POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Geen uitstel (=afstel) omdat je medicijnen studeert, of, al dan niet tijdelijk, in het buitenland bent gaan wonen?quote:Op donderdag 5 september 2024 19:02 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik ben helemaal niet tegen de dienstplicht. Maar dan wel een eerlijke variant daarvan, dat behelst onder meer:
- gericht op opleiden, trainen van militairen en daadwerkelijke inzet ter verdediging van (bondgenootschppelijk) grondgebied. Dus niet gericht op heropvoeding, sociale cohesie of dat soort onzin.
- eerlijk op zowel collectieve als individuele schaal. Dus niet groepen uitloten of weet ik het wat. Iedereen of niemand (medische afkeur en dergelijke daargelaten uiteraard)
- buiten oorlogstijd begrensd in duur, een dienstplicht is primair om een capabele reserve op te bouwen, niet als goedkope arbeidskrachten om vacatures te vullen.
Want zo ging het altijd wel.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Alsof we uberhaupt dienstplichtigen zouden inzetten in het buitenland 
Er zijn er hier wat met een net iets te grote fantasie en te weinig skin in the game.
Er zijn er hier wat met een net iets te grote fantasie en te weinig skin in the game.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Uitstel is tot daar aan toe, daar kunnen goede reden voor zijn. Maar geen afstel.quote:Op donderdag 5 september 2024 19:04 schreef capricia het volgende:
[..]
Geen uitstel (=afstel) omdat je medicijnen studeert, of, al dan niet tijdelijk, in het buitenland bent gaan wonen?
Want zo ging het altijd wel.
zie email 27 oktober
Dat is in het verleden wel gebeurd. En is ook prima denkbaar als er bijvoorbeeld een full scale invasie van Polen zou plaatsvinden.quote:
Alsof we uberhaupt dienstplichtigen zouden inzetten in het buitenland
zie email 27 oktober
Hebben we ook nooit gedaan..oh wacht..quote:
Alsof we uberhaupt dienstplichtigen zouden inzetten in het buitenland
Er zijn er hier wat met een net iets te grote fantasie en te weinig skin in the game.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
En hoe groot acht jij de kans dat er aan deze voorwaarden voldaan worden als we onder leiding van een VVD- of CDA-defensieminister de opkomstplicht weer terug invoeren?quote:
[..]
Ik ben helemaal niet tegen de dienstplicht. Maar dan wel een eerlijke variant daarvan, dat behelst onder meer:
- gericht op opleiden, trainen van militairen en daadwerkelijke inzet ter verdediging van (bondgenootschppelijk) grondgebied. Dus niet gericht op heropvoeding, sociale cohesie of dat soort onzin.
- eerlijk op zowel collectieve als individuele schaal. Dus niet groepen uitloten of weet ik het wat. Iedereen of niemand (medische afkeur en dergelijke daargelaten uiteraard)
- buiten oorlogstijd begrensd in duur, een dienstplicht is primair om een capabele reserve op te bouwen, niet als goedkope arbeidskrachten om vacatures te vullen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Door wie?quote:
[..]
Dat is in het verleden wel gebeurd. En is ook prima denkbaar als er bijvoorbeeld een full scale invasie van Polen zou plaatsvinden.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Andere tijden.quote:
[..]
Hebben we ook nooit gedaan..oh wacht..
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Russen. Je weet wel. De grootste bedreiging voor de Europese veiligheid sinds die afgekeurde kunstenaar met die snor.quote:
zie email 27 oktober
Nihil.quote:
[..]
En hoe groot acht jij de kans dat er aan deze voorwaarden voldaan worden als we onder leiding van een VVD- of CDA-defensieminister de opkomstplicht weer terug invoeren?
zie email 27 oktober
En dat is al één reden waarom ik tegen een dienstplicht ben.quote:
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik denk dat het weinig zin heeft om mensen die echt ongemotiveerd zijn op te gaan roepen.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Als we dienstplichtigen hebben zijn we daartoe feitelijk wel verplicht als een EU land wordt aangevallen. We hebben ons verplicht dan 'alle middelen' in te zetten bij de verdediging van dat land.quote:
Alsof we uberhaupt dienstplichtigen zouden inzetten in het buitenland
Er zijn er hier wat met een net iets te grote fantasie en te weinig skin in the game.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Die hebben het al lastig genoeg met Oekraine, die gaan echt geen full scale oorlog met de NAVO beginnen en zo wel dan dat na een paddenstoel boven Berlijn en eentje boven Sint Petersburg ter retaliatie ook vrij snel afgelopen.quote:
[..]
