Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Verslag van informateurs Dijkgraaf en Van Zwol
Hoofdlijnenakkoord met financiële bijlages
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
Misschien zou je eens empathie kunnen proberen in plaats van mensen waar je het niet mee eens bent als boze idioten te beschrijven.quote:Op dinsdag 18 juni 2024 17:56 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Mischien niet per se tegen moslims maar wel tegen asielzoekers, de pispaal du jour waar alle problemen schijnbaar aan gerelateerd zijn als ik de uitspraken mag geloven.
Ik heb het niet over uitsluiten overigens, ik denk niet dat je de geest van boze mensen weer in de fles gaat krijgen, er is altijd wel iets om boos over te zijn en als die er niet is dan maken populisten wel een probleem met leugens en verzinsels. Zie de asiel nareizigers, de verantwoordelijke minister EN VVD lijsttrekker houd de echte cijfers gewoon bewust achter tijdens de verkiezingen.
O, sorry. Ik had niet door dat ik de laatste was.quote:
Verder prima TT.
Ik hoorde ergens dat er in Forumland inmiddels ook nogal wat leegstand is.quote:
Ok, ik probeer empathie. Wat moet ik dan zeggen? Iets als dit:quote:
[..]
Misschien zou je eens empathie kunnen proberen in plaats van mensen waar je het niet mee eens bent als boze idioten te beschrijven.
NEDERLAND OP 1!
SLUIT MANNEN OP IN AZC's!
GENOEG IS GENOEG!
Is dat wat je bedoelt? Want dat zijn uitspraken van Wilders en ik neem aan dat jij daarop doelt als je het over empathie en de doelgroep aanspreken hebt.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 18-06-2024 18:06:35 ]
Wat dacht je ervan dat PVV'ers empathie ontwikkelen voor de andere 15miljoen inwoners van het land.quote:
[..]
Misschien zou je eens empathie kunnen proberen in plaats van mensen waar je het niet mee eens bent als boze idioten te beschrijven.
Je draait het volledig om, iedereen is verantwoordelijk voor de PVV stem behalve de PVV stemmers
Weet je, je hebt gelijk. Probeer het maar nietquote:
[..]
Ok, ik probeer empathie. Wat moet ik dan zeggen? Iets als dit:
NEDERLAND OP 1!
SLUIT MANNEN OP IN AZC's!
GENOEG IS GENOEG!
Is dat wat je bedoelt? Want dat zijn uitspraken van Wilders en ik neem aan dat jij daarop doelt als je het over empathie en de doelgroep aanspreken hebt.
Ook een prima idee.quote:
[..]
Wat dacht je ervan dat PVV'ers empathie ontwikkelen voor de andere 15miljoen inwoners van het land.
Ja wat hij bedoelt is dat je dat dan moet begrijpen en accepteren en dan moet je doen wat de PVV'er vindt.quote:
[..]
Ok, ik probeer empathie. Wat moet ik dan zeggen? Iets als dit:
NEDERLAND OP 1!
SLUIT MANNEN OP IN AZC's!
GENOEG IS GENOEG!
Is dat wat je bedoelt? Want dat zijn uitspraken van Wilders en ik neem aan dat jij daarop doelt als je het over empathie en de doelgroep aanspreken hebt.
Als je een mening daarover hebt ben je onderdeel van het probleem waarom mensen op PVV stemmen
Nee, nu niet wegrennen, he? Wat is dan die empathie die we moeten tonen en waarom moeten we die tonen?quote:
[..]
Weet je, je hebt gelijk. Probeer het maar niet
Wat mogen we dan wel of niet zeggen?
Een deel van de volgevreten lagere middenklasse is woedend dat ze een dag minder op vakantie kunnen en brengt een domme stem uit op een clubje semicriminele semi-fascisten.quote:
[..]
Misschien zou je eens empathie kunnen proberen in plaats van mensen waar je het niet mee eens bent als boze idioten te beschrijven.
Soms denk je wel eens "Is dit een parralel universum waar zwart wit is?"
Ik vind dit soort provocaties zo tekenend voor de treiterpolitiek van Wilders cs. Er is NIETS dat er op wijst dat hij ook maar iets daarin terugneemt of in de ijskast zet.
Je snapt weer eens niet wat empathie betekent. Nogmaals, lees dat stuk van de Correspondent. En kap eens met posts verwijderen als je niet tegen tegenspraak kunt maar wel constant er met gestrekt been in gaat.quote:
Wel grappig, ik moet empathie tonen omdat ik zeg dat mensen boos zijn maar de persoon die diezelfde mensen dan als idioten bestempelt, een woord dat ik nergens gebruik en ook niet suggereer, vind dat ik empathie moet tonen.
Soms denk je wel eens "Is dit een parralel universum waar zwart wit is?"
Je beticht mensen van stemmen uit pure emotie, terwijl je dat gewoon niet kunt weten. Stuitende arrogantie.
[ Bericht 3% gewijzigd door MoreDakka op 18-06-2024 18:25:24 ]
Ja, het is hartstikke triest, maar het is ook wel gewoon best grappig dat deze persoon hier ook namens de VVD staat. Die schaamte gun ik ze van harte.quote:
[ x ]
Ik vind dit soort provocaties zo tekenend voor de treiterpolitiek van Wilders cs. Er is NIETS dat er op wijst dat hij ook maar iets daarin terugneemt of in de ijskast zet.
Hij zegt het niet hardop nu? Zoiets?quote:
[ x ]
Ik vind dit soort provocaties zo tekenend voor de treiterpolitiek van Wilders cs. Er is NIETS dat er op wijst dat hij ook maar iets daarin terugneemt of in de ijskast zet.
Inderdaad.quote:Op dinsdag 18 juni 2024 18:12 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Een deel van de volgevreten lagere middenklasse is woedend dat ze een dag minder op vakantie kunnen en brengt een domme stem uit op een clubje semicriminele semi-fascisten.
Dit is bijna te kinderachtig en cringy om voor treiteren door te kunnen gaan.quote:
[ x ]
Ik vind dit soort provocaties zo tekenend voor de treiterpolitiek van Wilders cs. Er is NIETS dat er op wijst dat hij ook maar iets daarin terugneemt of in de ijskast zet.
Schuimbekken nu hoor.
Wel grappig in deze context is dat ministers vroeger nog met excellentie werden aangesproken. Dat zou bij deze lichting SBS6 reality soap-figuren die een kabinet moeten vormen wel echt heel raar zijn. Alsof je meneer en u tegen een driejarige zegt.quote:
[..]
Dit is bijna te kinderachtig en cringy om voor treiteren door te kunnen gaan.
quote:
...van een extreemrechtse complotomroep.quote:
Op Maar goed, kan natuurlijk gewoon zijn dat ze dat nog ergens had liggen en het zonde vond om het weg te gooien of zo...
Ze werkt er hè, dan heb je die dingen. Dat ze er werkt, wist je vantevoren, dus wat is het nieuws precies. Is Rutte met zijn WEF tasje ook recalcitrant aan het trollen?quote:
[..]
[..]
...van een extreemrechtse complotomroep.
Maar goed, kan natuurlijk gewoon zijn dat ze dat nog ergens had liggen en het zonde vond om het weg te gooien of zo...
Van een kanaal dat enkel extreemrechtse desinformatie wil verspreiden en actief bezig is onze democratie af te breken. Sowieso nogal bijzonder hoe op rechts wordt gesuggereerd dat iedereen zich maar moet onderwerpen aan wat de PVV'er dan zou willen. Luisteren zul je en hun zin krijgen zullen ze anders worden ze groter ofzo.quote:
Echt wat een gezever zeg over een omroep boekje.
Schuimbekken nu hoor.
Blijkbaar is voor een hoop lui de democratie sowieso al afgeschaft er is nog maar een smaak en dat is fascisme voor en door debielen.
Die was daar aan het trollen inderdaad. Grappig was dat dan weer wel.quote:Op dinsdag 18 juni 2024 18:40 schreef nostra het volgende:
[..]
Ze werkt er hè, dan heb je die dingen. Dat ze er werkt, wist je vantevoren, dus wat is het nieuws precies. Is Rutte met zijn WEF tasje ook recalcitrant aan het trollen?
Ja, dat was ook echt wel een bewuste actie. Kan niet missen.quote:
Is Rutte met zijn WEF tasje ook recalcitrant aan het trollen?
Verschil is natuurlijk wel dat het WEF geen extreemrechtse complotomroep is en ON wel. En dat ze er werkt en toch minister kan worden is natuurlijk wel lekker om nog even in beeld te hebben. De show is tenslotte nu echt begonnen.
Het was wel amusant inderdaad, met zijn karakteristieke "is er iets" blik.quote:
[..]
Die was daar aan het trollen inderdaad. Grappig was dat dan weer wel.
En als de oppositie er alles aan doet om ze daarmee om de oren te slaan gaan ze hier ook ontzettend op worden afgerekend.quote:
[ x ]
Ik vind dit soort provocaties zo tekenend voor de treiterpolitiek van Wilders cs. Er is NIETS dat er op wijst dat hij ook maar iets daarin terugneemt of in de ijskast zet.
Populisme en symboolpolitiek kan echt alleen maar zonder het nemen van verantwoordelijkheid.
En het interviewen van Zwarte Piet! Vergeet het interviewen van Zwarte Piet niet.quote:
Een chef van ON, bekend van reportages bedoeld om blanke mensen te waarschuwen tegen het gevaar van 'negroïde primaten'. Nu in onze regering! Hoera!
Nederland is een Haribo-reclame geworden.quote:
[..]
Wel grappig in deze context is dat ministers vroeger nog met excellentie werden aangesproken. Dat zou bij deze lichting SBS6 reality soap-figuren die een kabinet moeten vormen wel echt heel raar zijn. Alsof je meneer en u tegen een driejarige zegt.
Interessant hoe er wel altijd over bepaalde bevolkingsgroepen gesproken kan worden wanneer het in het eigen straatje past.quote:
[..]
Een deel van de volgevreten lagere middenklasse is woedend dat ze een dag minder op vakantie kunnen en brengt een domme stem uit op een clubje semicriminele semi-fascisten.
Tokkies, paupers, 'volgevreten lagere middenklasse'...
Voel de empathie en de tolerantie
Mwah, ik heb Peter Jan Rens nog wel een paar strata hoger zitten dan deze gekkies.quote:
[..]
Nederland is een Haribo-reclame geworden.
Volgens mij is niemand verplicht om wel of niet naar ON te kijken.quote:
[..]
Van een kanaal dat enkel extreemrechtse desinformatie wil verspreiden en actief bezig is onze democratie af te breken. Sowieso nogal bijzonder hoe op rechts wordt gesuggereerd dat iedereen zich maar moet onderwerpen aan wat de PVV'er dan zou willen. Luisteren zul je en hun zin krijgen zullen ze anders worden ze groter ofzo.
Blijkbaar is voor een hoop lui de democratie sowieso al afgeschaft er is nog maar een smaak en dat is fascisme voor en door debielen.
Het is een omroep in ons publieke stelsel.
Met je eigen ondertoon om het maar te verbieden of af te schaffen ben je meer zelf schuldig aan wat je pretendeert.
Gekookt kikkertje.quote:
Joh, dit hele debacle is in een paar maanden voorbij.quote:
[ x ]
Ik vind dit soort provocaties zo tekenend voor de treiterpolitiek van Wilders cs. Er is NIETS dat er op wijst dat hij ook maar iets daarin terugneemt of in de ijskast zet.
Nee, Haribo maakt kinderen blij.quote:
[..]
Nederland is een Haribo-reclame geworden.
Dat was MacDonalds.quote:
[..]
Nederland is een Haribo-reclame geworden.
Het is goed joh. er is gewoon een groep die een schurfthekel heeft aan niet-blanke immigranten (met een eufemisme "niet-Westerse immigranten" genoemd). Van alle charlatans die beloven die zwartjoekels eens goed aan te pakken stemmen ze dan op de grofste.quote:
[..]
Interessant hoe er wel altijd over bepaalde bevolkingsgroepen gesproken kan worden wanneer het in het eigen straatje past.
Tokkies, paupers, 'volgevreten lagere middenklasse'...
Voel de empathie en de tolerantie
Ik ben een chocoladebruine eerstegeneratieimmigrant, het klootjesvolk pruimt mij niet en ik pruim hen niet. We hebben geen reet gemeen en ook totaal geen behoefte aan elkaar. Gister postte de iemand in NWS dat het prima was dat niet-Westerse immigranten door de Grieken kapotgeschoten zouden worden of verzopen want het waren indringers en ze maakten alles kapot.
Als ik me alles zou aantrekken wat er over 'mijn soort' wordt gezegd en geschreven zou ik op z'n minst op Bij1 moeten stemmen, dat doe ik echter niet omdat ik in tegenstelling tot het klootjesvolk wel nadenk en een coherente maatschappijvisie heb en een idee van hoe ik een samenleving vormgegeven zou willen zien.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-06-2024 19:01:31 ]
't Is nog lekker 35 graden vooralsnog.quote:
Zo hoog staat de verwarming hier niet...quote:Op dinsdag 18 juni 2024 19:01 schreef nostra het volgende:
[..]
't Is nog lekker 35 graden vooralsnog.
En in datzelfde topic postte deze 'witte man' dat dat gewoon moord is.quote:
[..]
Het is goed joh. er is gewoon een groep die een schurfthekel heeft aan niet-blanke immigranten (met een eufemisme "niet-Westerse immigranten" genoemd). Van alle charlatans die beloven die zwartjoekels eens goed aan te pakken stemmen ze dan op de grofste.
Ik ben een chocoladebruine eerstegeneratieimmigrant, het klootjesvolk pruimt mij niet en ik pruim hen niet. We hebben geen reet gemeen en ook totaal geen behoefte aan elkaar. Gister postte de iemand in NWS dat het prima was dat niet-Westerse immigranten door de Grieken kapotgeschoten zouden worden of verzopen want het waren indringers en ze maakten alles kapot.
Als ik me alles zou aantrekken wat er over 'mijn soort' wordt gezegd en geschreven zou ik op z'n minst op Bij1 moeten stemmen, dat doe ik echter niet omdat ik in tegenstelling tot het klootjesvolk wel nadenk en een coherente maatschappijvisie heb en een idee van hoe ik een samenleving vormgegeven zou willen zien.
Verder lijkt me 'klootjesvolk' nogal lastig te operationaliseren: laag opgeleid? weinig geld? per definitie van een bepaalde kleur?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-06-2024 19:04:51 ]
Nog een paar graadjes te gaan dus.quote:
[..]
't Is nog lekker 35 graden vooralsnog.
Ik bedoel niet zozeer de onderklasse, daarvan kan ik het me voorstellen dat de veranderingen heel snel gaan, politiek ingewikkeld en een ver van hun bed show is en die in hun buurt ook daadwerkelijk de nadelen ondervinden van de immigratie. Wilders heeft nu echter een kwart van de stemmen gekregen met een verkiezingsprogramma waar het egoisme vanaf druipt. Ikke ikke ikke en als de benzineprijs 2 cent omhoog gaat kan Oekraine lekker stikke. Daar heeft gewoon een enorme groep mensen op gestemd die heel veel beter zou moeten weten.quote:
[..]
En in datzelfde topic postte deze 'witte man' dat dat gewoon moord is.
Verder lijkt me 'klootjesvolk' nogal lastig te operationaliseren: laag opgeleid? weinig geld? per definitie van een bepaalde kleur?
Werkelijk niemand op rechts die dat roept. Wilders wordt de kamer ingetrapt door NSC en VVD, krijgt MinFin niet eens, maakt keer op keer duidelijk dat hij volledig beseft dat hij zijn zin niet gaat krijgen in een coalitie, dus waar je die vermeende onderwerpingsdrang vandaan haalt is me een raadsel.quote:
Sowieso nogal bijzonder hoe op rechts wordt gesuggereerd dat iedereen zich maar moet onderwerpen aan wat de PVV'er dan zou willen.
Je zegt het nu over jezelf, ik maak het nu mee om mijn vriendin. Die haat vanuit zo'n groot deel van de bevolking en straks uit de regering, gesteund door VVD en NSC, die vind ik ondraaglijk.quote:
Ik ben een chocoladebruine eerstegeneratieimmigrant, het klootjesvolk pruimt mij niet en ik pruim hen niet. We hebben geen reet gemeen en ook totaal geen behoefte aan elkaar. Gister postte de iemand in NWS dat het prima was dat niet-Westerse immigranten door de Grieken kapotgeschoten zouden worden of verzopen want het waren indringers en ze maakten alles kapot.
En dan constant vanaf de zijlijnen de oproepen om het bagatelliseren daarvan. 'Het zijn andersdenkenden, daar moet je ook naar luisteren.' 'Het zijn mensen met oprechte zorgen!' 'Daar moet je niet zo fel tegen doen, want anders worden ze alleen maar groter.' 'Je moet respect voor die mensen hebben, ze hebben alleen maar een andere mening.'
Dus ja, ik probeer het meestal weg te lachen. Het zijn maar tokkies, met een paar weken is het weer over, freakshow, enzovoort. Maar ik haat dat tyfustuig oprecht en intens.
Maar ikke ikke ikke is al sinds 2012 de norm. Niet voor niets dat toen pas de VVD voor het eerst het grootste werd. We zitten dan ook sindsdien met de ellende van de participatiesamenleving, want 'gratis geld' bestaat niet.quote:
[..]
Ik bedoel niet zozeer de onderklasse, daarvan kan ik het me voorstellen dat de veranderingen heel snel gaan, politiek ingewikkeld en een ver van hun bed show is en die in hun buurt ook daadwerkelijk de nadelen ondervinden van de immigratie. Wilders heeft nu echter een kwart van de stemmen gekregen met een verkiezingsprogramma waar het egoisme vanaf druipt. Ikke ikke ikke en als de benzineprijs 2 cent omhoog gaat kan Oekraine lekker stikke. Daar heeft gewoon een enorme groep mensen op gestemd die heel veel beter zou moeten weten.
En ik heb meegemaakt hoe mijn familielid en zijn Marokkaanse afvallige vrouw zijn behandeld door het gros van haar omgeving.quote:
[..]
