POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Topic over de Nederlandse politiek
Kabinet Schoof
Bewindslieden
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Verslag van informateurs Dijkgraaf en Van Zwol
Hoofdlijnenakkoord met financiële bijlages
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
Kabinet Schoof
Bewindslieden
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Verslag van informateurs Dijkgraaf en Van Zwol
Hoofdlijnenakkoord met financiële bijlages
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
Definitely not CIA
Ja dat het niet slim/handig is ben ik volledig met je eens.quote:Op woensdag 4 september 2024 09:00 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Punt is dat er nog geen bbq in de tuin is, maar alleen een afgezegd feestje op locatie met catering en wel 100 mensen die op die dag komen opdagen voor een feestje.
Bovendien is de oplossing "een uitzondering bedingen in Brussel" geen oplossing.
Ik denk dat die 20 miljard nooit genoeg was geweest om de doelen te bereiken. Dat budget zou ongetwijfeld nog een paar keer over de kop gaan. Het klinkt leuk dat je samen met het gebied de doelen wil bereiken, maar de belangrijkste deelnemers zijn grotendeels onwillig. Dus die zullen vooral alles in twijfel trekken. Een landelijke restrictiebeleid wat stapsgewijs wordt ingevoerd zou veel beter werken.quote:Op woensdag 4 september 2024 08:36 schreef Kickinalfa het volgende: Aan de andere kant was er 20 miljard begroot, dat was te weinig voor de plannen. Nu "winnen" ze 15 miljard door het budget te verkleinen + het bedrag wat anders ook nog nodig was geweest. Dat zijn een paar pijnlijke bezuinigingen minder. Dan nog lijkt me dit overigens niet de juiste aanpak. En eigenlijk klinkt het ook wel als belachelijk veel geld. Als ik zou het plan doorscan lijkt me ook enorm veel geld te gaan zitten in commissies, onderzoeken etc ipv "echte" maatregelen. https://www.rijksoverheid(...)ocument+NPLG_PDF.pdf
Ik herken mij niet in dat beeld van Omtzigt.quote:
[..]
Dat laatste is een beeld wat leeft, maar wat totaal niet waar is. Ze lakken bij vrijwel geen enkel onderwerp.
En jij hebt blijkbaar graag dat de Kamer besluiten neemt aan de hand van incomplete informatie. En dus de verkeerde besluiten neemt. Want daar zorgt het ongeduld van Omtzigt voor. Zo heeft hij zelf de toeslagenaffaire veroorzaakt en daar heeft hij helemaal niets van geleerd.
Iemand die niet het geduld heeft om wetgeving zorgvuldig te doen, maar die alles NU en direct wil en daarbij overreageert op elke hype is wat mij betreft ongeschikt als kamerlid. Meer kamerleden hebben deze neiging trouwens, maar Omtzigt is echt wel de ergste.
Als een ministerie er soms wat langer over doet om het goed uit te zoeken, dan moet je ze die tijd gewoon geven. Alleen dan kun je zorgvuldig wetgeving maken en besluiten nemen. En alleen zo kun je blunders zoals de extreme fraudewet opgesteld voor een niet bestaande bulgarenfraude die leidde tot de toeslagenaffaire, een affaire die Klaver letterlijk al aankondigde bij de invoering van de wet, voorkomen.
Het was Caroline die in een talkshow eerder deze dagen vertelde dat Omtzigt elke detail wilt doorlezen.
En Omtzigt heeft met zijn verworpen amendment tijdens de Bulgaren fraude wel degelijk geprobeerd het te voorkomen. Ja hij was zeer kritisch maar dat is ook zijn taak.
Brussel is ook het probleem niet. Ook zonder EU regelgeving zou het echte probleem gewoon bestaan: we hebben hier zo veel uitstoot van stikstof dat die onze biodiversiteit vernietigt en langzaam het leven in dit land onmogelijk maakt. Dat heeft helemaal niks met Brussel en uitzonderingsposities te maken. Als je nog denkt dat de reden om wat te doen in de regels vanuit Brussel zit, dan heb je van het werkelijke probleem helemaal niks begrepen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Sorry, maar dan kijk je volgens mij gewoon geen politieke debatten. Omtzigt staat juist bekend bij zowel vriend als vijand als de grote drammer die alles NU en direct wil. En in het Europese rapport over de toeslagenaffaire (waar Omtzigt steeds om riep maar toen hij uit was snel zijn mond over hield) werd er maar 1 naam genoemd bij de veroorzakers van de toeslagenaffaire en dat was de naam van Omtzigt.quote:
[..]
