POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Steeds meer melkproducten worden sowieso vervangen. Je zag het met margarine, dat is vrij geruisloos melkloos geworden voor iedereen. Is nu ook veel goedkoper te maken uit planten dan uit melk. Die kant lijkt melk ook al wat op te gaan. Het is nog geen gemeengoed, maar sojadrank en andere melkvervangers zijn al veel goedkoper in productie dan melk. Duurt denk ik niet lang voordat in elk geval melk in diverse producten en producten als kwark over gaan (reguliere pure melk zal wat langer duren).quote:Op woensdag 4 september 2024 11:41 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Het is een sector die toch nogal zal veranderen vanwege sterke vergrijzing en een veranderende wereldmarkt.
Dit was de kans om er een zachte sanering van te maken. Nu resteert weinig anders dan een harde sanering op net iets langere termijn.
En er was veel productie voor babymelkpoeder in China, maar China heeft een zelfvoorziening-beleid aangenomen dus dat valt ook grotendeels weg: https://veeteelt.nl/zuive(...)ldwijd-poederprijzen
Er is dus sowieso de komende jaren een enorme afname in vraag te verwachten wat betreft melk. Die sanering komt er dus wel. De vraag is alleen: komt die op tijd voor de Nederlandse natuur? Kan die zich nog herstellen van de enorme aanslag die er nu al jaren jaarlijks op wordt gepleegd?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Tja, dat natuurherstel is sowieso een lastige. Vermesting en verzuring zijn al meer dan 40 jaar bekend als probleem en zal dat nog wel even blijven…quote:Op woensdag 4 september 2024 12:06 schreef Hanca het volgende:
[..]
Steeds meer melkproducten worden sowieso vervangen. Je zag het met margarine, dat is vrij geruisloos melkloos geworden voor iedereen. Is nu ook veel goedkoper te maken uit planten dan uit melk. Die kant lijkt melk ook al wat op te gaan. Het is nog geen gemeengoed, maar sojadrank en andere melkvervangers zijn al veel goedkoper in productie dan melk. Duurt denk ik niet lang voordat in elk geval melk in diverse producten en producten als kwark over gaan (reguliere pure melk zal wat langer duren).
En er was veel productie voor babymelkpoeder in China, maar China heeft een zelfvoorziening-beleid aangenomen dus dat valt ook grotendeels weg: https://veeteelt.nl/zuive(...)ldwijd-poederprijzen
Er is dus sowieso de komende jaren een enorme afname in vraag te verwachten wat betreft melk. Die sanering komt er dus wel. De vraag is alleen: komt die op tijd voor de Nederlandse natuur? Kan die zich nog herstellen van de enorme aanslag die er nu al jaren jaarlijks op wordt gepleegd?
Ja, maar volgens experts is het nog te herstellen. Maar is het niet meer te herstellen als we niet binnen een paar jaar enorm hard onze stikstofuitstoot reduceren. Dat was ook wat de rechter aangaf in de Greenpeacezaak.quote:Op woensdag 4 september 2024 12:15 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Tja, dat natuurherstel is sowieso een lastige. Vermesting en verzuring zijn al meer dan 40 jaar bekend als probleem en zal dat nog wel even blijven…
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Oh, daar vergis je je in.quote:
[..]
Aan één kant niet, aan de andere kant denk ik dan: hebben die mensen echt niet door wat er de laatste pakweg 20 jaar allemaal kapot is gegaan in de natuur? Zien die echt niet dat de biodiversiteit volledig is gesloopt? Dat zijn toch feiten die iedereen met ogen niet kan ontkennen?
Zulke figuren plaatsen op sociale media foto's van een bloeiende heide en verkondigen vervolgens stellig dat de natuur in ons land in prima staat verkeert. Dan ben je ofwel enorm kortzichtig of je steekt bewust je kop in het zand.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Precies, de wal keert het schip. Bij de visserij is dat inmiddels ook al gebeurd; de vloot is flink uitgedund, zonder compensatie o.i.d.quote:
[..]
