POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Nee natuurlijk niet.quote:Op woensdag 4 september 2024 15:57 schreef Faraday01 het volgende:
En karolien, gaan we dan ook de boeren eindelijk eens beperken in de grondwaterontttekking
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ze wil overal héél zorgvuldig naar kijken en ze gaat van alles tegen het einde van het jaar doen.quote:
Ik wil niets zeggen want de brief is nog niet vastgesteld
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Nu ben ik vrij cynisch van mezelf, maar ik denk ook echt dat dit het is. Voor de BBB cq. het agrarisch grootbedrijf is iedere boerensluiting onbespreekbaar; dat er ondertussen diverse individuele boeren zijn die er best mee op willen houden doet daar niets aan af. Dat de zeis door de sector moet is voor iedereen duidelijk - maar dat is voor iedereen al twintig jaar duidelijk.quote:
Zou het werkelijk zo cynisch zijn?
Ieder plan dat daadwerkelijk reductie gaat betekenen en de natuur gaat herstellen, zal leiden tot een behoorlijk aantal sluitingen of verkleiningen van boerenbedrijven, in welke vorm dan ook. Dat is ook de meest pragmatische optie, maar je poot stijf houden en 'na ons de zondvloed' werkt gewoon te goed. Voor de sector is 'blokkeren' de minst risicovolle optie, want zo lang iedereen maar doormoddert houdt iedereen zijn bedrijf en zijn dieren.
En dat sectoren als industrie of woningbouw in het slot zitten zo lang agrarisch Nederland niet beweegt is voor agrarisch Nederland zelf niet zo'n probleem, hè?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ze is gewoon te dom om te schijten en zichzelf te redden in zo'n debat, dus verschuilt ze zich achter papierwerk dat voor 90% door ambtenaren zal worden gedaanquote:Op woensdag 4 september 2024 16:12 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ze wil overal héél zorgvuldig naar kijken en ze gaat van alles tegen het einde van het jaar doen.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Het is vooral allemaal ook héél ingewikkeld.quote:
[..]
Ze is gewoon te dom om te schijten en zichzelf te redden in zo'n debat, dus verschuilt ze zich achter papierwerk dat voor 90% door ambtenaren zal worden gedaan
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Nu heeft de landbouw in zijn geheel wel een aandeel in de uitstoot, maar gevoelsmatig blijven de andere sectoren (Tata, Rockwool, die papier fabriek,chocola fabriek) wel buiten beschouwing.
Verplicht zakelijk electrische autos, sluit de top 3 vervuilers etc etc als je echt zoden aan de dijk wilt zetten ipv van 1000 koeien naar 950.
Verplicht zakelijk electrische autos, sluit de top 3 vervuilers etc etc als je echt zoden aan de dijk wilt zetten ipv van 1000 koeien naar 950.
Dat laatste zou alleen wel een riscico moeten zijn voor de andere 3 partijen zou je zeggen. Maar ironisch genoeg spinnen die ook garen bij schaarse woningen.quote:
[..]
Nu ben ik vrij cynisch van mezelf, maar ik denk ook echt dat dit het is. Voor de BBB cq. het agrarisch grootbedrijf is iedere boerensluiting onbespreekbaar; dat er ondertussen diverse individuele boeren zijn die er best mee op willen houden doet daar niets aan af. Dat de zeis door de sector moet is voor iedereen duidelijk - maar dat is voor iedereen al twintig jaar duidelijk.
Ieder plan dat daadwerkelijk reductie gaat betekenen en de natuur gaat herstellen, zal leiden tot een behoorlijk aantal sluitingen of verkleiningen van boerenbedrijven, in welke vorm dan ook. Dat is ook de meest pragmatische optie, maar je poot stijf houden en 'na ons de zondvloed' werkt gewoon te goed. Voor de sector is 'blokkeren' de minst risicovolle optie, want zo lang iedereen maar doormoddert houdt iedereen zijn bedrijf en zijn dieren.
En dat sectoren als industrie of woningbouw in het slot zitten zo lang agrarisch Nederland niet beweegt is voor agrarisch Nederland zelf niet zo'n probleem, hè?
Dat boeit de sector toch niks of het land op slot zit of niet. Of de schade aan natuurgebieden. Als land boeit het ons blijkbaar verder ook weinig, gewoon de prijs die we maar al te graag betalen zodat de boeren kunnen doen wat ze willen.quote:
[..]