Ik herken mij niet in dat beeld van Omtzigt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nou ja, er zijn natuurlijk een paar prominente figuren die heel erg hard hun best doen om van zowel de milieu- als de immigratieproblemen uit te leggen dat dat allemaal aan Brussel ligt. Dat er een groep mensen is die daarvoor valt is voor mij niet echt een verrassing.quote:
Als je nog denkt dat de reden om wat te doen in de regels vanuit Brussel zit, dan heb je van het werkelijke probleem helemaal niks begrepen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Heeft ie toch maar mooi voor elkaar gekregen.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Ik denk ook niet het genoeg geweest zou zijn.quote:
[..]
Ik denk dat die 20 miljard nooit genoeg was geweest om de doelen te bereiken. Dat budget zou ongetwijfeld nog een paar keer over de kop gaan. Het klinkt leuk dat je samen met het gebied de doelen wil bereiken, maar de belangrijkste deelnemers zijn grotendeels onwillig. Dus die zullen vooral alles in twijfel trekken. Een landelijke restrictiebeleid wat stapsgewijs wordt ingevoerd zou veel beter werken.
Zonder wettelijke druk en met een gulle helpende hand is er ook geen reden om al te strak op de kosten te gaan letten.
Dan heb je de keuze voor het op deze manier doen of een veel harder landelijk beleid (iemand als Hugo de Jonge zou hier wel wat heilige huisjes omver kunnen schoppen).
-edit, dubbel-
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Aan één kant niet, aan de andere kant denk ik dan: hebben die mensen echt niet door wat er de laatste pakweg 20 jaar allemaal kapot is gegaan in de natuur? Zien die echt niet dat de biodiversiteit volledig is gesloopt? Dat zijn toch feiten die iedereen met ogen niet kan ontkennen?quote:
[..]
Nou ja, er zijn natuurlijk een paar prominente figuren die heel erg hard hun best doen om van zowel de milieu- als de immigratieproblemen uit te leggen dat dat allemaal aan Brussel ligt. Dat er een groep mensen is die daarvoor valt is voor mij niet echt een verrassing.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nee, ik denk oprecht dat ze dat niet in de gaten hebben. En als ze er al flarden van zien, dan wordt dat vrij snel weggevaagd door goedkope retoriek die een fijnere boodschap brengt. Vergis je niet in het aantal mensen dat de neiging heeft om weg te duiken voor slecht nieuws. Waarschijnlijk vallen jij en ik op sommige onderwerpen ook in die groep.quote:
[..]
Aan één kant niet, aan de andere kant denk ik dan: hebben die mensen echt niet door wat er de laatste pakweg 20 jaar allemaal kapot is gegaan in de natuur? Zien die echt niet dat de biodiversiteit volledig is gesloopt? Dat zijn toch feiten die iedereen met ogen niet kan ontkennen?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Integendeel, ik volg debatten zelfs tijdens werk.quote:
[..]
Sorry, maar dan kijk je volgens mij gewoon geen politieke debatten. Omtzigt staat juist bekend bij zowel vriend als vijand als de grote drammer die alles NU en direct wil. En in het Europese rapport over de toeslagenaffaire (waar Omtzigt steeds om riep maar toen hij uit was snel zijn mond over hield) werd er maar 1 naam genoemd bij de veroorzakers van de toeslagenaffaire en dat was de naam van Omtzigt.
En Omtzigt heeft gewoon gelijk. Als je als controlerend kamerlid telkens geen informatie krijgt dan kan je beter thuis blijven.
En nee Omtzigt is niet de veroorzaker van de Toeslagenaffaire. Zoals ik al schreef hij probeerde het nog te voorkomen maar de gehele SG stemde voor de wet (al twijfel ik of de SP dit in de Eerste Kamer ook deed) en verworp Omtzigt zijn amendment
https://decorrespondent.n(...)27-20f8-9dc5dfa3b232
De EU is het niet met je eens. Omtzigt dreigde met een MvW vanwege de niet bestaande Bulgarenfraude. Maar dat die niet bestond kwamen ze door de haast van met name Omtzigt pas achter nadat de fraudewet was ingevoerd.quote:
[..]
Integendeel, ik volg debatten zelfs tijdens werk.
En Omtzigt heeft gewoon gelijk. Als je als controlerend kamerlid telkens geen informatie krijgt dan kan je beter thuis blijven.
