Brussel ligt. Dat er een groep mensen is die daarvoor valt is voor mij niet echt een verrassing.
Nee, ik denk oprecht dat ze dat niet in de gaten hebben. En als ze er al flarden van zien, dan wordt dat vrij snel weggevaagd door goedkope retoriek die een fijnere boodschap brengt. Vergis je niet in het aantal mensen dat de neiging heeft om weg te duiken voor slecht nieuws. Waarschijnlijk vallen jij en ik op sommige onderwerpen ook in die groep.quote:
[..]
Aan één kant niet, aan de andere kant denk ik dan: hebben die mensen echt niet door wat er de laatste pakweg 20 jaar allemaal kapot is gegaan in de natuur? Zien die echt niet dat de biodiversiteit volledig is gesloopt? Dat zijn toch feiten die iedereen met ogen niet kan ontkennen?
Integendeel, ik volg debatten zelfs tijdens werk.quote:
[..]
Sorry, maar dan kijk je volgens mij gewoon geen politieke debatten. Omtzigt staat juist bekend bij zowel vriend als vijand als de grote drammer die alles NU en direct wil. En in het Europese rapport over de toeslagenaffaire (waar Omtzigt steeds om riep maar toen hij uit was snel zijn mond over hield) werd er maar 1 naam genoemd bij de veroorzakers van de toeslagenaffaire en dat was de naam van Omtzigt.
En Omtzigt heeft gewoon gelijk. Als je als controlerend kamerlid telkens geen informatie krijgt dan kan je beter thuis blijven.
En nee Omtzigt is niet de veroorzaker van de Toeslagenaffaire. Zoals ik al schreef hij probeerde het nog te voorkomen maar de gehele SG stemde voor de wet (al twijfel ik of de SP dit in de Eerste Kamer ook deed) en verworp Omtzigt zijn amendment
https://decorrespondent.n(...)27-20f8-9dc5dfa3b232
De EU is het niet met je eens. Omtzigt dreigde met een MvW vanwege de niet bestaande Bulgarenfraude. Maar dat die niet bestond kwamen ze door de haast van met name Omtzigt pas achter nadat de fraudewet was ingevoerd.quote:
[..]
Integendeel, ik volg debatten zelfs tijdens werk.
En Omtzigt heeft gewoon gelijk. Als je als controlerend kamerlid telkens geen informatie krijgt dan kan je beter thuis blijven.
En nee Omtzigt is niet de veroorzaker van de Toeslagenaffaire. Zoals ik al schreef hij probeerde het nog te voorkomen maar de gehele SG stemde voor de wet (al twijfel ik of de SP dit in de Eerste Kamer ook deed) en verworp Omtzigt zijn amendment
https://decorrespondent.n(...)27-20f8-9dc5dfa3b232
Zie dit debat: https://zoek.officielebek(...)0132014-41-6-n1.html
En zie ook wat Klaver hier waarschuwt:
Hij voorspelt hier eigenlijk letterlijk de toeslagenaffaire waarbij de klepel de andere kant op werd geslingerd.quote:Ik begin bij het voorkomen van fraude. Ik ben blij om te lezen dat ook het kabinet erkent dat bij de aanpak van fraude de dienstverlening niet beperkt mag worden. Mensen die per ongeluk een foutje maken bij het invullen van hun belastingformulier mogen niet buitenproportioneel worden gestraft. Het grote gevaar van het dossier dat we hier behandelen, is namelijk dat de klepel in één keer naar de andere kant wordt geslingerd omdat er zich nu een aantal grote incidenten heeft voorgedaan. Ik ben blij dat het kabinet schrijft hierbij een rechte koers te willen blijven varen.
Omtzigt zijn reactie destijds: iedereen die een formulier verkeerd in vult is een fraudeur en moeten we daar niet weg mee laten komen.
Er zijn natuurlijk ook genoeg mensen die de biodiversiteit gewoon niet zo belangrijk vinden. Als je op zondag een keer door het lokale ‘bos’ loopt zie je wat meer brandnetels en bramen ja, lekker boeiend. Moet daar een hele bedrijfssector voor geofferd worden?quote:
[..]
Aan één kant niet, aan de andere kant denk ik dan: hebben die mensen echt niet door wat er de laatste pakweg 20 jaar allemaal kapot is gegaan in de natuur? Zien die echt niet dat de biodiversiteit volledig is gesloopt? Dat zijn toch feiten die iedereen met ogen niet kan ontkennen?
Eens, uit angst voor boerenprotesten was het allemaal te vrijblijvend geworden.quote:
Ik denk dat die 20 miljard nooit genoeg was geweest om de doelen te bereiken. Dat budget zou ongetwijfeld nog een paar keer over de kop gaan. Het klinkt leuk dat je samen met het gebied de doelen wil bereiken, maar de belangrijkste deelnemers zijn grotendeels onwillig. Dus die zullen vooral alles in twijfel trekken. Een landelijke restrictiebeleid wat stapsgewijs wordt ingevoerd zou veel beter werken.
Als je als samenleving ergens 20 miljard voor uittrekt (wat ik al absurd veel vind voor met name een zeer beperkte groep intensieve veehouders) dan mag daar best wat stevigs tegenover staan. Dus gewoon dwingende afspraken, gedwongen verhuizen maar net een nette compensatie.
Want laten we wel wezen de betrokkenen kwamen er niet berooid vanaf hè. Ze kregen een nette compensatie voorgesteld en bij mijn weten bleef het land en de boerderij gewoon van hen. Die grond konden ze ook nog te gelde maken voor andere activiteiten, zolang het maar niet stikstofintensief was.
Nu wordt het waarschijnlijk gewoon een harde sanering met Europees afgedwongen normen, zoals het normaal gaat als een sector niet houdbaar is zeg maar.
Ik moet dat nog zien. Ik denk dat het nodig is, maar of het zover gaat komen vraag ik me echt af. Het beeld van de lieve schattige keuterboertjes die hun bedrijf en daarmee hun leven op moeten geven, en het beeld van de Grote Boze Randstad die de provincie wel even in de ellende komt storten blijft vrij sterk, en er zijn maar weinig politici die daar de electorale gevolgen van zullen dragen. Nog los van de vraag of je erop zit te wachten dat er twintig boeren met fakkels hun trekker komen parkeren onder het slaapkamerraam van je kinderen.quote:
Nu wordt het waarschijnlijk gewoon een harde sanering met Europees afgedwongen normen, zoals het normaal gaat als een sector niet houdbaar is zeg maar.
Bijna elke verkiezingsbelofte van de PVV voor de normale gezinnen in Nederland wordt niet nagekomen. Het zou allemaal beter worden voor de gewone burger met betrekking tot wonen, ziektekosten enzovoorts, maar het tegendeel is waar.quote:Op woensdag 4 september 2024 09:21 schreef Perrin het volgende:
Heeft ie toch maar mooi voor elkaar gekregen.
[ x ]
Ze zullen flink afgestraft worden bij de volgende verkiezingen, tenminste als de gemiddelde burger/tokkie dit ook allemaal snapt.
Heb je een quote daarvan?quote:Op woensdag 4 september 2024 09:42 schreef Hanca het volgende:
Omtzigt zijn reactie destijds: iedereen die een formulier verkeerd in vult is een fraudeur en moeten we daar niet weg mee laten komen.
Op de SGP en CU na steunde de gehele oppositie de motie van wantrouwen en waren ze zeer kritisch op Weekers.
Gewoon gedwongen maar ruimhartige uitkoop voor piekbelasting, gecombineerd met vrijwillige stoppersregelingen. Niet allemaal even leuk maar wel de meest realistische en toekomstbestendige manier.quote:
[..]
Ik denk dat die 20 miljard nooit genoeg was geweest om de doelen te bereiken. Dat budget zou ongetwijfeld nog een paar keer over de kop gaan. Het klinkt leuk dat je samen met het gebied de doelen wil bereiken, maar de belangrijkste deelnemers zijn grotendeels onwillig. Dus die zullen vooral alles in twijfel trekken. Een landelijke restrictiebeleid wat stapsgewijs wordt ingevoerd zou veel beter werken.
Echter politiek nu niet haalbaar, dus etteren we door.
Tel daar bij op dat de huurprijzen bevroren zijn in Coronatijd en zowel het minimumloon als lonen over de algehele linie flink gestegen zijn. Dan is die 5% best te billijken imo.
Het is een sector die toch nogal zal veranderen vanwege sterke vergrijzing en een veranderende wereldmarkt.quote:
Moet daar een hele bedrijfssector voor geofferd worden?
Dit was de kans om er een zachte sanering van te maken. Nu resteert weinig anders dan een harde sanering op net iets langere termijn.
Hadden de regeringspartijen het in 2023 over 'bestaanszekerheid' verbeteren?
De PVV beloofde huurverlaging.
Wat brengt de komende miljoenennota ? Huurverhogingen gaan door. Niks lagere huren ?
april 2024 Motie van het lid Beckerman over de huurprijzen van woningen in alle sectoren dit jaar bevriezen
werd verworpen
Maar op iets abstracts als stikstof krijg je de meute die toch al standaard tegen Den Haag schopt nog wel mee, op bijvoorbeeld waterkwaliteit vermoedelijk al een stuk minder. Daarnaast is er ook nogal een beweging aan de gang tegen migratie en sorteert zelfs de VVD daardoor nu al openlijk voor op beperking van de laagbetaalde arbeidsmigratie (en daar draaien slachterijen op). Dan is er nog het probleem van opvolging, een beweging voor meer dierenwelzijn die vrij sterk gedragen wordt en bij regelgeving gelijk druk geeft op de intensieve veehouderij, het steeds duurdere afvoeren van overtollige mest, banken die het oude model door al deze ontwikkelingen steeds minder financieren etc. etc..quote:
[..]
Ik moet dat nog zien. Ik denk dat het nodig is, maar of het zover gaat komen vraag ik me echt af. Het beeld van de lieve schattige keuterboertjes die hun bedrijf en daarmee hun leven op moeten geven, en het beeld van de Grote Boze Randstad die de provincie wel even in de ellende komt storten blijft vrij sterk, en er zijn maar weinig politici die daar de electorale gevolgen van zullen dragen. Nog los van de vraag of je erop zit te wachten dat er twintig boeren met fakkels hun trekker komen parkeren onder het slaapkamerraam van je kinderen.
Dit is een sector die nu tegen zoveel grenzen tegelijk aanloopt dat ongewijzigd voortbestaan er gewoon echt niet meer inzit. De wat snuggerdere veehouders beseffen dat overigens ook.
Steeds meer melkproducten worden sowieso vervangen. Je zag het met margarine, dat is vrij geruisloos melkloos geworden voor iedereen. Is nu ook veel goedkoper te maken uit planten dan uit melk. Die kant lijkt melk ook al wat op te gaan. Het is nog geen gemeengoed, maar sojadrank en andere melkvervangers zijn al veel goedkoper in productie dan melk. Duurt denk ik niet lang voordat in elk geval melk in diverse producten en producten als kwark over gaan (reguliere pure melk zal wat langer duren).quote:Op woensdag 4 september 2024 11:41 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Het is een sector die toch nogal zal veranderen vanwege sterke vergrijzing en een veranderende wereldmarkt.
Dit was de kans om er een zachte sanering van te maken. Nu resteert weinig anders dan een harde sanering op net iets langere termijn.
En er was veel productie voor babymelkpoeder in China, maar China heeft een zelfvoorziening-beleid aangenomen dus dat valt ook grotendeels weg: https://veeteelt.nl/zuive(...)ldwijd-poederprijzen
Er is dus sowieso de komende jaren een enorme afname in vraag te verwachten wat betreft melk. Die sanering komt er dus wel. De vraag is alleen: komt die op tijd voor de Nederlandse natuur? Kan die zich nog herstellen van de enorme aanslag die er nu al jaren jaarlijks op wordt gepleegd?
Tja, dat natuurherstel is sowieso een lastige. Vermesting en verzuring zijn al meer dan 40 jaar bekend als probleem en zal dat nog wel even blijven…quote:
[..]
Steeds meer melkproducten worden sowieso vervangen. Je zag het met margarine, dat is vrij geruisloos melkloos geworden voor iedereen. Is nu ook veel goedkoper te maken uit planten dan uit melk. Die kant lijkt melk ook al wat op te gaan. Het is nog geen gemeengoed, maar sojadrank en andere melkvervangers zijn al veel goedkoper in productie dan melk. Duurt denk ik niet lang voordat in elk geval melk in diverse producten en producten als kwark over gaan (reguliere pure melk zal wat langer duren).
En er was veel productie voor babymelkpoeder in China, maar China heeft een zelfvoorziening-beleid aangenomen dus dat valt ook grotendeels weg: https://veeteelt.nl/zuive(...)ldwijd-poederprijzen
Er is dus sowieso de komende jaren een enorme afname in vraag te verwachten wat betreft melk. Die sanering komt er dus wel. De vraag is alleen: komt die op tijd voor de Nederlandse natuur? Kan die zich nog herstellen van de enorme aanslag die er nu al jaren jaarlijks op wordt gepleegd?
Ja, maar volgens experts is het nog te herstellen. Maar is het niet meer te herstellen als we niet binnen een paar jaar enorm hard onze stikstofuitstoot reduceren. Dat was ook wat de rechter aangaf in de Greenpeacezaak.quote:Op woensdag 4 september 2024 12:15 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Tja, dat natuurherstel is sowieso een lastige. Vermesting en verzuring zijn al meer dan 40 jaar bekend als probleem en zal dat nog wel even blijven…
Oh, daar vergis je je in.quote:
[..]
Aan één kant niet, aan de andere kant denk ik dan: hebben die mensen echt niet door wat er de laatste pakweg 20 jaar allemaal kapot is gegaan in de natuur? Zien die echt niet dat de biodiversiteit volledig is gesloopt? Dat zijn toch feiten die iedereen met ogen niet kan ontkennen?
Zulke figuren plaatsen op sociale media foto's van een bloeiende heide en verkondigen vervolgens stellig dat de natuur in ons land in prima staat verkeert. Dan ben je ofwel enorm kortzichtig of je steekt bewust je kop in het zand.
Precies, de wal keert het schip. Bij de visserij is dat inmiddels ook al gebeurd; de vloot is flink uitgedund, zonder compensatie o.i.d.quote:
[..]
Maar op iets abstracts als stikstof krijg je de meute die toch al standaard tegen Den Haag schopt nog wel mee, op bijvoorbeeld waterkwaliteit vermoedelijk al een stuk minder. Daarnaast is er ook nogal een beweging aan de gang tegen migratie en sorteert zelfs de VVD daardoor nu al openlijk voor op beperking van de laagbetaalde arbeidsmigratie (en daar draaien slachterijen op). Dan is er nog het probleem van opvolging, een beweging voor meer dierenwelzijn die vrij sterk gedragen wordt en bij regelgeving gelijk druk geeft op de intensieve veehouderij, het steeds duurdere afvoeren van overtollige mest, banken die het oude model door al deze ontwikkelingen steeds minder financieren etc. etc..
Dit is een sector die nu tegen zoveel grenzen tegelijk aanloopt dat ongewijzigd voortbestaan er gewoon echt niet meer inzit. De wat snuggerdere veehouders beseffen dat overigens ook.