Zou het werkelijk zo cynisch zijn? Denkt de sector echt dat opnieuw blijven doormodderen een haalbare kaart is? Ik ben niet deskundig, maar het lijkt mij dat hiermee geen oplossing wordt geboden voor de stikstofproblematiek, waardoor ons land op slot blijft zitten. En dan hebben we nog niet eens over de aanhoudende schade die stikstofdepositie veroorzaakt in onze natuurgebieden.
Zag Van der Plas op Twitter verkondigen dat 'partijen die een puinhoop achterlieten, nu claimen de wijsheid in pacht te hebben'.
Vreemd verwijt, aangezien het plan wat nieuwe kabinet nu overboord gegooid juist moest dienen als oplossing voor de stikstofproblematiek. En het meest verbazingwekkende is dat de nieuwe coalitie in de verste verte geen alternatief plan heeft.
Daarbij waarom zouden we eigenlijk niet doorkunnen op de weg die we al 30 jaar wandelen? Op die manier is het toch logisch dat van der Plas dat liever doet dan verandering brengen die niet populair is onder de achterban. If it aint broke don't fix it zal het idee zijn.
Die andere aanpak waarbij boeren moeten stoppen zint de BBB niet, dat hebben ze toch heel vaak aangegeven. Op die manier snap ik ook niet waar je verwarring vandaan komt.
Eerlijk gezegd verbaas ik me meer over jouw verbazing. Alles kut vinden maar zelf geen betere plannen hebben is toch ongeveer het motto van deze regering.
In die zin hebben ze BBB wel met de eigen shit opgezadeld want ze mogen ook uit gaan leggen dat er vanwege de stikstof uitstoot en het heilige weiland straks nog steeds op veel plekken geen woningbouw kan.quote:
Nu heeft de landbouw in zijn geheel wel een aandeel in de uitstoot, maar gevoelsmatig blijven de andere sectoren (Tata, Rockwool, die papier fabriek,chocola fabriek) wel buiten beschouwing.
Verplicht zakelijk electrische autos, sluit de top 3 vervuilers etc etc als je echt zoden aan de dijk wilt zetten ipv van 1000 koeien naar 950.
Tja, het is geen Boer Zoekt Vrouw, he? Komt ze nu ineens achter.quote:
[..]
Het is vooral allemaal ook héél ingewikkeld.
Dit, dus.
Je vergeet 'héél'.quote:
Ingewikkeld, zorgvuldig, prioriteit. 100x bingo
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Jammer dat ze niet zegt dat Aerius ook direct onder de bus gaat want dan had ze Nederland helemaal compleet op slot gezet. 
Je moet vooral niet uit de randstad komenquote:
[..]
Daar word je op uitgezocht bij BBB
Aerius is helemaal niet waardeloos Boswijk, want door Aerius kan er tenminste nog veel wel vergund worden.
Even een korte opmerking over dat nieuwe stikstofbeleid (voor zover je het zo wil noemen). Het moet niet zo zijn dat mensen gaan denken dat de boeren hier iets aan hebben. Er zijn nu miljarden gereserveerd om die overgang mogelijk te maken. Dat moet ooit toch wel gebeuren en hoe langer dat uitgesteld wordt, hoe moeilijker dat wordt. Nu een streep zetten door jarenlange voorbereiding, het geld en de tijd die daarmee gemoeid is geweest voor iets dat toch zal moeten gebeuren, is niets anders dan ziekelijke spilzucht om het stemvee tevreden te houden.
Ik heb van het debat zelf vrij weinig gezien, maar ik kan me zo voorstellen dat men zich snoevend op de borst heeft zitten kloppen met teksten als: 'Nu gaan we bouwen!' en 'Nu gaan we weer boeren!', maar voordat er een goed stikstofplan ligt, zal er geen baksteen extra de grond in gaan en geen liter melk meer gemolken worden. Daarentegen zullen er wel een hoop boeren zijn die met liefde de overstap zouden hebben gemaakt, maar dat nu niet meer kunnen, omdat dat geld er nu niet meer voor wordt vrijgemaakt. Voor de boeren zelf is dit wellicht nog het ergste.
Het 'falen' van dat beleid zal dit extraparlementaire kabinet dan vast wel weer op de de oppositie af proberen te schuiven, terwijl die eigenlijk niets anders hoeven of kunnen doen dan zeggen dan dat dat plan er toch wel zal moeten komen, goedschiks of kwaadschiks, en wat men nu poogt gewoon niet kan. Het kan gewoon niet. Het is volksverlakkerij. Nu mijn vraag: gaat het er inderdaad zo aan toe, of vergis ik me daar schromelijk in?