En nee Omtzigt is niet de veroorzaker van de Toeslagenaffaire. Zoals ik al schreef hij probeerde het nog te voorkomen maar de gehele SG stemde voor de wet (al twijfel ik of de SP dit in de Eerste Kamer ook deed) en verworp Omtzigt zijn amendment
https://decorrespondent.n(...)27-20f8-9dc5dfa3b232
Zie dit debat: https://zoek.officielebek(...)0132014-41-6-n1.html
En zie ook wat Klaver hier waarschuwt:
Hij voorspelt hier eigenlijk letterlijk de toeslagenaffaire waarbij de klepel de andere kant op werd geslingerd.quote:Ik begin bij het voorkomen van fraude. Ik ben blij om te lezen dat ook het kabinet erkent dat bij de aanpak van fraude de dienstverlening niet beperkt mag worden. Mensen die per ongeluk een foutje maken bij het invullen van hun belastingformulier mogen niet buitenproportioneel worden gestraft. Het grote gevaar van het dossier dat we hier behandelen, is namelijk dat de klepel in één keer naar de andere kant wordt geslingerd omdat er zich nu een aantal grote incidenten heeft voorgedaan. Ik ben blij dat het kabinet schrijft hierbij een rechte koers te willen blijven varen.
Omtzigt zijn reactie destijds: iedereen die een formulier verkeerd in vult is een fraudeur en moeten we daar niet weg mee laten komen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Er zijn natuurlijk ook genoeg mensen die de biodiversiteit gewoon niet zo belangrijk vinden. Als je op zondag een keer door het lokale ‘bos’ loopt zie je wat meer brandnetels en bramen ja, lekker boeiend. Moet daar een hele bedrijfssector voor geofferd worden?quote:
[..]
Aan één kant niet, aan de andere kant denk ik dan: hebben die mensen echt niet door wat er de laatste pakweg 20 jaar allemaal kapot is gegaan in de natuur? Zien die echt niet dat de biodiversiteit volledig is gesloopt? Dat zijn toch feiten die iedereen met ogen niet kan ontkennen?
Eens, uit angst voor boerenprotesten was het allemaal te vrijblijvend geworden.quote:
Ik denk dat die 20 miljard nooit genoeg was geweest om de doelen te bereiken. Dat budget zou ongetwijfeld nog een paar keer over de kop gaan. Het klinkt leuk dat je samen met het gebied de doelen wil bereiken, maar de belangrijkste deelnemers zijn grotendeels onwillig. Dus die zullen vooral alles in twijfel trekken. Een landelijke restrictiebeleid wat stapsgewijs wordt ingevoerd zou veel beter werken.
Als je als samenleving ergens 20 miljard voor uittrekt (wat ik al absurd veel vind voor met name een zeer beperkte groep intensieve veehouders) dan mag daar best wat stevigs tegenover staan. Dus gewoon dwingende afspraken, gedwongen verhuizen maar net een nette compensatie.
Want laten we wel wezen de betrokkenen kwamen er niet berooid vanaf hè. Ze kregen een nette compensatie voorgesteld en bij mijn weten bleef het land en de boerderij gewoon van hen. Die grond konden ze ook nog te gelde maken voor andere activiteiten, zolang het maar niet stikstofintensief was.
Nu wordt het waarschijnlijk gewoon een harde sanering met Europees afgedwongen normen, zoals het normaal gaat als een sector niet houdbaar is zeg maar.
Ik moet dat nog zien. Ik denk dat het nodig is, maar of het zover gaat komen vraag ik me echt af. Het beeld van de lieve schattige keuterboertjes die hun bedrijf en daarmee hun leven op moeten geven, en het beeld van de Grote Boze Randstad die de provincie wel even in de ellende komt storten blijft vrij sterk, en er zijn maar weinig politici die daar de electorale gevolgen van zullen dragen. Nog los van de vraag of je erop zit te wachten dat er twintig boeren met fakkels hun trekker komen parkeren onder het slaapkamerraam van je kinderen.quote:
Nu wordt het waarschijnlijk gewoon een harde sanering met Europees afgedwongen normen, zoals het normaal gaat als een sector niet houdbaar is zeg maar.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Bijna elke verkiezingsbelofte van de PVV voor de normale gezinnen in Nederland wordt niet nagekomen. Het zou allemaal beter worden voor de gewone burger met betrekking tot wonen, ziektekosten enzovoorts, maar het tegendeel is waar.quote:Op woensdag 4 september 2024 09:21 schreef Perrin het volgende:
Heeft ie toch maar mooi voor elkaar gekregen.
[ x ]
Ze zullen flink afgestraft worden bij de volgende verkiezingen, tenminste als de gemiddelde burger/tokkie dit ook allemaal snapt.
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Heb je een quote daarvan?quote:Op woensdag 4 september 2024 09:42 schreef Hanca het volgende:
Omtzigt zijn reactie destijds: iedereen die een formulier verkeerd in vult is een fraudeur en moeten we daar niet weg mee laten komen.