Wat ik bij het stikstofverhaal erg lastig vind (en dat valt echt de overheid aan te rekenen) is de communicatie die erg vaag blijft. We horen continu tegenstrijdige verhalen of er al dan niet extra ruimte is, er was ooit een verhaal over onverklaarbare stikstofneerslag vanuit zee, er is ook ooit het bericht geweest dat er nog steeds teveel stikstof is als álle boeren ermee stoppen, etc. etc. Er is te weinig regie op de communicatie, waardoor het nauwelijks nog te volgen is voor wie niet diep in de materie zit. Dan wordt het dus een welles-nietes verhaal tussen degenen die roepen dat de natuur en biodiversiteit eraan gaan en degenen die roepen dat het allemaal wel meevalt. In dit hele verhaal neig ik naar de eerste partij, maar de rommelige communicatie maakt dat erg lastig.
De denigrerende manier waarop in de media doorgaans over boeren en vissers wordt gesproken staat me verder erg tegen; alsof het halve criminelen zijn. Natuurlijk zijn er een aantal zwaar over de schreef gegaan bij de protesten, maar dezelfde journalistiek prent me in andere gevallen continu in dat we niet een hele groep mogen afrekenen op het gedrag van een paar rotte appels.
Daarnaast zijn deze journalisten ook niet vies van protest als er op de omroep bezuinigd wordt of als de BTW op de krant omhoog gaat. Dan lees ik opeens dat de democratie in gevaar is 🙂
Het zou interessant zijn om te zien wat er gebeurt als morgen uit onderzoek blijkt dat drukinkt of talkshowtafels voor een hoge stikstofdepositie zorgen. Ik denk dat de media dan biodiversiteit een stuk minder essentieel vinden.
[ Bericht 0% gewijzigd door JaxStrumleyII op 04-09-2024 13:11:25 ]
Je zegt hier letterlijk dat men doet alsof het halve criminelen zijn en zegt dat een deel eigenlijk dus wel criminelen zijn. Logisch, ja. Snap je niet dat je hier nu precies de onzin van je argumentatie aantoont?quote:
[..]
Precies, de wal keert het schip. Bij de visserij is dat inmiddels ook al gebeurd; de vloot is flink uitgedund, zonder compensatie o.i.d.
Wat ik bij het stikstofverhaal erg lastig vind (en dat valt echt de overheid aan te rekenen) is de communicatie die erg vaag blijft. We horen continu tegenstrijdige verhalen of er al dan niet extra ruimte is, er was ooit een verhaal over onverklaarbare stikstofneerslag vanuit zee, er is ook ooit het bericht geweest dat er nog steeds teveel stikstof is als álle boeren ermee stoppen, etc. etc. Er is te weinig regie op de communicatie, waardoor het nauwelijks nog te volgen is voor wie niet diep in de materie zit. Dan wordt het dus een welles-nietes verhaal tussen degenen die roepen dat de natuur en biodiversiteit eraan gaan en degenen die roepen dat het allemaal wel meevalt. In dit hele verhaal neig ik naar de eerste partij, maar de rommelige communicatie maakt dat erg lastig.
De denigrerende manier waarop in de media doorgaans over boeren en vissers wordt gesproken staat me verder erg tegen; alsof het halve criminelen zijn. Natuurlijk zijn er een aantal zwaar over de schreef gegaan bij de protesten, maar dezelfde journalistiek prent me in andere gevallen continu in dat we niet een hele groep mogen afrekenen op het gedrag van een paar rotte appels.
Daarnaast zijn deze journalisten ook niet vies van protest als er op de omroep bezuinigd wordt of als de BTW op de krant omhoog gaat. Dan lees ik opeens dat de democratie in gevaar is 🙂
Het zou interessant zijn om te zien wat er gebeurt als morgen uit onderzoek blijkt dat drukinkt of talkshowtafels voor een hoge stikstofdepositie zorgen. Ik denk dat de media dan biodiversiteit een stuk minder essentieel vinden.
Feit: de sector zorgt voor een onevenredig groot deel van de uitstoot. Feit: Dit is al sinds eind jaren 90 bekend, gedocumenteerd en benoemt, zelfs door de VVD die in de jaren 90 stelde dat de veestapel moest halveren. Feit: Boeren hebben door hun belangenorganisaties en het CDA de boel 20 jaar lang weten te frustreren en te weinig gedaan aan de uitstoot.
Alles wat ik stel zijn feiten. Nergens word er iemand een crimineel genoemd. Maar goed.
PS: Protest omdat je baan verdwijnt (zonder geweld of ontwrichting overigens) zonder dat je daarvoor voor miljoenen (miljarden eigenlijk) uitgekocht word versus maatschappelijke ontwrichting, bedreiging en geweld gelijk stellen is toch ook wel heeeeeeeeeeeeeeel bijzonder.
Ik vraag me af of bevriezen twee kanten op geldt, dan lijkt het me een heel goede zaak om de prijzen niet te bevriezen zodat ze ook niet omlaag kunnen, in die zin begrijp ik de vier partijen die voor stemmen niet. Als bevriezen één kant op werkt niet. Om dit te beoordelen ken ik de motie niet goed genoeg.quote:
[ afbeelding ]
Hadden de regeringspartijen het in 2023 over 'bestaanszekerheid' verbeteren?
De PVV beloofde huurverlaging.
Wat brengt de komende miljoenennota ? Huurverhogingen gaan door. Niks lagere huren ?
april 2024 Motie van het lid Beckerman over de huurprijzen van woningen in alle sectoren dit jaar bevriezen
werd verworpen
Ken jij 1 voorbeeld van een huur die werd verlaagd tijdens een lopend contract? Of ben je nu een onmogelijke optie op aan het werpen?quote:Op woensdag 4 september 2024 14:33 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ik vraag me af of bevriezen twee kanten op geldt, dan lijkt het me een heel goede zaak om de prijzen niet te bevriezen zodat ze ook niet omlaag kunnen, in die zin begrijp ik de vier partijen die voor stemmen niet. Als bevriezen één kant op werkt niet. Om dit te beoordelen ken ik de motie niet goed genoeg.
Goed punt, ken wel voorbeelden van huurverlaging bij wisseling van contract.quote:
[..]
Ken jij 1 voorbeeld van een huur die werd verlaagd tijdens een lopend contract? Of ben je nu een onmogelijke optie op aan het werpen?
Je stelt hier alle boeren gelijk aan degenen die bij hun protesten over de schreef zijn gegaan en dat is het punt dat ik probeer te maken: dat denigrerende neerkijken op een hele beroepsgroep is gewoon niet fair.quote:
[..]
Je zegt hier letterlijk dat men doet alsof het halve criminelen zijn en zegt dat een deel eigenlijk dus wel criminelen zijn. Logisch, ja. Snap je niet dat je hier nu precies de onzin van je argumentatie aantoont?
Feit: de sector zorgt voor een onevenredig groot deel van de uitstoot. Feit: Dit is al sinds eind jaren 90 bekend, gedocumenteerd en benoemt, zelfs door de VVD die in de jaren 90 stelde dat de veestapel moest halveren. Feit: Boeren hebben door hun belangenorganisaties en het CDA de boel 20 jaar lang weten te frustreren en te weinig gedaan aan de uitstoot.
Alles wat ik stel zijn feiten. Nergens word er iemand een crimineel genoemd. Maar goed.
PS: Protest omdat je baan verdwijnt (zonder geweld of ontwrichting overigens) zonder dat je daarvoor voor miljoenen (miljarden eigenlijk) uitgekocht word versus maatschappelijke ontwrichting, bedreiging en geweld gelijk stellen is toch ook wel heeeeeeeeeeeeeeel bijzonder.
Dat de belangenorganisaties, de politiek en de banken hier absoluut niet vrijuit gaan is helemaal waar. En dat er iets moet gebeuren ook, dat bestrijd ik ook helemaal niet. We koersen nu af op een koude sanering en dat is voor het land waarschijnlijk de snelste en goedkoopste manier. Dat hebben de BBB-stemmende boeren aan zichzelf te danken, want deze partij heeft zeer slecht onderhandeld.
Ik stel alleen vast dat:
- de communicatie over wat er nu wel en niet klopt van alles wat er over stikstof wordt geroepen ronduit rommelig is.
- de media in hun berichtgeving met twee maten meten; van sommige banen wordt het gebracht als een drama als deze verloren gaan, van andere niet.
Je weet dat feitelijk niemand pleit voor minder boeren. PvdD bijvoorbeeld pleit voor veel meer boeren. Alleen minder vee. Waar jij verloren banen vandaan haalt is me dus een raadsel.quote:
[..]
Je stelt hier alle boeren gelijk aan degenen die bij hun protesten over de schreef zijn gegaan en dat is het punt dat ik probeer te maken: dat denigrerende neerkijken op een hele beroepsgroep is gewoon niet fair.
Dat de belangenorganisaties, de politiek en de banken hier absoluut niet vrijuit gaan is helemaal waar. En dat er iets moet gebeuren ook, dat bestrijd ik ook helemaal niet. We koersen nu af op een koude sanering en dat is voor het land waarschijnlijk de snelste en goedkoopste manier. Dat hebben de BBB-stemmende boeren aan zichzelf te danken, want deze partij heeft zeer slecht onderhandeld.
Ik stel alleen vast dat:
- de communicatie over wat er nu wel en niet klopt van alles wat er over stikstof wordt geroepen ronduit rommelig is.
- de media in hun berichtgeving met twee maten meten; van sommige banen wordt het gebracht als een drama als deze verloren gaan, van andere niet.
nou Karolien die is verschrikkelijk slecht. Daar zijn dozen vol rapporten van.Ja, maar als we er nu gewoon weer een nieuw onderzoek naar gaan doen, dan zijn we weer anderhalf jaar verder zonder dat de agrarische sector in de tussentijd iets hoeft te doen. Doel bereikt.quote:
Van der plas met haar naar de staat van de natuur kijken
Als we helemaal niets doen, krijgen we een ijskoude mestsanering dus dat zullen ze wel niet willenquote:
[..]
Ja, maar als we er nu gewoon weer een nieuw onderzoek naar gaan doen, dan zijn we weer anderhalf jaar verder zonder dat de agrarische sector in de tussentijd iets hoeft te doen. Doel bereikt.
We blijven net zolang onderzoek doen totdat er toevallig een keer een uitslag uitkomt die ons wel bevalt.quote:
[..]
Ja, maar als we er nu gewoon weer een nieuw onderzoek naar gaan doen, dan zijn we weer anderhalf jaar verder zonder dat de agrarische sector in de tussentijd iets hoeft te doen. Doel bereikt.
Die komt er toch. Het hoogst haalbare is uitstel, en vooralsnog lukt dat al bijna een kwart eeuw. Er is geen enkele reden om die tactiek aan te passen. Vanuit de sector/BBB bekeken dan.quote:
[..]
Als we helemaal niets doen, krijgen we een ijskoude mestsanering dus dat zullen ze wel niet willen
Kijk eens om je heen waar je bent
Hopelijk. Boeren uitkopen enzo lijkt me grote onzin. Als er boeren moeten stoppen kunnen ze toch gewoon hun zooi verkopen aan de markt ervoor. Boerderijtje levert vast prima op evenals het materieel. Waarom de staat ze tegemoet zou komen geen idee. Ze kunnen toch gewoon ander werk gaan doen. Of als ze geen vermogen hebben na verkoop kunnen ze toch gewoon een bijstandsuitkering aanvragen.quote:
[..]
Als we helemaal niets doen, krijgen we een ijskoude mestsanering dus dat zullen ze wel niet willen
Zou het werkelijk zo cynisch zijn? Denkt de sector echt dat opnieuw blijven doormodderen een haalbare kaart is? Ik ben niet deskundig, maar het lijkt mij dat hiermee geen oplossing wordt geboden voor de stikstofproblematiek, waardoor ons land op slot blijft zitten. En dan hebben we nog niet eens over de aanhoudende schade die stikstofdepositie veroorzaakt in onze natuurgebieden.quote:
[..]
Die komt er toch. Het hoogst haalbare is uitstel, en vooralsnog lukt dat al bijna een kwart eeuw. Er is geen enkele reden om die tactiek aan te passen. Vanuit de sector/BBB bekeken dan.
Zag Van der Plas op Twitter verkondigen dat 'partijen die een puinhoop achterlieten, nu claimen de wijsheid in pacht te hebben'.
Vreemd verwijt, aangezien het plan wat nieuwe kabinet nu overboord gegooid juist moest dienen als oplossing voor de stikstofproblematiek. En het meest verbazingwekkende is dat de nieuwe coalitie in de verste verte geen alternatief plan heeft.
Behalve als je gelooft dat de natuur spontaan een overdaad aan stikstof fijn vindt, gaat dit beleid tot koude sanering leidenquote:
[..]
Zou het werkelijk zo cynisch zijn? Denkt de sector echt dat opnieuw blijven doormodderen een haalbare kaart is? Ik ben niet deskundig, maar het lijkt mij dat hiermee geen oplossing wordt geboden voor de stikstofproblematiek, waardoor ons land op slot blijft zitten. En dan hebben we nog niet eens over de aanhoudende schade die stikstofdepositie veroorzaakt in onze natuurgebieden.
Zag Van der Plas op Twitter verkondigen dat 'partijen die een puinhoop achterlieten, nu claimen de wijsheid in pacht te hebben'.
Vreemd verwijt, aangezien het plan wat nieuwe kabinet nu overboord gegooid juist moest dienen als oplossing voor de stikstofproblematiek. En het meest verbazingwekkende is dat de nieuwe coalitie in de verste verte geen alternatief plan heeft.
Nee natuurlijk niet.quote:
En karolien, gaan we dan ook de boeren eindelijk eens beperken in de grondwaterontttekking
Ze wil overal héél zorgvuldig naar kijken en ze gaat van alles tegen het einde van het jaar doen.quote:
Ik wil niets zeggen want de brief is nog niet vastgesteld
Nu ben ik vrij cynisch van mezelf, maar ik denk ook echt dat dit het is. Voor de BBB cq. het agrarisch grootbedrijf is iedere boerensluiting onbespreekbaar; dat er ondertussen diverse individuele boeren zijn die er best mee op willen houden doet daar niets aan af. Dat de zeis door de sector moet is voor iedereen duidelijk - maar dat is voor iedereen al twintig jaar duidelijk.quote:
Zou het werkelijk zo cynisch zijn?
Ieder plan dat daadwerkelijk reductie gaat betekenen en de natuur gaat herstellen, zal leiden tot een behoorlijk aantal sluitingen of verkleiningen van boerenbedrijven, in welke vorm dan ook. Dat is ook de meest pragmatische optie, maar je poot stijf houden en 'na ons de zondvloed' werkt gewoon te goed. Voor de sector is 'blokkeren' de minst risicovolle optie, want zo lang iedereen maar doormoddert houdt iedereen zijn bedrijf en zijn dieren.
En dat sectoren als industrie of woningbouw in het slot zitten zo lang agrarisch Nederland niet beweegt is voor agrarisch Nederland zelf niet zo'n probleem, hè?
Ze is gewoon te dom om te schijten en zichzelf te redden in zo'n debat, dus verschuilt ze zich achter papierwerk dat voor 90% door ambtenaren zal worden gedaanquote:
[..]
Ze wil overal héél zorgvuldig naar kijken en ze gaat van alles tegen het einde van het jaar doen.
Het is vooral allemaal ook héél ingewikkeld.quote:
[..]
Ze is gewoon te dom om te schijten en zichzelf te redden in zo'n debat, dus verschuilt ze zich achter papierwerk dat voor 90% door ambtenaren zal worden gedaan
Verplicht zakelijk electrische autos, sluit de top 3 vervuilers etc etc als je echt zoden aan de dijk wilt zetten ipv van 1000 koeien naar 950.