Ik heb van het debat zelf vrij weinig gezien, maar ik kan me zo voorstellen dat men zich snoevend op de borst heeft zitten kloppen met teksten als: 'Nu gaan we bouwen!' en 'Nu gaan we weer boeren!', maar voordat er een goed stikstofplan ligt, zal er geen baksteen extra de grond in gaan en geen liter melk meer gemolken worden. Daarentegen zullen er wel een hoop boeren zijn die met liefde de overstap zouden hebben gemaakt, maar dat nu niet meer kunnen, omdat dat geld er nu niet meer voor wordt vrijgemaakt. Voor de boeren zelf is dit wellicht nog het ergste.
Het 'falen' van dat beleid zal dit extraparlementaire kabinet dan vast wel weer op de de oppositie af proberen te schuiven, terwijl die eigenlijk niets anders hoeven of kunnen doen dan zeggen dan dat dat plan er toch wel zal moeten komen, goedschiks of kwaadschiks, en wat men nu poogt gewoon niet kan. Het kan gewoon niet. Het is volksverlakkerij. Nu mijn vraag: gaat het er inderdaad zo aan toe, of vergis ik me daar schromelijk in?
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Je laatste alina klopt, in mijn optiek, voor 100%.quote:Op woensdag 4 september 2024 17:24 schreef JAM het volgende:
Even een korte opmerking over dat nieuwe stikstofbeleid (voor zover je het zo wil noemen). Het moet niet zo zijn dat mensen gaan denken dat de boeren hier iets aan hebben. Er zijn nu miljarden gereserveerd om die overgang mogelijk te maken. Dat moet ooit toch wel gebeuren en hoe langer dat uitgesteld wordt, hoe moeilijker dat wordt. Nu een streep zetten door jarenlange voorbereiding, het geld en de tijd die daarmee gemoeid is geweest voor iets dat toch zal moeten gebeuren, is niets anders dan ziekelijke spilzucht om het stemvee tevreden te houden.
Ik heb van het debat zelf vrij weinig gezien, maar ik kan me zo voorstellen dat men zich snoevend op de borst heeft zitten kloppen met teksten als: 'Nu gaan we bouwen!' en 'Nu gaan we weer boeren!', maar voordat er een goed stikstofplan ligt, zal er geen baksteen extra de grond in gaan en geen liter melk meer gemolken worden. Daarentegen zullen er wel een hoop boeren zijn die met liefde de overstap zouden hebben gemaakt, maar dat nu niet meer kunnen, omdat dat geld er nu niet meer voor wordt vrijgemaakt. Voor de boeren zelf is dit wellicht nog het ergste.
Het 'falen' van dat beleid zal dit extraparlementaire kabinet dan vast wel weer op de de oppositie af proberen te schuiven, terwijl die eigenlijk niets anders hoeven of kunnen doen dan zeggen dan dat dat plan er toch wel zal moeten komen, goedschiks of kwaadschiks, en wat men nu poogt gewoon niet kan. Het kan gewoon niet. Het is volksverlakkerij. Nu mijn vraag: gaat het er inderdaad zo aan toe, of vergis ik me daar schromelijk in?
Van der Plas heeft al gesneerd naar de coalitiepartners uit het vorige kabinet die deze chaos ahctergelaten hebben.quote:
Even een korte opmerking over dat nieuwe stikstofbeleid (voor zover je het zo wil noemen). Het moet niet zo zijn dat mensen gaan denken dat de boeren hier iets aan hebben. Er zijn nu miljarden gereserveerd om die overgang mogelijk te maken. Dat moet ooit toch wel gebeuren en hoe langer dat uitgesteld wordt, hoe moeilijker dat wordt. Nu een streep zetten door jarenlange voorbereiding, het geld en de tijd die daarmee gemoeid is geweest voor iets dat toch zal moeten gebeuren, is niets anders dan ziekelijke spilzucht om het stemvee tevreden te houden.
Ik heb van het debat zelf vrij weinig gezien, maar ik kan me zo voorstellen dat men zich snoevend op de borst heeft zitten kloppen met teksten als: 'Nu gaan we bouwen!' en 'Nu gaan we weer boeren!', maar voordat er een goed stikstofplan ligt, zal er geen baksteen extra de grond in gaan en geen liter melk meer gemolken worden. Daarentegen zullen er wel een hoop boeren zijn die met liefde de overstap zouden hebben gemaakt, maar dat nu niet meer kunnen, omdat dat geld er nu niet meer voor wordt vrijgemaakt. Voor de boeren zelf is dit wellicht nog het ergste.