Maar op iets abstracts als stikstof krijg je de meute die toch al standaard tegen Den Haag schopt nog wel mee, op bijvoorbeeld waterkwaliteit vermoedelijk al een stuk minder. Daarnaast is er ook nogal een beweging aan de gang tegen migratie en sorteert zelfs de VVD daardoor nu al openlijk voor op beperking van de laagbetaalde arbeidsmigratie (en daar draaien slachterijen op). Dan is er nog het probleem van opvolging, een beweging voor meer dierenwelzijn die vrij sterk gedragen wordt en bij regelgeving gelijk druk geeft op de intensieve veehouderij, het steeds duurdere afvoeren van overtollige mest, banken die het oude model door al deze ontwikkelingen steeds minder financieren etc. etc..
Dit is een sector die nu tegen zoveel grenzen tegelijk aanloopt dat ongewijzigd voortbestaan er gewoon echt niet meer inzit. De wat snuggerdere veehouders beseffen dat overigens ook.
Wat ik bij het stikstofverhaal erg lastig vind (en dat valt echt de overheid aan te rekenen) is de communicatie die erg vaag blijft. We horen continu tegenstrijdige verhalen of er al dan niet extra ruimte is, er was ooit een verhaal over onverklaarbare stikstofneerslag vanuit zee, er is ook ooit het bericht geweest dat er nog steeds teveel stikstof is als álle boeren ermee stoppen, etc. etc. Er is te weinig regie op de communicatie, waardoor het nauwelijks nog te volgen is voor wie niet diep in de materie zit. Dan wordt het dus een welles-nietes verhaal tussen degenen die roepen dat de natuur en biodiversiteit eraan gaan en degenen die roepen dat het allemaal wel meevalt. In dit hele verhaal neig ik naar de eerste partij, maar de rommelige communicatie maakt dat erg lastig.
De denigrerende manier waarop in de media doorgaans over boeren en vissers wordt gesproken staat me verder erg tegen; alsof het halve criminelen zijn. Natuurlijk zijn er een aantal zwaar over de schreef gegaan bij de protesten, maar dezelfde journalistiek prent me in andere gevallen continu in dat we niet een hele groep mogen afrekenen op het gedrag van een paar rotte appels.
Daarnaast zijn deze journalisten ook niet vies van protest als er op de omroep bezuinigd wordt of als de BTW op de krant omhoog gaat. Dan lees ik opeens dat de democratie in gevaar is 🙂
Het zou interessant zijn om te zien wat er gebeurt als morgen uit onderzoek blijkt dat drukinkt of talkshowtafels voor een hoge stikstofdepositie zorgen. Ik denk dat de media dan biodiversiteit een stuk minder essentieel vinden.
[ Bericht 0% gewijzigd door JaxStrumleyII op 04-09-2024 13:11:25 ]
Ik zit dat debat over stikstof, NPLG en natuur een beetje te volgen, maar het komt mij redelijk schizofreen voor. Ik heb alleen van Campen van VVD en Holman van NSC van de coalitiepartijen gehoord, maar zij zijn ook kritisch op de plannen om het allemaal te schrappen, maar moeten tegelijkertijd de regeringsdeelname verdedigen. Het is bijna ondoenlijk.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Je zegt hier letterlijk dat men doet alsof het halve criminelen zijn en zegt dat een deel eigenlijk dus wel criminelen zijn. Logisch, ja. Snap je niet dat je hier nu precies de onzin van je argumentatie aantoont?quote:Op woensdag 4 september 2024 13:04 schreef JaxStrumleyII het volgende:
[..]
Precies, de wal keert het schip. Bij de visserij is dat inmiddels ook al gebeurd; de vloot is flink uitgedund, zonder compensatie o.i.d.