Dat laatste zou alleen wel een riscico moeten zijn voor de andere 3 partijen zou je zeggen. Maar ironisch genoeg spinnen die ook garen bij schaarse woningen.quote:
[..]
Nu ben ik vrij cynisch van mezelf, maar ik denk ook echt dat dit het is. Voor de BBB cq. het agrarisch grootbedrijf is iedere boerensluiting onbespreekbaar; dat er ondertussen diverse individuele boeren zijn die er best mee op willen houden doet daar niets aan af. Dat de zeis door de sector moet is voor iedereen duidelijk - maar dat is voor iedereen al twintig jaar duidelijk.
Ieder plan dat daadwerkelijk reductie gaat betekenen en de natuur gaat herstellen, zal leiden tot een behoorlijk aantal sluitingen of verkleiningen van boerenbedrijven, in welke vorm dan ook. Dat is ook de meest pragmatische optie, maar je poot stijf houden en 'na ons de zondvloed' werkt gewoon te goed. Voor de sector is 'blokkeren' de minst risicovolle optie, want zo lang iedereen maar doormoddert houdt iedereen zijn bedrijf en zijn dieren.
En dat sectoren als industrie of woningbouw in het slot zitten zo lang agrarisch Nederland niet beweegt is voor agrarisch Nederland zelf niet zo'n probleem, hè?
Dat boeit de sector toch niks of het land op slot zit of niet. Of de schade aan natuurgebieden. Als land boeit het ons blijkbaar verder ook weinig, gewoon de prijs die we maar al te graag betalen zodat de boeren kunnen doen wat ze willen.quote:
[..]
Zou het werkelijk zo cynisch zijn? Denkt de sector echt dat opnieuw blijven doormodderen een haalbare kaart is? Ik ben niet deskundig, maar het lijkt mij dat hiermee geen oplossing wordt geboden voor de stikstofproblematiek, waardoor ons land op slot blijft zitten. En dan hebben we nog niet eens over de aanhoudende schade die stikstofdepositie veroorzaakt in onze natuurgebieden.
Zag Van der Plas op Twitter verkondigen dat 'partijen die een puinhoop achterlieten, nu claimen de wijsheid in pacht te hebben'.
Vreemd verwijt, aangezien het plan wat nieuwe kabinet nu overboord gegooid juist moest dienen als oplossing voor de stikstofproblematiek. En het meest verbazingwekkende is dat de nieuwe coalitie in de verste verte geen alternatief plan heeft.
Daarbij waarom zouden we eigenlijk niet doorkunnen op de weg die we al 30 jaar wandelen? Op die manier is het toch logisch dat van der Plas dat liever doet dan verandering brengen die niet populair is onder de achterban. If it aint broke don't fix it zal het idee zijn.
Die andere aanpak waarbij boeren moeten stoppen zint de BBB niet, dat hebben ze toch heel vaak aangegeven. Op die manier snap ik ook niet waar je verwarring vandaan komt.
Eerlijk gezegd verbaas ik me meer over jouw verbazing. Alles kut vinden maar zelf geen betere plannen hebben is toch ongeveer het motto van deze regering.
In die zin hebben ze BBB wel met de eigen shit opgezadeld want ze mogen ook uit gaan leggen dat er vanwege de stikstof uitstoot en het heilige weiland straks nog steeds op veel plekken geen woningbouw kan.quote:
Nu heeft de landbouw in zijn geheel wel een aandeel in de uitstoot, maar gevoelsmatig blijven de andere sectoren (Tata, Rockwool, die papier fabriek,chocola fabriek) wel buiten beschouwing.
Verplicht zakelijk electrische autos, sluit de top 3 vervuilers etc etc als je echt zoden aan de dijk wilt zetten ipv van 1000 koeien naar 950.
Tja, het is geen Boer Zoekt Vrouw, he? Komt ze nu ineens achter.quote:
[..]
Het is vooral allemaal ook héél ingewikkeld.
Je vergeet 'héél'.quote:
Ingewikkeld, zorgvuldig, prioriteit. 100x bingo
En belangrijkquote:
Zal druk worden op het ministerie met 100 prioriteiten
Daar word je op uitgezocht bij BBBquote:
Je moet vooral niet uit de randstad komenquote:
[..]
Daar word je op uitgezocht bij BBB
Ik heb van het debat zelf vrij weinig gezien, maar ik kan me zo voorstellen dat men zich snoevend op de borst heeft zitten kloppen met teksten als: 'Nu gaan we bouwen!' en 'Nu gaan we weer boeren!', maar voordat er een goed stikstofplan ligt, zal er geen baksteen extra de grond in gaan en geen liter melk meer gemolken worden. Daarentegen zullen er wel een hoop boeren zijn die met liefde de overstap zouden hebben gemaakt, maar dat nu niet meer kunnen, omdat dat geld er nu niet meer voor wordt vrijgemaakt. Voor de boeren zelf is dit wellicht nog het ergste.
Het 'falen' van dat beleid zal dit extraparlementaire kabinet dan vast wel weer op de de oppositie af proberen te schuiven, terwijl die eigenlijk niets anders hoeven of kunnen doen dan zeggen dan dat dat plan er toch wel zal moeten komen, goedschiks of kwaadschiks, en wat men nu poogt gewoon niet kan. Het kan gewoon niet. Het is volksverlakkerij. Nu mijn vraag: gaat het er inderdaad zo aan toe, of vergis ik me daar schromelijk in?
Je laatste alina klopt, in mijn optiek, voor 100%.quote:
Even een korte opmerking over dat nieuwe stikstofbeleid (voor zover je het zo wil noemen). Het moet niet zo zijn dat mensen gaan denken dat de boeren hier iets aan hebben. Er zijn nu miljarden gereserveerd om die overgang mogelijk te maken. Dat moet ooit toch wel gebeuren en hoe langer dat uitgesteld wordt, hoe moeilijker dat wordt. Nu een streep zetten door jarenlange voorbereiding, het geld en de tijd die daarmee gemoeid is geweest voor iets dat toch zal moeten gebeuren, is niets anders dan ziekelijke spilzucht om het stemvee tevreden te houden.
Ik heb van het debat zelf vrij weinig gezien, maar ik kan me zo voorstellen dat men zich snoevend op de borst heeft zitten kloppen met teksten als: 'Nu gaan we bouwen!' en 'Nu gaan we weer boeren!', maar voordat er een goed stikstofplan ligt, zal er geen baksteen extra de grond in gaan en geen liter melk meer gemolken worden. Daarentegen zullen er wel een hoop boeren zijn die met liefde de overstap zouden hebben gemaakt, maar dat nu niet meer kunnen, omdat dat geld er nu niet meer voor wordt vrijgemaakt. Voor de boeren zelf is dit wellicht nog het ergste.
Het 'falen' van dat beleid zal dit extraparlementaire kabinet dan vast wel weer op de de oppositie af proberen te schuiven, terwijl die eigenlijk niets anders hoeven of kunnen doen dan zeggen dan dat dat plan er toch wel zal moeten komen, goedschiks of kwaadschiks, en wat men nu poogt gewoon niet kan. Het kan gewoon niet. Het is volksverlakkerij. Nu mijn vraag: gaat het er inderdaad zo aan toe, of vergis ik me daar schromelijk in?
Van der Plas heeft al gesneerd naar de coalitiepartners uit het vorige kabinet die deze chaos ahctergelaten hebben.quote:
Even een korte opmerking over dat nieuwe stikstofbeleid (voor zover je het zo wil noemen). Het moet niet zo zijn dat mensen gaan denken dat de boeren hier iets aan hebben. Er zijn nu miljarden gereserveerd om die overgang mogelijk te maken. Dat moet ooit toch wel gebeuren en hoe langer dat uitgesteld wordt, hoe moeilijker dat wordt. Nu een streep zetten door jarenlange voorbereiding, het geld en de tijd die daarmee gemoeid is geweest voor iets dat toch zal moeten gebeuren, is niets anders dan ziekelijke spilzucht om het stemvee tevreden te houden.
Ik heb van het debat zelf vrij weinig gezien, maar ik kan me zo voorstellen dat men zich snoevend op de borst heeft zitten kloppen met teksten als: 'Nu gaan we bouwen!' en 'Nu gaan we weer boeren!', maar voordat er een goed stikstofplan ligt, zal er geen baksteen extra de grond in gaan en geen liter melk meer gemolken worden. Daarentegen zullen er wel een hoop boeren zijn die met liefde de overstap zouden hebben gemaakt, maar dat nu niet meer kunnen, omdat dat geld er nu niet meer voor wordt vrijgemaakt. Voor de boeren zelf is dit wellicht nog het ergste.
Het 'falen' van dat beleid zal dit extraparlementaire kabinet dan vast wel weer op de de oppositie af proberen te schuiven, terwijl die eigenlijk niets anders hoeven of kunnen doen dan zeggen dan dat dat plan er toch wel zal moeten komen, goedschiks of kwaadschiks, en wat men nu poogt gewoon niet kan. Het kan gewoon niet. Het is volksverlakkerij. Nu mijn vraag: gaat het er inderdaad zo aan toe, of vergis ik me daar schromelijk in?
Wiersma zegt dat ze met 5 (uitlopend tot 7) miljard de doelen gewoonprima gaat reden.
Holman (NSC) merkte net al op dat met al die nieuwe onderzoeken die ze willen laten uitvoeren het nog een paar jaar gaat duren voor NL uit het slot kan.
Ongelooflijk. Wat een ramp in wording.quote:
[..]
Van der Plas heeft al gesneerd naar de coalitiepartners uit het vorige kabinet die deze chaos ahctergelaten hebben.
Wiersma zegt dat ze met 5 (uitlopend tot 7) miljard de doelen gewoonprima gaat reden.
Holman (NSC) merkte net al op dat met al die nieuwe onderzoeken die ze willen laten uitvoeren het nog een paar jaar gaat duren voor NL uit het slot kan.
Schoof zei al mooi aan het begin van deze regeringsperiode dat het kabinet 'geen kleuterklas' is. Je zou welhaast willen dat het wel een kleuterklas is, want daar weten de kindjes wel dat het niet netjes is om te jokken!quote:
[..]
Ongelooflijk. Wat een ramp in wording.
Jullie gaan me toch niet vertellen dat dat jochie van 11 uitzetten niets heeft bijgedragen aan de oplossing van de stikstof problematiekquote:
[..]
Ongelooflijk. Wat een ramp in wording.
Jawel, het leid de aandacht aardig af van de echte issues. "Kijk daar, een buitenlander" is het enige wat deze partijen te bieden hebben als het om oplossingen gaat...en ondertussen gaat de Spreidingswet gewoon geruisloos in werking onder een PVV minister.quote:
[..]
Jullie gaan me toch niet vertellen dat dat jochie van 11 uitzetten niets heeft bijgedragen aan de oplossing van stikstof problematiek
Maar nu is het spreiden over de gemeentes die al wat deden, degenen die eerder de kont tegen de krib gooiden gaan vrijuit.quote:
en ondertussen gaat de Spreidingswet gewoon geruisloos in werking onder een PVV minister.
Nee, maar wel voor de huizenproblematiek, de inflatie en het lerarentekort. En we mogen binnenkort weer 130.quote:
[..]
Jullie gaan me toch niet vertellen dat dat jochie van 11 uitzetten niets heeft bijgedragen aan de oplossing van de stikstof problematiek
Dat heb je goed gelezen, ja. Of er iets terecht van gaat komen is weer een héél ander verhaal.quote:
Lees ik dit nou goed? Streep door de stikstofplannen?
.Meer achtergrond dan de minister want die is na de mavo niet verder gekomen dan een jaar bij de marine en een jaar hbo voordat ze carrière ging maken bij BBB
Het punt is dat met die sectoren wel afspraken zijn gemaakt met een redelijk realistisch perspectief om de doelen te halen.quote:
Nu heeft de landbouw in zijn geheel wel een aandeel in de uitstoot, maar gevoelsmatig blijven de andere sectoren (Tata, Rockwool, die papier fabriek,chocola fabriek) wel buiten beschouwing.
Verplicht zakelijk electrische autos, sluit de top 3 vervuilers etc etc als je echt zoden aan de dijk wilt zetten ipv van 1000 koeien naar 950.
Ofwel die uitstoot moet gewoon fors omlaag.
Caroline is altijd zonde van tijd en ruimte.quote:
Het was weer de grote Caroline show vanmiddag. Wat een poppenkast
Hoe kouder de boeren moeten saneren, hoe beterquote:
[..]
Ongelooflijk. Wat een ramp in wording.
Deze man heeft een heel onprettige stem om naar te luisteren. Hij klinkt heel verveeld en neerbuigend.quote:
Deze man heeft 10 jaar in Wageningen op de universiteit rond gelopen, geen idee of hij ook iets afgemaakt heeft.
Meer achtergrond dan de minister want die is na de mavo niet verder gekomen dan een jaar bij de marine en een jaar hbo voordat ze carrière ging maken bij BBB
Jup en andere problemen doen ze letterlijk alsof het niet bestaat, terwijl hun enige punt zeer aangedikt wordt en achteraf meestal niet klopt.quote:
[..]
Jawel, het leid de aandacht aardig af van de echte issues. "Kijk daar, een buitenlander" is het enige wat deze partijen te bieden hebben als het om oplossingen gaat...en ondertussen gaat de Spreidingswet gewoon geruisloos in werking onder een PVV minister.
Omdat een vijand aanwijzen nav wat oneliners in een meme verbroedert. Althans, de mensen die eerst zo boos waren op de overheid hebben deze regering gekozen, maar nu is Brussel de grote boosdoener.quote:
[..]
Nou ja, er zijn natuurlijk een paar prominente figuren die heel erg hard hun best doen om van zowel de milieu- als de immigratieproblemen uit te leggen dat dat allemaal aan Brussel ligt. Dat er een groep mensen is die daarvoor valt is voor mij niet echt een verrassing.
Alles is altijd de schuld van iemand anders!quote:
[..]
Omdat een vijand aanwijzen nav wat oneliners in een meme verbroedert. Althans, de mensen die eerst zo boos waren op de overheid hebben deze regering gekozen, maar nu is Brussel de grote boosdoener.
.Of 'het is maar natuur, waarom moet dat divers zijn?'quote:
[..]
Oh, daar vergis je je in.
Zulke figuren plaatsen op sociale media foto's van een bloeiende heide en verkondigen vervolgens stellig dat de natuur in ons land in prima staat verkeert. Dan ben je ofwel enorm kortzichtig of je steekt bewust je kop in het zand.
Het is wel heel opvallend hoe veel er nu ineens goedgepraat en weggekeken wordquote:
[..]
Omdat een vijand aanwijzen nav wat oneliners in een meme verbroedert. Althans, de mensen die eerst zo boos waren op de overheid hebben deze regering gekozen, maar nu is Brussel de grote boosdoener.
Ik heb geen moment bemerkt tot op heden dat de VVD zich ook maar ergens voor schaamt als het aan de macht kan blijven.quote:
Dat theater maken door Van der Plas zal de onderlinge verhoudingen binnen de coalitie ook geen goed doen. Met name binnen de VVD schamen ze zich de ogen uit de kop.
De VVD is er zelf mee ingestaptquote:
Dat theater maken door Van der Plas zal de onderlinge verhoudingen binnen de coalitie ook geen goed doen. Met name binnen de VVD schamen ze zich de ogen uit de kop.
Sprak laatst een voormalig VVD-minister. Die liet zich extreem negatief uit over de huidige club bewindslieden, met name degenen die zijn afgevaardigd door de PVV.quote:
[..]