Russen. Je weet wel. De grootste bedreiging voor de Europese veiligheid sinds die afgekeurde kunstenaar met die snor.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Ze gingen Oekraïne ook niet invallen toch?quote:
[..]
Die hebben het al lastig genoeg met Oekraine, die gaan echt geen full scale oorlog met de NAVO beginnen en zo wel dan dat na een paddenstoel boven Berlijn en eentje boven Sint Petersburg ter retaliatie ook vrij snel afgelopen.
Ze bouwen juist een gigantisch oorlogsapparaat op. Ik ben er bepaald niet gerust op. En de experts ook niet.
zie email 27 oktober
Die bepaling moet je in het licht van z’n totstandkomingsgeschiedenis overigens wel iets genuanceerder lezen dan de letterlijke tekst doet vermoeden. Maar dan nog.quote:
[..]
Als we dienstplichtigen hebben zijn we daartoe feitelijk wel verplicht als een EU land wordt aangevallen. We hebben ons verplicht dan 'alle middelen' in te zetten bij de verdediging van dat land.
zie email 27 oktober
De experts zien handenwrijvend de zilvervloot binnenvaren.quote:
[..]
Ze gingen Oekraïne ook niet invallen toch?
Ze bouwen juist een gigantisch oorlogsapparaat op. Ik ben er bepaald niet gerust op. En de experts ook niet.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Ik ben blij dat ik nooit in dienst heb hoeven gaan, zou het compleet verschrikkelijk vinden. Ik zie niet graag dat jongen mannen en jonge vrouwen verplicht worden om hun leven te geven.quote:
[..]
Jij bent er op tegen?
Ik eerst ook maar merk dat ik aan het draaien ben.
Zeker als het redelijk vrijwillig blijft.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Vincent van Gogh?quote:
[..]
Russen. Je weet wel. De grootste bedreiging voor de Europese veiligheid sinds die afgekeurde kunstenaar met die snor.
Un dann rettet kein Kavallerie,
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
...of andermans leven te nemen en daar trauma's aan over houden. Dat element wordt nog wel eens gemist.quote:
[..]
Ik ben blij dat ik nooit in dienst heb hoeven gaan, zou het compleet verschrikkelijk vinden. Ik zie niet graag dat jongen mannen en jonge vrouwen verplicht worden om hun leven te geven.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Maar stel je wordt morgen opgeroepen, ga je dan?quote:
Als het enigszins vrijwillig kan, met een enquête/interview of je hier open voor staat als jongere, lijkt me dat een goede manier.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Overigens hebben we geluk dat we geen tekort aan arbeidsaanbod hebben.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Ik?quote:
[..]
Maar stel je wordt morgen opgeroepen, ga je dan?
Nee. Die brief kan nooit voor mij bedoeld zijn geweest.
Jij?
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Schimmelpenninck opperde trouwens eens om de dienstplicht te koppelen aan een starterstonnetje voor de jeugd.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Belachelijk, arme jeugd praktisch dwingen omdat ze anders een enorme achterstand hebben en rijke jeugd hoeft niet.quote:
Schimmelpenninck opperde trouwens eens om de dienstplicht te koppelen aan een starterstonnetje voor de jeugd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Chantage, dus. Dit is in principe de optie om je dienstplicht af te kopen, maar dan omgekeerd.quote:
Schimmelpenninck opperde trouwens eens om de dienstplicht te koppelen aan een starterstonnetje voor de jeugd.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Is altijd al zo geweest. Niets nieuws onder de zon.quote:
[..]
Belachelijk, arme jeugd praktisch dwingen omdat ze anders een enorme achterstand hebben en rijke jeugd hoeft niet.
Laat de (klein)kinderen van onze ministers en Tweede Kamerleden die voor zijn, maar eerst gaan.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Ik reken dat onder hetzelfde, want dat is geen fijn leven.quote:
[..]
...of andermans leven te nemen en daar trauma's aan over houden. Dat element wordt nog wel eens gemist.
Kunnen we anders geen compromis sluiten en een beetje rekening houden met de kwaliteiten van een persoon. In een veldslag heb je echt bijzonder weinig aan mij, zelfs niet als afleiding. Misschien kan ik weer helpen door de sfeer op het kamp goed te houden en de motivatie hooghouden.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Nee ik spreek dan ook uit dat ik er tegen ben, maar het maakt het een stuk makkelijker uiteraard als je zelf niet hoeft te gaan om dan wel een ander te verplichten het wel te doen.quote:
[..]