Je zegt het nu over jezelf, ik maak het nu mee om mijn vriendin. Die haat vanuit zo'n groot deel van de bevolking en straks uit de regering, gesteund door VVD en NSC, die vind ik ondraaglijk.
En dan constant vanaf de zijlijnen de oproepen om het bagatelliseren daarvan. 'Het zijn andersdenkenden, daar moet je ook naar luisteren.' 'Het zijn mensen met oprechte zorgen!' 'Daar moet je niet zo fel tegen doen, want anders worden ze alleen maar groter.' 'Je moet respect voor die mensen hebben, ze hebben alleen maar een andere mening.'
Dus ja, ik probeer het meestal weg te lachen. Het zijn maar tokkies, met een paar weken is het weer over, freakshow, enzovoort. Maar ik haat dat tyfustuig oprecht en intens.
Dat geeft mij eveneens recht buitengewoon kritisch te zijn op die religie, zonder dat daar allerlei groezelige rassentheorieën bij komen kijken, of niet? Als ik zie wat voor leed dat denken heeft aangericht...
Haat dan weer niet; dat is het me niet waard. En haat is irrationeel.
Dat is nog wel een andere vorm van ikke ikke ikke. Van de PVV straalt zo'n naargeestig soort "wij hebben onze schaapjes op het droge, ik betaal nergens aan mee, wij hebben verder nergens mee te maken en na ons de zondvloed" vanaf.quote:
[..]
Maar ikke ikke ikke is al sinds 2012 de norm. Niet voor niets dat toen pas de VVD voor het eerst het grootste werd. We zitten dan ook sindsdien met de ellende van de participatiesamenleving, want 'gratis geld' bestaat niet.
Maar daar stemt niet een derde van de bevolking op en ze komen niet in de regering. Lijkt me dat zelfs jij nog wel in staat bent om dat verschil te zien, niet?quote:
En ik heb meegemaakt hoe mijn familielid en zijn Marokkaanse afvallige vrouw zijn behandeld door het gros van haar omgeving.
En ook dat familielid is voor de PVV eerst een Marokkaanse waar ze niets van motten hebben.quote:
[..]
En ik heb meegemaakt hoe mijn familielid en zijn Marokkaanse afvallige vrouw zijn behandeld door het gros van haar omgeving.
Dat geeft mij eveneens recht buitengewoon kritisch te zijn op die religie, zonder dat daar allerlei groezelige rassentheorieën bij komen kijken, of niet? Als ik zie wat voor leed dat denken heeft aangericht...
Haat dan weer niet; dat is het me niet waard. En haat is irrationeel.
We hebben het over persoonlijke ervaringen; die van jou zijn niet meer valide dan die van mij.quote:
[..]
Maar daar stemt niet een derde van de bevolking op en ze komen niet in de regering. Lijkt me dat zelfs jij nog wel in staat bent om dat verschil te zien, niet?
Je neerbuigende toontje schaar ik verder onder het reeds uitgebreide lijstje met het kopje "incapabel tot fatsoenlijk debatteren".
Klopt, die zit dan ook altijd tussen twee vuren.quote:
[..]
En ook dat familielid is voor de PVV eerst een Marokkaanse waar ze niets van motten hebben.
Alleen wordt die andere kant nogal eens gebagatelliseerd.
En jouw ernstig beperkte capaciteiten zie ik gewoon als je essentie.quote:
Je neerbuigende toontje schaar ik verder onder het reeds uitgebreide kopje "incapabel tot fatsoenlijk debatteren".
Ook de druk vanuit de andere kant is niet goed natuurlijk.quote:
[..]
Klopt, die zit dan ook altijd tussen twee vuren.
Alleen wordt die andere kant nogal eens gebagatelliseerd.
Maar juist die onderklasse heeft dat dus niet.quote:
[..]
Dat is nog wel een andere vorm van ikke ikke ikke. Van de PVV straalt zo'n naargeestig soort "wij hebben onze schaapjes op het droge, ik betaal nergens aan mee, wij hebben verder nergens mee te maken en na ons de zondvloed" vanaf.
Niet goed? Kwaadaardig en net zo toxisch.quote:
[..]
Ook de druk vanuit de andere kant is niet goed natuurlijk.
Maar zolang dat thema volledig onbespreekbaar blijft in bepaalde kringen (want racisme) neem ik al die praat over 'diversiteit', 'inclusie' en 'tolerantie' niet zo serieus. Die is namelijk nogal eenzijdig.
Dat topic was echt stuitend inderdaad. NWS en Frontpage hebben ook wel een behoorlijk Stormfront karakter. Je wordt er gewoon misselijk van. Snap best dat je dan een dergelijke houding aanneemt.quote:
[..]
Het is goed joh. er is gewoon een groep die een schurfthekel heeft aan niet-blanke immigranten (met een eufemisme "niet-Westerse immigranten" genoemd). Van alle charlatans die beloven die zwartjoekels eens goed aan te pakken stemmen ze dan op de grofste.
Ik ben een chocoladebruine eerstegeneratieimmigrant, het klootjesvolk pruimt mij niet en ik pruim hen niet. We hebben geen reet gemeen en ook totaal geen behoefte aan elkaar. Gister postte de iemand in NWS dat het prima was dat niet-Westerse immigranten door de Grieken kapotgeschoten zouden worden of verzopen want het waren indringers en ze maakten alles kapot.
Toch voel ik ook wel wat voor de andere houding. Als je alleen maar tegen mensen zegt dat ze domme en walgelijke keuzes maken dan nodig je ze niet echt. Ik vraag mij af of je iemands intolerantie kan veroordelen als je zelf ook intolerant bent naar diegene.
Klopt, die worden erin geluisd. De middenklasse mag er echter lekker aan wennen dat het minder wordt (en ja, daar val ik zelf ook onder).quote:
[..]
Maar juist die onderklasse heeft dat dus niet.
Maar die tuint er al sinds Fortuyn - het summum van neoliberaal en elitair - in.quote:
[..]
Klopt, die worden erin geluisd. De middenklasse mag er echter lekker aan wennen dat het minder wordt (en ja, daar val ik zelf ook onder).
Capaciteiten m.b.t. wat?quote:
[..]
En jouw ernstig beperkte capaciteiten zie ik gewoon als je essentie.
Uhh Rutte 1 was 2010…quote:
[..]
Maar ikke ikke ikke is al sinds 2012 de norm. Niet voor niets dat toen pas de VVD voor het eerst het grootste werd. We zitten dan ook sindsdien met de ellende van de participatiesamenleving, want 'gratis geld' bestaat niet.
Mijn schoonmoeder had dit met haar Tsjechische familie, hier had het niks met religie te maken.quote:
[..]
En ik heb meegemaakt hoe mijn familielid en zijn Marokkaanse afvallige vrouw zijn behandeld door het gros van haar omgeving.
Dat geeft mij eveneens recht buitengewoon kritisch te zijn op die religie, zonder dat daar allerlei groezelige rassentheorieën bij komen kijken, of niet? Als ik zie wat voor leed dat denken heeft aangericht...
Haat dan weer niet; dat is het me niet waard. En haat is irrationeel.
Klopt, maar de hele participatie-idee is van daarna. Met bijkomende decentralisering.quote:
Gelukkig is die post uiteindelijk wel verwijderd (kreeg wel gewoon een stuk of 10 likes), maar het is bizar hoezeer 'de migrant' al is gedehumaniseerd en hoe in de hoofden het beeld van 'de migrant' als amorf gevaar zich al heeft gevormd in de hoofden van veel mensen en het wordt alleen maar extremer met types als Klever en Faber.quote:
[..]
Dat topic was echt stuitend inderdaad. NWS en Frontpage hebben ook wel een behoorlijk Stormfront karakter. Je wordt er gewoon misselijk van. Snap best dat je dan een dergelijke houding aanneemt.
Toch voel ik ook wel wat voor de andere houding. Als je alleen maar tegen mensen zegt dat ze domme en walgelijke keuzes maken dan nodig je ze niet echt. Ik vraag mij af of je iemands intolerantie kan veroordelen als je zelf ook intolerant bent naar diegene.
Maar verrassing! Agema is een actieve kwakzalver!
Ach, hadden we niet ooit een creationiste op OCW?quote:
Overigens: van al die PVV-ministers wordt Agema nog wel als enigszins acceptabel gezien. Ze zou tenslotte tenminste het beste voorhebben met haar departement, zorg. Dat kun je van de overige PVV-ministers niet zeggen.
Maar verrassing! Agema is een actieve kwakzalver!
Tenenkrommend weer.quote:
Overigens: van al die PVV-ministers wordt Agema nog wel als enigszins acceptabel gezien. Ze zou tenslotte tenminste het beste voorhebben met haar departement, zorg. Dat kun je van de overige PVV-ministers niet zeggen.
Maar verrassing! Agema is een actieve kwakzalver!
Schaadt het niet? Is het gratis dan?quote:"Veel mensen hebben er baat bij, en baat het niet dan schaadt het niet. Het kan mensen helpen dus waarom zijn mensen daar kritisch op?"
En VVD en NSC accepteren dat soort types gewoon doodleuk in hun kabinet…quote:
[..]
Gelukkig is die post uiteindelijk wel verwijderd (kreeg wel gewoon een stuk of 10 likes), maar het is bizar hoezeer 'de migrant' al is gedehumaniseerd en hoe in de hoofden het beeld van 'de migrant' als amorf gevaar zich al heeft gevormd in de hoofden van veel mensen en het wordt alleen maar extremer met types als Klever en Faber.
Hoe kan dat trouwens? Het onderdeel politiek is hier betrekkelijk links, met ook wel wat rechts tegengas. Maar het onderdeel nieuws is niet te doen. Een soort PVV safe space waar de walgelijkste troep prima is, maar kritiek daarop extreem gevoelig ligt. De Frontpage ken ik niet, maar als daar hetzelfde geldt: hoe kan dat zo ontstaan?quote:
NWS en Frontpage hebben ook wel een behoorlijk Stormfront karakter.
O, god ja. Met dat 'intelligent design'...quote:
[..]
Ach, hadden we niet ooit een creationiste op OCW?
Maar goed, dat is dan gewoon best wel dom, maar kwakzalverij op Volksgezondheid is ronduit schadelijk.
Voor de overheid wel ja.quote:
[..]
Tenenkrommend weer.
[..]
Schaadt het niet? Is het gratis dan?
Dat is hier niet anders hoor.quote:
[..]
Hoe kan dat trouwens? Het onderdeel politiek is hier betrekkelijk links, met ook wel wat rechts tegengas. Maar het onderdeel nieuws is niet te doen. Een soort PVV safe space waar de walgelijkste troep prima is, maar kritiek daarop extreem gevoelig ligt. De Frontpage ken ik niet, maar als daar hetzelfde geldt: hoe kan dat zo ontstaan?
NWS en POL hebben zichzelf volgens mij in de loop der jaren een beetje zo uitgesorteerd en zo ontstaan echokamers doorgaans natuurlijk. De FP was ooit een beetje de Geenstijl-evenknie.quote:
[..]
Hoe kan dat trouwens? Het onderdeel politiek is hier betrekkelijk links, met ook wel wat rechts tegengas. Maar het onderdeel nieuws is niet te doen. Een soort PVV safe space waar de walgelijkste troep prima is, maar kritiek daarop extreem gevoelig ligt. De Frontpage ken ik niet, maar als daar hetzelfde geldt: hoe kan dat zo ontstaan?
Mevrouw rekent 90 euro per sessie, maar:quote:
Dat is dan wel weer heel schappelijk.quote:Woon je in Soesterberg, Huis ter Heide, Zeist, Den Dolder, Bilthoven of De Bilt? Dan reken ik geen reiskosten. Woon je in een regio daar buiten dan reken ik 0,25cent per kilometer plus eventuele parkeerkosten. (Dit geldt dus ook voor Utrecht en Amersfoort)
Wonderlijk. Je zou verwachten dat het gelijkvormig zou zijn omdat het toch één forum is.quote:
[..]
NWS en POL hebben zichzelf volgens mij in de loop der jaren een beetje zo uitgesorteerd en zo ontstaan echokamers doorgaans natuurlijk. De FP was ooit een beetje de Geenstijl-evenknie.
Ik heb geen idee, schaam mij daardoor wel eens dat ik weer op fok! zit te posten.quote:
[..]
Hoe kan dat trouwens? Het onderdeel politiek is hier betrekkelijk links, met ook wel wat rechts tegengas. Maar het onderdeel nieuws is niet te doen. Een soort PVV safe space waar de walgelijkste troep prima is, maar kritiek daarop extreem gevoelig ligt. De Frontpage ken ik niet, maar als daar hetzelfde geldt: hoe kan dat zo ontstaan?
Misschien moeten we @trein2000, @capricia en @Tijger_m wat eer geven voor hun werk alhier. Weet wel dat aan het rapporteren van posts altijd goed gehoor gegeven wordt.
Oké, toegegeven: op Zorg zit ze wel beter dan op Financiën.quote:
[..]
Mevrouw rekent 90 euro per sessie, maar:
[..]
Dat is dan wel weer heel schappelijk.
Als dat inderdaad het geval is: dikke credits ja!quote:
Misschien moeten we @trein2000, @capricia en @Tijger_m wat eer geven voor hun werk alhier.
Er hoeven initieel natuurlijk maar heel kleine verschillen te zijn (bijvoorbeeld door ooit wat linksere moderators in POL en rechtsere in NWS) om een zelfversterkend effect in teneur op te laten treden. Overigens zitten er hier wel meer rechtsen dan je zou vermoeden maar veel daarvan zijn behoorlijk genuanceerd en zelfkritisch. Ik ga natuurlijk niemand outen want dan breng ik users in de problemen.quote:
[..]
Wonderlijk. Je zou verwachten dat het gelijkvormig zou zijn omdat het toch een forum is.
Dames en heren, het is niet de bedoeling kritiek op andere subfora hier te leveren, dat kan prima elders, ik ben er ook bepaald geen fan van als men commentaar levert op POL vanuit andere subfora. Bedankt overigens voor de complimenten
Participatie samenleving is van Balkenende, volgens mij en dateert van 2005:quote:
[..]
Klopt, maar de hele participatie-idee is van daarna. Met bijkomende decentralisering.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Participatiesamenleving
De effectieve uitwerking ervan trad pas in 2015 in; of, qua WNS, 2013.quote:
[..]
Participatie samenleving is van Balkenende, volgens mij en dateert van 2005:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Participatiesamenleving
En zo bont als Rutte II het maakte ("Als er op plek A geen werk is dan verhuis je toch gewoon naar plek B zes provincies verderop?) heeft Balkenende nooit gedaan.
We zijn dus aanbeland op het punt dat beoogd ministers dat soort uitspraken moeten doen.
Maak niet normaal wat niet normaal is
Volgens mij steekt niemand zijn politieke voorkeur hier onder stoelen en banken. Ik heb niet echt een staatje bij de hand maar volgens mij is links en rechts hier aardig in evenwicht en er is zelfs geen enkele mod die zichzelf als links ziet. Ik stem D66, @trein2000 was VVD en @capricia had, dacht ik, voor Volt gekozen.quote:
[..]
Er hoeven initieel natuurlijk maar heel kleine verschillen te zijn (bijvoorbeeld door ooit wat linksere moderators in POL en rechtsere in NWS) om een zelfversterkend effect in teneur op te laten treden. Overigens zitten er hier wel meer rechtsen dan je zou vermoeden maar veel daarvan zijn behoorlijk genuanceerd en zelfkritisch. Ik ga natuurlijk niemand outen want dan breng ik users in de problemen.
Iedere stroming en opinie is welkom wat ons betreft met als enige voorwaarde dat je op een normale, volwassen manier met elkaar omgaat en binnen de policy blijft.
Ik hoor regelmatig dat POL links zou zijn maar daar ben ik het niet mee eens qua inhoud van de discussies wel dat er hier doorgevraagd word en verwacht word dat mensen hun verhaal kunnen onderbouwen en niet gelijk boos worden als users met feiten aankomen die een verhaal weerspreken.
Thans NSC(-stemmer, geen lid)!quote:
[..]
Volgens mij steekt niemand zijn politieke voorkeur hier onder stoelen en banken. Ik heb niet echt een staatje bij de hand maar volgens mij is links en rechts hier aardig in evenwicht en er is zelfs geen enkele mod die zichzelf als links ziet. Ik stem D66, @:trein2000 was VVD en @:capricia had, dacht ik, voor Volt gekozen.
Iedere stroming en opinie is welkom wat ons betreft met als enige voorwaarde dat je op een normale, volwassen manier met elkaar omgaat en binnen de policy blijft.
Ik hoor regelmatig dat POL links zou zijn maar daar ben ik het niet mee eens qua inhoud van de discussies wel dat er hier doorgevraagd word en verwacht word dat mensen hun verhaal kunnen onderbouwen en niet gelijk boos worden als users met feiten aankomen die een verhaal weerspreken.
Ik wist het niet zeker meer en ik wilde je geen rare dingen onderschrijvenquote:
Ja... nee. Ja.quote:
[..]
Volgens mij steekt niemand zijn politieke voorkeur hier onder stoelen en banken. Ik heb niet echt een staatje bij de hand maar volgens mij is links en rechts hier aardig in evenwicht en er is zelfs geen enkele mod die zichzelf als links ziet. Ik stem D66, @:trein2000 was VVD en @:capricia had, dacht ik, voor Volt gekozen.
Iedere stroming en opinie is welkom wat ons betreft met als enige voorwaarde dat je op een normale, volwassen manier met elkaar omgaat en binnen de policy blijft.
Ik hoor regelmatig dat POL links zou zijn maar daar ben ik het niet mee eens qua inhoud van de discussies wel dat er hier doorgevraagd word en verwacht word dat mensen hun verhaal kunnen onderbouwen en niet gelijk boos worden als users met feiten aankomen die een verhaal weerspreken.
Laat maar.
Zonder iets af te doen aan het betoog van Tijger, want ik kan me voorstellen dat deze bende modereren lastig is (en er is veel verbeterd sinds de zeer matige moderatie tijdens corona), dat moet toch ook wel een bittere pil zijn nuquote:
ik dacht ook dat jij nog op de VVD zat.Tegenwoordig heet nuance en een onderbouwde mening waar langer dan drie tellen over is nagedacht al snel links.quote:
[..]