Ik heb geen moment bemerkt tot op heden dat de VVD zich ook maar ergens voor schaamt als het aan de macht kan blijven.
En die opvatting zou volgens diegene breed worden. 'Maar we konden niet anders, gezien de situatie', was de uitleg.
Tja. Dat je je als VVD-er vergist hebt in de samenwerking met Omtzigt, daar kan ik me dan nog wel iets bij voorstellen. Maar bij van der Plas was er vooraf toch geen enkele twijfel meer wat je kon verwachten?quote:
Dat theater maken door Van der Plas zal de onderlinge verhoudingen binnen de coalitie ook geen goed doen. Met name binnen de VVD schamen ze zich de ogen uit de kop.
Welnee (wat betreft dat laatste).quote:
Dat theater maken door Van der Plas zal de onderlinge verhoudingen binnen de coalitie ook geen goed doen. Met name binnen de VVD schamen ze zich de ogen uit de kop.
Nee, inderdaad. Samenwerking met PvdA/GL was inderdaad het einde van het Koninkrijk der Nederlanden geweest, zo was ter plaatse de consensus.quote:
'Maar we konden niet anders, gezien de situatie', was de uitleg.
Ik had de indruk dat van Campen bepaald niet lekker zat bij dit debat.quote:
[..]
Ik heb geen moment bemerkt tot op heden dat de VVD zich ook maar ergens voor schaamt als het aan de macht kan blijven.
Onder het mom van 'beter iets slechts dan dat andere partijen de eerlijke kans krijgen er wel wat van te maken'?quote:
[..]
Sprak laatst een voormalig VVD-minister. Die liet zich extreem negatief uit over de huidige club bewindslieden, met name degenen die zijn afgevaardigd door de PVV.
En die opvatting zou volgens diegene breed worden. 'Maar we konden niet anders, gezien de situatie', was de uitleg.
De VVD is een verantwoordelijkheidsvakantie aan het nemen. Over twee jaar mag nonkel Frans de troep opruimen.quote:
[..]
Ik heb geen moment bemerkt tot op heden dat de VVD zich ook maar ergens voor schaamt als het aan de macht kan blijven.
Dat hadden ze moeten doen ja.quote:
De VVD is een verantwoordelijkheidsvakantie aan het nemen.
Er zijn er maar weinigen, behalve die mongool uit Castricum en zijn clubje, blij met de PVV, maar het wordt inderdaad als noodzakelijk kwaad gezien. Alles liever dan over links en Geert gaat toch wel mee op de (voor de VVD) major issues, en zo geschiedt vooralsnog ook. Caroline geef je af en toe een gekookt ei en dat Omtzigt zó labiel was hadden ze ook weer niet ingeschat, wel labiel genoeg om te kunnen kneden.quote:
Onder het mom van 'beter iets slechts dan dat andere partijen de eerlijke kans krijgen er wel wat van te maken'?
Dan had er geen coalitie gevormd kunnen worden en was na nieuwe verkiezingen het volgende kabinet er een van CDA/PvdA geworden. Yesilgoz en Brekelmans zijn wel roekeloos maar niet compleet achterlijk.quote:
Meer dat de VVD de schuld zou krijgen als de PVV opnieuw buitenspel werd gezet, met als gevolg nieuwe verkiezingen en nog meer zetels voor Wilders.quote:
[..]
Onder het mom van 'beter iets slechts dan dat andere partijen de eerlijke kans krijgen er wel wat van te maken'?
Op zich kan ik die gedachtegang wel volgen. Ben het er niet mee eens - je kunt immers ook andere keuzes maken - maar begrijp dat de VVD vooral ook redeneert vanuit de wens om haar machtspositie te behoeden.
Op lange termijn beter voor de VVD, maar dat waren toen en zijn nog steeds mijn twee (weinig populaire) centen.quote:
[..]
Dan had er geen coalitie gevormd kunnen worden en was het volgende kabinet er een van CDA/PvdA geworden. Yesilgoz en Brekelmans zijn wel roekeloos maar niet compleet achterlijk.
Was wel einde politieke carriere Dilan geweest dus was nooit gebeurd.quote:
[..]
Op lange termijn beter voor de VVD, maar dat waren toen en zijn nog steeds mijn twee (weinig populaire) centen.
Ja dan heeft het met het sturen van een land maar bar weinig te maken. En in plaats van Wilders dat kwalijk te nemen gaan ze nu wijzen naar Brussel.quote:
[..]
Er zijn er maar weinigen, behalve die mongool uit Castricum en zijn clubje, blij met de PVV, maar het wordt inderdaad als noodzakelijk kwaad gezien. Alles liever dan over links en Geert gaat toch wel mee op de (voor de VVD) major issues, en zo geschiedt vooralsnog ook. Caroline geef je af en toe een gekookt ei en dat Omtzigt zó labiel was hadden ze ook weer niet ingeschat, wel labiel genoeg om te kunnen kneden.
De stress moet toch aardig in haar lijf zitten, nu ze zowel qua mestbeleid als qua stikstof keihard richting de waterval aan het varen is, zonder ook maar enig alternatief te bieden. Ben wel echt benieuwd wat er nu in haar hoofd omgaat.
'Misschien is dit kabinet toch wel een kleuterklas.'quote:
Ik heb de hoorzitting van Wiersma gekeken en toen kwam ze niet onredelijk op me over. Tikkie onervaren en onzeker misschien, maar wel redenerend vanuit de inhoud en oprecht bezig om het goede te doen. Ze kwam in ieder geval niet cynisch op me over. Niet als iemand die er wat populistische kreten uitgooit en het verder niet boeit wat voor schade ze aanricht.
De stress moet toch aardig in haar lijf zitten, nu ze zowel qua mestbeleid als qua stikstof keihard richting de waterval aan het varen is, zonder ook maar enig alternatief te bieden. Ben wel echt benieuwd wat er nu in haar hoofd omgaat.
Rutte heeft het vaasje gejatquote:
[..]
De VVD is een verantwoordelijkheidsvakantie aan het nemen. Over twee jaar mag nonkel Frans de troep opruimen.
https://nos.nl/artikel/22(...)-bezit-te-beschermen
Ik vrees ditquote:
Ik heb de hoorzitting van Wiersma gekeken en toen kwam ze niet onredelijk op me over. Tikkie onervaren en onzeker misschien, maar wel redenerend vanuit de inhoud en oprecht bezig om het goede te doen. Ze kwam in ieder geval niet cynisch op me over. Niet als iemand die er wat populistische kreten uitgooit en het verder niet boeit wat voor schade ze aanricht.
De stress moet toch aardig in haar lijf zitten, nu ze zowel qua mestbeleid als qua stikstof keihard richting de waterval aan het varen is, zonder ook maar enig alternatief te bieden. Ben wel echt benieuwd wat er nu in haar hoofd omgaat.
Nee schat, daarom zegt men ook dat het oude schoenen weggooien is voordat er nieuwe zijn. Als niemand weet wat er voor in de plaats komt, hoe weet je dan eigenlijk dat het huidige plan alvast weg moet? Is er daarnaast voldoende inzicht in haar belangen bij deze kwestie? Want het is erg vreemd de crisis 'gewoon te schrappen', geen alternatief hebben en dan ook nog boos worden als mensen daar wat over zeggen.quote:Van der Plas reageerde eerst nog kalm: ,,Er wordt enorm veel paniek gezaaid aan deze tafel. Er wordt gesproken over oude schoenen weggooien voordat er nieuwe zijn… pyromanenpolitiek… Russische roulette. Terwijl, wat er straks voor in de plaats komt, dat weten we helemaal niet.”
Wat een niveau...
Ook zo'n mooie:
Een paar zinnen daarvoor stelt ze echter:quote:Van der Plas stelde hierop dat je ook af en toe hard moet kunnen zijn tegen elkaar in de Tweede Kamer: ,,We zijn geen poppetjes van suiker."
Is ze nu wel of niet van suiker?quote:Dat is weer typisch een dingetje van deze Kamer, die gaat dan keihard lachen! Maar wat deze Kamer doet? Die lacht de minister uit.
Ah, links is weer eens zuur bezig. Eerst zaniken dat de huurverhoging moet en zal worden gekoppeld aan de loonstijgingen (NB in 2022), nu is dat zo en is de uitkomst niet naar wens en heeft dit kabinet het gedaan.quote:Op woensdag 4 september 2024 22:57 schreef Perrin het volgende:
Met het boze klootjesvolk als nuttige idioten.
[ x ]
quote:
[..]
Ah, links is weer eens zuur bezig. Eerst zaniken dat de huurverhoging moet en zal worden gekoppeld aan de loonstijgingen (NB in 2022), nu is dat zo en is de uitkomst niet naar wens en heeft dit kabinet het gedaan.
April dit jaar.
'Hoe rechtser we kiezen, hoe meer we links de schuld geven'
En natuurlijk de eigen bijdrage meteen geschrapt, toch?quote:
De PVV (en ook de VVD) stemden eerder in met het bevriezen van de huren in 2021 en de PVV kwam nu met een compromismotie en een verhoging van 3,5%. Continu de huren totaal bevriezen én van de corporaties eisen dat ze verduurzamen én bijbouwen is nu eenmaal een cake die je opeet en bewaart.quote:
Kun je er een leuke draai aan geven, maar dat het dit jaar zo hoog was, hadden ze kunnen voorkomen. Dat lag dus niet aan links en zuur. Sowieso, wat een triest gedoe is dat toch met links en rechts en de extra toevoegingenquote:
[..]
De PVV (en ook de VVD) stemden eerder in met het bevriezen van de huren in 2021 en de PVV kwam nu met een compromismotie en een verhoging van 3,5%. Continu de huren totaal bevriezen én van de corporaties eisen dat ze verduurzamen én bijbouwen is nu eenmaal een cake die je opeet en bewaart.
Natuurlijk had dat gekund. Ze hadden ook iedereen 10.000 euro kunnen geven of andere gekkigheid.quote:
[..]
Kun je er een leuke draai aan geven, maar dat het dit jaar zo hoog was, hadden ze kunnen voorkomen.
Punt is dat men weloverwogen - alle partijen, inclusief de Woonbond en de VNG - op enig moment de keuze heeft gemaakt om af te stappen van het linken van de huurverhoging met de cpi en in plaats daarvan te linken met de gemiddelde salarisstijging. Dat vanuit de gedachte, plat gezegd, "pas betalen wanneer we dat ook kunnen".
Bon, niets mis mee, iedereen blij. Als je die afspraak maakt, dan impliceert dat dus ook dat je a) een huurverhoging accepteert en b) dat die variabel is.
Dan is het moment dan daar na een jaar waarin forse salarisverhogingen zijn doorgevoerd (dankzij de vakbonden) en de uitkeringen én het minimumloon eerst met 10% en volgens mij per 1 juli nogmaals zijn verhoogd. En dan worden de vruchten ineens zuur gegeten, want hoho, dit is wel erg fors allemaal. Nee, dit is precies wat je wilde.
Daar ben ik normaal ook niet zo van, maar als het komt op een cartoon met verzuurde, verschrompelde gezichten van een coalitie met daarboven een calimeroverhaal, dan is het in dit geval gewoon zuur. En links ja, zie de tijdlijn van de mevrouw en merk ook op dat Volt, CU en D66 dezelfde motie wegstemden.quote:Dat lag dus niet aan links en zuur. Sowieso, wat een triest gedoe is dat toch met links en rechts en de extra toevoegingen
Die verlenging is voor de komende 5 jaar, het voorstel was eerst 3 jaar. En waar in het oorspronkelijke voorstel nog na 5 jaar de volledige gemiste ruimte mocht worden ingehaald (als een verhuurder er voor koos om niet de maximale verhoging toe te passen), is dat nu gemaximeerd tot de gemiste ruimte van de laatste 2 jaar.
Zonder compromis was de maximale huurstijging dit jaar 6,8% ipv 5,5%. Dat is afgewend. Af en toe moet je dan ook de zegeningen van het compromis accepteren. Er is een rechtse meerderheid in de Kamer. Hadden D66 en CU vol ingezet op het bevriezen van de huur (ik weet trouwens niet of ze daar voor waren, dat heeft ook nadelen), dan was er geen compromis geweest en was de huurstijging nu hoger.
Hier de wet en de amendementen: https://www.tweedekamer.n(...)05993&did=2024P05993
Hier de moties: https://www.tweedekamer.n(...)05994&did=2024P05994
Hier het debat daar over: https://www.tweedekamer.n(...)023-2024/60#5ea338f2
[ Bericht 3% gewijzigd door Hanca op 05-09-2024 08:09:03 ]
En na weloverwogen gemaakte keuzes kan er nooit een moment komen dat je het toch anders wil? Dat heet voortschrijdend inzicht.quote:
[..]
Natuurlijk had dat gekund. Ze hadden ook iedereen 10.000 euro kunnen geven of andere gekkigheid.
Punt is dat men weloverwogen - alle partijen, inclusief de Woonbond en de VNG - op enig moment de keuze heeft gemaakt om af te stappen van het linken van de huurverhoging met de cpi en in plaats daarvan te linken met de gemiddelde salarisstijging. Dat vanuit de gedachte, plat gezegd, "pas betalen wanneer we dat ook kunnen".
Bon, niets mis mee, iedereen blij. Als je die afspraak maakt, dan impliceert dat dus ook dat je a) een huurverhoging accepteert en b) dat die variabel is.
Dan is het moment dan daar na een jaar waarin forse salarisverhogingen zijn doorgevoerd (dankzij de vakbonden) en de uitkeringen én het minimumloon eerst met 10% en volgens mij per 1 juli nogmaals zijn verhoogd. En dan worden de vruchten ineens zuur gegeten, want hoho, dit is wel erg fors allemaal. Nee, dit is precies wat je wilde.
[..]
Daar ben ik normaal ook niet zo van, maar als het komt op een cartoon met verzuurde, verschrompelde gezichten van een coalitie met daarboven een calimeroverhaal, dan is het in dit geval gewoon zuur. En links ja, zie de tijdlijn van de mevrouw en merk ook op dat Volt, CU en D66 dezelfde motie wegstemden.
Als je er normaal niet van bent, ga dan niet meedoen. Het heeft geen positieve uitwerking.
Neuh, dat heet cherry picking in dit geval. Er is niets extern of intern veranderd ten opzichte van het moment dat die keuze werd gemaakt, sterker nog: er voltrekt zich precies dat scenario (eerst prijsstijging, daarna salarisstijging) waar men vanuit ging, dus er is geen enkele andere reden om daar om terug te komen anders dan "ik vind het niet leuk".quote:
En na weloverwogen gemaakte keuzes kan er nooit een moment komen dat je het toch anders wil? Dat heet voortschrijdend inzicht.
Er waren natuurlijk wel externe factoren die hiertoe aanleiding gaven, namelijk prijs- en loonstijgingen die door enorme inflatie door oa een oorlog op ons continent veel hogere lagen dan gebruikelijk was. Dat is echt anders dan 'ik vind het niet leuk'.quote:
[..]
Neuh, dat heet cherry picking in dit geval. Er is niets extern of intern veranderd ten opzichte van het moment dat die keuze werd gemaakt, sterker nog: er voltrekt zich precies dat scenario (eerst prijsstijging, daarna salarisstijging) waar men vanuit ging, dus er is geen enkele andere reden om daar om terug te komen anders dan "ik vind het niet leuk".