Op de SGP en CU na steunde de gehele oppositie de motie van wantrouwen en waren ze zeer kritisch op Weekers.
Gewoon gedwongen maar ruimhartige uitkoop voor piekbelasting, gecombineerd met vrijwillige stoppersregelingen. Niet allemaal even leuk maar wel de meest realistische en toekomstbestendige manier.quote:
[..]
Ik denk dat die 20 miljard nooit genoeg was geweest om de doelen te bereiken. Dat budget zou ongetwijfeld nog een paar keer over de kop gaan. Het klinkt leuk dat je samen met het gebied de doelen wil bereiken, maar de belangrijkste deelnemers zijn grotendeels onwillig. Dus die zullen vooral alles in twijfel trekken. Een landelijke restrictiebeleid wat stapsgewijs wordt ingevoerd zou veel beter werken.
Echter politiek nu niet haalbaar, dus etteren we door.
Ik snap de commotie niet zo. Als koper ben ik door inflatie ook een stuk duurder uit aan zaken als onderhoud en verzekeringen.
Tel daar bij op dat de huurprijzen bevroren zijn in Coronatijd en zowel het minimumloon als lonen over de algehele linie flink gestegen zijn. Dan is die 5% best te billijken imo.
Tel daar bij op dat de huurprijzen bevroren zijn in Coronatijd en zowel het minimumloon als lonen over de algehele linie flink gestegen zijn. Dan is die 5% best te billijken imo.
blablablabla
Het is een sector die toch nogal zal veranderen vanwege sterke vergrijzing en een veranderende wereldmarkt.quote:
Moet daar een hele bedrijfssector voor geofferd worden?
Dit was de kans om er een zachte sanering van te maken. Nu resteert weinig anders dan een harde sanering op net iets langere termijn.
Hadden de regeringspartijen het in 2023 over 'bestaanszekerheid' verbeteren?
De PVV beloofde huurverlaging.
Wat brengt de komende miljoenennota ? Huurverhogingen gaan door. Niks lagere huren ?
april 2024 Motie van het lid Beckerman over de huurprijzen van woningen in alle sectoren dit jaar bevriezen
werd verworpen
Maar op iets abstracts als stikstof krijg je de meute die toch al standaard tegen Den Haag schopt nog wel mee, op bijvoorbeeld waterkwaliteit vermoedelijk al een stuk minder. Daarnaast is er ook nogal een beweging aan de gang tegen migratie en sorteert zelfs de VVD daardoor nu al openlijk voor op beperking van de laagbetaalde arbeidsmigratie (en daar draaien slachterijen op). Dan is er nog het probleem van opvolging, een beweging voor meer dierenwelzijn die vrij sterk gedragen wordt en bij regelgeving gelijk druk geeft op de intensieve veehouderij, het steeds duurdere afvoeren van overtollige mest, banken die het oude model door al deze ontwikkelingen steeds minder financieren etc. etc..quote:
[..]
Ik moet dat nog zien. Ik denk dat het nodig is, maar of het zover gaat komen vraag ik me echt af. Het beeld van de lieve schattige keuterboertjes die hun bedrijf en daarmee hun leven op moeten geven, en het beeld van de Grote Boze Randstad die de provincie wel even in de ellende komt storten blijft vrij sterk, en er zijn maar weinig politici die daar de electorale gevolgen van zullen dragen. Nog los van de vraag of je erop zit te wachten dat er twintig boeren met fakkels hun trekker komen parkeren onder het slaapkamerraam van je kinderen.
Dit is een sector die nu tegen zoveel grenzen tegelijk aanloopt dat ongewijzigd voortbestaan er gewoon echt niet meer inzit. De wat snuggerdere veehouders beseffen dat overigens ook.
Steeds meer melkproducten worden sowieso vervangen. Je zag het met margarine, dat is vrij geruisloos melkloos geworden voor iedereen. Is nu ook veel goedkoper te maken uit planten dan uit melk. Die kant lijkt melk ook al wat op te gaan. Het is nog geen gemeengoed, maar sojadrank en andere melkvervangers zijn al veel goedkoper in productie dan melk. Duurt denk ik niet lang voordat in elk geval melk in diverse producten en producten als kwark over gaan (reguliere pure melk zal wat langer duren).quote:Op woensdag 4 september 2024 11:41 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Het is een sector die toch nogal zal veranderen vanwege sterke vergrijzing en een veranderende wereldmarkt.
Dit was de kans om er een zachte sanering van te maken. Nu resteert weinig anders dan een harde sanering op net iets langere termijn.