Ik?
Nee. Die brief kan nooit voor mij bedoeld zijn geweest.
Jij?
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Dat bedoelde ik met mijn eerdere opmerking over eerlijke dienstplicht.quote:
[..]
Ik ben helemaal niet tegen de dienstplicht. Maar dan wel een eerlijke variant daarvan, dat behelst onder meer:
- gericht op opleiden, trainen van militairen en daadwerkelijke inzet ter verdediging van (bondgenootschppelijk) grondgebied. Dus niet gericht op heropvoeding, sociale cohesie of dat soort onzin.
- eerlijk op zowel collectieve als individuele schaal. Dus niet groepen uitloten of weet ik het wat. Iedereen of niemand (medische afkeur en dergelijke daargelaten uiteraard)
- buiten oorlogstijd begrensd in duur, een dienstplicht is primair om een capabele reserve op te bouwen, niet als goedkope arbeidskrachten om vacatures te vullen.
In de Scandinavische landen en in de VS enzo heeft het ook meer cachet om een tijdje in het leger te gaan. Hier levert het vaak toch een scheef gezicht op, of mensen denken er niet aan. Het is niet iets wat je vol trots doet in onze maatschappij.
Daar zit al een groot verschil.
Ken wel een paar mannen die in het corps commando troepen gezeten hebben (incl uitzendingen). Maar het is toch niet iets vanzelfsprekends dat je dit doet.
Daar zit al een groot verschil.
Ken wel een paar mannen die in het corps commando troepen gezeten hebben (incl uitzendingen). Maar het is toch niet iets vanzelfsprekends dat je dit doet.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Ik verplicht niemand.quote:
[..]
Nee ik spreek dan ook uit dat ik er tegen ben, maar het maakt het een stuk makkelijker uiteraard als je zelf niet hoeft te gaan om dan wel een ander te verplichten het wel te doen.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
quote:
[..]
Belachelijk, arme jeugd praktisch dwingen omdat ze anders een enorme achterstand hebben en rijke jeugd hoeft niet.
Het idee was dat de staat je een mooi duwtje in de rug geeft als je je leven gaat beginnen maar dat daar verplicht wat tegenover staat, die dienstplicht is niet vrijblijvend. Een soort nieuw sociaal contract tussen burger en staat dus.quote:
[..]
Chantage, dus. Dit is in principe de optie om je dienstplicht af te kopen, maar dan omgekeerd.
Uiteraard ben ik geen voorstander.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Ik denk dat dat niet bestaat.quote:
[..]
Dat bedoelde ik met mijn eerdere opmerking over eerlijke dienstplicht.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Je zou mij in elk geval geen geweer hoeven geven, want ik kan het niet opbrengen om individuele soldaten dood te schieten voor de fouten van hun politieke leiders. De soldaten die ons aanvallen zijn over het algemeen net zo goed slachtoffers.quote:
[..]
Kunnen we anders geen compromis sluiten en een beetje rekening houden met de kwaliteiten van een persoon. In een veldslag heb je echt bijzonder weinig aan mij, zelfs niet als afleiding. Misschien kan ik weer helpen door de sfeer op het kamp goed te houden en de motivatie hooghouden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Het gaat wel om een ton dan hè. Het deel van de jeugd dat zó rijk is dat een halve stage van 10 maandjes even ‘afgekocht’ wordt met een ton is echt niet zo groot. Ik behoor(de) zelf vermoedelijk tot die groep, lid geweest etc, maar het aantal bekenden dat niet wakker ligt van een tonnetje meer of minder is echt op één hand te tellen. Sterker nog, juist de écht rijkere jongeren zijn zich vaak zeer bewust van de waarde van geld.quote:
[..]
Belachelijk, arme jeugd praktisch dwingen omdat ze anders een enorme achterstand hebben en rijke jeugd hoeft niet.
Misschien een verplichte dienstplicht in de zorg, dat lijkt me nuttiger eigenlijk.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
In alle landen die opkomstplicht hebben, of in onze eigen geschiedenis, is het nooit eerlijk geweest.quote:
[..]
Jawel, althans, zo eerlijk als redelijkerwijs mogelijk is.