Dat was de reden voor de eerste wet, nota bene van Henk Nijboer, inderdaad. Deze verlenging is qua maximale hoogte van de huur hetzelfde als zijn voorstel toen was. En sinds april is er weinig veranderd, volgens mij. Exact deze 5,5% werd toen al genoemd door oa de Woonbond: https://www.woonbond.nl/n(...)ing-68-vrije-sector/.quote:
[..]
Er waren natuurlijk wel externe factoren die hiertoe aanleiding gaven, namelijk prijs- en loonstijgingen die door enorme inflatie door oa een oorlog op ons continent veel hogere lagen dan gebruikelijk was. Dat is echt anders dan 'ik vind het niet leuk'.
Er is weinig veranderd sinds april. De wettelijke rem zit er nog op, inderdaad.quote:
[..]
Dat was de reden voor de eerste wet, nota bene van Henk Nijboer, inderdaad. Deze verlenging is qua maximale hoogte van de huur hetzelfde als zijn voorstel toen was. En sinds april is er weinig veranderd, volgens mij. Exact deze 5,5% werd toen al genoemd door oa de Woonbond: https://www.woonbond.nl/n(...)ing-68-vrije-sector/.
Het punt is dat er nu alsnog wordt gesproken over deze toch wel forse huurverhoging (al laag gehouden omdat ie anders 6,8% zou zijn) maar dat er in apri wel een motie is geweest om deze dit jaar te bevriezen en dat oa PVV daartegen heeft gestemd. Ik wil helemaal niet zeggen dat een bevriezing de juiste keuze zou zijn geweest, maar het is een feit dat PVV toen de kans had iets te doen, maar ervoor gekozen heeft dat niet te doen. Ondanks dat zij de mond vol hebben over het helpen van de burgers, nu-nu-nu, want ze hebben het nodig.
Klopt helemaal. Nu moet de eerlijkheid wel zeggen dat Madlener een amendement had om die 'plus 1%' er af te halen, maar dat zelfs PvdA-GL daar niet om stond te springen en daarom dat amendement is teruggetrokken. PvdA-GL was onder andere huiverig omdat de Eerste Kamer dan de hele wet weg zou stemmen. Als in de wet een bevriezing was opgenomen via die motie, had de wet het ook nooit gehaald in de Eerste Kamer.quote:
[..]
Er is weinig veranderd sinds april. De wettelijke rem zit er nog op, inderdaad.
Het punt is dat er nu alsnog wordt gesproken over deze toch wel forse huurverhoging (al laag gehouden omdat ie anders 6,8% zou zijn) maar dat er in apri wel een motie is geweest om deze dit jaar te bevriezen en dat oa PVV daartegen heeft gestemd. Ik wil helemaal niet zeggen dat een bevriezing de juiste keuze zou zijn geweest, maar het is een feit dat PVV toen de kans had iets te doen, maar ervoor gekozen heeft dat niet te doen. Ondanks dat zij de mond vol hebben over het helpen van de burgers, nu-nu-nu, want ze hebben het nodig.
Is ook wel erg vreemd om geen rekening te houden met zakelijke overnachtingen (die krijgen hun BTW terug) en om te doen alsof alle omzet van hotels uit overnachtingen komt en niet uit de restaurants en zaalhuur. Blunder bij het ministerie van financiën of het ministerie van economische zaken als dit klopt.
De PVV, Madlener als ik het wel heb, kwam met 3,5% als compromis. Dat heeft het blijkbaar ook niet gehaald. Afhankelijk van hoe je in de wedstrijd zit, kan je dat natuurlijk ook zien als een handreiking. Dat de PVV een vrij extreme motie niet steunt, betekent niet meteen dat ze gekozen heeft om niets te doen. Dat is ook het vervelende van één motie pakken en daaruit conclusies trekken: zonder context kan je er voor elke partij tientallen trekken waar op het oog inconsequent gehandeld wordt met wat de partij uitdraagt.quote:
Het punt is dat er nu alsnog wordt gesproken over deze toch wel forse huurverhoging (al laag gehouden omdat ie anders 6,8% zou zijn) maar dat er in apri wel een motie is geweest om deze dit jaar te bevriezen en dat oa PVV daartegen heeft gestemd. Ik wil helemaal niet zeggen dat een bevriezing de juiste keuze zou zijn geweest, maar het is een feit dat PVV toen de kans had iets te doen, maar ervoor gekozen heeft dat niet te doen. Ondanks dat zij de mond vol hebben over het helpen van de burgers, nu-nu-nu, want ze hebben het nodig.
Nu is het in het algemeen natuurlijk wel zo dat de PVV zich wat sociaal-linkser voordoet dan het in werkelijkheid acteert (gelukkig maar voor de VVD), dus het is dan ook terecht als ze daarop gewezen wordt. Maar het is ook weer te simpel om dan maar te verwachten dat ze alles steunen wat in de richting beweegt van wat ze roepen.
Nogal, ja. Dit hadden mijn 4T-leerlingen met economie in hun pakket ook nog wel kunnen verzinnen.quote:
Blunder bij het ministerie van financiën of het ministerie van economische zaken als dit klopt.
Die 3,5% van Madlener was in een ander debat, bij de sociale huur.quote:
[..]
De PVV, Madlener als ik het wel heb, kwam met 3,5% als compromis. Dat heeft het blijkbaar ook niet gehaald. Afhankelijk van hoe je in de wedstrijd zit, kan je dat natuurlijk ook zien als een handreiking. Dat de PVV een vrij extreme motie niet steunt, betekent niet meteen dat ze gekozen heeft om niets te doen. Dat is ook het vervelende van één motie pakken en daaruit conclusies trekken: zonder context kan je er voor elke partij tientallen trekken waar op het oog inconsequent gehandeld wordt met wat de partij uitdraagt.
Nu is het in het algemeen natuurlijk wel zo dat de PVV zich wat sociaal-linkser voordoet dan het in werkelijkheid acteert (gelukkig maar voor de VVD), dus het is dan ook terecht als ze daarop gewezen wordt. Maar het is ook weer te simpel om dan maar te verwachten dat ze alles steunen wat in de richting beweegt van wat ze roepen.
Antwoord op deze vraag was trouwens dat PvdA-GL een nog verstrekkender voorstel had bij de sociale huur. En Madlener had geen dekking bij de beperking van de sociale huur geleverd, waardoor corporaties er gewoon op achteruit zouden gaan.quote:De heer Madlener (PVV):
Ik begrijp het betoog van de heer De Hoop. Het is een goeie zaak dat hij het opneemt voor huurders die door de verhogingen op termijn misschien wel in de knel komen. Maar waarom heeft de heer De Hoop dat niet gedaan in het debat over de sociale huur? Daar heeft hij namelijk een heel ander verhaal gehouden. Daar mogen de huren straks met, wat was het, 4% of 5% omhoog. Ik heb toen een motie ingediend om dat te beperken tot 3,5%. Daar is de PvdA tegen geweest. Waarom wil hij het voor de vrije sector dan wel matigen, maar voor de sociale huur niet?
De "hoogste verhoging in 30 jaar" (waar het mee begon) gaat toch ook juist over die sociale huur? Vrije sector is als ik het wel heb nog steeds het laagste van cpi of loonontwikkeling (plus 1).quote:
Die 3,5% van Madlener was in een ander debat, bij de sociale huur.
https://www.woonbond.nl/nieuws/grootste-huurstijging-in-30-jaar/quote:Gemiddelde stijging 5,4%
De huurprijzen waren in juli 2024 gemiddeld 5,4 procent hoger dan in juli 2023. Daarin is een duidelijk onderscheid te zien tussen de stijging in de sociale huursector (5,6%) en de vrije sector (5,0%). Dat de stijging in de vrije sector lager ligt, komt doordat de Tweede Kamer heeft besloten dat de jaarlijkse huurverhoging hier bestaat uit maximaal het inflatiecijfer + 1% òf de gemiddelde loonstijging + 1%. De laagste van die twee geldt. In de sociale huursector geldt niet de laagste van die twee, daar geldt alleen de gemiddelde loonstijging. En die pakte afgelopen jaar hoog uit.
Zonder aanpak volgend jaar opnieuw huurexplosie
Het Centraal Planbureau verwacht dat de gemiddelde loonstijging voor dit jaar uitkomt op 6,6% en de inflatie op 3,6%. Zonder aanpassing van de systematiek zullen verhuurders in de sociale huursector volgend jaar dus een huurverhoging van 6,6% kunnen doorvoeren. Dat is zelfs nog hoger dan de historisch hoge stijging van dit jaar.
Kabinet moet ingrijpen met nieuwe systematiek
Daarom roept de Woonbond het kabinet op om ook voor de sociale huursector de ‘laagste van de twee’-systematiek toe te passen. Zeno Winkels, directeur Woonbond:
De artikelen die ik heb gelezen gaan over de vrije sector, de motie waar naar wordt verwezen ook.quote:
[..]
De "hoogste verhoging in 30 jaar" (waar het mee begon) gaat toch ook juist over die sociale huur? Vrije sector is als ik het wel heb nog steeds het laagste van cpi of loonontwikkeling (plus 1).
[..]
https://www.woonbond.nl/nieuws/grootste-huurstijging-in-30-jaar/
Namen en rugnummersquote:Op donderdag 5 september 2024 10:50 schreef Nielsch het volgende:
Ik zit op tweedekamer.nl een rondetafelgesprek te kijken, zit me daar toch een troela van een kamerlid bij die echt de meest achterlijke domme vragen stelt. Opgezocht, blijkt ze van de BBB te zijn. Typisch.
Mariska Rikkers-Oosterkampquote:
47 jaar uit Wolvega
https://www.tweedekamer.n(...)mp-mgf-bbb/biografie
[ Bericht 18% gewijzigd door #ANONIEM op 05-09-2024 13:51:48 ]
Mede eigenaresse van een administratiekantoorquote:
[..]
Mariska Rikkers-Oosterkamp
47 jaar uit Wolvega
https://www.tweedekamer.n(...)mp-mgf-bbb/biografie
https://www.parlement.com(...)a_rikkers_oosterkamp
Er staat niet eens een opleiding bij vermeld.
Hou er rekening mee dat Caroline waarschijnlijk het meest heldere licht is van de club.quote:
quote:
[..]
Mariska Rikkers-Oosterkamp
47 jaar uit Wolvega
https://www.tweedekamer.n(...)mp-mgf-bbb/biografie
achja nepotisme inc.quote:BBB voelt als een familiebedrijf
Ik ben ooit de politiek in gegaan omdat ik de communicatie naar buiten toe niet begreep. Er was iets besloten, maar daar was niet met de mensen over gesproken. Ik dacht: hoe werkt zoiets? Toen ben ik me daarin gaan verdiepen. Dat deed ik niet om te schoppen, maar puur om te bekijken hoe we dingen konden veranderen.quote:
Als je net van buiten komt, ben je je soms beter bewust van hoe de communicatie naar buiten toe is.Zo ben ik dus in de politiek gerold. Ik had verder nooit de behoefte om lid te worden van een landelijke partij, maar bij BBB voelde dat anders. BBB voelt als een familiebedrijf.
Pareltje.
Agema zit er als minister, maar ze zit gewoon op haar telefoon en is kennelijk niet geinteresseerd in wat er wordt besproken. En dat zie je bij bijna alle kamerleden en ministers en staatssecretarissen. Gewoon in de telefoonzak of kluis, net als op scholen.
Ja, dat is normaal.quote:
Maar uh, wat ik nog wilde vragen. Is het normaal dat het kabinet vier leden van de Tweede Kamer uitnodigt om in het Catshuis over de begroting te praten? Moeten de andere 146 Kamerleden dan ook niet worden uitgenodigd?
Zoals ik al eerder zei: als ze dan een ander apparaat krijgen waarmee ze verslagen van vergaderingen, moties, wetten, onderzoeken van universiteiten, CBS, PBL enz. kunnen opzoeken is dat een optie. Maar liever de telefoons in de zaal dan geen toegang meer tot die info, dan verlaag je het niveau van het debat.quote:
Eigenlijk vind ik dat telefoons uit de kamer geweerd zouden moeten worden.
Agema zit er als minister, maar ze zit gewoon op haar telefoon en is kennelijk niet geinteresseerd in wat er wordt besproken. En dat zie je bij bijna alle kamerleden en ministers en staatssecretarissen. Gewoon in de telefoonzak of kluis, net als op scholen.
Ze mag weer, nu voor het eerst in de plenaire zaal.quote:
[..]
Mariska Rikkers-Oosterkamp
47 jaar uit Wolvega
https://www.tweedekamer.n(...)mp-mgf-bbb/biografie
Dat is natuurlijk een belangrijk punt. Dus zo simpel is het niet, maar het ziet er zo ongeinteresseerd uit. En het lijkt mij dat je niet alles meekrijgt als je focus telkens elders is dan in de ruimte.quote:
[..]
Zoals ik al eerder zei: als ze dan een ander apparaat krijgen waarmee ze verslagen van vergaderingen, moties, wetten, onderzoeken van universiteiten, CBS, PBL enz. kunnen opzoeken is dat een optie. Maar liever de telefoons in de zaal dan geen toegang meer tot die info, dan verlaag je het niveau van het debat.
Volgens haar motivatiestuk staat ze er puur voor de gezelligheid.quote:
[..]
Ze mag weer, nu voor het eerst in de plenaire zaal.
Ze stond in ieder geval tamelijk ongeinspireerd een verhaal op te lezen waar ze, zo leek het, niet echt iets van begreep.quote:
[..]
Volgens haar motivatiestuk staat ze er puur voor de gezelligheid.
Ook van non-carrière politici mag je verwachten dat ze zich verdiepen in de materie, zeker als ze in een commissie zitten, en op basis daarvan met relevante vragen aan de gasten komen.quote:
Ahhh geen carriere politicus. Laten we haar belachelijk gaan maken
Idd nutteloze pluchezitters hebben we al voldoende.quote:
[..]
Ook van non-carrière politici mag je verwachten dat ze zich verdiepen in de materie, zeker als ze in een commissie zitten, en op basis daarvan met relevante vragen aan de gasten komen.
Ik citeer weer even haar eigen motivatiequote:
[..]
Ze stond in ieder geval tamelijk ongeinspireerd een verhaal op te lezen waar ze, zo leek het, niet echt iets van begreep.
Als je net van buiten komt, ben je je soms beter bewust van hoe de communicatie naar buiten toe is.Zo ben ik dus in de politiek gerold.
Er is dus nog wel een kansje dat ze ooit een keertje bij een onderwerp begrijpt waar het over gaat.
Dat is niet nodig tochquote:
Ahhh geen carriere politicus. Laten we haar belachelijk gaan maken
Slavernij is weer terug.
Dienstplicht is geen slavernij.quote:
https://nos.nl/l/2535941
Slavernij is weer terug.
Jij bent er op tegen?quote:
https://nos.nl/l/2535941
Slavernij is weer terug.
Ik eerst ook maar merk dat ik aan het draaien ben.
Zeker als het redelijk vrijwillig blijft.
Understatement ja.quote:
Ik vind het belachelijk dat iemand beslist of iemand anders zijn of haar leven maar moet (op)geven.
Ik vind het ook een vorm van opoffering. Je vraagt wel heel veel van de jongere generatie.quote:
[..]
Understatement ja.
Ik vind het belachelijk dat iemand beslist of iemand anders zijn of haar leven maar moet (op)geven.
En dan denk ik niet eens zozeer aan je leven geven, want dat doen de meesten niet, gelukkig.
Ze krijgen er euthanasie?quote:
[..]
Understatement ja.
Ik vind het belachelijk dat iemand beslist of iemand anders zijn of haar leven maar moet (op)geven.