En er was veel productie voor babymelkpoeder in China, maar China heeft een zelfvoorziening-beleid aangenomen dus dat valt ook grotendeels weg: https://veeteelt.nl/zuive(...)ldwijd-poederprijzen
Er is dus sowieso de komende jaren een enorme afname in vraag te verwachten wat betreft melk. Die sanering komt er dus wel. De vraag is alleen: komt die op tijd voor de Nederlandse natuur? Kan die zich nog herstellen van de enorme aanslag die er nu al jaren jaarlijks op wordt gepleegd?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Tja, dat natuurherstel is sowieso een lastige. Vermesting en verzuring zijn al meer dan 40 jaar bekend als probleem en zal dat nog wel even blijven…quote:
[..]
Steeds meer melkproducten worden sowieso vervangen. Je zag het met margarine, dat is vrij geruisloos melkloos geworden voor iedereen. Is nu ook veel goedkoper te maken uit planten dan uit melk. Die kant lijkt melk ook al wat op te gaan. Het is nog geen gemeengoed, maar sojadrank en andere melkvervangers zijn al veel goedkoper in productie dan melk. Duurt denk ik niet lang voordat in elk geval melk in diverse producten en producten als kwark over gaan (reguliere pure melk zal wat langer duren).
En er was veel productie voor babymelkpoeder in China, maar China heeft een zelfvoorziening-beleid aangenomen dus dat valt ook grotendeels weg: https://veeteelt.nl/zuive(...)ldwijd-poederprijzen
Er is dus sowieso de komende jaren een enorme afname in vraag te verwachten wat betreft melk. Die sanering komt er dus wel. De vraag is alleen: komt die op tijd voor de Nederlandse natuur? Kan die zich nog herstellen van de enorme aanslag die er nu al jaren jaarlijks op wordt gepleegd?
Ja, maar volgens experts is het nog te herstellen. Maar is het niet meer te herstellen als we niet binnen een paar jaar enorm hard onze stikstofuitstoot reduceren. Dat was ook wat de rechter aangaf in de Greenpeacezaak.quote:Op woensdag 4 september 2024 12:15 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Tja, dat natuurherstel is sowieso een lastige. Vermesting en verzuring zijn al meer dan 40 jaar bekend als probleem en zal dat nog wel even blijven…
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Oh, daar vergis je je in.quote:
[..]
Aan één kant niet, aan de andere kant denk ik dan: hebben die mensen echt niet door wat er de laatste pakweg 20 jaar allemaal kapot is gegaan in de natuur? Zien die echt niet dat de biodiversiteit volledig is gesloopt? Dat zijn toch feiten die iedereen met ogen niet kan ontkennen?
Zulke figuren plaatsen op sociale media foto's van een bloeiende heide en verkondigen vervolgens stellig dat de natuur in ons land in prima staat verkeert. Dan ben je ofwel enorm kortzichtig of je steekt bewust je kop in het zand.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Precies, de wal keert het schip. Bij de visserij is dat inmiddels ook al gebeurd; de vloot is flink uitgedund, zonder compensatie o.i.d.quote:
[..]
Maar op iets abstracts als stikstof krijg je de meute die toch al standaard tegen Den Haag schopt nog wel mee, op bijvoorbeeld waterkwaliteit vermoedelijk al een stuk minder. Daarnaast is er ook nogal een beweging aan de gang tegen migratie en sorteert zelfs de VVD daardoor nu al openlijk voor op beperking van de laagbetaalde arbeidsmigratie (en daar draaien slachterijen op). Dan is er nog het probleem van opvolging, een beweging voor meer dierenwelzijn die vrij sterk gedragen wordt en bij regelgeving gelijk druk geeft op de intensieve veehouderij, het steeds duurdere afvoeren van overtollige mest, banken die het oude model door al deze ontwikkelingen steeds minder financieren etc. etc..
Dit is een sector die nu tegen zoveel grenzen tegelijk aanloopt dat ongewijzigd voortbestaan er gewoon echt niet meer inzit. De wat snuggerdere veehouders beseffen dat overigens ook.
Wat ik bij het stikstofverhaal erg lastig vind (en dat valt echt de overheid aan te rekenen) is de communicatie die erg vaag blijft. We horen continu tegenstrijdige verhalen of er al dan niet extra ruimte is, er was ooit een verhaal over onverklaarbare stikstofneerslag vanuit zee, er is ook ooit het bericht geweest dat er nog steeds teveel stikstof is als álle boeren ermee stoppen, etc. etc. Er is te weinig regie op de communicatie, waardoor het nauwelijks nog te volgen is voor wie niet diep in de materie zit. Dan wordt het dus een welles-nietes verhaal tussen degenen die roepen dat de natuur en biodiversiteit eraan gaan en degenen die roepen dat het allemaal wel meevalt. In dit hele verhaal neig ik naar de eerste partij, maar de rommelige communicatie maakt dat erg lastig.