Volgens mij steekt niemand zijn politieke voorkeur hier onder stoelen en banken. Ik heb niet echt een staatje bij de hand maar volgens mij is links en rechts hier aardig in evenwicht en er is zelfs geen enkele mod die zichzelf als links ziet. Ik stem D66, @:trein2000 was VVD en @:capricia had, dacht ik, voor Volt gekozen.
Iedere stroming en opinie is welkom wat ons betreft met als enige voorwaarde dat je op een normale, volwassen manier met elkaar omgaat en binnen de policy blijft.
Ik hoor regelmatig dat POL links zou zijn maar daar ben ik het niet mee eens qua inhoud van de discussies wel dat er hier doorgevraagd word en verwacht word dat mensen hun verhaal kunnen onderbouwen en niet gelijk boos worden als users met feiten aankomen die een verhaal weerspreken.
Ik luister graag naar de podcasts van Arend-Jan Boekestein, veel VVD'eriger krijg je ze niet maar die schijnt ook regelmatig het verwijt te krijgen een linkse lul te zijn.
Noem de naam van zijn compaan in ieder geval niet op dit forum.quote:
[..]
Tegenwoordig heet nuance en een onderbouwde mening waar langer dan drie tellen over is nagedacht al snel links.
Ik luister graag naar de podcasts van Arend-Jan Boekestein, veel VVD'eriger krijg je ze niet maar die schijnt ook regelmatig het verwijt te krijgen een linkse lul te zijn.
Ehhhhh...tijdens corona hadden we hier in POL exact dezelde moderators, volgens mijquote:
[..]
Zonder iets af te doen aan het betoog van Tijger, want ik kan me voorstellen dat deze bende modereren lastig is (en er is veel verbeterd sinds de zeer matige moderatie tijdens corona), dat moet toch ook wel een bittere pil zijn nu
Ik heb het heel lang nog het voordeel van de twijfel gegeven. Met deze verkiezingsuitslag was er in redelijkheid geen andere combinatie mogelijk dan deze. Ik snap dat NSC die kingmaker-rol wilde kapitaliseren.quote:
[..]
Zonder iets af te doen aan het betoog van Tijger, want ik kan me voorstellen dat deze bende modereren lastig is (en er is veel verbeterd sinds de zeer matige moderatie tijdens corona), dat moet toch ook wel een bittere pil zijn nu
Alleen als er dan figuren als Klever, Faber en die landverrader ten tonele verschijnen houdt het wel op natuurlijk. Dan heb je niet gekapitaliseerd maar gecapituleerd.
Ah, doe eens gek?quote:Op dinsdag 18 juni 2024 20:07 schreef nostra het volgende:
[..]
Noem de naam van zijn compaan in ieder geval niet op dit forum.
Rob ‘escalatie’ de Wijk. Ongelofelijke broekpoeper die nogal prat gaat op z’n connecties met allerhande Kremlinfigurenquote:
Oh, die. Ja, ik heb er niet zo veel moeite mee, van Wijk' mening is ook maar een mening wat mij betreft. Ik vind hem wat overgewaardeerd op zijn zachts gezegd.quote:
[..]
Rob ‘escalatie’ de Wijk. Ongelofelijke broekpoeper die nogal prat gaat op z’n connecties met allerhande Kremlinfiguren
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-06-2024 20:11:21 ]
ROB DE WIJK @spicymchaggis @Delenlill @monkyyy @trein2000quote:
Mentions in een edit werken nietquote:
[..]
ROB DE WIJK @:spicymchaggis @:Delenlill @:monkyyy @:trein2000
Hoe kon ik je vergeten.quote:
Schuimen!quote:
[..]
ROB DE WIJK @:spicymchaggis @:Delenlill @:monkyyy @:trein2000
Zo gek hoefde nu ook weer nietquote:
[..]
ROB DE WIJK @:spicymchaggis @:Delenlill @:monkyyy @:trein2000
Jeugdig enthousiasme.quote:
Was er bij toen Bin Laden gepopt werd! Aldus Rob de Wijk.quote:
[..]
Rob ‘escalatie’ de Wijk. Ongelofelijke broekpoeper die nogal prat gaat op z’n connecties met allerhande Kremlinfiguren
Ik vind het ronduit kwaadaardig. Ik ‘ken’ hem al wat langer, kan zijn gebrabbel wel op waarde schatten. Maar andere mensen zien zijn functie en denken dat het op enig begrip van de situatie gebaseerd is.quote:
[..]
Oh, die. Ja, ik heb er niet zo veel moeite mee, van Wijk' mening is ook maar een mening wat mij betreft. Ik vind hem wat overgewaardeerd op zijn zachts gezegd.
Noblesse oblige.
Dat zal, alleen toen werd er wel veel meer antidemocratische drek toegelaten. Drek waar dan geen kritiek op mocht worden gegeven. Ik snap dat jullie voorzichtig waren destijds en een beetje de balans wilde houden maar er zijn hier toen dingen gepost die absoluut niet door de beugel konden.quote:
[..]
Ehhhhh...tijdens corona hadden we hier in POL exact dezelde moderators, volgens mij
Maar goed. Dat station is gelukkig gepasseerd.
https://www.volkskrant.nl(...)-betrekken~b48bc5d0/quote:
[..]
Was er bij toen Bin Laden gepopt werd! Aldus Rob de Wijk.
En hij is bijna door de Taliban ontvoerd! En hij zat naast Mandela!
Maar je kunt ook niet de stekker eruit trekken als je al zover in het proces zit.quote:
[..]
Ik heb het heel lang nog het voordeel van de twijfel gegeven. Met deze verkiezingsuitslag was er in redelijkheid geen andere combinatie mogelijk dan deze. Ik snap dat NSC die kingmaker-rol wilde kapitaliseren.
Alleen als er dan figuren als Klever, Faber en die landverrader ten tonele verschijnen houdt het wel op natuurlijk. Dan heb je niet gekapitaliseerd maar gecapituleerd.
Zodra je akkoord bent over een "program" akkoord, je in de kamer blijft zitten, je premier is gekozen etc kun je niet ineens verwachten dat ze dit allemaal weggooien vanwege Faber.
En nu wordt de bal enorm op die 2 personen gelegd, want ik denk dat de NSC verder prima door een deur kan met VVD en BBB.
Daar heb ik geen actieve herinnering aan en dat is niet eens een grap, ik kan mij niet echt iets voor de geest halen in die zin maar goed, het is ook al weer een tijdje geleden.quote:
[..]
Dat zal, alleen toen werd er wel veel meer antidemocratische drek toegelaten. Drek waar dan geen kritiek op mocht worden gegeven. Ik snap dat jullie voorzichtig waren destijds en een beetje de balans wilde houden maar er zijn hier toen dingen gepost die absoluut niet door de beugel konden.
Natuurlijk kan dat wel, je weet dat je zaken doet met een partij met dubieuze figuren in de gelederen. Daar moet je al veel eerder afspraken over maken. En je had nooit moeten accepteren dat er een deelakkoord (op ‘de inhoud’) naar buiten ging, nothing is agreed untill everything is agreed is een doodnormaal principe in dit soort onderhandelingen. Gewoon grote strategische fouten.quote:
[..]
Maar je kunt ook niet de stekker eruit trekken als je al zover in het proces zit.
Zodra je akkoord bent over een "program" akkoord, je in de kamer blijft zitten etc kun je niet ineens verwachten dat ze dit allemaal weggooien vanwege Faber.
En nu wordt de bal enorm op die 2 personen gelegd, want ik denk dat de NSC verder prima door een deur kan met VVD en BBB.
Voor Markuszower had je de stekker er wel uit kunnen trekken, hoe die überhaupt het screeningsstadium heeft gehaald is me een raadsel, al hoorde ik dat Yesilgoz daarover intern flink uit haar plaat zou zijn gegaan.quote:
[..]
Maar je kunt ook niet de stekker eruit trekken als je al zover in het proces zit.
Zodra je akkoord bent over een "program" akkoord, je in de kamer blijft zitten, je premier is gekozen etc kun je niet ineens verwachten dat ze dit allemaal weggooien vanwege Faber.
En nu wordt de bal enorm op die 2 personen gelegd, want ik denk dat de NSC verder prima door een deur kan met VVD en BBB.
Precies. En het dan de PVV ook nog gunnen om de volgende nazi uit de gelederen voor te dragen. Ik kan me heel goed voorstellen dat Wilders niet nog een keer iemand wilde terugtrekken, maar dat was zijn probleem. Dan had 'ie maar normale mensen moeten kiezen. De min of meer schappelijke partijen VVD en NSC hadden hun poot stijf moeten houden in deze. Klever was al erg genoeg.quote:
[..]
Voor Markuszower had je de stekker er wel uit kunnen trekken, hoe die überhaupt het screeningsstadium heeft gehaald is me een raadsel, al hoorde ik dat Yesilgoz daarover intern flink uit haar plaat zou zijn gegaan.
Nogmaals: niet normaal maken wat niet normaal is.
"Wir haben es nicht gewusst"
Edit: en dit speelt dus nog nadat je in zee gaat met een veroordeelde racist.
Om het moreel failliet van VVD en NSC nog maar eens te onderstrepen.En dan laat ik de BBB er nog buiten want omdat
[ Bericht 4% gewijzigd door BlackLining op 18-06-2024 20:39:30 ]
Heb wel eens VVD, D66 en Volt gestemd ja. Rechtser dan de VVD nooit.quote:
[..]
Volgens mij steekt niemand zijn politieke voorkeur hier onder stoelen en banken. Ik heb niet echt een staatje bij de hand maar volgens mij is links en rechts hier aardig in evenwicht en er is zelfs geen enkele mod die zichzelf als links ziet. Ik stem D66, @:trein2000 was VVD en @:capricia had, dacht ik, voor Volt gekozen.
Iedere stroming en opinie is welkom wat ons betreft met als enige voorwaarde dat je op een normale, volwassen manier met elkaar omgaat en binnen de policy blijft.
Ik hoor regelmatig dat POL links zou zijn maar daar ben ik het niet mee eens qua inhoud van de discussies wel dat er hier doorgevraagd word en verwacht word dat mensen hun verhaal kunnen onderbouwen en niet gelijk boos worden als users met feiten aankomen die een verhaal weerspreken.
Dus zo links kan het hier niet zijn.
Nu komen ze er allemaal beroerd uit, als NSC of VVD hier de stekker had uitgetrokken scoren ze natuurlijk dikke bonuspunten bij ongeveer de helft van de kiezers.
Ja, maar niet bij de kiezers die op hun gestemd hebben, denk ik. Daar zal het probleem zitten. De rest van het land zal ze minder boeien, vermoed ik.quote:Op dinsdag 18 juni 2024 20:31 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Waarom zou je ooit akkoord gaan met Faber of Klever? Een serieuze partij zegt dan toch gewoon dat PVV met serieuze kandidaten moet komen. Qua dat aangaat snap ik juist niet hoe je door kunt gaan. Of proberen ze het hele land een voorbeeldje te geven van de sunk cost fallacy.
Nu komen ze er allemaal beroerd uit, als NSC of VVD hier de stekker had uitgetrokken scoren ze natuurlijk dikke bonuspunten bij ongeveer de helft van de kiezers.
Dat zijn serieuze kandidaten. Dat is nog het ergstequote:
Waarom zou je ooit akkoord gaan met Faber of Klever? Een serieuze partij zegt dan toch gewoon dat PVV met serieuze kandidaten moet komen. Qua dat aangaat snap ik juist niet hoe je door kunt gaan. Of proberen ze het hele land een voorbeeldje te geven van de sunk cost fallacy.
Nu komen ze er allemaal beroerd uit, als NSC of VVD hier de stekker had uitgetrokken scoren ze natuurlijk dikke bonuspunten bij ongeveer de helft van de kiezers.
We gaan daadwerkelijk en doelbewust extreemrechts aan de macht krijgen. Dit gaat echt niet meevallen ofzo.
Weet je, van in zee gaan met Wilders kun je nog zeggen ‘hij heeft nu eenmaal een groot democratisch mandaat gekregen’. Dat vind ik nog wel verdedigbaar. Zeker in een constructie waarin het kabinet enigszins op afstand van de Kamer komt te staan en er geen ijzeren coalitiedwang is.quote:
[..]
Precies. En het dan de PVV ook nog gunnen om de volgende nazi uit de gelederen voor te dragen. Ik kan me heel goed voorstellen dat Wilders niet nog een keer iemand wilde terugtrekken, maar dat was zijn probleem. Dan had 'ie maar normale mensen moeten kiezen. De min of meer schappelijke partijen VVD en NSC hadden hun poot stijf moeten houden in deze. Klever was al erg genoeg.
Nogmaals: niet normaal maken niet normaal is.
"Wir haben es nicht gewusst"
Edit: en dit speelt dus nog nadat je in zee gaat met een veroordeelde racist.
En dan laat ik de BBB er nog buiten want omdat
Rode vlag 1 is echter al het totale gebrek aan reflectie bij de PVV. Geen ‘dat was niet zo handig’ of ‘dat was toen, nu zijn we volwassen en zullen we het anders aanpakken’ maar enkel wat gelul over een ijskast. Rode vlag 2 was het twittergedrag van Wilders. En rode vlag 3 is het terugonderhandelen op die ‘extraparlementaire’ constructie.
Dat had men bij NSC moeten signaleren en moeten afkappen.
Dat zijn allemaal zaken die je van te voren kan inschatten en bedenken ja.quote:
[..]
Natuurlijk kan dat wel, je weet dat je zaken doet met een partij met dubieuze figuren in de gelederen. Daar moet je al veel eerder afspraken over maken. En je had nooit moeten accepteren dat er een deelakkoord (op ‘de inhoud’) naar buiten ging, nothing is agreed untill everything is agreed is een doodnormaal principe in dit soort onderhandelingen. Gewoon grote strategische fouten.
Maar niet om nu de stekker eruit te trekken.
Ik zou het gewoon doen als ik Omtzigt was. Dit is toch niet meer uit te leggen man.quote:
[..]
Dat zijn allemaal zaken die je van te voren kan inschatten en bedenken ja.
Maar niet om nu de stekker eruit te trekken.
Nazi’s, complotwappen en zelfs een fucking landverrader. Come on. Dan maar op de blaren zitten hoor.
Samenwerken met de PVV is samenwerken met de PVV. Je onderhandelt over de inhoud, over de posten, een beetje over de personele bezetting, maar het aantal veto's dat je kan uitspreken is logischerwijs beperkt. Als je dit risico niet had willen lopen had je eerder uit de gesprekken moeten stappen.quote:
Waarom zou je ooit akkoord gaan met Faber of Klever? Een serieuze partij zegt dan toch gewoon dat PVV met serieuze kandidaten moet komen. Qua dat aangaat snap ik juist niet hoe je door kunt gaan. Of proberen ze het hele land een voorbeeldje te geven van de sunk cost fallacy.
Nu komen ze er allemaal beroerd uit, als NSC of VVD hier de stekker had uitgetrokken scoren ze natuurlijk dikke bonuspunten bij ongeveer de helft van de kiezers.
Klinkt als Forest Gumpquote:
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)-betrekken~b48bc5d0/
En hij is bijna door de Taliban ontvoerd! En hij zat naast Mandela!
De PVV bestaat voor en door Wilders die op geen enkele wijze wil toestaan dat er een tweede Geert Wilders in zijn partij kan zitten, die paranoide is dat iemand hetzelfde flikt als hijzelf de VVD flikte en die zich daarom omringt met mensen wiens enige kwaliteit loyaliteit aan hemzelf is.quote:
Zou het niet gewoon een onmogelijkheid zijn om normale capabele figuren aan te trekken van min-of-meer buiten de politiek voor dit hallucinante hoofdlijnenakkoord, laat staan van binnen de PVV?
Als iemand die leiding geeft aan een politieke partij zoals de VVD of NSC verwachtte dat daar capabele mensen uitkwamen dan zijn ze per definitie ongeschikt voor hun functie naar mijn mening.
Politiek is ook opportunisme. Die bergen zweefkiezers zijn ready om sneller over te stappen dan Cherry Kabal kan zeggen. En met al die gekkies bij de PVV heb je daar grote kans op.quote:
Waarom zou je ooit akkoord gaan met Faber of Klever? Een serieuze partij zegt dan toch gewoon dat PVV met serieuze kandidaten moet komen. Qua dat aangaat snap ik juist niet hoe je door kunt gaan. Of proberen ze het hele land een voorbeeldje te geven van de sunk cost fallacy.
Nu komen ze er allemaal beroerd uit, als NSC of VVD hier de stekker had uitgetrokken scoren ze natuurlijk dikke bonuspunten bij ongeveer de helft van de kiezers.
Principes hebben brengt je nergens in Den Haag. Dan wordt je een soort SP of SGP
Zoals @Janneke141 hier volgens mij zei: hij heeft de doos van pandora geopend en krijgt hem niet meer dicht.quote:
[..]
Ik zou het gewoon doen als ik Omtzigt was. Dit is toch niet meer uit te leggen man.
Nazi’s, complotwappen en zelfs een fucking landverrader. Come on. Dan maar op de blaren zitten hoor.
Al verdenk ik regelsfetisjist Omtzigt er wel van dat hij het perfect te verdedigen vind dat iemand met verkeerde denkbeelden minister wordt, als die tijdens het ministerschap maar niet worden geuit. Volgens de regels is er dan niks aan de hand. En vergeet niet hoe rechts Omtzigt is, hij was fan van Hoekstra vanuit de rechterflank van het CDA. Hij wilde met JA21 en SGP regeren.
Het valt me eerlijk gezegd meer tegen dat niet de helft van de op het oog zeer capabele fractie van NSC hier tegen in opstand komen. Van die fractie had ik meer verwacht.
Bij het RN, VlaamsBelang en AfD lopen er ook een hoop engnekken rond maar dat zijn niet zulke clowntjes.quote:
Zou het niet gewoon een onmogelijkheid zijn om normale capabele figuren aan te trekken van min-of-meer buiten de politiek voor dit hallucinante hoofdlijnenakkoord namens de PVV, laat staan van binnen de PVV?