Wat ik bij het stikstofverhaal erg lastig vind (en dat valt echt de overheid aan te rekenen) is de communicatie die erg vaag blijft. We horen continu tegenstrijdige verhalen of er al dan niet extra ruimte is, er was ooit een verhaal over onverklaarbare stikstofneerslag vanuit zee, er is ook ooit het bericht geweest dat er nog steeds teveel stikstof is als álle boeren ermee stoppen, etc. etc. Er is te weinig regie op de communicatie, waardoor het nauwelijks nog te volgen is voor wie niet diep in de materie zit. Dan wordt het dus een welles-nietes verhaal tussen degenen die roepen dat de natuur en biodiversiteit eraan gaan en degenen die roepen dat het allemaal wel meevalt. In dit hele verhaal neig ik naar de eerste partij, maar de rommelige communicatie maakt dat erg lastig.
De denigrerende manier waarop in de media doorgaans over boeren en vissers wordt gesproken staat me verder erg tegen; alsof het halve criminelen zijn. Natuurlijk zijn er een aantal zwaar over de schreef gegaan bij de protesten, maar dezelfde journalistiek prent me in andere gevallen continu in dat we niet een hele groep mogen afrekenen op het gedrag van een paar rotte appels.
Daarnaast zijn deze journalisten ook niet vies van protest als er op de omroep bezuinigd wordt of als de BTW op de krant omhoog gaat. Dan lees ik opeens dat de democratie in gevaar is 🙂
Het zou interessant zijn om te zien wat er gebeurt als morgen uit onderzoek blijkt dat drukinkt of talkshowtafels voor een hoge stikstofdepositie zorgen. Ik denk dat de media dan biodiversiteit een stuk minder essentieel vinden.
Feit: de sector zorgt voor een onevenredig groot deel van de uitstoot. Feit: Dit is al sinds eind jaren 90 bekend, gedocumenteerd en benoemt, zelfs door de VVD die in de jaren 90 stelde dat de veestapel moest halveren. Feit: Boeren hebben door hun belangenorganisaties en het CDA de boel 20 jaar lang weten te frustreren en te weinig gedaan aan de uitstoot.
Alles wat ik stel zijn feiten. Nergens word er iemand een crimineel genoemd. Maar goed.
PS: Protest omdat je baan verdwijnt (zonder geweld of ontwrichting overigens) zonder dat je daarvoor voor miljoenen (miljarden eigenlijk) uitgekocht word versus maatschappelijke ontwrichting, bedreiging en geweld gelijk stellen is toch ook wel heeeeeeeeeeeeeeel bijzonder.
Ik vraag me af of bevriezen twee kanten op geldt, dan lijkt het me een heel goede zaak om de prijzen niet te bevriezen zodat ze ook niet omlaag kunnen, in die zin begrijp ik de vier partijen die voor stemmen niet. Als bevriezen één kant op werkt niet. Om dit te beoordelen ken ik de motie niet goed genoeg.quote:
[ afbeelding ]
Hadden de regeringspartijen het in 2023 over 'bestaanszekerheid' verbeteren?
De PVV beloofde huurverlaging.
Wat brengt de komende miljoenennota ? Huurverhogingen gaan door. Niks lagere huren ?
april 2024 Motie van het lid Beckerman over de huurprijzen van woningen in alle sectoren dit jaar bevriezen
werd verworpen
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ken jij 1 voorbeeld van een huur die werd verlaagd tijdens een lopend contract? Of ben je nu een onmogelijke optie op aan het werpen?quote:Op woensdag 4 september 2024 14:33 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ik vraag me af of bevriezen twee kanten op geldt, dan lijkt het me een heel goede zaak om de prijzen niet te bevriezen zodat ze ook niet omlaag kunnen, in die zin begrijp ik de vier partijen die voor stemmen niet. Als bevriezen één kant op werkt niet. Om dit te beoordelen ken ik de motie niet goed genoeg.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Wat blijft Van der Plas toch een naar, onmogelijk mens.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Goed punt, ken wel voorbeelden van huurverlaging bij wisseling van contract.quote:
[..]