De denigrerende manier waarop in de media doorgaans over boeren en vissers wordt gesproken staat me verder erg tegen; alsof het halve criminelen zijn. Natuurlijk zijn er een aantal zwaar over de schreef gegaan bij de protesten, maar dezelfde journalistiek prent me in andere gevallen continu in dat we niet een hele groep mogen afrekenen op het gedrag van een paar rotte appels.
Daarnaast zijn deze journalisten ook niet vies van protest als er op de omroep bezuinigd wordt of als de BTW op de krant omhoog gaat. Dan lees ik opeens dat de democratie in gevaar is 🙂
Het zou interessant zijn om te zien wat er gebeurt als morgen uit onderzoek blijkt dat drukinkt of talkshowtafels voor een hoge stikstofdepositie zorgen. Ik denk dat de media dan biodiversiteit een stuk minder essentieel vinden.
[ Bericht 0% gewijzigd door JaxStrumleyII op 04-09-2024 13:11:25 ]
Ik zit dat debat over stikstof, NPLG en natuur een beetje te volgen, maar het komt mij redelijk schizofreen voor. Ik heb alleen van Campen van VVD en Holman van NSC van de coalitiepartijen gehoord, maar zij zijn ook kritisch op de plannen om het allemaal te schrappen, maar moeten tegelijkertijd de regeringsdeelname verdedigen. Het is bijna ondoenlijk.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Je zegt hier letterlijk dat men doet alsof het halve criminelen zijn en zegt dat een deel eigenlijk dus wel criminelen zijn. Logisch, ja. Snap je niet dat je hier nu precies de onzin van je argumentatie aantoont?quote:
[..]
Precies, de wal keert het schip. Bij de visserij is dat inmiddels ook al gebeurd; de vloot is flink uitgedund, zonder compensatie o.i.d.
Wat ik bij het stikstofverhaal erg lastig vind (en dat valt echt de overheid aan te rekenen) is de communicatie die erg vaag blijft. We horen continu tegenstrijdige verhalen of er al dan niet extra ruimte is, er was ooit een verhaal over onverklaarbare stikstofneerslag vanuit zee, er is ook ooit het bericht geweest dat er nog steeds teveel stikstof is als álle boeren ermee stoppen, etc. etc. Er is te weinig regie op de communicatie, waardoor het nauwelijks nog te volgen is voor wie niet diep in de materie zit. Dan wordt het dus een welles-nietes verhaal tussen degenen die roepen dat de natuur en biodiversiteit eraan gaan en degenen die roepen dat het allemaal wel meevalt. In dit hele verhaal neig ik naar de eerste partij, maar de rommelige communicatie maakt dat erg lastig.
De denigrerende manier waarop in de media doorgaans over boeren en vissers wordt gesproken staat me verder erg tegen; alsof het halve criminelen zijn. Natuurlijk zijn er een aantal zwaar over de schreef gegaan bij de protesten, maar dezelfde journalistiek prent me in andere gevallen continu in dat we niet een hele groep mogen afrekenen op het gedrag van een paar rotte appels.
Daarnaast zijn deze journalisten ook niet vies van protest als er op de omroep bezuinigd wordt of als de BTW op de krant omhoog gaat. Dan lees ik opeens dat de democratie in gevaar is 🙂
Het zou interessant zijn om te zien wat er gebeurt als morgen uit onderzoek blijkt dat drukinkt of talkshowtafels voor een hoge stikstofdepositie zorgen. Ik denk dat de media dan biodiversiteit een stuk minder essentieel vinden.
Feit: de sector zorgt voor een onevenredig groot deel van de uitstoot. Feit: Dit is al sinds eind jaren 90 bekend, gedocumenteerd en benoemt, zelfs door de VVD die in de jaren 90 stelde dat de veestapel moest halveren. Feit: Boeren hebben door hun belangenorganisaties en het CDA de boel 20 jaar lang weten te frustreren en te weinig gedaan aan de uitstoot.
Alles wat ik stel zijn feiten. Nergens word er iemand een crimineel genoemd. Maar goed.