Het rijmt ook volledig niet bij zijn verhandelingen in de kamer richting Rutte en co.quote:
[..]
Zoals @:Janneke141 hier volgens mij zei: hij heeft de doos van pandora geopend en krijgt hem niet meer dicht.
Al verdenk ik regelsfetisjist Omtzigt er wel van dat hij het perfect te verdedigen vind dat iemand met verkeerde denkbeelden minister wordt, als die tijdens het ministerschap maar niet worden geuit. Volgens de regels is er dan niks aan de hand. En vergeet niet hoe rechts Omtzigt is, hij was fan van Hoekstra vanuit de rechterflank van het CDA. Hij wilde met JA21 en SGP regeren.
Het valt me eerlijk gezegd meer tegen dat niet de helft van de op het oog zeer capabele fractie van NSC hier tegen in opstand komen. Van die fractie had ik meer verwacht.
Eigenlijk wel. Ook daar is hij puur op de regels. Ik heb hem nooit iemand persoonlijk horen aanspreken op zaken of uitspraken buiten hun functie.quote:
[..]
Het rijmt ook volledig niet bij zijn verhandelingen in de kamer richting Rutte en co.
Ik snap ook niet helemaal hoe ze denken dat dit gaat werken. Wilders die in de kamer gaat zitten maar PVV die ministers levert, dat is toch vragen om "hey Geert, we willen dit voorstellen, moet ik 't nog ff aanpassen?"quote:
[..]
De PVV bestaat voor en door Wilders die op geen enkele wijze wil toestaan dat er een tweede Geert Wilders in zijn partij kan zitten, die paranoide is dat iemand hetzelfde flikt als hijzelf de VVD flikte en die zich daarom omringt met mensen wiens enige kwaliteit loyaliteit aan hemzelf is.
Als iemand die leiding geeft aan een politieke partij zoals de VVD of NSC verwachtte dat daar capabele mensen uitkwamen dan zijn ze per definitie ongeschikt voor hun functie naar mijn mening.
Serieus voor PVV begrippen misschien. Toch niet serieus te nemen ministers die opzichtig liegen, het afleggen in debateren tegen 12 jarigen, nazi complottheorieen verspreiden, wetenschap verwerpen.quote:
[..]
Dat zijn serieuze kandidaten. Dat is nog het ergste
We gaan daadwerkelijk en doelbewust extreemrechts aan de macht krijgen. Dit gaat echt niet meevallen ofzo.
Of het doelbewust is weet ik niet, de mensen lijken zo incapabel dat ik ze niet in staat acht veel impact te hebben. Daarbij die ministeries zullen toch ongeveer in staat van oorlog met hun beleidspersoon verkeren dan? Of is het idee dat die ook gezuiverd moeten worden zodat er in plaats van begane mensen nog wat extreem-rechtse sloopkogels komen frustreren.
En de oppositie zinkt zo mogelijk nog dieper dan NSC. Als dit het alternatief is zou je toch wan wanhoop weer op NSC stemmen.
Ik vind dit echt niks en dat na zo’n verzoeningspoging van Faber, minister van iedereen.quote:
[ x ]
En de oppositie zinkt zo mogelijk nog dieper dan NSC. Als dit het alternatief is zou je toch wan wanhoop weer op NSC stemmen.
Ik vind dit toch wel ver gaan.
Dat zie ik niet als dieper zinken dan het NSC, laat staan van "de oppositie".quote:
[ x ]
En de oppositie zinkt zo mogelijk nog dieper dan NSC. Als dit het alternatief is zou je toch wan wanhoop weer op NSC stemmen.
Interessant. Grenscontroles blijken enorm goed te werken. Er zijn oa 34 mensensmokkelaars opgepakt.
Wellicht een idee voor Faber als vervanging voor de spreidingswet.
Het telt op. Eerst dat rare gedoe rondom Oekraïne al. Toen met de onderzeeboten en nu dit weer. De vijandige overname van de PvdA door GL is als je het mij vraagt een grandioos belachelijk groot succes!quote:
[..]
Dat zie ik niet als dieper zinken dan het NSC, laat staan van "de oppositie".
Ooit van Schengen gehoord? Je kunt niet zomaar grenscontroles optuigen.quote:
[ x ]
Interessant. Grenscontroles blijken enorm goed te werken. Er zijn oa 34 mensensmokkelaars opgepakt.
Wellicht een idee voor Faber als vervanging voor de spreidingswet.
Oh, als het optelt dan pakken we het hoofdlijnenakkoord er even bij.quote:
[..]
Het telt op. Eerst dat rare gedoe rondom Oekraïne al. Toen met de onderzeeboten en nu dit weer. De vijandige overname van de PvdA door GL is als je het mij vraagt een grandioos belachelijk groot succes!
Eens. Een bericht als "ik heb er heel veel moeite mee om iemand als Faber als mijn minister te zien", volkomen terecht. Maar "pleur op, mens", dat slaat echt nergens op.quote:
[ x ]
En de oppositie zinkt zo mogelijk nog dieper dan NSC. Als dit het alternatief is zou je toch wan wanhoop weer op NSC stemmen.
Blijkbaar wel dus.quote:
[..]
Ooit van Schengen gehoord? Je kunt niet zomaar grenscontroles optuigen.
Ik heb niet het idee dat dit allemaal uit de GL hoek komt. Dat gedoe rondom Oekraïne en de onderzeeboten komt echt uit de koker van Timmermans.quote:
[..]
Het telt op. Eerst dat rare gedoe rondom Oekraïne al. Toen met de onderzeeboten en nu dit weer. De vijandige overname van de PvdA door GL is als je het mij vraagt een grandioos belachelijk groot succes!
https://www.trouw.nl/poli(...)rkiezingen~bc9f2ac6/
Die is trots op de verantwoordelijkheidsvakantie die hij neemt, als 2e partij van het land.
Geen permanente. Alleen tijdelijke.quote:
Tijdelijk en onder bepaalde omstandigheden en voorwaarden mag dat inderdaadquote:
Tijdelijk mag dat inderdaad. Vind je het onderwerp zo interessant dan is het allicht handig je daarzelf ook even in te verdiepen.quote:
De reistijd Heerlen - Aken per auto is door al die politiecontroles de afgelopen week opgelopen van 20 minuten tot twee uurquote:
[ x ]
Interessant. Grenscontroles blijken enorm goed te werken. Er zijn oa 34 mensensmokkelaars opgepakt.
Wellicht een idee voor Faber als vervanging voor de spreidingswet.
Iedereen hier in Z-Limburg is er volledig van over de zeik, maar volgende keer wel weer massaal PVV stemmen...Bromet, dat is altijd al wel een aparte geweest.quote:
[ x ]
En de oppositie zinkt zo mogelijk nog dieper dan NSC. Als dit het alternatief is zou je toch wan wanhoop weer op NSC stemmen.
Volgens het Duitse bericht gaat het om 34 ‘smokkelaars’, dus niet om mensensmokkelaars. Wat ook logisch is, want 34 mensensmokkelaars zou echt een bizar groot aantal zijn.quote:
[ x ]
Interessant. Grenscontroles blijken enorm goed te werken. Er zijn oa 34 mensensmokkelaars opgepakt.
Wellicht een idee voor Faber als vervanging voor de spreidingswet.
Waarom de Telegraaf dit verkeerd vertaald heeft laat ik maar in het midden.
Ik zeg ook nergens dat het "permanent" ingezet kan worden. Het is wel een goed middel als de instroom te hoog is ipv de dure opvang in hotels en cruiseschepen.quote:
[..]
Geen permanente. Alleen tijdelijke.
Ik vraag mij nog steeds af hoe je het anders voor elkaar krijgt dat je niet opnieuw (zoals tijdens Rutte 1) de gaten die PVV laat vallen opvult? Dat ze het vaker dan één keer gebruiken is wat mij betreft een ergernis (bootjes) maar snap de frustratie van Timmermans hierin best.quote:
[..]
Ik heb niet het idee dat dit allemaal uit de GL hoek komt. Dat gedoe rondom Oekraïne komt echt uit de koker van Timmermans.
https://www.trouw.nl/poli(...)rkiezingen~bc9f2ac6/
Wel eens van de EU gehoord? Dat kan dus niet onder de verdragen en afspraken waar we aan gebonden zijn.quote:
[..]
Ik zeg ook nergens dat het "permanent" ingezet kan worden. Het is wel een goed middel als de instroom te hoog is ipv de dure opvang in hotels en cruiseschepen.
Het is je ontgaan dat er in Duitsland momenteel een groot evenement met mondiale uitstraling met bijbehorend veiligheidsrisico plaatsvind? Ik verklap je alvast: de Fransen houden eind juli begin augustus ook grenscontroles.quote:
Bijzondere omstandigheden heet dat. Heel duidelijk afgekaderd in tijd.
Het kan dus wel tijdelijk onder bepaalde voorwaarden zoals een asielcrisis.quote:
[..]
Wel eens van de EU gehoord? Dat kan dus niet onder de verdragen en afspraken waar we aan gebonden zijn.
Dan kies je je onderwerpen, maar die onderwerpen zijn niet onze nationale veiligheid (als de onderzeeboten nu niet werden goedgekeurd, zou de marine een periode zonder onderzeeboten komen te zitten) of de veiligheid van Europa. Bepaalde dingen moeten ver boven het partijbelang uitstijgen.quote:
[..]
Ik vraag mij nog steeds af hoe je het anders voor elkaar krijgt dat je niet opnieuw (zoals tijdens Rutte 1) de gaten die PVV laat vallen opvult? Dat ze het vaker dan één keer gebruiken is wat mij betreft een ergernis (bootjes) maar snap de frustratie van Timmermans hierin best.
Ik woon niet ver van Hazeldonk vandaan. Als de Belgen ooit denken van laten we Nederland in de zeik nemen moeten ze daar een grenscontrole houden. Dan staat half Brabant vast en waarschijnlijk tot aan Rotterdam. De andere kant op precies hetzelfde dan staat het vast tot aan Antwerpen wat het al regelmatig doet vanwege kruispunt Galder.quote:
[..]
De reistijd Heerlen - Aken per auto is door al die politiecontroles de afgelopen week opgelopen van 20 minuten tot twee uur
Duitsland had ook al afgelopen oktober t/m maart grenscontroles omdat ze de vele asielaanvragen niet meer aankonden.quote:
[..]
Het is je ontgaan dat er in Duitsland momenteel een groot evenement met mondiale uitstraling met bijbehorend veiligheidsrisico plaatsvind? Ik verklap je alvast: de Fransen houden eind juli begin augustus ook grenscontroles.
Bijzondere omstandigheden heet dat. Heel duidelijk afgekaderd in tijd.
Nee, een zelf uitgeroepen asielcrisis valt er niet onder, dat heeft Rutte IV zelfs nagevraagd in de EU.quote:
[..]
Het kan dus wel tijdelijk onder bepaalde voorwaarden zoals een asielcrisis.
Nee, het mocht niet van D66. Duitsland heeft het namelijk met toestemming van Brussel wel gedaan.quote:
[..]
Nee, een zelf uitgeroepen asielcrisis valt er niet onder, dat heeft Rutte IV zelfs nagevraagd in de EU.
https://nos.nl/artikel/25(...)itsland-migratie-aan
Nou ja dat. Thema’s genoeg voor obstructive oppositie. Sociale zekerheid, asielopvang, natuur, Europa. Maar sommige dingen moet je gewoon niet willen.quote:
[..]
Dan kies je je onderwerpen, maar die onderwerpen zijn niet onze nationale veiligheid (als de onderzeeboten nu niet werden goedgekeurd, zou de marine een periode zonder onderzeeboten komen te zitten) of de veiligheid van Europa. Bepaalde dingen moeten ver boven het partijbelang uitstijgen.
Steekproefsgewijs. Dat hebben wij ook. Dat heet MTV.quote:
[..]
Nee, het mocht niet van D66. Duitsland heeft het namelijk met toestemming van Brussel wel gedaan.
https://nos.nl/artikel/25(...)itsland-migratie-aan
Ik snap sowieso de obsessie met grenscontroles niet. Het is niet alsof we een groot probleem hebben met mensen die hier illegaal vestigen. Die mensen melden zich gewoon in Ter Apel. Daar is gewoon zicht op. Wat mij betreft een gevalletje amerikaatje spelen.quote:
[..]
Ik woon niet ver van Hazeldonk vandaan. Als de Belgen ooit denken van laten we Nederland in de zeik nemen moeten ze daar een grenscontrole houden. Dan staat half Brabant vast en waarschijnlijk tot aan Rotterdam. De andere kant op precies hetzelfde dan staat het vast tot aan Antwerpen wat het al regelmatig doet vanwege kruispunt Galder.
Zo’n jonge onervaren hond (dit is een uitdrukking geen belediging) als Timmermans moet ook nog wat dingen proberen, laat hem. Vooral tegenover zo’n ervaren kabinet met 0 jaar ministeriële ervaring in de ministerraad.quote:
[..]
Dan kies je je onderwerpen, maar die onderwerpen zijn niet onze nationale veiligheid (als de onderzeeboten nu niet werden goedgekeurd, zou de marine een periode zonder onderzeeboten komen te zitten) of de veiligheid van Europa. Bepaalde dingen moeten ver boven het partijbelang uitstijgen.
Timmermans is passé. Als ik GL ongevraagd advies mag geven; lozen. Klaver adje interim maken.quote:
[..]
Zo’n jonge onervaren hond (dit is een uitdrukking geen belediging) als Timmermans moet ook nog wat dingen proberen, laat hem. Vooral tegenover zo’n ervaren kabinet met 0 jaar ministeriële ervaring in de ministerraad.
Nederland doet exact hetzelfde als Duitsland toen: https://www.bnr.nl/nieuws(...)ntroles-intensiverenquote:
[..]
Nee, het mocht niet van D66. Duitsland heeft het namelijk met toestemming van Brussel wel gedaan.
https://nos.nl/artikel/25(...)itsland-migratie-aan
Ik zie Timmermans ook meer in een andere rol, een rol waar die het volk bezielend toespreekt, een rol waar het echt om hem draait. Koning van Nederland misschien, of net een treetje hoger opvolger van Mart Smeets of misschien Ivo Niehe.quote:
[..]
Timmermans is passé. Als ik GL ongevraagd advies mag geven; lozen. Klaver adje interim maken.
Burgervader van Rotjeknorquote:
[..]
Ik zie Timmermans ook meer in een andere rol, een rol waar die het volk bezielend toespreekt, een rol waar het echt om hem draait. Koning van Nederland misschien, of net een treetje hoger opvolger van Mart Smeets of misschien Ivo Niehe.
Klopt: https://www.nu.nl/politie(...)spraak-premier-.htmlquote:
Die opmerking "pleur op" komt initieel bij Rutte vandaan, toch? Klaver werd er toen nog boos om.
Maar er is geen enkele reden om hem te herhalen. Aangeven dat je moeite met Faber als minister hebt: graag. Maar van "pleur op" wordt het landsbestuur echt niet beter.
Burgemeester zit er gezien zijn leeftijd niet meer in. Hij heeft trouwens altijd gezegd dat burgemeester van Heerlen zijn laatste klusje zou worden. Maar goed, inmiddels roept hij overal dat hij een echte Sjeng is.quote:
Ik neem aan dat de (onrealistische) wens is dat die mensen überhaupt niet in Ter Apel komen, maar bij de grens tegengehouden worden en vervolgens de Dublinprocedure gevolgd wordt qua land waar asiel aangevraagd wordt.quote:
[..]
Ik snap sowieso de obsessie met grenscontroles niet. Het is niet alsof we een groot probleem hebben met mensen die hier illegaal vestigen. Die mensen melden zich gewoon in Ter Apel. Daar is gewoon zicht op. Wat mij betreft een gevalletje amerikaatje spelen.
Nee, zou mijn woordkeus ook niet zijn. Maar als ik zie hoe verhard alles geworden is, en dat de minister president ook deze woorden gebruikt heeft, verbaast het mij niet. Chique is anders.quote:
[..]
Klopt: https://www.nu.nl/politie(...)spraak-premier-.html
Maar er is geen enkele reden om hem te herhalen. Aangeven dat je moeite met Faber als minister hebt: graag. Maar van "pleur op" wordt het landsbestuur echt niet beter.
En wat nou als blijkt (niet onwaarschijnlijk, met Rotterdam) dat er meer mensen zo illegaal de grens naar Duitsland of België oversteken en dus in Nederland naar Ter Apel worden gestuurd, ipv andersom?quote:
[..]
Ik neem aan dat de (onrealistische) wens is dat die mensen überhaupt niet in Ter Apel komen, maar bij de grens tegengehouden worden en vervolgens de Dublinprocedure gevolgd wordt qua land waar asiel aangevraagd wordt.
Als Nederland, België en Duitsland grenscontroles invoeren, stijgt de toestroom in Ter Apel volgens mij. Genoeg mensen die hier binnenkomen en doorreizen naar Duitsland of via België naar het VK.
Als er al zover doorgedacht wordt… Het lijkt me eerder een vrij primaire respons zonder dat echt nagedacht is over nut en noodzaak.quote:
[..]
Ik neem aan dat de (onrealistische) wens is dat die mensen überhaupt niet in Ter Apel komen, maar bij de grens tegengehouden worden en vervolgens de Dublinprocedure gevolgd wordt qua land waar asiel aangevraagd wordt.
Maar het is uiteraard niet zo dat "de oppositie" hiermee er nog lager zakt dan het NSC of dat deze mevrouw van de grootste oppositiepartij de oppositie als zodanig vertegenwoordigt.quote:
[..]
Klopt: https://www.nu.nl/politie(...)spraak-premier-.html
Maar er is geen enkele reden om hem te herhalen. Aangeven dat je moeite met Faber als minister hebt: graag. Maar van "pleur op" wordt het landsbestuur echt niet beter.
En hangende die dublinprocedure? Want daar gaat nog best wat tijd overheen. Dan knuppelen we ze terug ofzo? Zo werkt het natuurlijk niet.quote:
[..]
Ik neem aan dat de (onrealistische) wens is dat die mensen überhaupt niet in Ter Apel komen, maar bij de grens tegengehouden worden en vervolgens de Dublinprocedure gevolgd wordt qua land waar asiel aangevraagd wordt.