In het gunstigste geval vult iemand anders een jaar lang in wat je wel en niet mag doen, in het slechtste geval eindig je stervend in een loopgraaf.quote:
[..]
Ze krijgen er euthanasie?
Dat laatste zal zo'n vaart niet lopen, maar de dienstplicht is ook enkel opgeschort. Schiet het dreigingsniveau de lucht in, dan kunnen mensen gewoon alsnog opgeroepen worden.quote:
[..]
In het gunstigste geval vult iemand anders een jaar lang in wat je wel en niet mag doen, in het slechtste geval eindig je stervend in een loopgraaf.
En niemand zit natuurlijk te wachten op oorlog, maar mocht die uitbreken dan zul je als land niet enkel uitkunnen met vrijwilligers. Dat zie je nu al in Oekraïne. Voorlopig heeft Defensie echter totaal niet de middelen voor een hernieuwde dienstplicht.
Daar heeft ze ons niet voor nodigquote:
Ahhh geen carriere politicus. Laten we haar belachelijk gaan maken
Levend in een loopgraaf komt ook voor. Ik heb het 10 jaar lang weten te overleven.quote:
[..]
In het gunstigste geval vult iemand anders een jaar lang in wat je wel en niet mag doen, in het slechtste geval eindig je stervend in een loopgraaf.
In een vrije maatschappij heb je niet alleen maar rechten, er zijn ook plichten.
Het klopt wel wat je zegt, maar ik vind het hele concept van het invullen van iemand anders zijn leven/het verplichten tot iets op zichzelf al veels te ver gaan. Of het nu een dienstplichtis, het wel of niet dragen van een hoofddoek of wat dan ook.quote:
[..]
Dat laatste zal zo'n vaart niet lopen, maar de dienstplicht is ook enkel opgeschort. Schiet het dreigingsniveau de lucht in, dan kunnen mensen gewoon alsnog opgeroepen worden.
En niemand zit natuurlijk te wachten op oorlog, maar mocht die uitbreken dan zul je als land niet enkel uitkunnen met vrijwilligers. Dat zie je nu al in Oekraïne. Voorlopig heeft Defensie echter totaal niet de middelen voor een hernieuwde dienstplicht.
Iedereen is vrij in zijn eigen keuzes.
Goed, dan kies ik ervoor om geen belasting meer te betalen.quote:
Iedereen is vrij in zijn eigen keuzes.
Dit is niet tegen jou maar ik word er wel ontstellend moe van dat alles "leuk" of "vrij" moet zijn tegenwoordig.quote:
Als het enigszins vrijwillig kan, met een enquête/interview of je hier open voor staat als jongere, lijkt me dat een goede manier.
Ik zou veel liever zien dat er op een eerlijke manier gewoon opgeroepen word voor dienstplicht als de gaten niet op andere wijzes te vullen zijn.
Voor degenen die dienstplicht dan wel vervullen moeten we met stimulansen komen, persoonlijk denk ik dan in de richting van de aloude GI Bill waar mensen na het vervullen van hun dienstplicht konden gaan studeren.
Ik denk dat dat tegenwoordig eerder voorrang op de huurmarkt gaat zijn, als incentive.quote:
[..]
Dit is niet tegen jou maar ik word er wel ontstellend moe van dat alles "leuk" of "vrij" moet zijn tegenwoordig.
Ik zou veel liever zien dat er op een eerlijke manier gewoon opgeroepen word voor dienstplicht als de gaten niet op andere wijzes te vullen zijn.
Voor degenen die dienstplicht dan wel vervullen moeten we met stimulansen komen, persoonlijk denk ik dan in de richting van de aloude GI Bill waar mensen na het vervullen van hun dienstplicht konden gaan studeren.
In de huidige huizenmarkt zou ik dat eerder willen kwalificeren als chantage dan een stimulans.quote:
[..]
Ik denk dat dat tegenwoordig eerder voorrang op de huurmarkt gaat zijn, als incentive.
"Van de kazerne naar je eerste eigen huurwoning..defensie maakt het mogelijk!quote:
[..]
In de huidige huizenmarkt zou ik dat eerder willen kwalificeren als chantage dan een stimulans.
Teken hier."
Gebeurt toch al voor diverse vakken.quote:
In de huidige huizenmarkt zou ik dat eerder willen kwalificeren als chantage dan een stimulans.
Even wat gechargeerd, maar een keer boos worden op het werk vinden we tegenwoordig al grensoverschrijdend gedrag en moet niet kunnen, maar iemand verplichten om tegen zijn eigen wil in zijn leven te geven vinden we een goed idee.quote:
Ik ben trouwens tegen een dienstplicht, maar laten we nu niet doen alsof het iets illegaals of moreel verwerpelijks is, of dat je als burger geen verplichting naar je samenleving zou hebben.
Het hele idee dat iemand anders dit maar voor je invult stuit me echt enorm tegen de borst.
De leerplicht dan ook maar afschaffen?quote:
[..]
Even wat gechargeerd, maar een keer boos worden op het werk vinden we tegenwoordig al grensoverschrijdend gedrag en moet niet kunnen, maar iemand verplichten om tegen zijn eigen wil in zijn leven te geven vinden we een goed idee.
Het hele idee dat iemand anders dit maar voor je invult stuit me echt enorm tegen de borst.
Dankzij Poetin.quote:
We willen in een vrij land leven, maar zelf wat inzet tonen om het vrij te houden is uit den boze. Heel bijzonder.
Freedom isnt free.quote:
We willen in een vrij land leven, maar zelf wat inzet tonen om het vrij te houden is uit den boze. Heel bijzonder.
Partij voor de Vrijheid stemmen is niet genoeg?quote:
Voor de meesten zal het zijn dat ze wel in een vrij land willen leven, maar anderen mogen/moeten het leger in.quote:
We willen in een vrij land leven, maar zelf wat inzet tonen om het vrij te houden is uit den boze. Heel bijzonder.
Het KVV systeem in aangepaste vorm weer invoeren. 4-6-8 jaar militair, 1-1,5-2 jaarsalarissen meekrijgen aan het einde en tijdens /na gratis studeren. Wil je dat niet, krijg je ook geen studiefinanciering meer.quote:
Personeelsprobleem opgelost tegen zeer acceptabele kosten.
De aanleiding is zeer triest, maar juist de recente geopolitieke ontwikkelingen tonen hoe essentieel een enigszins adequate defensie is. Het zou vreselijk naïef zijn om te denken dat het hier niet kan gebeuren. En hoopvol eeuwig leunen op de vrienden van NATO zal ook zijn grenzen hebben.quote:
Panorama van Mesdag bij Zandvoort plaatsen als decoy.quote:
Hoe gaan we de Yanks eigenlijk tegenhouden als die op Scheveningen landen met een stel adolescenten met frisse tegenzin en een driemaandse cursus?
Ja, of specialiseren in digitale veiligheid, daar zijn we ook vrij voorlijk in.quote:
Overigens denk ik dat je dan nog beter in kan zetten op een versterking van de MIVD. Die staat, voor zover ik weet want ik ben een totale leek, vrij hoog aangeschreven mondiaal en de oorlogsvoering wordt toch steeds meer een digitale in plaats van wat de Rusjes nog doen met hun van Hitler gestolen tanks.
En welk land gaat zich dan vrijwillig aanmelden om de voorste linies te bemannen?quote:
[..]
Ja, of specialiseren in digitale veiligheid, daar zijn we ook vrij voorlijk in.
We moeten uiteraard gewoon blijven voldoen aan onze NAVO-plicht maar als we in Nederland zelf aangevallen zullen worden zal dat door de VS zijn en die gaan we toch niet tegenhouden.quote:
[..]
En welk land gaat zich dan vrijwillig aanmelden om de voorste linies te bemannen?
Oekraïne toch?quote:
[..]
En welk land gaat zich dan vrijwillig aanmelden om de voorste linies te bemannen?
Ik ben helemaal niet tegen de dienstplicht. Maar dan wel een eerlijke variant daarvan, dat behelst onder meer:quote:
Ik ben trouwens tegen een dienstplicht, maar laten we nu niet doen alsof het iets illegaals of moreel verwerpelijks is, of dat je als burger geen verplichting naar je samenleving zou hebben.
- gericht op opleiden, trainen van militairen en daadwerkelijke inzet ter verdediging van (bondgenootschppelijk) grondgebied. Dus niet gericht op heropvoeding, sociale cohesie of dat soort onzin.
- eerlijk op zowel collectieve als individuele schaal. Dus niet groepen uitloten of weet ik het wat. Iedereen of niemand (medische afkeur en dergelijke daargelaten uiteraard)
- buiten oorlogstijd begrensd in duur, een dienstplicht is primair om een capabele reserve op te bouwen, niet als goedkope arbeidskrachten om vacatures te vullen.
Als Nederland fysiek binnengevallen wordt door de VS dan is de mondiale totaalpleuritis allang uitgebroken. Daar ben ik niet zo bang voor.quote:
[..]
We moeten uiteraard gewoon blijven voldoen aan onze NAVO-plicht maar als we in Nederland zelf aangevallen zullen worden zal dat door de VS zijn en die gaan we toch niet tegenhouden.
Geen uitstel (=afstel) omdat je medicijnen studeert, of, al dan niet tijdelijk, in het buitenland bent gaan wonen?quote:
[..]
Ik ben helemaal niet tegen de dienstplicht. Maar dan wel een eerlijke variant daarvan, dat behelst onder meer:
- gericht op opleiden, trainen van militairen en daadwerkelijke inzet ter verdediging van (bondgenootschppelijk) grondgebied. Dus niet gericht op heropvoeding, sociale cohesie of dat soort onzin.
- eerlijk op zowel collectieve als individuele schaal. Dus niet groepen uitloten of weet ik het wat. Iedereen of niemand (medische afkeur en dergelijke daargelaten uiteraard)
- buiten oorlogstijd begrensd in duur, een dienstplicht is primair om een capabele reserve op te bouwen, niet als goedkope arbeidskrachten om vacatures te vullen.
Want zo ging het altijd wel.
Er zijn er hier wat met een net iets te grote fantasie en te weinig skin in the game.
Uitstel is tot daar aan toe, daar kunnen goede reden voor zijn. Maar geen afstel.quote:
[..]
Geen uitstel (=afstel) omdat je medicijnen studeert, of, al dan niet tijdelijk, in het buitenland bent gaan wonen?
Want zo ging het altijd wel.
Dat is in het verleden wel gebeurd. En is ook prima denkbaar als er bijvoorbeeld een full scale invasie van Polen zou plaatsvinden.quote:
Alsof we uberhaupt dienstplichtigen zouden inzetten in het buitenland
Hebben we ook nooit gedaan..oh wacht..quote:
Alsof we uberhaupt dienstplichtigen zouden inzetten in het buitenland
Er zijn er hier wat met een net iets te grote fantasie en te weinig skin in the game.
En hoe groot acht jij de kans dat er aan deze voorwaarden voldaan worden als we onder leiding van een VVD- of CDA-defensieminister de opkomstplicht weer terug invoeren?quote:
[..]
Ik ben helemaal niet tegen de dienstplicht. Maar dan wel een eerlijke variant daarvan, dat behelst onder meer:
- gericht op opleiden, trainen van militairen en daadwerkelijke inzet ter verdediging van (bondgenootschppelijk) grondgebied. Dus niet gericht op heropvoeding, sociale cohesie of dat soort onzin.
- eerlijk op zowel collectieve als individuele schaal. Dus niet groepen uitloten of weet ik het wat. Iedereen of niemand (medische afkeur en dergelijke daargelaten uiteraard)
- buiten oorlogstijd begrensd in duur, een dienstplicht is primair om een capabele reserve op te bouwen, niet als goedkope arbeidskrachten om vacatures te vullen.
Door wie?quote:
[..]
Dat is in het verleden wel gebeurd. En is ook prima denkbaar als er bijvoorbeeld een full scale invasie van Polen zou plaatsvinden.
Andere tijden.quote:
[..]
Hebben we ook nooit gedaan..oh wacht..
Russen. Je weet wel. De grootste bedreiging voor de Europese veiligheid sinds die afgekeurde kunstenaar met die snor.quote:
Nihil.quote:
[..]
En hoe groot acht jij de kans dat er aan deze voorwaarden voldaan worden als we onder leiding van een VVD- of CDA-defensieminister de opkomstplicht weer terug invoeren?
En dat is al één reden waarom ik tegen een dienstplicht ben.quote:
200.000quote:
Als we dienstplichtigen hebben zijn we daartoe feitelijk wel verplicht als een EU land wordt aangevallen. We hebben ons verplicht dan 'alle middelen' in te zetten bij de verdediging van dat land.quote:
Alsof we uberhaupt dienstplichtigen zouden inzetten in het buitenland
Er zijn er hier wat met een net iets te grote fantasie en te weinig skin in the game.
Die hebben het al lastig genoeg met Oekraine, die gaan echt geen full scale oorlog met de NAVO beginnen en zo wel dan dat na een paddenstoel boven Berlijn en eentje boven Sint Petersburg ter retaliatie ook vrij snel afgelopen.quote:
[..]
Russen. Je weet wel. De grootste bedreiging voor de Europese veiligheid sinds die afgekeurde kunstenaar met die snor.
Ze gingen Oekraïne ook niet invallen toch?quote:
[..]
Die hebben het al lastig genoeg met Oekraine, die gaan echt geen full scale oorlog met de NAVO beginnen en zo wel dan dat na een paddenstoel boven Berlijn en eentje boven Sint Petersburg ter retaliatie ook vrij snel afgelopen.
Ze bouwen juist een gigantisch oorlogsapparaat op. Ik ben er bepaald niet gerust op. En de experts ook niet.
Die bepaling moet je in het licht van z’n totstandkomingsgeschiedenis overigens wel iets genuanceerder lezen dan de letterlijke tekst doet vermoeden. Maar dan nog.quote:
[..]
Als we dienstplichtigen hebben zijn we daartoe feitelijk wel verplicht als een EU land wordt aangevallen. We hebben ons verplicht dan 'alle middelen' in te zetten bij de verdediging van dat land.
De experts zien handenwrijvend de zilvervloot binnenvaren.quote:
[..]
Ze gingen Oekraïne ook niet invallen toch?
Ze bouwen juist een gigantisch oorlogsapparaat op. Ik ben er bepaald niet gerust op. En de experts ook niet.
Ik ben blij dat ik nooit in dienst heb hoeven gaan, zou het compleet verschrikkelijk vinden. Ik zie niet graag dat jongen mannen en jonge vrouwen verplicht worden om hun leven te geven.quote:
[..]
Jij bent er op tegen?
Ik eerst ook maar merk dat ik aan het draaien ben.
Zeker als het redelijk vrijwillig blijft.
Vincent van Gogh?quote:
[..]
Russen. Je weet wel. De grootste bedreiging voor de Europese veiligheid sinds die afgekeurde kunstenaar met die snor.
...of andermans leven te nemen en daar trauma's aan over houden. Dat element wordt nog wel eens gemist.quote:
[..]
Ik ben blij dat ik nooit in dienst heb hoeven gaan, zou het compleet verschrikkelijk vinden. Ik zie niet graag dat jongen mannen en jonge vrouwen verplicht worden om hun leven te geven.
Maar stel je wordt morgen opgeroepen, ga je dan?quote:
Als het enigszins vrijwillig kan, met een enquête/interview of je hier open voor staat als jongere, lijkt me dat een goede manier.
Ik?quote:
[..]
Maar stel je wordt morgen opgeroepen, ga je dan?
Nee. Die brief kan nooit voor mij bedoeld zijn geweest.