Het 'falen' van dat beleid zal dit extraparlementaire kabinet dan vast wel weer op de de oppositie af proberen te schuiven, terwijl die eigenlijk niets anders hoeven of kunnen doen dan zeggen dan dat dat plan er toch wel zal moeten komen, goedschiks of kwaadschiks, en wat men nu poogt gewoon niet kan. Het kan gewoon niet. Het is volksverlakkerij. Nu mijn vraag: gaat het er inderdaad zo aan toe, of vergis ik me daar schromelijk in?
Wiersma zegt dat ze met 5 (uitlopend tot 7) miljard de doelen gewoonprima gaat reden.
Holman (NSC) merkte net al op dat met al die nieuwe onderzoeken die ze willen laten uitvoeren het nog een paar jaar gaat duren voor NL uit het slot kan.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ongelooflijk. Wat een ramp in wording.quote:
[..]
Van der Plas heeft al gesneerd naar de coalitiepartners uit het vorige kabinet die deze chaos ahctergelaten hebben.
Wiersma zegt dat ze met 5 (uitlopend tot 7) miljard de doelen gewoonprima gaat reden.
Holman (NSC) merkte net al op dat met al die nieuwe onderzoeken die ze willen laten uitvoeren het nog een paar jaar gaat duren voor NL uit het slot kan.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Schoof zei al mooi aan het begin van deze regeringsperiode dat het kabinet 'geen kleuterklas' is. Je zou welhaast willen dat het wel een kleuterklas is, want daar weten de kindjes wel dat het niet netjes is om te jokken!quote:Op woensdag 4 september 2024 17:31 schreef capricia het volgende:
[..]
Ongelooflijk. Wat een ramp in wording.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Het was weer de grote Caroline show vanmiddag. Wat een poppenkast
ik ben gek op abrikozentaart en Zelda
Jullie gaan me toch niet vertellen dat dat jochie van 11 uitzetten niets heeft bijgedragen aan de oplossing van de stikstof problematiekquote:
[..]
Ongelooflijk. Wat een ramp in wording.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Leuk voor de PAS melders dit ook, of geloven ze werkelijk dat een rechter eeuwig opschorting van rechtshandhaving gaat toestaan?
Jawel, het leid de aandacht aardig af van de echte issues. "Kijk daar, een buitenlander" is het enige wat deze partijen te bieden hebben als het om oplossingen gaat...en ondertussen gaat de Spreidingswet gewoon geruisloos in werking onder een PVV minister.quote:Op woensdag 4 september 2024 17:33 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Jullie gaan me toch niet vertellen dat dat jochie van 11 uitzetten niets heeft bijgedragen aan de oplossing van stikstof problematiek
Maar nu is het spreiden over de gemeentes die al wat deden, degenen die eerder de kont tegen de krib gooiden gaan vrijuit.quote:
en ondertussen gaat de Spreidingswet gewoon geruisloos in werking onder een PVV minister.
Nee, maar wel voor de huizenproblematiek, de inflatie en het lerarentekort. En we mogen binnenkort weer 130.quote:
[..]
Jullie gaan me toch niet vertellen dat dat jochie van 11 uitzetten niets heeft bijgedragen aan de oplossing van de stikstof problematiek
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Dat heb je goed gelezen, ja. Of er iets terecht van gaat komen is weer een héél ander verhaal.quote:
Lees ik dit nou goed? Streep door de stikstofplannen?
.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Zijn die twee secondanten van de minister en staatssecretaris hoge ambtenaren van het ministerie?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Deze man heeft 10 jaar in Wageningen op de universiteit rond gelopen, geen idee of hij ook iets afgemaakt heeft.
Meer achtergrond dan de minister want die is na de mavo niet verder gekomen dan een jaar bij de marine en een jaar hbo voordat ze carrière ging maken bij BBB
Meer achtergrond dan de minister want die is na de mavo niet verder gekomen dan een jaar bij de marine en een jaar hbo voordat ze carrière ging maken bij BBB
Het punt is dat met die sectoren wel afspraken zijn gemaakt met een redelijk realistisch perspectief om de doelen te halen.quote:
Nu heeft de landbouw in zijn geheel wel een aandeel in de uitstoot, maar gevoelsmatig blijven de andere sectoren (Tata, Rockwool, die papier fabriek,chocola fabriek) wel buiten beschouwing.
Verplicht zakelijk electrische autos, sluit de top 3 vervuilers etc etc als je echt zoden aan de dijk wilt zetten ipv van 1000 koeien naar 950.
Ofwel die uitstoot moet gewoon fors omlaag.
Caroline is altijd zonde van tijd en ruimte.quote:
Het was weer de grote Caroline show vanmiddag. Wat een poppenkast
Hoe kouder de boeren moeten saneren, hoe beterquote:
[..]