Ik spreek hier met de voorzitter van de fanclub volgens mijquote:
[..]
Ik zie Timmermans ook meer in een andere rol, een rol waar die het volk bezielend toespreekt, een rol waar het echt om hem draait. Koning van Nederland misschien, of net een treetje hoger opvolger van Mart Smeets of misschien Ivo Niehe.
Eens, dat is ook overdreven. Faber (en complottheorie-aanhanger Klever en de rest van PVV) op het bordes helpen blijft lager zinken dan ze weg willen hebben.quote:
[..]
Maar het is uiteraard niet zo dat "de oppositie" hiermee er nog lager zakt dan het NSC of dat deze mevrouw van de grootste oppositiepartij de oppositie als zodanig vertegenwoordigt.
Probleem is ook dat die mensen zich door de monsterzege van de PVV nu meer gesteund voelen om die discriminerende en racistische bagger te uiten. Het nieuwe normaal.quote:
[..]
Je zegt het nu over jezelf, ik maak het nu mee om mijn vriendin. Die haat vanuit zo'n groot deel van de bevolking en straks uit de regering, gesteund door VVD en NSC, die vind ik ondraaglijk.
En dan constant vanaf de zijlijnen de oproepen om het bagatelliseren daarvan. 'Het zijn andersdenkenden, daar moet je ook naar luisteren.' 'Het zijn mensen met oprechte zorgen!' 'Daar moet je niet zo fel tegen doen, want anders worden ze alleen maar groter.' 'Je moet respect voor die mensen hebben, ze hebben alleen maar een andere mening.'
Dus ja, ik probeer het meestal weg te lachen. Het zijn maar tokkies, met een paar weken is het weer over, freakshow, enzovoort. Maar ik haat dat tyfustuig oprecht en intens.
Monsterzegequote:
[..]
Probleem is ook dat die mensen zich door de monsterzege van de PVV nu meer gesteund voelen om die discriminerende en racistische bagger te uiten. Het nieuwe normaal.
[ Bericht 91% gewijzigd door KoningWouter op 18-06-2024 22:55:28 ]
Pakken ze de trein, reguliere busverbinding of lopen ergens anders de grens over. Denk dat grenscontroles weinig uithalen behalve een hoop ellende.quote:
[..]
Ik neem aan dat de (onrealistische) wens is dat die mensen überhaupt niet in Ter Apel komen, maar bij de grens tegengehouden worden en vervolgens de Dublinprocedure gevolgd wordt qua land waar asiel aangevraagd wordt.
Was het toch? Bijna een kwart van de stemmen helaas.quote:
Ja vond het wat flauw en niet inhoudelijk van mezelf. Daarom had ik het weggehaald.quote:
[..]
Was het toch? Bijna een kwart van de stemmen helaas.
Volgens mij is er nog meer onrust binnen de VVD over dit kabinet dan binnen het CDA over Rutte 1 was.
En Ton Elias wil een veto voor het vice-premierschap van Agema, volgens hem vinden ze zelfs bij de PVV haar ongeschikt: https://www.volkskrant.nl(...)r-het-ambt~b64f3ea0/
Tja als je Agema al veto-waardig vind dan kun je niet met de PVV. Die nog van de gematigde tak. En volgens mij was het dezelfde Elias die na de verkiezingen het met PVV wilde proberen als ik me niet vergis.quote:
Tjibbe Joustra voegt zich trouwens bij de lange lijst aan VVders die moeite hebben met dit kabinet: https://wnl.tv/2024/06/17(...)gevoel-bekruipt-mij/
Volgens mij is er nog meer onrust binnen de VVD over dit kabinet dan binnen het CDA over Rutte 1 was.
En Ton Elias wil een veto voor het vice-premierschap van Agema, volgens hem vinden ze zelfs bij de PVV haar ongeschikt: https://www.volkskrant.nl(...)r-het-ambt~b64f3ea0/
Gewoon terecht opbokken met dat wijf. Groot gelijk dat zon groenlinkser gewoon zegt hoe het zit. Rechts wil polarisatie die kunnen ze krijgen. Wat is nou erger een spotprent of een naziminister.quote:
Tekent o.a. voor Het Parool:
[ x ]
Ik vind dit toch wel ver gaan.
Als Faber diep door het stof zou gaan en haar fouten toegeeft geen probleem, iedereen kan belachelijke fouten maken. Maar gezien ze geen afstand van wat dan ook neemt moet ze gewoon weg.
Absoluut idioot dat mensen meer aanstoot nemen aan de reactie op Faber dan op het mens zelf, wereld op zijn kop.
Haha, mwa dat niet, vond zijn inbreng met het antisemitisme debat wel de beste inbreng die ik dit jaar gehoord heb. Van mij mag hij, maar ook alle andere kamerleden, dat meer doen!quote:
[..]
Ik spreek hier met de voorzitter van de fanclub volgens mij
Jammer wel dat er geen asielcrisis is. En dan nog is het tijdelijk maar hey, als jij de marechaussee bij de Duitse en Belgische grens wil posteren en alle verkeer wil gaan controleren, be my guest. Niet dat de Marechaussee daar de mankracht voor heeft maar dat is een detail.quote:
[..]
Het kan dus wel tijdelijk onder bepaalde voorwaarden zoals een asielcrisis.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 19-06-2024 00:47:56 ]
Klopt, staat er ook. Het gaat hem ook niet om haar standpunten, maar om haar kwaliteiten.quote:
[..]
Tja als je Agema al veto-waardig vind dan kun je niet met de PVV. Die nog van de gematigde tak. En volgens mij was het dezelfde Elias die na de verkiezingen het met PVV wilde proberen als ik me niet vergis.
Dat is niet aan de VVD om dat te beoordelen.quote:
[..]
Klopt, staat er ook. Het gaat hem ook niet om haar standpunten, maar om haar kwaliteiten.
Het is anderzijds ook extreem simpel en naïef om als VVD de keuze voor bewindslieden in een coalitie maar gewoon een verantwoordelijkheid te maken van de desbetreffende partij. Zeker als je in zee gaat met een partij die geen enkel bestuurlijk netwerk heeft.quote:
[..]
Dat is niet aan de VVD om dat te beoordelen.
Wat ik overigens niet heel erg vind, het is alleen maar goed als er shit aan de VVD blijft plakken.
Eens, maar Elias heeft 11 jaar bij Agema in de Kamer gezeten en zat van alle kamerleden zo ongeveer het dichtst tegen de PVV aan in die tijd. Als hij dan zegt dat Agema totaal ongeschikt is en dat de PVVers dat ook vinden, vind ik dat een opvallend signaal. Zeker nadat tot ieders verbazing Markuszower eerst werd gekozen.quote:
[..]
Dat is niet aan de VVD om dat te beoordelen.
Waarom?quote:
Tekent o.a. voor Het Parool:
[ x ]
Ik vind dit toch wel ver gaan.
Omdat je ook racisten met fluwelen handschoenen moet behandelen. Denk ik, geen idee eigenlijk. Maar het zal met niveau te maken hebben. Je verlaagt je met zon prent natuurlijk een mininiem beetje richting degene waar je over klaagt.quote:
Eerder Walter Mitty.quote:
Volgens mij kan dat met een spotprent niet anders. Dat het zo'n lelijk beeld oplevert, komt doordat het een afschuwelijk mens is.quote:
Je verlaagt je met zon prent natuurlijk een mininiem beetje richting degene waar je over klaagt.
En het zal ook wel niet de bedoeling zijn dat je zelf drie kwartier voor de grens moet wachten als je even in Duitsland bent gaan tanken. Dus etnisch profileren zal deel van de taakinstructie moeten worden.quote:
[..]
Jammer wel dat er geen asielcrisis is. En dan nog is het tijdelijk maar hey, als jij de marechaussee bij de Duitse en Belgische grens wil posteren en alle verkeer wil gaan controleren, be my guest. Niet dat de Marechaussee daar de mankracht voor heeft maar dat is een detail.
Bij mij is het in elk geval zo omdat de kleding iets nazistisch oproept. Zeker in combinatie met het woord er onder. En dan die oorbellen, alsof ze voor haar plezier mensen vermoord.quote:
[..]
Omdat je ook racisten met fluwelen handschoenen moet behandelen. Denk ik, geen idee eigenlijk. Maar het zal met niveau te maken hebben. Je verlaagt je met zon prent natuurlijk een mininiem beetje richting degene waar je over klaagt.
Mij doet het in elk geval veel denken aan deze vrij bekende foto: https://upload.wikimedia.(...)_Berg_%281945%29.jpg
De houding klopt ook precies.
Mensen met nazi's vergelijken is sowieso ineffectief (zo erg is niemand in Nederland momenteel) en wat mij betreft ook gewoon zeer smakeloos. Los van het feit dat Faber zover ik weet geen doden op haar geweten heeft. Ben het dus met @capricia eens, ik vind dit ook erg ver gaan en zulke tekeningen verminderen de polarisatie ook echt niet. Als je de andere kant weg zet als nazi's, moet je niet gek op kijken als ze steeds meer van je vervreemden.
[ Bericht 5% gewijzigd door Hanca op 19-06-2024 08:30:14 ]
Je suis CHarlie!quote:
Tekent o.a. voor Het Parool:
[ x ]
Ik vind dit toch wel ver gaan.
Je mag alles tekenen, maar dat bevrijdt je niet van de vraag of je alles moet willen tekenen.quote:
Op De belastingdienst heeft nog wel een algoritme in de aanbieding om te ondersteunen.quote:
[..]
En het zal ook wel niet de bedoeling zijn dat je zelf drie kwartier voor de grens moet wachten als je even in Duitsland bent gaan tanken. Dus etnisch profileren zal deel van de taakinstructie moeten worden.
Ik niet. Sommige mensen hebben gewoon echt een kwaadaardig karakter. Die pak je niet aan met aardig doen.quote:
Tekent o.a. voor Het Parool:
[ x ]
Ik vind dit toch wel ver gaan.
Dan accepteer je in mijn ogen ook gewoon dat de polarisatie toeneemt.quote:
[..]
Ik niet. Sommige mensen hebben gewoon echt een kwaadaardig karakter. Die pak je niet aan met aardig doen.
Lekker polariseren en dan klagen dat we niet meer prettig kunnen samenleven, dat werkt vast...quote:
[..]
Ik niet. Sommige mensen hebben gewoon echt een kwaadaardig karakter. Die pak je niet aan met aardig doen.
Niemand zegt dat je Faber met handschoentjes aan moet pakken, maar als je de kloof gaat vergroten met nazi-vergelijkingen en andere onzin zal vooral de PVV daar bij winnen. Blijf gewoon bij de inhoud, dat moet genoeg zijn. Nog niet zo lang geleden werd Samsom daar bijna premier mee.
Met mensen uit die hoek samenwerken is inderdaad even kwaadaardig.quote:
[..]
Dan accepteer je in mijn ogen ook gewoon dat de polarisatie toeneemt.
Ik heb dat dus met mijn ouders. Het heeft er altijd al in gezeten, maar sinds 22/11 stroomt het er allemaal ongefilterd uit. Het is triest, maar ik heb ze echt op afstand moeten zetten en laat ze ook nog zo min mogelijk alleen met mijn kinderen.quote:
[..]
Probleem is ook dat die mensen zich door de monsterzege van de PVV nu meer gesteund voelen om die discriminerende en racistische bagger te uiten. Het nieuwe normaal.
Diederik die vond dat Marokkanen een etnisch monopolie op geweld hadden en zelf een strafblad had (dat hij zelf merkwaardig genoeg geen écht strafblad vond). Toegegeven, die had nog wel enig common sense als PvdA'er.quote:
[..]
Lekker polariseren en dan klagen dat we niet meer prettig kunnen samenleven, dat werkt vast...
Niemand zegt dat je Faber met handschoentjes aan moet pakken, maar als je de kloof gaat vergroten met nazi-vergelijkingen en andere onzin zal vooral de PVV daar bij winnen. Blijf gewoon bij de inhoud, dat moet genoeg zijn. Nog niet zo lang geleden werd Samsom daar bijna premier mee.
Zullen we er even en whataboutisme ingooien anders…quote:
[..]
Met mensen uit die hoek samenwerken is inderdaad even kwaadaardig.
Waarom zouden we figuren als Faber, die al 15 jaar in de politiek zit om daar de domme racist uit te hangen, dichtbij ons moeten houden om polarisatie tegen te gaan? Wat voor signaal geeft dat af denk je?quote:
[..]
Dan accepteer je in mijn ogen ook gewoon dat de polarisatie toeneemt.
Ze heeft toch al een nazi complottheorie de kamer ingebracht.quote:
[..]
Bij mij is het in elk geval zo omdat de kleding iets nazistisch oproept. Zeker in combinatie met het woord er onder. En dan die oorbellen, alsof ze voor haar plezier mensen vermoord.
Mij doet het in elk geval veel denken aan deze vrij bekende foto: https://upload.wikimedia.(...)_Berg_%281945%29.jpg
De houding klopt ook precies.
Mensen met nazi's vergelijken is sowieso ineffectief (zo erg is niemand in Nederland momenteel) en wat mij betreft ook gewoon zeer smakeloos. Los van het feit dat Faber zover ik weet geen doden op haar geweten heeft. Ben het dus met @:capricia eens, ik vind dit ook erg ver gaan en zulke tekeningen verminderen de polarisatie ook echt niet. Als je de andere kant weg zet als nazi's, moet je niet gek op kijken als ze steeds meer van je vervreemden.
Ze is daar toch op gewezen en wil het nóg niet terugnemen. Ze heeft toch een blanke dader zwart genoemd, ze is daar op gewezen en wilde het niet terug nemen. Op dat moment geloof ik niet dat er nog ruimte is voor verzoening. Dat kan pas als zij ook fouten toegeeft. Tot die tijd zou ik haar groeten met een Hitlergroet op straat of in de kamer. Het is toch ook niet alsof ze zit te wachten op verzoening, ze neemt doelbewust niks terug claimt gewoon een keer voor iedereen hier te zijn en daarmee moet het maar af zijn ofzo?
Die polarisatie komt vrijwel volledig op conto van haar en de PVV. Zij zijn degene die nazi shit roepen. Om dan te zeggen dat een spotprent over de persoon polariseert blijf ik raar vinden. Maar ik sta zeer positief naar media die ook een politieke boodschap durven tonen.
Wat is er whataboutish aan rechtsradicalisme whitewashen?quote:
[..]
Zullen we er even en whataboutisme ingooien anders…
Die zijn er gewoon. En volg je het patroon bij mevrouw Faber dan gaan er veel rode vlaggen omhoog.
Dan heb je weinig besef van de kwaadaardigheid die er was in die periode. Zaken als Aktion T4, de endlösing e.d., mensen die zulke dingen willen ga je echt in de Nederlandse politiek niet vinden. En dus is een vergelijking met die periode niet alleen misplaatst, het is gewoon zeer ineffectief. Het is niet dat je door mensen weg te zetten als nazi's of nazistemmers, dat ze dan denken 'je hebt gelijk, ik ben verkeerd bezig, laat ik eens na gaan denken hoe het beter moet'. Nee, je duwt ze in een hok waar ze zich helemaal niet thuis voelen en dan krijg je alleen maar dat mensen zich gaan verdedigen. Naar je luisteren doen ze dan sowieso niet meer.quote:
Ik vind het ook een raar idee dat er geen mensen meer zouden bestaan die zo kwaadaardig zijn als een nazi, en die niet in de politiek zouden kunnen komen.
Ik ben nog nooit iemand tegen gekomen die op een nazi-vergelijking reageerde met zelfreflectie. Ik ben wel mensen tegengekomen die je met feiten, cijfers en onderbouwing kunt overtuigen dat de standpunten van radicaal-rechts niet kloppen.
quote:
[..]
Waarom zouden we figuren als Faber, die al 15 jaar in de politiek zit om daar de domme racist uit te hangen, dichtbij ons moeten houden om polarisatie tegen te gaan? Wat voor signaal geeft dat af denk je?
Het is de VVD regelmatig verweten dat ze geen issue owner op migratie waren, maar dat ze wel het kabinet erop lieten struikelen en de PVV niet langer uitsloten. In mijn belevenis zijn de populistische partijen ook issue owner op polarisatie en daarom denk ik dat vooral de PVV bij polarisatie garen zal spinnen.quote:
Ik vind het ook een raar idee dat er geen mensen meer zouden bestaan die zo kwaadaardig zijn als een nazi, en die niet in de politiek zouden kunnen komen. En die tot alles in staat zijn als ze de mogelijkheden zouden hebben.
Die zijn er gewoon. En volg je het patroon bij mevrouw Faber dan gaan er veel rode vlaggen omhoog.
Nergens zeg ik dat je Faber dichtbij je moet houden. Maar ik politieke partijen en politieke stromingen compleet ongeloofwaardig wanneer ze anderen onfatsoenlijk gedrag verwijten terwijl ze het zelf richting deze onfatsoenlijke partij of politieke stroming precies hetzelfde doen.
Ik snap dat het de reactie is die bij iedereen opkomt en ik zeg nergens dat je nooit van je af mag bijten. Maar ik ben er van overtuigt dat je populisme niet verslaat met hun sterkte polarisatie maar met hun zwakte plannen en ideeën. Wat dat betreft vind ik dan ook dat de komende oppositiepartijen ons slecht hebben verteld hoe we de problemen van het land oplossen en wat hun ideeën zijn.
Sowieso zouden veel mensen minder problemen met ze hebben als ze excuses aanbieden hoe ongemeend ook. Het non excuus van Faber is eerder alsof ze een rode lap voor een stier proberen te houden dan PR management. Alsof ze hun achterban willen opzwepen, geen behoefte hebben om zieltjes te winnen.
Zou natuurlijk ook kunnen, dat hun inschatting is dat ze genoeg idioten achter zich hebben dat ze zich geen zorgen meer hoe het overkomt op 'de normale' inwoner van Nederland.
Je post was een whataboutisme en ik zei nergens dat je met ze samen moet werken.quote:
[..]
Wat is er whataboutish aan rechtsradicalisme whitewashen?
Dit ook nog inderdaad.quote:
[..]