Jij?
Belachelijk, arme jeugd praktisch dwingen omdat ze anders een enorme achterstand hebben en rijke jeugd hoeft niet.quote:
Schimmelpenninck opperde trouwens eens om de dienstplicht te koppelen aan een starterstonnetje voor de jeugd.
Chantage, dus. Dit is in principe de optie om je dienstplicht af te kopen, maar dan omgekeerd.quote:
Schimmelpenninck opperde trouwens eens om de dienstplicht te koppelen aan een starterstonnetje voor de jeugd.
Is altijd al zo geweest. Niets nieuws onder de zon.quote:
[..]
Belachelijk, arme jeugd praktisch dwingen omdat ze anders een enorme achterstand hebben en rijke jeugd hoeft niet.
Laat de (klein)kinderen van onze ministers en Tweede Kamerleden die voor zijn, maar eerst gaan.
Ik reken dat onder hetzelfde, want dat is geen fijn leven.quote:
[..]
...of andermans leven te nemen en daar trauma's aan over houden. Dat element wordt nog wel eens gemist.
Kunnen we anders geen compromis sluiten en een beetje rekening houden met de kwaliteiten van een persoon. In een veldslag heb je echt bijzonder weinig aan mij, zelfs niet als afleiding. Misschien kan ik weer helpen door de sfeer op het kamp goed te houden en de motivatie hooghouden.
Nee ik spreek dan ook uit dat ik er tegen ben, maar het maakt het een stuk makkelijker uiteraard als je zelf niet hoeft te gaan om dan wel een ander te verplichten het wel te doen.quote:
[..]
Ik?
Nee. Die brief kan nooit voor mij bedoeld zijn geweest.
Jij?
Dat bedoelde ik met mijn eerdere opmerking over eerlijke dienstplicht.quote:
[..]
Ik ben helemaal niet tegen de dienstplicht. Maar dan wel een eerlijke variant daarvan, dat behelst onder meer:
- gericht op opleiden, trainen van militairen en daadwerkelijke inzet ter verdediging van (bondgenootschppelijk) grondgebied. Dus niet gericht op heropvoeding, sociale cohesie of dat soort onzin.
- eerlijk op zowel collectieve als individuele schaal. Dus niet groepen uitloten of weet ik het wat. Iedereen of niemand (medische afkeur en dergelijke daargelaten uiteraard)
- buiten oorlogstijd begrensd in duur, een dienstplicht is primair om een capabele reserve op te bouwen, niet als goedkope arbeidskrachten om vacatures te vullen.
Daar zit al een groot verschil.
Ken wel een paar mannen die in het corps commando troepen gezeten hebben (incl uitzendingen). Maar het is toch niet iets vanzelfsprekends dat je dit doet.
Ik verplicht niemand.quote:
[..]
Nee ik spreek dan ook uit dat ik er tegen ben, maar het maakt het een stuk makkelijker uiteraard als je zelf niet hoeft te gaan om dan wel een ander te verplichten het wel te doen.
quote:
[..]
Belachelijk, arme jeugd praktisch dwingen omdat ze anders een enorme achterstand hebben en rijke jeugd hoeft niet.
Het idee was dat de staat je een mooi duwtje in de rug geeft als je je leven gaat beginnen maar dat daar verplicht wat tegenover staat, die dienstplicht is niet vrijblijvend. Een soort nieuw sociaal contract tussen burger en staat dus.quote:
[..]
Chantage, dus. Dit is in principe de optie om je dienstplicht af te kopen, maar dan omgekeerd.
Uiteraard ben ik geen voorstander.
Ik denk dat dat niet bestaat.quote:
[..]
Dat bedoelde ik met mijn eerdere opmerking over eerlijke dienstplicht.
Jawel, althans, zo eerlijk als redelijkerwijs mogelijk is.quote:
Je zou mij in elk geval geen geweer hoeven geven, want ik kan het niet opbrengen om individuele soldaten dood te schieten voor de fouten van hun politieke leiders. De soldaten die ons aanvallen zijn over het algemeen net zo goed slachtoffers.quote:
[..]
Kunnen we anders geen compromis sluiten en een beetje rekening houden met de kwaliteiten van een persoon. In een veldslag heb je echt bijzonder weinig aan mij, zelfs niet als afleiding. Misschien kan ik weer helpen door de sfeer op het kamp goed te houden en de motivatie hooghouden.
Het gaat wel om een ton dan hè. Het deel van de jeugd dat zó rijk is dat een halve stage van 10 maandjes even ‘afgekocht’ wordt met een ton is echt niet zo groot. Ik behoor(de) zelf vermoedelijk tot die groep, lid geweest etc, maar het aantal bekenden dat niet wakker ligt van een tonnetje meer of minder is echt op één hand te tellen. Sterker nog, juist de écht rijkere jongeren zijn zich vaak zeer bewust van de waarde van geld.quote:
[..]
Belachelijk, arme jeugd praktisch dwingen omdat ze anders een enorme achterstand hebben en rijke jeugd hoeft niet.
In alle landen die opkomstplicht hebben, of in onze eigen geschiedenis, is het nooit eerlijk geweest.quote:
[..]
Jawel, althans, zo eerlijk als redelijkerwijs mogelijk is.
Dat is een mooi streven en dat siert je. Maar ik heb daar gezien onze eigen geschiedenis een hard hoofd in.
Het leger heeft voor iedere frontsoldaat ruwweg 9 man als support dus wees maar niet bang, er is echt wel een functie voor jouquote:
[..]
Ik reken dat onder hetzelfde, want dat is geen fijn leven.
Kunnen we anders geen compromis sluiten en een beetje rekening houden met de kwaliteiten van een persoon. In een veldslag heb je echt bijzonder weinig aan mij, zelfs niet als afleiding. Misschien kan ik weer helpen door de sfeer op het kamp goed te houden en de motivatie hooghouden.
PS: het support aantal varieert uiteraatd per onderdeel
Ik ging bij een ton niet uit van 8 maanden, meer iets van 3-4 jaar. En dan is 3-4 jaar verlies meer dan een ton waard.quote:
[..]
Het gaat wel om een ton dan hè. Het deel van de jeugd dat zó rijk is dat een halve stage van 10 maandjes even ‘afgekocht’ wordt met een ton is echt niet zo groot. Ik behoor(de) zelf vermoedelijk tot die groep, lid geweest etc, maar het aantal bekenden dat niet wakker ligt van een tonnetje meer of minder is echt op één hand te tellen. Sterker nog, juist de écht rijkere jongeren zijn zich vaak zeer bewust van de waarde van geld.
[ Bericht 0% gewijzigd door Origami94 op 05-09-2024 19:42:43 ]
Ons systeem was naar mijn weten eerlijk, grosso modo.quote:
[..]
In alle landen die opkomstplicht hebben, of in onze eigen geschiedenis, is het nooit eerlijk geweest.
Dat is een mooi streven en dat siert je. Maar ik heb daar gezien onze eigen geschiedenis een hard hoofd in.
Eén nadeel, wil jij dat een ongeïnteresseerde, onopgeleide jongere jouw ouders, kinderen of andere familieleden verzorgt?quote:
Misschien een verplichte dienstplicht in de zorg, dat lijkt me nuttiger eigenlijk.
Je wil mensen die zorg nodig hebben het aan doen om zich te laten verzorgen door ongemotiveerde jongeren?quote:
Misschien een verplichte dienstplicht in de zorg, dat lijkt me nuttiger eigenlijk.
Dat zegt waarschijnlijk veel over onze maatschappij.quote:
In de Scandinavische landen en in de VS enzo heeft het ook meer cachet om een tijdje in het leger te gaan. Hier levert het vaak toch een scheef gezicht op, of mensen denken er niet aan. Het is niet iets wat je vol trots doet in onze maatschappij.
Daar zit al een groot verschil.
Ken wel een paar mannen die in het corps commando troepen gezeten hebben (incl uitzendingen). Maar het is toch niet iets vanzelfsprekends dat je dit doet.
Vervangende dienstplicht. Bestond en bestaat al heel lang.quote:
[..]
Je wil mensen die zorg nodig hebben het aan doen om zich te laten verzorgen door ongemotiveerde jongeren?
Maar dat mag dan weer niet. Bovendien is dat een sector waar je al helemáál geen ongemotiveerde en/of incapabele mensen neer wil zetten.quote:
Misschien een verplichte dienstplicht in de zorg, dat lijkt me nuttiger eigenlijk.
Dan ben je verkeerd geïnformeerd.quote:
[..]
Ons systeem was naar mijn weten eerlijk, grosso modo.
Vrouwen hoefden namelijk al niet.
Mijn vader (14 kinderen) hoefde niet vanwege broederplicht. Dan ben je dus voor je individuele opkomst afhankelijk van je plek in het gezin. Dat is niet eerlijk.
Bij mijn moeders familie (6 broers) is niemand gegaan: allemaal eindeloze studies en verblijven in het buitenland en voor een enkeling is er een boete betaald. En je had van die advocaten collectieven voor studenten. Die hielpen je zo om er onderuit te komen.
Dat is niet eerlijk. Ook hier niet.
Het is nooit eerlijk geweest.
Mijn man was wel de pineut: kreeg promotie en moest toen maanden langer blijven.
Maar goed. Die zat in de militaire wielrenselectie en had het naar zijn zin..beetje wielrennen de hele dag.
Ja, hier win je gelukkig niks als je een macho bent. Dat is in Amerika namelijk wel de hoofdreden dat ze fan zijn van militairen, ze zijn 'stoer'.quote:
[..]
Dat zegt waarschijnlijk veel over onze maatschappij.
Je weet totaal niet waar je over praat en je hebt geen idee wat de leeftijden hier zijn dus kap maar gewoon met dit soort kinderachtige beledigingen.quote:
Check al die boomera/pensionado's hier voor een dienstplicht zijn. Alsof ze de nieuwe generatie nog niet genoeg geneukt hebben.
trein2000 is nog geen 25 bijvoorbeeld en capricia en Hanca zijn ook bepaald geen boomers, ik zit op de grens en ik heb 10 jaar lang in het leger gezeten zodat jij in vrijheid gemaakt kon worden.
Dat voorkomt het probleem dat ik schets niet. Ze kiezen dan voor het minst kwade in ogen maar zijn nog steeds ongemotiveerd. Wil je dat mensen die zorg nodig hebben aandoen? Een kwetsbare groep.quote:
[..]
Vervangende dienstplicht. Bestond en bestaat al heel lang.
Nee ook niet, het was meer om wat tegenwicht te geven aan het geroep om een militaire dienstplicht. De personele problemen in de zorg zijn veel nijpender dan het probleem van ons niet al te grote vermogen om onszelf te verdedigen in een onwaarschijnlijke herhaling van een Eerste Wereldoorlogscenario.quote:
[..]
Eén nadeel, wil jij dat een ongeïnteresseerde, onopgeleide jongere jouw ouders, kinderen of andere familieleden verzorgt?
Ja. Wij zijn een natie van handelaars. Oorlog is niet echt ons ding. Tenzij er wat te verdienen valt, natuurlijk.quote:
[..]
Dat zegt waarschijnlijk veel over onze maatschappij.
Je hoeft geen algemene dienstplicht in te voeren en ik zeg niet dat het noodzakelijk is, ik zeg dat vervangende dienstplicht al heel lang bestaat en ook in zorginstellingen werd vervuld en ik heb daar weinig over misstanden mee gehoord.quote:
[..]
Dat voorkomt het probleem dat ik schets niet. Ze kiezen dan voor het minst kwade in ogen maar zijn nog steeds ongemotiveerd. Wil je dat mensen die zorg nodig hebben aandoen? Een kwetsbare groep.
Dat was dan ook wel een bijzondere groep, de gewetensbezwaarden.quote:
[..]
Je hoeft geen algemene dienstplicht in te voeren en ik zeg niet dat het noodzakelijk is, ik zeg dat vervangende dienstplicht al heel lang bestaat en ook in zorginstellingen werd vervuld en ik heb daar weinig over misstanden mee gehoord.
Copequote:
[..]
Je weet totaal niet waar je over praat en je hebt geen idee wat de leeftijden hier zijn dus kap maar gewoon met dit soort kinderachtige beledigingen.
trein2000 is nog geen 25 bijvoorbeeld en capricia en Hanca zijn ook bepaald geen boomers, ik zit op de grens en ik heb 10 jaar lang in het leger gezeten zodat jij in vrijheid gemaakt kon worden.
Het is duidelijk dat de dienstplicht alleen voor jongeren gaat gelden. Je weet wel die doelgroep waarvan 1/3de kampt met mentale problemen. Maar als we dan toch bezig zijn kunnen we ze een oorlog insturen zodat ze met PTSD terugkomen zoals hun Amerikaanse soortgenoten (al doen die het vrijwillig omdat ze arm zijn en het geld goed is).
Hooguit gaat men enquêtes en een interview doen bij de brief die je krijgt als je (ik dacht) 17 wordt.
Cope? Probeer je nu echt de boel op de spits te drijven? Want ik heb er geen enkele moeite mee om je posts in de kliko te flikkeren wegens trollen.quote:
[..]
Cope
Het is duidelijk dat de dienstplicht alleen voor jongeren gaat gelden. Je weet wel die doelgroep waarvan 1/3de kampt met mentale problemen. Maar als we dan toch bezig zijn kunnen we ze een oorlog insturen zodat ze met PTSD terugkomen zoals hun Amerikaanse soortgenoten (al doen die het vrijwillig omdat ze arm zijn en het geld goed is).
Doe fnormaal en doe wel of niet mee met de discussie maar doe het op een normale manier. Als een volwassene.
Laat defensie maar inzetten op het vergroten van het succes van het vrijwillige dienjaar. Dan hoef je niemand tegen zijn wil op klaverjascursus te sturen.
Dat is op zich de meest voor de hand liggende optie, ja. Eerst maar eens kijken hoe dat zich ontwikkeld.quote:
Zelfs al zou je een algemene opkomstplicht willen instellen, dan heb je (minstens) tien jaar nodig voordat je de benodigde infrastructuur hebt georganiseerd.
Laat defensie maar inzetten op het vergroten van het succes van het vrijwillige dienjaar. Dan hoef je niemand tegen zijn wil op klaverjascursus te sturen.
Ik merk het.quote:
Het is duidelijk dat de dienstplicht alleen voor jongeren gaat gelden. Je weet wel die doelgroep waarvan 1/3de kampt met mentale problemen.
Dit.quote:
Zelfs al zou je een algemene opkomstplicht willen instellen, dan heb je (minstens) tien jaar nodig voordat je de benodigde infrastructuur hebt georganiseerd.
Laat defensie maar inzetten op het vergroten van het succes van het vrijwillige dienjaar. Dan hoef je niemand tegen zijn wil op klaverjascursus te sturen.
Lijkt me veel beter. En meer support onder de bevolking.
En misschien een beetje een beter aanzien voor dat beroep als mensen daar voor kiezen. Want dat is ook wel echt achteruit gegaan.
De support onder de bevolking zul je nog maar af moeten wachten, zoals ik de opmerkingen van Brekelmans/Tuinman lees willen ze het proberen met vrijwillig en als dat onvoldoende oplevert qua personeel dan via een dienstplicht model.quote:
[..]
Dit.
Lijkt me veel beter. En meer support onder de bevolking.
En misschien een beetje een beter aanzien voor dat beroep als mensen daar voor kiezen. Want dat is ook wel echt achteruit gegaan.