Ongelooflijk. Wat een ramp in wording.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Deze man heeft een heel onprettige stem om naar te luisteren. Hij klinkt heel verveeld en neerbuigend.quote:
Deze man heeft 10 jaar in Wageningen op de universiteit rond gelopen, geen idee of hij ook iets afgemaakt heeft.
Meer achtergrond dan de minister want die is na de mavo niet verder gekomen dan een jaar bij de marine en een jaar hbo voordat ze carrière ging maken bij BBB
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Jup en andere problemen doen ze letterlijk alsof het niet bestaat, terwijl hun enige punt zeer aangedikt wordt en achteraf meestal niet klopt.quote:
[..]
Jawel, het leid de aandacht aardig af van de echte issues. "Kijk daar, een buitenlander" is het enige wat deze partijen te bieden hebben als het om oplossingen gaat...en ondertussen gaat de Spreidingswet gewoon geruisloos in werking onder een PVV minister.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Omdat een vijand aanwijzen nav wat oneliners in een meme verbroedert. Althans, de mensen die eerst zo boos waren op de overheid hebben deze regering gekozen, maar nu is Brussel de grote boosdoener.quote:
[..]
Nou ja, er zijn natuurlijk een paar prominente figuren die heel erg hard hun best doen om van zowel de milieu- als de immigratieproblemen uit te leggen dat dat allemaal aan Brussel ligt. Dat er een groep mensen is die daarvoor valt is voor mij niet echt een verrassing.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Alles is altijd de schuld van iemand anders!quote:
[..]
Omdat een vijand aanwijzen nav wat oneliners in een meme verbroedert. Althans, de mensen die eerst zo boos waren op de overheid hebben deze regering gekozen, maar nu is Brussel de grote boosdoener.
.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Of 'het is maar natuur, waarom moet dat divers zijn?'quote:
[..]
Oh, daar vergis je je in.
Zulke figuren plaatsen op sociale media foto's van een bloeiende heide en verkondigen vervolgens stellig dat de natuur in ons land in prima staat verkeert. Dan ben je ofwel enorm kortzichtig of je steekt bewust je kop in het zand.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Het is wel heel opvallend hoe veel er nu ineens goedgepraat en weggekeken wordquote:
[..]
Omdat een vijand aanwijzen nav wat oneliners in een meme verbroedert. Althans, de mensen die eerst zo boos waren op de overheid hebben deze regering gekozen, maar nu is Brussel de grote boosdoener.
Dat theater maken door Van der Plas zal de onderlinge verhoudingen binnen de coalitie ook geen goed doen. Met name binnen de VVD schamen ze zich de ogen uit de kop.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik heb geen moment bemerkt tot op heden dat de VVD zich ook maar ergens voor schaamt als het aan de macht kan blijven.quote:
Dat theater maken door Van der Plas zal de onderlinge verhoudingen binnen de coalitie ook geen goed doen. Met name binnen de VVD schamen ze zich de ogen uit de kop.
De VVD is er zelf mee ingestaptquote:
Dat theater maken door Van der Plas zal de onderlinge verhoudingen binnen de coalitie ook geen goed doen. Met name binnen de VVD schamen ze zich de ogen uit de kop.
Sprak laatst een voormalig VVD-minister. Die liet zich extreem negatief uit over de huidige club bewindslieden, met name degenen die zijn afgevaardigd door de PVV.quote:
[..]
Ik heb geen moment bemerkt tot op heden dat de VVD zich ook maar ergens voor schaamt als het aan de macht kan blijven.
En die opvatting zou volgens diegene breed worden. 'Maar we konden niet anders, gezien de situatie', was de uitleg.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Tja. Dat je je als VVD-er vergist hebt in de samenwerking met Omtzigt, daar kan ik me dan nog wel iets bij voorstellen. Maar bij van der Plas was er vooraf toch geen enkele twijfel meer wat je kon verwachten?quote:
Dat theater maken door Van der Plas zal de onderlinge verhoudingen binnen de coalitie ook geen goed doen. Met name binnen de VVD schamen ze zich de ogen uit de kop.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Welnee (wat betreft dat laatste).quote:
Dat theater maken door Van der Plas zal de onderlinge verhoudingen binnen de coalitie ook geen goed doen. Met name binnen de VVD schamen ze zich de ogen uit de kop.
Nee, inderdaad. Samenwerking met PvdA/GL was inderdaad het einde van het Koninkrijk der Nederlanden geweest, zo was ter plaatse de consensus.quote:
'Maar we konden niet anders, gezien de situatie', was de uitleg.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