[..]
Nergens zeg ik dat je Faber dichtbij je moet houden. Maar ik politieke partijen en politieke stromingen compleet ongeloofwaardig wanneer ze anderen onfatsoenlijk gedrag verwijten terwijl ze het zelf richting deze onfatsoenlijke partij of politieke stroming precies hetzelfde doen.
Omdat ik heks Kaag ook niet okay vond. En nu kampcommandant Faber.quote:
[..]
Ik niet. Sommige mensen hebben gewoon echt een kwaadaardig karakter. Die pak je niet aan met aardig doen.
Je kunt niet het ene goed vinden en het andere afkeuren, imo.
Maar het staat tekenaars vrij om zich creatief te uiten, natuurlijk.
Maar wat is dit voor raar standpunt? We hebben het over de vrouw van deze uitspraakquote:
[..]
Dan heb je weinig besef van de kwaadaardigheid die er was in die periode. Zaken als Aktion T4, de endlösing e.d., mensen die zulke dingen willen ga je echt in de Nederlandse politiek niet vinden. En dus is een vergelijking met die periode niet alleen misplaatst, het is gewoon zeer ineffectief. Het is niet dat je door mensen weg te zetten als nazi's of nazistemmers, dat ze dan denken 'je hebt gelijk, ik ben verkeerd bezig, laat ik eens na gaan denken hoe het beter moet'. Nee, je duwt ze in een hok waar ze zich helemaal niet thuis voelen en dan krijg je alleen maar dat mensen zich gaan verdedigen. Naar je luisteren doen ze dan sowieso niet meer.
Ik ben nog nooit iemand tegen gekomen die op een nazi-vergelijking reageerde met zelfreflectie. Ik ben wel mensen tegengekomen die je met feiten, cijfers en onderbouwing kunt overtuigen dat de standpunten van radicaal-rechts niet kloppen.
Waarom zou je van zon debiel die ook nazi argumenten niet terug wil nemen zelfreflectie verwachten?quote:Er rezen ook vragen over Fabers opvattingen over klimaatverandering. De opwarming van de aarde wordt niet veroorzaakt door de mens, maar door de "activiteiten van de zon", zei ze.
Over de vele wetenschappers die op basis van jarenlang onderzoek iets anders beweren, zei Faber in een interview met het AD in 2020: "Die deskundigen zijn dan mensen die academicus zijn of professor. Nou, ik hoef niet gestudeerd te hebben om te weten dat ik belazerd word. Dat is allemaal niet zo moeilijk."
Hoe kun je iemand die niet in wetenschap gelooft met cijfers of argumenten overtuigen? Ze was niet eens te overtuigen door getuigen van het geweld dat de dader blank was.
Ik denk dat wat ineffectief is, zoals jij doet ontkennen dat we hier een probleem hebben. Je vergoeilijkt heel erg wat Faber vertegenwoordigt en inhoud. Alsof je een dialoog over omvolking moet aangaan met de minister van Asiel en Migratie nota bene!! Dát ze racistisch is, dat is de reden waarom mensen op haar stemmen en dat mensen haar verdedigen. Jij lijkt te doen alsof wat ze zegt eigenlijk helemaal niet zo extreem is of in elk geval dat een extreme reactie erop een probleem is. Ik blijf dat de wereld op zijn kop vinden. Zelfs als ze dit onbewust deed, is het dat nu niet meer.
Als er 80 jaar geleden mensen bestonden die dat wilden, waarom zouden die dan nu niet meer bestaan? De menselijke diersoort is nog hetzelfde, dus dezelfde afwijkende types lopen ook nog rond. Dat zie je op allerlei andere plekken in de wereld terugkomen in een ander smaakje.quote:
[..]
Dan heb je weinig besef van de kwaadaardigheid die er was in die periode. Zaken als Aktion T4, de endlösing e.d., mensen die zulke dingen willen ga je echt in de Nederlandse politiek niet vinden. En dus is een vergelijking met die periode niet alleen misplaatst, het is gewoon zeer ineffectief.
We hebben ze in Nederland vooral succesvol van middelen af weten te houden om zoiets opnieuw te doen. En dat kunnen we ook beter blijven doen.
Het gaat specifiek over mevrouw Faber en haar brein. Die ga je inderdaad niet overtuigen. Maar je kan mensen wel waarschuwen dat extreemrechts echt niet zo onschuldig is, en dat nazi-gerelateerde-sympathien niet iets abstracts zijn uit geschiedenisboekjes wat tegenwoordig niet meer zou bestaan.quote:Het is niet dat je door mensen weg te zetten als nazi's of nazistemmers, dat ze dan denken 'je hebt gelijk, ik ben verkeerd bezig, laat ik eens na gaan denken hoe het beter moet'. Nee, je duwt ze in een hok waar ze zich helemaal niet thuis voelen en dan krijg je alleen maar dat mensen zich gaan verdedigen. Naar je luisteren doen ze dan sowieso niet meer.
Ik ben nog nooit iemand tegen gekomen die op een nazi-vergelijking reageerde met zelfreflectie. Ik ben wel mensen tegengekomen die je met feiten, cijfers en onderbouwing kunt overtuigen dat de standpunten van radicaal-rechts niet kloppen.
De spotprent is alleen niet alleen gericht op Faber, die je inderdaad nooit meer gaat overtuigen, maar ook op de PVV stemmer. Wat zo'n spotprent feitelijk doet is zeggen dat dat nazi-stemmers zijn. Denk je echt dat dat helpt? Dat mensen daardoor wat anders gaan stemmen? Of denk je werkelijk dat alle PVV stemmers nazi's zijn?quote:
[..]
Maar wat is dit voor raar standpunt? We hebben het over de vrouw van deze uitspraak
[..]
Waarom zou je van zon debiel die ook nazi argumenten niet terug wil nemen zelfreflectie verwachten?
Hoe kun je iemand die niet in wetenschap gelooft met cijfers of argumenten overtuigen? Ze was niet eens te overtuigen door getuigen van het geweld dat de dader blank was.
Ik denk dat wat ineffectief is, zoals jij doet ontkennen dat we hier een probleem hebben. Je vergoeilijkt heel erg wat Faber vertegenwoordigt en inhoud. Alsof je een dialoog over omvolking moet aangaan met de minister van Asiel en Migratie nota bene!! Dát ze racistisch is, dat is de reden waarom mensen op haar stemmen en dat mensen haar verdedigen. Jij lijkt te doen alsof wat ze zegt eigenlijk helemaal niet zo extreem is of in elk geval dat een extreme reactie erop een probleem is. Ik blijf dat de wereld op zijn kop vinden. Zelfs als ze dit onbewust deed, is het dat nu niet meer.
De polarisatie vergroten door PVV'ers weg te zetten als nazi's, daarmee vergroot je niet alleen de kloof, het zorgt er ook voor dat de kans praktisch 0% wordt dat huidige PVV-stemmers ooit weer anders gaan stemmen. Jij zou ook niet op een groep stemmen waarvan jij het gevoel hebt dat die jou eerst jarenlang onterecht voor nazi hebben uitgemaakt, dan is dat gewoon een gesloten weg.
Ik ben nog niet bereid om Nederland op te geven. Om te accepteren dat vanaf nu elke verkiezing er meer stemmen naar radicaal-rechts gaan. Als je zulke spotprenten tekent of als je PVV'ers nazi's noemt doe je dat wel. Dan geef je Nederland gewoon op.
Je gaat echt Nederland niet verbeteren door de polarisatie te vergroten. Nooit.
quote:
[..]
Het telt op. Eerst dat rare gedoe rondom Oekraïne al. Toen met de onderzeeboten en nu dit weer. De vijandige overname van de PvdA door GL is als je het mij vraagt een grandioos belachelijk groot succes!
echt ja?Waarom is wijzen op nazisme hetzelfde doen als nazi's. Dat is toch wezenlijk verschillend. Ik denk dat jullie heel erg polariseren door te doen alsof dit een both sides ding is.quote:
Wat heeft Kaag dan misdaan om een heks te zijn? Vind je dat vergelijkbaar met Faber?quote:
[..]
Omdat ik heks Kaag ook niet okay vond. En nu kampcommandant Faber.
Je kunt niet het ene goed vinden en het andere afkeuren, imo.
Maar het staat tekenaars vrij om zich creatief te uiten, natuurlijk.
Nogal raar om appels met peren te vergelijken om dan te zeggen dat iedereen appels en peren hetzelfde moet beoordelen.
Misschien willen we juist dat dat het niet wordt.quote:
[..]
Waarom is wijzen op nazisme hetzelfde doen als nazi's. Dat is toch wezenlijk verschillend. Ik denk dat jullie heel erg polariseren door te doen alsof dit een both sides ding is.
[ Bericht 35% gewijzigd door KaheemSaid op 19-06-2024 10:53:36 ]
Gewoon, omdat er geen nazisme is. Niemand pleit voor Aktion T4, het vermoorden van alle gehandicapten, of voor een endlösing, het vermoorden van een heel volk. Of voor het uitroeien van Roma's en Sinti. Of het opsluiten en vermoorden van homo's.quote:
[..]
Waarom is wijzen op nazisme hetzelfde doen als nazi's. Dat is toch wezenlijk verschillend. Ik denk dat jullie heel erg polariseren door te doen alsof dit een both sides ding is.
Dat is nazisme. Wat de PVV roept is verwerpelijk, maar geen nazisme. En als je dus mensen wel beschuldigd van nazisme, roep je dat ze al die dingen willen uit de eerste paragraaf. Vind je het gek dat mensen zich dan niet meer tot je aangetrokken voelen, dat ze zich gaan verdedigen?
Mensen wegzetten als nazi's is wat mij betreft inderdaad ongeveer net zo kwaadaardig als wat de PVV doet. Gewoon, omdat je bewust het land verdeeld, bewust er voor kiest om 2,5 miljoen mensen weg te zetten voor iets wat ze niet zijn.
Ja. Alleen heeft Kaag zich nooit schuldig gemaakt aan hekserij en heeft Faber weldegelijk uitspraken gedaan over omvolking en het uitzetten van moslims.quote:
[..]
Omdat ik heks Kaag ook niet okay vond. En nu kampcommandant Faber.
Je kunt niet het ene goed vinden en het andere afkeuren, imo.
Maar het staat tekenaars vrij om zich creatief te uiten, natuurlijk.
Het gaat er helemaal niet om wat iemand "gedaan" heeft. Faber heeft ook geen nazi-kampen opgericht.quote:
[..]
Wat heeft Kaag dan misdaan om een heks te zijn? Vind je dat vergelijkbaar met Faber?
Nogal raar om appels met peren te vergelijken om dan te zeggen dat iedereen appels en peren hetzelfde moet beoordelen.
Als je Heks Kaag niet okay vond, waarom dan Nazi Faber wel? Omdat ze je tegenstander is?
Ik ga hier Faber niet verdedigen.quote:
[..]
Ja. Alleen heeft Kaag zich nooit schuldig gemaakt aan hekserij en heeft Faber weldegelijk uitspraken gedaan over omvolking en het uitzetten van moslims.
Je moet Faber dichtbij je houden capriciaquote:
Het zit er vooral in dat we in mevrouw Faber een soort gedragspatroon menen te herkennen dat we met nazidenkbeelden associëren.quote:
[..]
Het gaat er helemaal niet om wat iemand "gedaan" heeft. Faber heeft ook geen nazi-kampen opgericht.
Als je Heks Kaag niet okay vond, waarom dan Nazi Faber wel? Omdat ze je tegenstander is?
En dus moet je dat blijven herhalen. Duidelijk maken dat wat zij zegt niet kan. Maar dat doe je niet door te doen alsof ze een nazi is. Dat is ze niet. Ze is totaal ongeschikt voor het ministerschap, haar ideeën zijn zeer verwerpelijk en ze heeft geen enkel benul van de rechten van de mens, dat is duidelijk. Verwerk dat dan in je tekening.quote:
[..]
Ja. Alleen heeft Kaag zich nooit schuldig gemaakt aan hekserij en heeft Faber weldegelijk uitspraken gedaan over omvolking en het uitzetten van moslims.
* De oproep is gericht aan het presidium, maar het is de Tweede Kamer zelf die verantwoordelijk is voor de eigen vertegenwoordiger. Als het presidium niet reageert..... direct een motie in de Kamer brengen
*Waarom zijn er niet meer kamerleden die de oproep ondertekenden?
* De brief had scherper gemoeten door te melden dat Bosma sturen een schoffering is van de slavennazaten en hen opnieuw het gevoel geven dat ze als tweederangsburger worden beschouwd, cq racisme van de Kamer speelt mee.
*Het zal toch niet zijn dat GL/PvdA, D66, Volt, SP deze zaak niet van belang vinden ?
Hup hup.... ga oppositie voeren. Daarom stemde ik GL/PvdA
Spreek je dan uit tegen de polarisatie, Faber. Niet de reactie erop, spotprentje door een cartoonist.quote:
[..]
Misschien willen we juist dat dat het niet wordt.
Door te doen alsof de reactie op polarisatie net zo erg is als de polarisatie zelf maak je toch ruim baan ervoor. Daarbij lijkt het mij ook nogal hol, als je zegt tegen polarisatie te zijn. Maar gelijktijdig moet er ook altijd een dialoog open blijven met elke pool hoe extreem ook. Dat is precies hoe je steeds verder richting de pool kunt opschuiven door nooit te zeggen nou is het wel goed ermee ik neem stelling ertegen.
Wat een bizarre gevolgtrekking? Er wordt toch niemand ongelijk behandeld. Faber ligt onder vuur door haar uitspraken uit het verleden. Die ze niet wil terugnemen.quote:Wil je echt artikel 1 van de grondwet afschaffen?
Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.
Laat Pieter het niet horen.
Dat is de ellende met het voorzitterschap van Bosma. Je nodigt bij zo'n samenkomst een functie uit, niet een persoon. Zoals Halsema dat ook al zei. En op zich ben ik het daar mee eens, daar staat niet Bosma, maar de kamervoorzitter als representator van de Kamer.quote:
Bron Een brief van Ouwehand (PvdD) en van Baarle (DENK)
[ afbeelding ]
* De oproep is gericht aan het presidium, maar het is de Tweede Kamer zelf die verantwoordelijk is voor de eigen vertegenwoordiger. Als het presidium niet reageert..... direct een motie in de Kamer brengen
*Waarom zijn er niet meer kamerleden die de oproep ondertekenden?
Het zal toch niet zijn dat GL/PvdA, D66, Volt, SP deze zaak niet van belang vinden ?
Hup hup.... ga oppositie voeren. Daarom stemde ik GL/PvdA
Maar het is voor zulke mensen natuurlijk heel moeilijk om de functie los te zien van de persoon als die zulke uitspraken heeft gedaan als Bosma. Dit is nou exact waarom Bosma geen voorzitter had moeten worden. De vergadering regelen kan hij, maar dat is maar een klein en zeker niet het belangrijkste deel van de functie.
Er valt niks los te zien. Weg met die discriminerende lul die tegen slavernijherdenking is, de nazaten cq niet-blanken vertrapt.quote:
[..]
Dat is de ellende met het voorzitterschap van Bosma. Je nodigt bij zo'n samenkomst een functie uit, niet een persoon. Zoals Halsema dat ook al zei. Maar het is voor zulke mensen natuurlijk heel moeilijk om de functie los te zien van de persoon als die zulke uitspraken heeft gedaan als Bosma. Dit is nou exact waarom Bosma geen voorzitter had moeten worden. De vergadering regelen kan hij, maar dat is maar een klein en zeker niet het belangrijkste deel van de functie.
Ik vind het van belang dat de Tweede Kamer vertegenwoordigd is, dus eens met Halsema, maar stuur een meer fatsoenlijker mens. De Kamer is verantwoordelijk.
Nazisme is niet alleen de meest gruwelijke uiting ervan. Dat begon ook niet direct met de gaskamers. Eerst werd de zondebok steeds verder in het nauw gedrukt. Een taak die Faber nu trouwens als minister krijgt. De vrouw doet uitspraken over omvolking en heeft deportaties op basis van geloof al genoemd.quote:
[..]
Gewoon, omdat er geen nazisme is. Niemand pleit voor Aktion T4, het vermoorden van alle gehandicapten, of voor een endlösing, het vermoorden van een heel volk. Of voor het uitroeien van Roma's en Sinti. Of het opsluiten en vermoorden van homo's.
Dat is nazisme. Wat de PVV roept is verwerpelijk, maar geen nazisme. En als je dus mensen wel beschuldigd van nazisme, roep je dat ze al die dingen willen uit de eerste paragraaf. Vind je het gek dat mensen zich dan niet meer tot je aangetrokken voelen, dat ze zich gaan verdedigen?
Waarom jij de eerste stages van nazisme probeert te ontkennen en zelfs verdedigen door je definitie ervan de laatste stages ervan te maken geen idee. Ik denk extreme naiviteit, misschien ken je de geschiedenis niet zo goed.
Nee want nu verdraai je ook mijn woorden. Ik zeg niet dat alle PVV stemmers Nazis zijn ik zeg zelfs niet dat Wilders er een is. Hij is een fascist waarschijnlijk geen nazi.quote:Mensen wegzetten als nazi's is wat mij betreft inderdaad ongeveer net zo kwaadaardig als wat de PVV doet. Gewoon, omdat je bewust het land verdeeld, bewust er voor kiest om 2,5 miljoen mensen weg te zetten voor iets wat ze niet zijn.
Maar nee je blijft de zaak omdraaien. Ik verdeel het land niet, ik heb op een middenpartij PvdA/GL gestemd. Ik heb alleen een teringhekel aan nazi's niet in de minste plaats omdat die lui zeker snel voor mij komen.
Of het PVV electoraat nuttige idioten zijn of radicalen doet er verder niet zo veel toe. In elk geval richt je je pijlen verkeerd als je tegen polarisatie zegt te zijn maar vervolgens doet alsof de pool net zoveel plaats heeft in onze maatschappij als al de rest.
Ik ken de geschiedenis juist heel goed. Ik zit hier in een kamer met 2700 boeken over de Tweede Wereldoorlog en de aanloop daar naartoe.quote:
[..]