Ken jij 1 voorbeeld van een huur die werd verlaagd tijdens een lopend contract? Of ben je nu een onmogelijke optie op aan het werpen?
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Je stelt hier alle boeren gelijk aan degenen die bij hun protesten over de schreef zijn gegaan en dat is het punt dat ik probeer te maken: dat denigrerende neerkijken op een hele beroepsgroep is gewoon niet fair.quote:
[..]
Je zegt hier letterlijk dat men doet alsof het halve criminelen zijn en zegt dat een deel eigenlijk dus wel criminelen zijn. Logisch, ja. Snap je niet dat je hier nu precies de onzin van je argumentatie aantoont?
Feit: de sector zorgt voor een onevenredig groot deel van de uitstoot. Feit: Dit is al sinds eind jaren 90 bekend, gedocumenteerd en benoemt, zelfs door de VVD die in de jaren 90 stelde dat de veestapel moest halveren. Feit: Boeren hebben door hun belangenorganisaties en het CDA de boel 20 jaar lang weten te frustreren en te weinig gedaan aan de uitstoot.
Alles wat ik stel zijn feiten. Nergens word er iemand een crimineel genoemd. Maar goed.
PS: Protest omdat je baan verdwijnt (zonder geweld of ontwrichting overigens) zonder dat je daarvoor voor miljoenen (miljarden eigenlijk) uitgekocht word versus maatschappelijke ontwrichting, bedreiging en geweld gelijk stellen is toch ook wel heeeeeeeeeeeeeeel bijzonder.
Dat de belangenorganisaties, de politiek en de banken hier absoluut niet vrijuit gaan is helemaal waar. En dat er iets moet gebeuren ook, dat bestrijd ik ook helemaal niet. We koersen nu af op een koude sanering en dat is voor het land waarschijnlijk de snelste en goedkoopste manier. Dat hebben de BBB-stemmende boeren aan zichzelf te danken, want deze partij heeft zeer slecht onderhandeld.
Ik stel alleen vast dat:
- de communicatie over wat er nu wel en niet klopt van alles wat er over stikstof wordt geroepen ronduit rommelig is.
- de media in hun berichtgeving met twee maten meten; van sommige banen wordt het gebracht als een drama als deze verloren gaan, van andere niet.
Je weet dat feitelijk niemand pleit voor minder boeren. PvdD bijvoorbeeld pleit voor veel meer boeren. Alleen minder vee. Waar jij verloren banen vandaan haalt is me dus een raadsel.quote:
[..]
Je stelt hier alle boeren gelijk aan degenen die bij hun protesten over de schreef zijn gegaan en dat is het punt dat ik probeer te maken: dat denigrerende neerkijken op een hele beroepsgroep is gewoon niet fair.
Dat de belangenorganisaties, de politiek en de banken hier absoluut niet vrijuit gaan is helemaal waar. En dat er iets moet gebeuren ook, dat bestrijd ik ook helemaal niet. We koersen nu af op een koude sanering en dat is voor het land waarschijnlijk de snelste en goedkoopste manier. Dat hebben de BBB-stemmende boeren aan zichzelf te danken, want deze partij heeft zeer slecht onderhandeld.
Ik stel alleen vast dat:
- de communicatie over wat er nu wel en niet klopt van alles wat er over stikstof wordt geroepen ronduit rommelig is.
- de media in hun berichtgeving met twee maten meten; van sommige banen wordt het gebracht als een drama als deze verloren gaan, van andere niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Van der plas met haar naar de staat van de natuur kijken 
nou Karolien die is verschrikkelijk slecht. Daar zijn dozen vol rapporten van.
nou Karolien die is verschrikkelijk slecht. Daar zijn dozen vol rapporten van.