Alsof die interesse hebben in neuken, die zitten toch allemaal in hun telefoon.quote:
Check al die boomers/pensionado's hier voor een dienstplicht zijn. Alsof ze de nieuwe generatie nog niet genoeg geneukt hebben.
Nog meer personeel wegsnoepen van de zorg en het onderwijs. Zo lossen we die wachtlijsten wel op.quote:
https://nos.nl/l/2535941
Slavernij is weer terug.
Dat kan wel eens een hele grote backlash geven. Als je aan mensen hun kinderen komt. En dan heb ik het niet over wappies die sws daar heftig op gaan reageren.quote:
[..]
De support onder de bevolking zul je nog maar af moeten wachten, zoals ik de opmerkingen van Brekelmans/Tuinman lees willen ze het proberen met vrijwillig en als dat onvoldoende oplevert qua personeel dan via een dienstplicht model.
Het is allemaal leuk als het niet je eigen kind betreft.
Zie daar absoluut geen heil in.
Ik ga de procedure voor gewetensbezwaarden maar vast opzoeken...quote:
[..]
Dat kan wel eens een hele grote backlash geven. Als je aan mensen hun kinderen komt. En dan heb ik het niet over wappies die sws daar heftig op gaan reageren.
Het is allemaal leuk als het niet je eigen kind betreft.
Zie daar absoluut geen heil in.
Maar als men toch zo sterk is .... dan is het Nederlands leger snel in de pan gehakt.
Conventioneel kunnen de Russen al niet de Oekraine geheel bezetten en het verzet breken.
Als men atoombommen gooit op west-europa dan kan een Nederlands leger wel veel doen voor de overlevenden, hier of elders in Europa.
Wat betreft mentale problemen en een dienstplicht in de zorg, ik denk dat dat elkaar juist kan helpen. Veel mentale problemen komen door de prestatiedruk die ervaren wordt. Dat is voor een aanzienlijk deel ook op school. Door jongeren een schooljaar te laten werken valt die druk weg, verdienen ze een basis om dure studiejaren te starten en het is bekend dat jongeren leren van het werken met ouderen. Ondersteunende taken zoals eten rondbrengen, ouderen helpen met lopen/rolstoel duwen, spelletje of contactmomenten etc, zodat de professional meer tijd heeft voor de echte zorgtaken.quote:
[..]
Cope
Het is duidelijk dat de dienstplicht alleen voor jongeren gaat gelden. Je weet wel die doelgroep waarvan 1/3de kampt met mentale problemen. Maar als we dan toch bezig zijn kunnen we ze een oorlog insturen zodat ze met PTSD terugkomen zoals hun Amerikaanse soortgenoten (al doen die het vrijwillig omdat ze arm zijn en het geld goed is).
Jij denkt dat de professional zin heeft om te babysitten voor ongemotiveerde pubers? Er wordt daar al massaal geklaagd over ongemotiveerde ZZPers en net van school af komende medewerkers die alleen op hun telefoon zitten, nog een extra groep die ze eerder meer dan minder werk bezorgd zitten ze echt niet op te wachten.quote:
[..]
Wat betreft mentale problemen en een dienstplicht in de zorg, ik denk dat dat elkaar juist kan helpen. Veel mentale problemen komen door de prestatiedruk die ervaren wordt. Dat is voor een aanzienlijk deel ook op school. Door jongeren een schooljaar te laten werken valt die druk weg, verdienen ze een basis om dure studiejaren te starten en het is bekend dat jongeren leren van het werken met ouderen. Ondersteunende taken zoals eten rondbrengen, ouderen helpen met lopen/rolstoel duwen, spelletje of contactmomenten etc, zodat de professional meer tijd heeft voor de echte zorgtaken.
Dan moet je ook overal mensen opleiden die de dienstplichtigen aan het werk gaan houden en kunnen controleren of ze niet iets doen wat totaal niet kan met zo'n kwetsbare groep.
Ik hoorde van mijn zwager, die werkt in de ouderenzorg, die een jonge vrijwilliger had in de zomervakantie. Die wilde gewoon steeds bij 20-21 graden zo'n rond de 90 jarige oudere zonder jas meenemen naar buiten. Het wilde maar niet doordringen dat dat voor die ouderen gewoon niet kan.
Dat is inderdaad een van de problemen die dan getackeld zouden moeten worden. Tegenover jouw voorbeelden kan ik ook voorbeelden zetten van jongeren die wél goed functioneerden in een bejaardentehuis (of hoe we dat tegenwoordig noemen) en daar zelf een andere kijk op de wereld en de maatschappij door kregen. Als het op den duur kan leiden tot lastenverlichting in de zorg, is dat de investering toch wel waard? De situatie in sommige zorgcentra is écht schrijnend, dan mag je best aan onorthodoxe oplossingen denken. Enige vorm van begeleiding zal ook zeker nodig zijn, het zijn immers jongeren die ook nog in ontwikkeling zijn en leren van de fouten die jij als voorbeeld noemt.quote:
[..]
Jij denkt dat de professional zin heeft om te babysitten voor ongemotiveerde pubers? Er wordt daar al massaal geklaagd over ongemotiveerde ZZPers en net van school af komende medewerkers die alleen op hun telefoon zitten, nog een extra groep die ze eerder meer dan minder werk bezorgd zitten ze echt niet op te wachten.
Dan moet je ook overal mensen opleiden die de dienstplichtigen aan het werk gaan houden en kunnen controleren of ze niet iets doen wat totaal niet kan met zo'n kwetsbare groep.
Ik hoorde van mijn zwager, die werkt in de ouderenzorg, die een jonge vrijwilliger had in de zomervakantie. Die wilde gewoon steeds bij 20-21 graden zo'n rond de 90 jarige oudere zonder jas meenemen naar buiten. Het wilde maar niet doordringen dat dat voor die ouderen gewoon niet kan.
Dan heb ik nog 90.000 te goed. Ik mocht 14 maanden à 600 gulden per maandquote:
Schimmelpenninck opperde trouwens eens om de dienstplicht te koppelen aan een starterstonnetje voor de jeugd.
Rutte ben jij het?quote:
[..]
Wat betreft mentale problemen en een dienstplicht in de zorg, ik denk dat dat elkaar juist kan helpen. Veel mentale problemen komen door de prestatiedruk die ervaren wordt. Dat is voor een aanzienlijk deel ook op school. Door jongeren een schooljaar te laten werken valt die druk weg, verdienen ze een basis om dure studiejaren te starten en het is bekend dat jongeren leren van het werken met ouderen. Ondersteunende taken zoals eten rondbrengen, ouderen helpen met lopen/rolstoel duwen, spelletje of contactmomenten etc, zodat de professional meer tijd heeft voor de echte zorgtaken.
Toevallig wel, in naamquote:
Ja, natuurlijk zijn die goede voorbeelden er ook. Vele zelfs. Maar bedenk wel dat dat jongeren zijn die uit vrije wil daar voor kiezen, dat is wat anders dan jongeren er toe dwingen.quote:
[..]
Dat is inderdaad een van de problemen die dan getackeld zouden moeten worden. Tegenover jouw voorbeelden kan ik ook voorbeelden zetten van jongeren die wél goed functioneerden in een bejaardentehuis (of hoe we dat tegenwoordig noemen) en daar zelf een andere kijk op de wereld en de maatschappij door kregen. Als het op den duur kan leiden tot lastenverlichting in de zorg, is dat de investering toch wel waard? De situatie in sommige zorgcentra is écht schrijnend, dan mag je best aan onorthodoxe oplossingen denken. Enige vorm van begeleiding zal ook zeker nodig zijn, het zijn immers jongeren die ook nog in ontwikkeling zijn en leren van de fouten die jij als voorbeeld noemt.
Nederlanders zijn vooral egoïstisch, levend onder het mantra van not in my backyard. Veel nemen, weinig geven. Wel de lusten, niet de lasten. Prima, zolang het mij maar niet raakt.quote:
[..]
Ja. Wij zijn een natie van handelaars. Oorlog is niet echt ons ding. Tenzij er wat te verdienen valt, natuurlijk.
Een dienstplicht zou wat dat betreft goed bijdragen aan de opbouw van wat collectiviteit.
Dat lijkt me een heel slechte reden. Een niet oprecht zuivere reden. Eentje met een agenda.quote:
[..]
Nederlanders zijn vooral egoïstisch, levend onder het mantra van not in my backyard. Veel nemen, weinig geven. Wel de lusten, niet de lasten. Prima, zolang het mij maar niet raakt.
Een dienstplicht zou wat dat betreft goed bijdragen aan de opbouw van wat collectiviteit.
En daar pas ik voor.
Verrassend.quote:
[..]
Dat lijkt me een heel slechte reden. Een niet oprecht zuivere reden. Eentje met een agenda.
En daar pas ik voor.
Dat lijkt me allereerst een onzinreden, maar ook nog eens een onmogelijke gedachte. Denken dat je het individualisme (want daar gaat het om) kunt terugdringen met een dienstplicht, dan heb je totaal onrealistische verwachtingen. Dat individualisme zal je dan ook gewoon in het leger bij de dienstplichtigen zien, dat 'wij-gevoel' dat er vroeger schijnt te zijn geweest moet je nu totaal niet verwachten. Het wordt geen groep, het blijven individualisten.quote:
[..]
Nederlanders zijn vooral egoïstisch, levend onder het mantra van not in my backyard. Veel nemen, weinig geven. Wel de lusten, niet de lasten. Prima, zolang het mij maar niet raakt.
Een dienstplicht zou wat dat betreft goed bijdragen aan de opbouw van wat collectiviteit.
Wil je individualiseren terug draaien, zul je het protestantisme moeten terug draaien en misschien zelfs de renaisance.quote:
[..]
Dat lijkt me allereerst een onzinreden, maar ook nog eens een onmogelijke gedachte. Denken dat je het individualisme (want daar gaat het om) kunt terugdringen met een dienstplicht, dan heb je totaal onrealistische verwachtingen. Dat individualisme zal je dan ook gewoon in het leger bij de dienstplichtigen zien, dat 'wij-gevoel' dat er vroeger schijnt te zijn geweest moet je nu totaal niet verwachten. Het wordt geen groep, het blijven individualisten.
PS binnen de defensie is wel een wij cultuur. wij soldaten
Bij de mensen die zich daar toe aangetrokken voelen en militair worden, dat is een totaal andere groep dan dienstplichtigen.quote:
[..]
PS binnen de defensie is wel een wij cultuur. wij soldaten
Eens, mensen gaan hun tijd uitzitten. Verwacht ik geen wonderen van.quote:
[..]
Bij de mensen die zich daar toe aangetrokken voelen en militair worden, dat is een totaal andere groep dan dienstplichtigen.
In het beroepsleger, ja.quote:
PS binnen de defensie is wel een wij cultuur. wij soldaten
Ik snap dat echt niet, los van alle voor en nadelen van een militaire/zorg/maatschappelijke dienstplicht, ik snap echt niet dat iemand het ok vind om van een ander maar te verwachten dat hij/zij maar een jaar van leven moet opgeven.quote:
[..]
Nederlanders zijn vooral egoïstisch, levend onder het mantra van not in my backyard. Veel nemen, weinig geven. Wel de lusten, niet de lasten. Prima, zolang het mij maar niet raakt.
Een dienstplicht zou wat dat betreft goed bijdragen aan de opbouw van wat collectiviteit.
En dan niet van jezelf hè. Het is altijd een ander die dat moet doen.quote:
[..]
Ik snap dat echt niet, los van alle voor en nadelen van een militaire/zorg/maatschappelijke dienstplicht, ik snap echt niet dat iemand het ok vind om van een ander maar te verwachten dat hij/zij maar een jaar van leven moet opgeven.
Met andere woorden, je hecht veel waarde aan vrijheid behalve als je er iets voor moet doen om diezelfde vrijheid te waarborgen. Dát is pas gek.quote:
[..]
Ik snap dat echt niet, los van alle voor en nadelen van een militaire/zorg/maatschappelijke dienstplicht, ik snap echt niet dat iemand het ok vind om van een ander maar te verwachten dat hij/zij maar een jaar van leven moet opgeven.
Ik hecht aan wel meer dingen waarde, maar ik verwacht niet dat iemand anders daarvoor moet zorgen, laat staan dat ik iemand anders tegen zijn eigen vrije wil daartoe verplicht.quote:
[..]
Met andere woorden, je hecht veel waarde aan vrijheid behalve als je er iets voor moet doen. Dát is pas gek.
Maar dat was je reden niet.quote:
[..]
Met andere woorden, je hecht veel waarde aan vrijheid behalve als je er iets voor moet doen. Dát is pas gek.
Het ging jou om opbouw van collectiviteit.
Nou, dan ga je toch zelf naar defensie. Voor "de opbouw van wat collectiviteit".
Het is kennelijk iets wat jij heel belangrijk vindt.
Beetje raar om dat op anderen te leggen.
Bijdragen =/= hoofdreden.quote:
[..]
Maar dat was je reden niet.
Het ging jou om opbouw van collectiviteit.
Nou, dan ga je toch zelf naar defensie. Voor "de opbouw van wat collectiviteit".
Het is kennelijk iets wat jij heel belangrijk vindt.
Beetje raar om dat op anderen te leggen.
Vrijheid is niet altijd gratis.quote:
[..]
Ik hecht aan wel meer dingen waarde, maar ik verwacht niet dat iemand anders daarvoor moet zorgen, laat staan dat ik iemand anders tegen zijn eigen vrije wil daartoe verplicht.
Dit is zo een algemene dooddoener, ja het kost 2% van het BNP, heeft dat enige relevantie?quote:
[..]
Vrijheid is niet altijd gratis.
Het is in ieder geval wel enigszins dubieus om vrijheid zo hoog in het vaandel te dragen, maar niet bereid te zijn om diezelfde vrijheid te waarborgen en te beschermen.quote:
[..]
Dit is zo een algemene dooddoener, ja het kost 2% van het BNP, heeft dat enige relevantie?
Heb je je al opgegeven?quote:
[..]
Vrijheid is niet altijd gratis.
Of heb je je dienstplicht elders afgekocht? Dat kan ook in sommige landen.
Misschien ben ik dat zelf wel, maar ik verwacht en/of verplicht iig niet iemand anders daarvoor.quote:
[..]
Het is in ieder geval wel enigszins dubieus om vrijheid zo hoog in het vaandel te dragen, maar niet bereid te zijn om diezelfde vrijheid te waarborgen en te beschermen.
Ik vind het heel enerverend en amusant om je zo op je toetsenbord te zien rammen hoor, maar enige relevante inbreng heeft het niet.quote:
[..]
Heb je je al opgegeven?
Of heb je je dienstplicht elders afgekocht? Dat kan ook in sommige landen.
Ik vind het dubieus om te doen alsof mensen dwingen tot iets wat ze niet willen een vorm van vrijheid is.quote:
[..]
Het is in ieder geval wel enigszins dubieus om vrijheid zo hoog in het vaandel te dragen, maar niet bereid te zijn om diezelfde vrijheid te waarborgen en te beschermen.
Oh, ik kom te dichtbij. Geen antwoord.quote:
[..]
Ik vind het heel enerverend en amusant om je zo op je toetsenbord te zien rammen hoor, maar enige relevante inbreng heeft het niet.
En ik vind het dubieus om vrij te willen zijn maar die vrijheid in een geval van nood niet willen beschermen.quote:
[..]
Ik vind het dubieus om te doen alsof mensen dwingen tot iets wat ze niet willen een vorm van vrijheid is.
Jij bent echt raar.quote:
[..]
Oh, ik kom te dichtbij. Geen antwoord.