Nazisme is niet alleen de meest gruwelijke uiting ervan. Dat begon ook niet direct met de gaskamers. Eerst werd de zondebok steeds verder in het nauw gedrukt. Een taak die Faber nu trouwens als minister krijgt. De vrouw doet uitspraken over omvolking en heeft deportaties op basis van geloof al genoemd.
Waarom jij de eerste stages van nazisme probeert te ontkennen en zelfs verdedigen door je definitie ervan de laatste stages ervan te maken geen idee. Ik denk extreme naiviteit, misschien ken je de geschiedenis niet zo goed.
Maar jij denkt echt dat PVV'ers als je ze weg zet als nazi's, wat je doet met zo'n spotprent, dat ze dan denken aan de beginfase en niet aan de gruweldaden?
Als je nu iemand een nazi noemt, dan zeg je gewoon dat hij of zij volken, mensen met een handicap, homo's en andersdenken wil uitroeien. Want dat is waar het nazisme nu voor staat. En ja, dan ben je minstens net zo hard aan het polariseren als de PVV en sta je ook echt niet netjes in het midden. En ja, we moeten de PVV bestrijden. Op de inhoud. En niet door de mensen nog meer de armen van de PVV in te duwen door ze nazi te noemen.
Wat betreft de artikel 1 GW, daar heb je een punt. Moet de nijging om te overdrijven bij mij zelf ook onderdrukken…quote:
[..]
Spreek je dan uit tegen de polarisatie, Faber. Niet de reactie erop, spotprentje door een cartoonist.
Door te doen alsof de reactie op polarisatie net zo erg is als de polarisatie zelf maak je toch ruim baan ervoor. Daarbij lijkt het mij ook nogal hol, als je zegt tegen polarisatie te zijn. Maar gelijktijdig moet er ook altijd een dialoog open blijven met elke pool hoe extreem ook. Dat is precies hoe je steeds verder richting de pool kunt opschuiven door nooit te zeggen nou is het wel goed ermee ik neem stelling ertegen.
Ik zeg nergens dat je polarisatie ruim baan moet geven en ook nergens dat je er geen stelling tegen in mag nemen. Ik zeg enkel dat je hierbij niet dezelfde onfatsoenlijke en polariserende vorm moet kiezen.
Het zou ridicuul zijn wanneer je extremen niet tegen spreekt. Maar ik vraag mij echt af hoe je de PVV kan veroordelen op hun uitspraken die richting groepsbelediging schuren als je zelf hetzelfde doet richting de PVV’er en de PVV stemmer?
Ik krijg wel het gevoel dat er mensen hier op polarisatie worden aangesproken terwijl dat al 20 jaar het handelsmerk is van de PVV en zijn aanhang, er is ook nog zoiets als actie/reactie en vroeg of laat gaan mensen negatief reageren als je ze maar vaak genoeg aanvalt.quote:
[..]
Wat betreft de artikel 1 GW, daar heb je een punt. Moet de nijging om te overdrijven bij mij zelf ook onderdrukken…
Ik zeg nergens dat je polarisatie ruim baan moet geven en ook nergens dat je er geen stelling tegen in mag nemen. Ik zeg enkel dat je hierbij niet dezelfde onfatsoenlijke en polariserende vorm moet kiezen.
Het zou ridicuul zijn wanneer je extremen niet tegen spreekt. Maar ik vraag mij echt af hoe je de PVV kan veroordelen op hun uitspraken die richting groepsbelediging schuren als je zelf hetzelfde doet richting de PVV’er en de PVV stemmer?
Wanneer gaan we de PVV eens aanspreken op polarisatie? Oh, nooit want die negeren alle kritiek.
Natuurlijk moet je de PVV aanspreken op polarisatie. Liefst dagelijks.quote:
[..]
Ik krijg wel het gevoel dat er mensen hier op polarisatie worden aangesproken terwijl dat al 20 jaar het handelsmerk is van de PVV en zijn aanhang, er is ook nog zoiets als actie/reactie en vroeg of laat gaan mensen negatief reageren als je ze maar vaak genoeg aanvalt.
Wanneer gaan we de PVV eens aanspreken op polarisatie? Oh, nooit want die negeren alle kritiek.
Maar aan de ene kant boos worden op een partij die polariseert en het aan de andere kant zelf net zo hard doen, dat werkt natuurlijk niet.
Right, en wat is het resultaat van het aanspreken van de PVV? Noem eens een gelegenheid waarbij een PVV vond dat hij/zij te ver gegaan was en daar sorry voor zei?quote:
[..]
Natuurlijk moet je de PVV aanspreken op polarisatie. Liefst dagelijks.
Maar aan de ene kant boos worden op een partij die polariseert en het aan de andere kant zelf net zo hard doen, dat werkt natuurlijk niet.
Dan negeer je gewoon het feit dat zo'n cartoon ook zelf polariseert en niet alleen dingen aan kaart.quote:
Gezien de discussie erover doet de spotprent toch precies wat ie moet doen? Er ontstaat discussie over een aantal zaken die ermee samen hangen. Over Faber, over haar uitspraken, over of het wel of niet kan dat iemand mogelijk als nazi wordt geportretteerd, etc. Dat is toch bij uitstek het doel van spotprenten en cartoons?
Nee want jij doet net alsof Nazisme 80 jaar later niks veranderd is. Homos hoeven ze nu niet meer zo te hebben. Trans mensen wel, genoeg dialoog over het stoppen van transities.quote:
[..]
Ik ken de geschiedenis juist heel goed. Ik zit hier in een kamer met 2700 boeken over de Tweede Wereldoorlog en de aanloop daar naartoe.
Maar jij denkt echt dat PVV'ers als je ze weg zet als nazi's, wat je doet met zo'n spotprent, dat ze dan denken aan de beginfase en niet aan de gruweldaden?
Als je nu iemand een nazi noemt, dan zeg je gewoon dat hij of zij volken, mensen met een handicap, homo's en andersdenken wil uitroeien. Want dat is waar het nazisme nu voor staat. En ja, dan ben je minstens net zo hard aan het polariseren als de PVV en sta je ook echt niet netjes in het midden. En ja, we moeten de PVV bestrijden. Op de inhoud. En niet door de mensen nog meer de armen van de PVV in te duwen door ze nazi te noemen.
Ik heb geen spotprent gemaakt, en het doel is denk ik ook niet per sé om de nazi's aan het denken te zetten. Wie aan het denken moeten worden gezet zijn precies mensen als jij. Die constant proberen te doen alsof de reactie op, even erg is als de actie.
Gewoon je standpunt herhalen dat reageren op de actie even erg is als de actie zelf doet niet zoveel voor mij. Ik heb je al uitgelegd waarom dat niet klopt. Waarom dat polariseert.
Daarbij is het ook onzin dat mensen in de armen worden geduwd door dit type spotprenten. Baudet raakte zijn populariteit in no-time kwijt toen hij zijn masker meer afdeed. Veel mensen zijn gewoon constant in een ontkenningsfase. Dat zag je bij FvD, bij PVV ga je dat uiteraard uiteindelijk ook hebben. Wat daar wel bij helpt is duidelijk aangeven, dit is nazishit. Wat daar niet bij helpt is jouw reactie die de nazishit een beetje vergoeilijkt en probeert de reactie erop ook te verketteren. Echt jij normaliseert het gedrag van Faber gigantisch en problematiseert normale kritek (scherpe spotprent) op dit extreem abnormale gedrag.
Noem eens 1 moment in de wereldgeschiedenis na 1945 waarbij iemand na een nazi-vergelijking zei: ja, je hebt een punt, ik zit fout (in dit geval fout door op de PVV te stemmen), excuus.quote:
[..]
Right, en wat is het resultaat van het aanspreken van de PVV? Noem eens een gelegenheid waarbij een PVV vond dat hij/zij te ver gegaan was en daar sorry voor zei?
Ja, de grote vraag is of dat erg is. Ik ben daar nog niet uit, ik heb het zelf wel een beetje gehad met het gescheld en beledigen vanuit die hoek.quote:
[..]
Dan negeer je gewoon het feit dat zo'n cartoon ook zelf polariseert en niet alleen dingen aan kaart.
Jij blijft maar ontkennen dat nazisme staat voor het uitroeien van mensen. Dan houdt het wel op en blijkt hier weer eens dat sommige mensen geen benul hebben wat woorden voor invloed hebben. Dat je niemand aan het denken zet door ze uit te schelden voor iets wat ze bewezen niet zijn.quote:
[..]
Nee want jij doet net alsof Nazisme 80 jaar later niks veranderd is.
Nazi vergelijkingen zijn hier niet toegestaan, overigens. Ik zie wel een constante stroom van, haat is mischien te veel gezegd, richting andere partijen en groepen in de samenleving vanuit de PVV en zijn aanhang.quote:
[..]
Noem eens 1 moment in de wereldgeschiedenis na 1945 waarbij iemand na een nazi-vergelijking zei: ja, je hebt een punt, ik zit fout (in dit geval fout door op de PVV te stemmen), excuus.
Het is heel christelijk om de andere wang toe te keren maar ik ben geen christen en met mij vele anderen en nu men ook nog eens in de regering zit zie je nog naardere zaken naar boven drijven die ik hier op het forum zie.
Kunnen we van alles van vinden maar mischien moet je soms mensen eens goed duidelijk maken waar ze voor staan als ze op de PVV stemmen? En dat hoeft niet lief te gaan.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 19-06-2024 11:09:19 ]
Als ik je reactie goed lees vinden wij beide de polarisatie vanuit de PVV verwerpelijk. Ik denk dat dat al genoeg reden zou moeten zijn om niet hetzelfde te doen.quote:
[..]
Ik krijg wel het gevoel dat er mensen hier op polarisatie worden aangesproken terwijl dat al 20 jaar het handelsmerk is van de PVV en zijn aanhang, er is ook nog zoiets als actie/reactie en vroeg of laat gaan mensen negatief reageren als je ze maar vaak genoeg aanvalt.
Wat mij betreft had deze verkiezingsuitslag een pracht moment kunnen zijn. Ik had het echt super gevonden als de PVV’s eigen woorden in de brieven aan de formateur gebruikt waren als reden waarom het geen goed idee is om samen te werken met de PVV en waarom je het voor de PVV geen goed idee vind om samen te werken met jou. Maar zo mocht het niet geschieden.quote:Wanneer gaan we de PVV eens aanspreken op polarisatie? Oh, nooit want die negeren alle kritiek.
Ik wil Nederland nog niet opgeven. En als je de mensen de weg terug onmogelijk maakt door ze uit te schelden voor nazi, doe je dat wel.quote:
[..]
Ja, de grote vraag is of dat erg is. Ik ben daar nog niet uit, ik heb het zelf wel een beetje gehad met het gescheld en beledigen vanuit die hoek.
Ik scheld niemand uit voor nazi. En doen alsof alle serieuze kritiek op de PVV inclusief de harde woorden altijd nazi vergelijkingen zijn is ook niet ok. Ja, het komt voor maar het is zeker niet de hoofdmoot.quote:
[..]
Ik wil Nederland nog niet opgeven. En als je de mensen de weg terug onmogelijk maakt door ze uit te schelden voor nazi, doe je dat wel.
Het ging nu dan ook over die ene spotprent in het Parool die dat duidelijk wel is.quote:
[..]
Ik scheld niemand uit voor nazi. En doen alsof alle serieuze kritiek op de PVV inclusief de harde woorden altijd nazi vergelijkingen zijn is ook niet ok. Ja, het komt voor maar het is zeker niet de hoofdmoot.
Serieuze kritiek op de PVV is zeer welkom, natuurlijk. Maar met nazi-vergelijkingen bereik je een tegenovergesteld effect. Dat is namelijk geen serieuze kritiek, je bereikt dan eigenlijk alleen dat mensen bedenken dat PVV nog lang geen nazisme is.
De toespraak van de koning vorig jaar, ik vond dat een bijzonder moment!quote:
Bron Een brief van Ouwehand (PvdD) en van Baarle (DENK)
[ afbeelding
Je kan het polarisatie noemen en zeggen 'Dat willen we niet', je kan ook stellen dat doordat je de tegenstellingen vergroot je ook uitvergroot waar de andere kant voor staat en mensen de kans geeft om te denken "Wil ik daarbij horen, vertegenwoordigd dit mijn denken, mijn fatsoen"?
Zomaar wat gedachtes mijnerzijds.
Daar staat het inderdaad voor. Maar het lijkt me onwaarschijnlijk dat het type mens dat dat een geweldig idee vind, verdwenen zou zijn uit Nederland.quote:
[..]
Jij blijft maar ontkennen dat nazisme staat voor het uitroeien van mensen.
Je hoeft soms maar in een Israel-Palestina topic te kijken waar bepaalde users uit de extreemrechtse hoek ieder geweld tegen de bevolking van Gaza toejuichen en goedpraten. Daar zit vaak geen andere gedachte achter dan dat ze het wel prima vinden als er zoveel mogelijk mensen die ze niet bevallen, in dit geval moslims, het liefst uitgeroeid zien.
Dat kan. Ik ben er net als Tijger nog niet zo over uit of dat niet kan. Er wordt al tijden heel genuanceerd en voorzichtig gereageerd op de PVV en aanverwanten en hoe zij menen zich te kunnen uiten. Met name ook over anderen. Voorzichtig en genuanceerd heeft nog niet erg geleid tot verbetering, misschien is het tijd om wat minder voorzichtig en genuanceerd te zijn.quote:
[..]
Dan negeer je gewoon het feit dat zo'n cartoon ook zelf polariseert en niet alleen dingen aan kaart.
Maar bovenal: je kunt het al dan niet eens zijn met deze spotprent, maar ik vind wel dat deze spotprent moet kunnen. Zoals vrijwel alle spotprenten moeten kunnen.
Ik vind de vorm totaal niet hetzelfde. Aan de ene kant heb je keiharde leugens en nazi retoriek. Aan de andere kant heb je kritiek op uitspraken, het niet terugnemen daarvan en een al dan niet scherpe spotprent.quote:
Ik zeg nergens dat je polarisatie ruim baan moet geven en ook nergens dat je er geen stelling tegen in mag nemen. Ik zeg enkel dat je hierbij niet dezelfde onfatsoenlijke en polariserende vorm moet kiezen.
Sowieso is dit natuurlijk ideale verdeel en heers, dat we gaan discussieren over de vorm van kritiek op keiharde polariserende politiek. Die dan bijna even hard verketteren als de keiharde polariserende politiek zelf.
Ik ben wel nieuwschierig hoe een potentieel minister bij jou dan de grens van het acceptabele kan overschrijden? Alleen als diegene veroordeeld wordt door een rechter voor de uitspraak? Is zon rechter dan ook niet aan het polariseren?
Ik denk niet dat groepsbelediging ooit op kan gaan tegen iets abstracts als PVV stemmers. Sowieso is op een partij stemmen of lid worden ervan (hier uiteraard niet relevant) een keuze. Als je al niet meer mag ageren tegen keuzes kun je uberhaupt geen politiek commentaar leveren.quote:Het zou ridicuul zijn wanneer je extremen niet tegen spreekt. Maar ik vraag mij echt af hoe je de PVV kan veroordelen op hun uitspraken die richting groepsbelediging schuren als je zelf hetzelfde doet richting de PVV’er en de PVV stemmer?
Sorry, maar ik zie geen nazi vergelijking, het uniform doet mij eerder aan China denken, net als de kleur ervan.quote:
[..]
Het ging nu dan ook over die ene spotprent in het Parool die dat duidelijk wel is.
Serieuze kritiek op de PVV is zeer welkom, natuurlijk. Maar met nazi-vergelijkingen bereik je een tegenovergesteld effect. Dat is namelijk geen serieuze kritiek, je bereikt dan eigenlijk alleen dat mensen bedenken dat PVV nog lang geen nazisme is.
Editquote:
[..]
Ik scheld niemand uit voor nazi. En doen alsof alle serieuze kritiek op de PVV inclusief de harde woorden altijd nazi vergelijkingen zijn is ook niet ok. Ja, het komt voor maar het is zeker niet de hoofdmoot.
Dit dus.quote:
Advocaat van de duivel modus: Vuur met vuur bestrijden is een techniek die brandweerkorpsen over de hele wereld met succes toepassen.
Je kan het polarisatie noemen en zeggen 'Dat willen we niet', je kan ook stellen dat doordat je de tegenstellingen vergroot je ook uitvergroot waar de andere kant voor staat en mensen de kans geeft om te denken "Wil ik daarbij horen, vertegenwoordigd dit mijn denken, mijn fatsoen"?
Zomaar wat gedachtes mijnerzijds.
Door het salonfähig maken van de PVV en hun denkbeelden is het genormaliseerd. Wellicht is het wel goed om eens enorm uit te vergroten waar (sommige) aanhangers van de PVV voor staan. En dan met name iemand die minister wordt. Er zullen dan misschien toch mensen zijn die daar niet bij willen horen.
Het is geen nazi cartoon, geen enkel element verwijst naar de nazi's als ik het goed bekijk. Natuurlijk is er de suggestie maar dat is toch echt wel wat anders, dit kan je net zo goed opvatten als kritiek op China (waar men naar verluid ook concentratiekampen heeft)quote:
[..]
De discussie ging hier juist om de nazi cartoon toch? Wat mij betreft mogen we dagdagelijks harde kritiek op de oplossingsloze politiek van de PVV hebben.
Ik heb mijn post al weggehaald.quote:
[..]
Het is geen nazi cartoon, geen enkel element verwijst naar de nazi's als ik het goed bekijk. Natuurlijk is er de suggestie maar dat is toch echt wel wat anders, dit kan je net zo goed opvatten als kritiek op China (waar men naar verluid ook concentratiekampen heeft)
Mij gaat het er niet om dat je geen kritiek op de PVV mag hebben. Ik vind juist dat we kritiek moeten hebben op de PVV’s oplossingsloze vorm van politiek bedrijven.
Ik vind daarentegen niet dat je je moet verlagen naar hetzelfde polariserende niveau als de PVV. Hierbij denk ik zowel aan nazi vergelijking, aan het wegzetten van alle PVV’ers als dom rechts, aan de term bruin 1, etc.