PS: Protest omdat je baan verdwijnt (zonder geweld of ontwrichting overigens) zonder dat je daarvoor voor miljoenen (miljarden eigenlijk) uitgekocht word versus maatschappelijke ontwrichting, bedreiging en geweld gelijk stellen is toch ook wel heeeeeeeeeeeeeeel bijzonder.
graag verwijderen
Ik vraag me af of bevriezen twee kanten op geldt, dan lijkt het me een heel goede zaak om de prijzen niet te bevriezen zodat ze ook niet omlaag kunnen, in die zin begrijp ik de vier partijen die voor stemmen niet. Als bevriezen één kant op werkt niet. Om dit te beoordelen ken ik de motie niet goed genoeg.quote:
[ afbeelding ]
Hadden de regeringspartijen het in 2023 over 'bestaanszekerheid' verbeteren?
De PVV beloofde huurverlaging.
Wat brengt de komende miljoenennota ? Huurverhogingen gaan door. Niks lagere huren ?
april 2024 Motie van het lid Beckerman over de huurprijzen van woningen in alle sectoren dit jaar bevriezen
werd verworpen
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ken jij 1 voorbeeld van een huur die werd verlaagd tijdens een lopend contract? Of ben je nu een onmogelijke optie op aan het werpen?quote:Op woensdag 4 september 2024 14:33 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ik vraag me af of bevriezen twee kanten op geldt, dan lijkt het me een heel goede zaak om de prijzen niet te bevriezen zodat ze ook niet omlaag kunnen, in die zin begrijp ik de vier partijen die voor stemmen niet. Als bevriezen één kant op werkt niet. Om dit te beoordelen ken ik de motie niet goed genoeg.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wat blijft Van der Plas toch een naar, onmogelijk mens.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Goed punt, ken wel voorbeelden van huurverlaging bij wisseling van contract.quote:
[..]
Ken jij 1 voorbeeld van een huur die werd verlaagd tijdens een lopend contract? Of ben je nu een onmogelijke optie op aan het werpen?
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Je stelt hier alle boeren gelijk aan degenen die bij hun protesten over de schreef zijn gegaan en dat is het punt dat ik probeer te maken: dat denigrerende neerkijken op een hele beroepsgroep is gewoon niet fair.quote:
[..]
Je zegt hier letterlijk dat men doet alsof het halve criminelen zijn en zegt dat een deel eigenlijk dus wel criminelen zijn. Logisch, ja. Snap je niet dat je hier nu precies de onzin van je argumentatie aantoont?
Feit: de sector zorgt voor een onevenredig groot deel van de uitstoot. Feit: Dit is al sinds eind jaren 90 bekend, gedocumenteerd en benoemt, zelfs door de VVD die in de jaren 90 stelde dat de veestapel moest halveren. Feit: Boeren hebben door hun belangenorganisaties en het CDA de boel 20 jaar lang weten te frustreren en te weinig gedaan aan de uitstoot.
Alles wat ik stel zijn feiten. Nergens word er iemand een crimineel genoemd. Maar goed.
PS: Protest omdat je baan verdwijnt (zonder geweld of ontwrichting overigens) zonder dat je daarvoor voor miljoenen (miljarden eigenlijk) uitgekocht word versus maatschappelijke ontwrichting, bedreiging en geweld gelijk stellen is toch ook wel heeeeeeeeeeeeeeel bijzonder.
Dat de belangenorganisaties, de politiek en de banken hier absoluut niet vrijuit gaan is helemaal waar. En dat er iets moet gebeuren ook, dat bestrijd ik ook helemaal niet. We koersen nu af op een koude sanering en dat is voor het land waarschijnlijk de snelste en goedkoopste manier. Dat hebben de BBB-stemmende boeren aan zichzelf te danken, want deze partij heeft zeer slecht onderhandeld.
Ik stel alleen vast dat:
- de communicatie over wat er nu wel en niet klopt van alles wat er over stikstof wordt geroepen ronduit rommelig is.
- de media in hun berichtgeving met twee maten meten; van sommige banen wordt het gebracht als een drama als deze verloren gaan, van andere niet.
Je weet dat feitelijk niemand pleit voor minder boeren. PvdD bijvoorbeeld pleit voor veel meer boeren. Alleen minder vee. Waar jij verloren banen vandaan haalt is me dus een raadsel.quote:
[..]
Je stelt hier alle boeren gelijk aan degenen die bij hun protesten over de schreef zijn gegaan en dat is het punt dat ik probeer te maken: dat denigrerende neerkijken op een hele beroepsgroep is gewoon niet fair.
Dat de belangenorganisaties, de politiek en de banken hier absoluut niet vrijuit gaan is helemaal waar. En dat er iets moet gebeuren ook, dat bestrijd ik ook helemaal niet. We koersen nu af op een koude sanering en dat is voor het land waarschijnlijk de snelste en goedkoopste manier. Dat hebben de BBB-stemmende boeren aan zichzelf te danken, want deze partij heeft zeer slecht onderhandeld.