Ja, maar als we er nu gewoon weer een nieuw onderzoek naar gaan doen, dan zijn we weer anderhalf jaar verder zonder dat de agrarische sector in de tussentijd iets hoeft te doen. Doel bereikt.quote:
Van der plas met haar naar de staat van de natuur kijken
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Als we helemaal niets doen, krijgen we een ijskoude mestsanering dus dat zullen ze wel niet willenquote:
[..]
Ja, maar als we er nu gewoon weer een nieuw onderzoek naar gaan doen, dan zijn we weer anderhalf jaar verder zonder dat de agrarische sector in de tussentijd iets hoeft te doen. Doel bereikt.
We blijven net zolang onderzoek doen totdat er toevallig een keer een uitslag uitkomt die ons wel bevalt.quote:
[..]
Ja, maar als we er nu gewoon weer een nieuw onderzoek naar gaan doen, dan zijn we weer anderhalf jaar verder zonder dat de agrarische sector in de tussentijd iets hoeft te doen. Doel bereikt.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Die komt er toch. Het hoogst haalbare is uitstel, en vooralsnog lukt dat al bijna een kwart eeuw. Er is geen enkele reden om die tactiek aan te passen. Vanuit de sector/BBB bekeken dan.quote:
[..]
Als we helemaal niets doen, krijgen we een ijskoude mestsanering dus dat zullen ze wel niet willen
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Hopelijk. Boeren uitkopen enzo lijkt me grote onzin. Als er boeren moeten stoppen kunnen ze toch gewoon hun zooi verkopen aan de markt ervoor. Boerderijtje levert vast prima op evenals het materieel. Waarom de staat ze tegemoet zou komen geen idee. Ze kunnen toch gewoon ander werk gaan doen. Of als ze geen vermogen hebben na verkoop kunnen ze toch gewoon een bijstandsuitkering aanvragen.quote:
[..]
Als we helemaal niets doen, krijgen we een ijskoude mestsanering dus dat zullen ze wel niet willen
Zou het werkelijk zo cynisch zijn? Denkt de sector echt dat opnieuw blijven doormodderen een haalbare kaart is? Ik ben niet deskundig, maar het lijkt mij dat hiermee geen oplossing wordt geboden voor de stikstofproblematiek, waardoor ons land op slot blijft zitten. En dan hebben we nog niet eens over de aanhoudende schade die stikstofdepositie veroorzaakt in onze natuurgebieden.quote:
[..]
Die komt er toch. Het hoogst haalbare is uitstel, en vooralsnog lukt dat al bijna een kwart eeuw. Er is geen enkele reden om die tactiek aan te passen. Vanuit de sector/BBB bekeken dan.
Zag Van der Plas op Twitter verkondigen dat 'partijen die een puinhoop achterlieten, nu claimen de wijsheid in pacht te hebben'.
Vreemd verwijt, aangezien het plan wat nieuwe kabinet nu overboord gegooid juist moest dienen als oplossing voor de stikstofproblematiek. En het meest verbazingwekkende is dat de nieuwe coalitie in de verste verte geen alternatief plan heeft.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Behalve als je gelooft dat de natuur spontaan een overdaad aan stikstof fijn vindt, gaat dit beleid tot koude sanering leidenquote:
[..]
Zou het werkelijk zo cynisch zijn? Denkt de sector echt dat opnieuw blijven doormodderen een haalbare kaart is? Ik ben niet deskundig, maar het lijkt mij dat hiermee geen oplossing wordt geboden voor de stikstofproblematiek, waardoor ons land op slot blijft zitten. En dan hebben we nog niet eens over de aanhoudende schade die stikstofdepositie veroorzaakt in onze natuurgebieden.
Zag Van der Plas op Twitter verkondigen dat 'partijen die een puinhoop achterlieten, nu claimen de wijsheid in pacht te hebben'.
Vreemd verwijt, aangezien het plan wat nieuwe kabinet nu overboord gegooid juist moest dienen als oplossing voor de stikstofproblematiek. En het meest verbazingwekkende is dat de nieuwe coalitie in de verste verte geen alternatief plan heeft.