Dat is een mooi streven en dat siert je. Maar ik heb daar gezien onze eigen geschiedenis een hard hoofd in.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Het leger heeft voor iedere frontsoldaat ruwweg 9 man als support dus wees maar niet bang, er is echt wel een functie voor jouquote:
[..]
Ik reken dat onder hetzelfde, want dat is geen fijn leven.
Kunnen we anders geen compromis sluiten en een beetje rekening houden met de kwaliteiten van een persoon. In een veldslag heb je echt bijzonder weinig aan mij, zelfs niet als afleiding. Misschien kan ik weer helpen door de sfeer op het kamp goed te houden en de motivatie hooghouden.
PS: het support aantal varieert uiteraatd per onderdeel
Ik ging bij een ton niet uit van 8 maanden, meer iets van 3-4 jaar. En dan is 3-4 jaar verlies meer dan een ton waard.quote:
[..]
Het gaat wel om een ton dan hè. Het deel van de jeugd dat zó rijk is dat een halve stage van 10 maandjes even ‘afgekocht’ wordt met een ton is echt niet zo groot. Ik behoor(de) zelf vermoedelijk tot die groep, lid geweest etc, maar het aantal bekenden dat niet wakker ligt van een tonnetje meer of minder is echt op één hand te tellen. Sterker nog, juist de écht rijkere jongeren zijn zich vaak zeer bewust van de waarde van geld.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Check al die boomers/pensionado's hier voor een dienstplicht zijn. Alsof ze de nieuwe generatie nog niet genoeg geneukt hebben.
[ Bericht 0% gewijzigd door Origami94 op 05-09-2024 19:42:43 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door Origami94 op 05-09-2024 19:42:43 ]
Ons systeem was naar mijn weten eerlijk, grosso modo.quote:
[..]
In alle landen die opkomstplicht hebben, of in onze eigen geschiedenis, is het nooit eerlijk geweest.
Dat is een mooi streven en dat siert je. Maar ik heb daar gezien onze eigen geschiedenis een hard hoofd in.
Eén nadeel, wil jij dat een ongeïnteresseerde, onopgeleide jongere jouw ouders, kinderen of andere familieleden verzorgt?quote:
Misschien een verplichte dienstplicht in de zorg, dat lijkt me nuttiger eigenlijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Je wil mensen die zorg nodig hebben het aan doen om zich te laten verzorgen door ongemotiveerde jongeren?quote:
Misschien een verplichte dienstplicht in de zorg, dat lijkt me nuttiger eigenlijk.
Dat zegt waarschijnlijk veel over onze maatschappij.quote:
In de Scandinavische landen en in de VS enzo heeft het ook meer cachet om een tijdje in het leger te gaan. Hier levert het vaak toch een scheef gezicht op, of mensen denken er niet aan. Het is niet iets wat je vol trots doet in onze maatschappij.
Daar zit al een groot verschil.
Ken wel een paar mannen die in het corps commando troepen gezeten hebben (incl uitzendingen). Maar het is toch niet iets vanzelfsprekends dat je dit doet.
Put these foolish ambitions to rest.
Vervangende dienstplicht. Bestond en bestaat al heel lang.quote:
[..]
Je wil mensen die zorg nodig hebben het aan doen om zich te laten verzorgen door ongemotiveerde jongeren?
Maar dat mag dan weer niet. Bovendien is dat een sector waar je al helemáál geen ongemotiveerde en/of incapabele mensen neer wil zetten.quote:
Misschien een verplichte dienstplicht in de zorg, dat lijkt me nuttiger eigenlijk.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dan ben je verkeerd geïnformeerd.quote:
[..]
Ons systeem was naar mijn weten eerlijk, grosso modo.
Vrouwen hoefden namelijk al niet.
Mijn vader (14 kinderen) hoefde niet vanwege broederplicht. Dan ben je dus voor je individuele opkomst afhankelijk van je plek in het gezin. Dat is niet eerlijk.
Bij mijn moeders familie (6 broers) is niemand gegaan: allemaal eindeloze studies en verblijven in het buitenland en voor een enkeling is er een boete betaald. En je had van die advocaten collectieven voor studenten. Die hielpen je zo om er onderuit te komen.
Dat is niet eerlijk. Ook hier niet.
Het is nooit eerlijk geweest.
Mijn man was wel de pineut: kreeg promotie en moest toen maanden langer blijven.
Maar goed. Die zat in de militaire wielrenselectie en had het naar zijn zin..beetje wielrennen de hele dag.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