Ik stel alleen vast dat:
- de communicatie over wat er nu wel en niet klopt van alles wat er over stikstof wordt geroepen ronduit rommelig is.
- de media in hun berichtgeving met twee maten meten; van sommige banen wordt het gebracht als een drama als deze verloren gaan, van andere niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Van der plas met haar naar de staat van de natuur kijken 
nou Karolien die is verschrikkelijk slecht. Daar zijn dozen vol rapporten van.
nou Karolien die is verschrikkelijk slecht. Daar zijn dozen vol rapporten van.
Ja, maar als we er nu gewoon weer een nieuw onderzoek naar gaan doen, dan zijn we weer anderhalf jaar verder zonder dat de agrarische sector in de tussentijd iets hoeft te doen. Doel bereikt.quote:
Van der plas met haar naar de staat van de natuur kijken
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Als we helemaal niets doen, krijgen we een ijskoude mestsanering dus dat zullen ze wel niet willenquote:
[..]
Ja, maar als we er nu gewoon weer een nieuw onderzoek naar gaan doen, dan zijn we weer anderhalf jaar verder zonder dat de agrarische sector in de tussentijd iets hoeft te doen. Doel bereikt.
We blijven net zolang onderzoek doen totdat er toevallig een keer een uitslag uitkomt die ons wel bevalt.quote:
[..]
Ja, maar als we er nu gewoon weer een nieuw onderzoek naar gaan doen, dan zijn we weer anderhalf jaar verder zonder dat de agrarische sector in de tussentijd iets hoeft te doen. Doel bereikt.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Die komt er toch. Het hoogst haalbare is uitstel, en vooralsnog lukt dat al bijna een kwart eeuw. Er is geen enkele reden om die tactiek aan te passen. Vanuit de sector/BBB bekeken dan.quote:
[..]
Als we helemaal niets doen, krijgen we een ijskoude mestsanering dus dat zullen ze wel niet willen
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Hopelijk. Boeren uitkopen enzo lijkt me grote onzin. Als er boeren moeten stoppen kunnen ze toch gewoon hun zooi verkopen aan de markt ervoor. Boerderijtje levert vast prima op evenals het materieel. Waarom de staat ze tegemoet zou komen geen idee. Ze kunnen toch gewoon ander werk gaan doen. Of als ze geen vermogen hebben na verkoop kunnen ze toch gewoon een bijstandsuitkering aanvragen.quote:
[..]
Als we helemaal niets doen, krijgen we een ijskoude mestsanering dus dat zullen ze wel niet willen
Zou het werkelijk zo cynisch zijn? Denkt de sector echt dat opnieuw blijven doormodderen een haalbare kaart is? Ik ben niet deskundig, maar het lijkt mij dat hiermee geen oplossing wordt geboden voor de stikstofproblematiek, waardoor ons land op slot blijft zitten. En dan hebben we nog niet eens over de aanhoudende schade die stikstofdepositie veroorzaakt in onze natuurgebieden.quote:
[..]
Die komt er toch. Het hoogst haalbare is uitstel, en vooralsnog lukt dat al bijna een kwart eeuw. Er is geen enkele reden om die tactiek aan te passen. Vanuit de sector/BBB bekeken dan.
Zag Van der Plas op Twitter verkondigen dat 'partijen die een puinhoop achterlieten, nu claimen de wijsheid in pacht te hebben'.
Vreemd verwijt, aangezien het plan wat nieuwe kabinet nu overboord gegooid juist moest dienen als oplossing voor de stikstofproblematiek. En het meest verbazingwekkende is dat de nieuwe coalitie in de verste verte geen alternatief plan heeft.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Behalve als je gelooft dat de natuur spontaan een overdaad aan stikstof fijn vindt, gaat dit beleid tot koude sanering leidenquote:
[..]
Zou het werkelijk zo cynisch zijn? Denkt de sector echt dat opnieuw blijven doormodderen een haalbare kaart is? Ik ben niet deskundig, maar het lijkt mij dat hiermee geen oplossing wordt geboden voor de stikstofproblematiek, waardoor ons land op slot blijft zitten. En dan hebben we nog niet eens over de aanhoudende schade die stikstofdepositie veroorzaakt in onze natuurgebieden.
Zag Van der Plas op Twitter verkondigen dat 'partijen die een puinhoop achterlieten, nu claimen de wijsheid in pacht te hebben'.
Vreemd verwijt, aangezien het plan wat nieuwe kabinet nu overboord gegooid juist moest dienen als oplossing voor de stikstofproblematiek. En het meest verbazingwekkende is dat de nieuwe coalitie in de verste verte geen alternatief plan heeft.