Ik vind dit niet enkel en alleen uit goed fantsoen maar vooral uit de overtuiging dat je hiermee de polarisatie enkel voed en dat je de populisten daarmee juist in de kaarten speelt. Je moet niet van ze willen winnen in hun eigen spel.
[ Bericht 31% gewijzigd door KaheemSaid op 19-06-2024 11:33:05 ]
Inderdaad, ik zie verwijzingen naar sterke autoriteit, niet zozeer nazisme.quote:
[..]
Het is geen nazi cartoon, geen enkel element verwijst naar de nazi's als ik het goed bekijk. Natuurlijk is er de suggestie maar dat is toch echt wel wat anders, dit kan je net zo goed opvatten als kritiek op China (waar men naar verluid ook concentratiekampen heeft)
De weg terug is open als altijd. De deur van de kerk is toch ook open voor elke zondaar. Dat de kerk zondaars min of meer uitscheld (dat woord is niet erg positief) of hun vooruitzicht van de hel, doet niks aan de openstaande deur af.quote:
[..]
Ik wil Nederland nog niet opgeven. En als je de mensen de weg terug onmogelijk maakt door ze uit te schelden voor nazi, doe je dat wel.
Faber kan nog altijd uitspraken terugnemen, excuses aanbieden.
Voor de PVV stemmer is nog veel meer hoop, die zijn vast niet allemaal met de neus op de feiten gedrukt.
https://www.bnr.nl/nieuws(...)orstroming-huurmarkt
Een Vastgoedadviseur pleit voor deregulering. What's new?quote:
Je verwacht het niet, Hugo...
https://www.bnr.nl/nieuws(...)orstroming-huurmarkt
Mischien kunnen ze hun man in de 1e Kamer nog wat vragen sturen die hij kan stellen?quote:
[..]
Een Vastgoedadviseur pleit voor deregulering. What's new?
Zullen we discussie over het puntensysteem in de vrije huur sector nogmaals over doen?quote:
Je verwacht het niet, Hugo...
https://www.bnr.nl/nieuws(...)orstroming-huurmarkt
Natuurlijk hebben ze een eigen belang, maar ook kennis. Tot nu toe verloopt alles niet bepaald volgens het masterplan van Hugo, in tegendeel: overal waar ook de Rekenkamer voor waarschuwde voltrekt zich. Dan kan je de signalen uit de sector gewoon negeren, maar waar het naar toe gaat lijkt me inmiddels wel duidelijk. Al zijn we het point of no return al voorbij, dus veel meer dan aanschouwen valt er niet meer te doen.quote:
[..]
Een Vastgoedadviseur pleit voor deregulering. What's new?
Omdat ik er al best veel woorden over vuil gemaakt heb nog maar even kort. Je mag prima kritiek hebben op de inhoud, maar wanneer je de PVV en daarmee de PVV stemmers weg zet als dom rechts, nazi(en daarmee nazi sympathisanten) en bruin rechts dan polariseer je net zo hard als de PVV en dat werkt, in mijn optiek, averechts.quote:
[..]
Ik vind de vorm totaal niet hetzelfde. Aan de ene kant heb je keiharde leugens en nazi retoriek. Aan de andere kant heb je kritiek op uitspraken, het niet terugnemen daarvan en een al dan niet scherpe spotprent.
Sowieso is dit natuurlijk ideale verdeel en heers, dat we gaan discussieren over de vorm van kritiek op keiharde polariserende politiek. Die dan bijna even hard verketteren als de keiharde polariserende politiek zelf.
Ik ben wel nieuwschierig hoe een potentieel minister bij jou dan de grens van het acceptabele kan overschrijden? Alleen als diegene veroordeeld wordt door een rechter voor de uitspraak? Is zon rechter dan ook niet aan het polariseren?
[..]
Ik denk niet dat groepsbelediging ooit op kan gaan tegen iets abstracts als PVV stemmers. Sowieso is op een partij stemmen of lid worden ervan (hier uiteraard niet relevant) een keuze. Als je al niet meer mag ageren tegen keuzes kun je uberhaupt geen politiek commentaar leveren.
Nee meneer de vastgoedadviseur heeft er verstand van. Noemt Londen als voorbeeld, zegt daar is geen regulering dus beter. Gemiddelde huurprijs in London is 2121pond ongeveer 2500 euro dus.quote:
[..]
Natuurlijk hebben ze een eigen belang, maar ook kennis. Tot nu toe verloopt alles niet bepaald volgens het masterplan van Hugo, in tegendeel: overal waar ook de Rekenkamer voor waarschuwde voltrekt zich. Dan kan je de signalen uit de sector gewoon negeren, maar waar het naar toe gaat lijkt me inmiddels wel duidelijk. Al zijn we het point of no return al voorbij, dus veel meer dan aanschouwen valt er niet meer te doen.
Ja heel goed idee om het nog meer vrij te laten.
Sowieso is zijn hele idee kapitaal aantrekken. Dat gaat echt geen mensen die uit de markt geprijsd zijn helpen. Maar allicht valt er nog meer aan de Nederlandse bevolking te verdienen voor pandjesbazen als we het starters en huurders nóg meer concurrentie geven van nog meer buitenlandse investeerders.
Ik zou een stuk meer vertrouwen hebben in de inhoud als het vanuit huurders of een onafhankelijke organisatie af kwam, daar zal ik heel eerlijk over zijn, ik heb letterlijk nul vertrouwen in dit soort organisaties die een direct commercieel belang hebben bij een gedereguleerd systeem.quote:
[..]
Natuurlijk hebben ze een eigen belang, maar ook kennis. Tot nu toe verloopt alles niet bepaald volgens het masterplan van Hugo, in tegendeel: overal waar ook de Rekenkamer voor waarschuwde voltrekt zich. Dan kan je de signalen uit de sector gewoon negeren, maar waar het naar toe gaat lijkt me inmiddels wel duidelijk. Al zijn we het point of no return al voorbij, dus veel meer dan aanschouwen valt er niet meer te doen.
Hear hear. Uitstekende post.quote:
[..]
Dan heb je weinig besef van de kwaadaardigheid die er was in die periode. Zaken als Aktion T4, de endlösing e.d., mensen die zulke dingen willen ga je echt in de Nederlandse politiek niet vinden. En dus is een vergelijking met die periode niet alleen misplaatst, het is gewoon zeer ineffectief. Het is niet dat je door mensen weg te zetten als nazi's of nazistemmers, dat ze dan denken 'je hebt gelijk, ik ben verkeerd bezig, laat ik eens na gaan denken hoe het beter moet'. Nee, je duwt ze in een hok waar ze zich helemaal niet thuis voelen en dan krijg je alleen maar dat mensen zich gaan verdedigen. Naar je luisteren doen ze dan sowieso niet meer.
Ik ben nog nooit iemand tegen gekomen die op een nazi-vergelijking reageerde met zelfreflectie. Ik ben wel mensen tegengekomen die je met feiten, cijfers en onderbouwing kunt overtuigen dat de standpunten van radicaal-rechts niet kloppen.
Dit vind ik juist een van de weinige tactisch juiste zetten bij de VVD van de laatste tijd, naast het wegspelen van Plasterk.quote:
Het is anderzijds ook extreem simpel en naïef om als VVD de keuze voor bewindslieden in een coalitie maar gewoon een verantwoordelijkheid te maken van de desbetreffende partij. Zeker als je in zee gaat met een partij die geen enkel bestuurlijk netwerk heeft.
Als je een dergelijk veto bedingt wil Wilders er namelijk ook een, Wilders weet hoe hij dat spel moet spelen en daarmee moet gaan treiteren. Dan veto't hij bijvoorbeeld Hermans, qua uitstraling niet de sterkste kandidaat, maar zonder inhoudelijke gronden voor een veto. Vervolgens is er weer ophef en draait alles om de persoon Hermans en Wilders en heeft Yesilgöz een probleem in eigen kring.
Ik denk dat ze bij de VVD iets hebben van kom maar op met die ongeschikte kandidaten, ze maken er vooral zichzelf belachelijk mee en in de buurt van het geld of de echt belangrijke ministeries zitten ze toch niet.
Eerst maar eens meer aanbod zodat je niet automatisch slapend rijk kunt worden van woningnoodquote:
Je verwacht het niet, Hugo...
https://www.bnr.nl/nieuws(...)orstroming-huurmarkt
Ik polariseer net zo hard door commentaar te leveren op het aanstellen van een minister die een nazi theorie in de kamer heeft verspreid? Als de minister die die theorie verspreidde in de kamer en daar niet op terug wil komen? Of de mensen die op de partij stemmen die dat mogelijk maakt?quote:
[..]
Omdat ik er al best veel woorden over vuil gemaakt heb nog maar even kort. Je mag prima kritiek hebben op de inhoud, maar wanneer je de PVV en daarmee de PVV stemmers weg zet als dom rechts, nazi(en daarmee nazi sympathisanten) en bruin rechts dan polariseer je net zo hard als de PVV en dat werkt, in mijn optiek, averechts.
Ik snap echt niet in wat voor universum die dingen gelijk zijn.
Zoals ik al zeg je polariseert juist even hard, door terechte kritiek weg te zetten als even polariserend als de polariserende politiek zelf. We zien inderdaad dat het ineffectief is als we ons laten verdelen in hoe we kritiek hebben op dat soort shit. Als je het probleem de manier van kritiek maakt in plaats van de shit.
Nazi-vergelijkingen zijn wel degelijk serieuze kritiek, want het nazisme begon niet in 1939 pas met bestaan en zich uiten. Jouw projectie van wat het nazisme allemaal is en wat het kenmerkt hoeft een cartoonist niet als beperking op te nemen bij het tekenen van het een of het ander. Kritiek op openlijke racisten die minister worden levert verder geen onwenselijke bijdrage aan de PoLArISaTiE.quote:
[..]
Het ging nu dan ook over die ene spotprent in het Parool die dat duidelijk wel is.
Serieuze kritiek op de PVV is zeer welkom, natuurlijk. Maar met nazi-vergelijkingen bereik je een tegenovergesteld effect. Dat is namelijk geen serieuze kritiek, je bereikt dan eigenlijk alleen dat mensen bedenken dat PVV nog lang geen nazisme is.
Ieder zijn belang. De reguleringswet van De Jonge kent echter wel degelijk twee problemen: ten eerste dat Hugo chronisch doof is voor alle adviseurs die vraagtekens zetten bij zijn plannen, en ten tweede (veel belangrijker) dat dit geen enkel probleem oplost. Zo lang het aanbod niet vergroot wordt blijft het gewoon schuiven met het probleem, dus in dit geval zijn woningzoekenden er echt niet mee geholpen. Zoals al een aantal keer eerder uitgelegd is de verschuiving van woningen van vrije huur naar koop nauwelijks van invloed op de huizenprijzen, en is het door het dalen van het aanbod in de vrije sector alleen nog maar moeilijker gevonden om wat te vinden. Ondertussen gaat het verdienmodel voor verhuurders onderuit. Niet dat ik medelijden heb met die groep, maar het betekent wel dat het totaal effect negatief is. Maar probeer dat maar eens uit te leggen aan iemand die zo eigenwijs is als Hugo de Jonge. Of, meer in het algemeen, aan wie dan ook die in de afgelopen jaren geprobeerd heeft de woningmarkt vlot te trekken door het tekort van de ene naar de andere groep door te schuiven.quote:
[..]
Een Vastgoedadviseur pleit voor deregulering. What's new?
Ja Hanca doet net alsof elke Nazi vergelijking over 1940 en daarna gaat. Het land was toen al een tijd rijp gemaakt. Waarom hij doet of de periode 1932-1939 niet bestaan heeft of dat de nazis toen nog geen nazis waren omdat de vernietigingskampen nog niet in gang waren geen idee.quote:
[..]
Nazi-vergelijkingen zijn wel degelijk serieuze kritiek, want het nazisme begon niet in 1939 pas met bestaan en zich uiten. Jouw projectie van wat het nazisme allemaal is en wat het kenmerkt hoeft een cartoonist niet als beperking op te nemen bij het tekenen van het een of het ander. Kritiek op openlijke racisten die minister worden levert verder geen onwenselijke bijdrage aan de PoLArISaTiE.
Met iemand die omvolking een valide theorie vindt en dat niet terug wil nemen of er excuses voor aan wil bieden staat de deur toch wagenweid open voor systematische discriminatie van minderheden. Ik vind oprecht dat dat gedrag bagataliseren, zeggen dat er geen gelijkenissen zijn met het verleden door een of ander rare historisch frame te gebruiken de bijdrage aan polarisatie is. Niet de feiten benoemen of de vergelijking met het verleden trekken.
Laten we niet vergeten dat de problemen vooral nog groter zijn geworden vanaf het moment dat trekpop Stef Blok de woningmarkt af verklaarde en corporaties enorm ging belasten waardoor er al 10 jaar veel minder sociale en middeldure huurwoningen gebouwd zijn. De markt bouwt vervolgens alleen de woningen met het hoogste rendement en heeft bovendien ook belang bij een mate van schaarste. En nu proberen structureel 100k woningen per jaar te bouwen gaat om een breed scala aan redenen niet lukken. Dus de schaarste zal er nog minimaal 10 jaar zijn en dan begrijp ik wel dat je een grotere groep wilt beschermen, ook als dat betekent dat op termijn een deel van de voorraad verschuift naar particulier bezit.quote:
[..]
Ieder zijn belang. De reguleringswet van De Jonge kent echter wel degelijk twee problemen: ten eerste dat Hugo chronisch doof is voor alle adviseurs die vraagtekens zetten bij zijn plannen, en ten tweede (veel belangrijker) dat dit geen enkel probleem oplost. Zo lang het aanbod niet vergroot wordt blijft het gewoon schuiven met het probleem, dus in dit geval zijn woningzoekenden er echt niet mee geholpen. Zoals al een aantal keer eerder uitgelegd is de verschuiving van woningen van vrije huur naar koop nauwelijks van invloed op de huizenprijzen, en is het door het dalen van het aanbod in de vrije sector alleen nog maar moeilijker gevonden om wat te vinden. Ondertussen gaat het verdienmodel voor verhuurders onderuit. Niet dat ik medelijden heb met die groep, maar het betekent wel dat het totaal effect negatief is. Maar probeer dat maar eens uit te leggen aan iemand die zo eigenwijs is als Hugo de Jonge. Of, meer in het algemeen, aan wie dan ook die in de afgelopen jaren geprobeerd heeft de woningmarkt vlot te trekken door het tekort van de ene naar de andere groep door te schuiven.
De tranen van vastgoedbaasjes zijn wat mij betreft net zo waardeloos als die van boeren. Ze hebben altijd wel wat te klagen…quote:
[..]
Ieder zijn belang. De reguleringswet van De Jonge kent echter wel degelijk twee problemen: ten eerste dat Hugo chronisch doof is voor alle adviseurs die vraagtekens zetten bij zijn plannen, en ten tweede (veel belangrijker) dat dit geen enkel probleem oplost. Zo lang het aanbod niet vergroot wordt blijft het gewoon schuiven met het probleem, dus in dit geval zijn woningzoekenden er echt niet mee geholpen. Zoals al een aantal keer eerder uitgelegd is de verschuiving van woningen van vrije huur naar koop nauwelijks van invloed op de huizenprijzen, en is het door het dalen van het aanbod in de vrije sector alleen nog maar moeilijker gevonden om wat te vinden. Ondertussen gaat het verdienmodel voor verhuurders onderuit. Niet dat ik medelijden heb met die groep, maar het betekent wel dat het totaal effect negatief is. Maar probeer dat maar eens uit te leggen aan iemand die zo eigenwijs is als Hugo de Jonge. Of, meer in het algemeen, aan wie dan ook die in de afgelopen jaren geprobeerd heeft de woningmarkt vlot te trekken door het tekort van de ene naar de andere groep door te schuiven.
Al stop je er 10x zo veel in, dan nog gaan we voorlopig geen 100.000 woningen per jaar bouwen. In de hele keten zijn er extreme personeelstekorten, stikstof en natuur is wel degelijk een probleem, hoeveelheid bezwaren lopen de spuigaten uit, de bouwkosten liggen zo hoog dat betaalbare woningen bijna niet te bouwen zijn, er zijn bij grote aantallen ook grote infrastructurele aanpassingen nodig die vele jaren duren en ga zo maar door.quote:
Bij de woningmarkt lijkt me dat we gewoon véél te zuinig doen. Er moeten 1 miljoen woningen bij 100.000 per jaar. Maar zo te zien wil het kabinet zo'n 1.5 miljard extra investeren zon dat is dan toch veel te weinig. De markt lost denk ik nergens ter wereld dit probleem op. Voor ons land lijkt het me een vrij veilige investering, de woningmarkt is vrij stabiel, levenskwaliteit van mensen kan op dit gebied flink omhoog.
[ Bericht 3% gewijzigd door Faraday01 op 19-06-2024 12:58:21 ]
De omvolkingsprofeten Wilders en Faber bij installatie van de Arnhemse burgemeester Marcouch
2017 en nog steeds zijn we ons land niet kwijt...evenmin is Arnhem islamitisch geworden.
Het is etnische haat naar een religieuse -etnische groep. In die zin is vergelijkingen (niet gelijkstellingen) met de eeuwenoude Europese jodenhaat terecht. Evenzo kun je komen tot een meting van overeenkomsten en verschillen met de jodenhaat van de nazi's.
Deze haatzaaiende heer en dame zijn geen nazi's, noch fascisten. Ze zijn wel extreemrechts en hun haat zal nu in 2024 niet uitgroeien tot grote moordpartijen. Maar toch deze lieden in de gaten houden en bekritiseren
[ Bericht 10% gewijzigd door Bluesdude op 19-06-2024 13:06:08 ]
Personeelstekorten is toch juist iets dat makkelijk op te lossen is als je met geld gaat strooien. Dat het allemaal moeilijk is lijkt me geen reden om het niet grootschaliger aan te pakken. Ik heb ook niet de mening dat ze die 100.000 moeten waarmaken of dat het anders waardeloos is. Ik bedoel echt áls ze dat willen halen dan zou een grotere investering toch gewoon logisch en goed te verantwoorden zijn?quote:
[..]
Al stop je er 10x zo veel in, dan nog gaan we voorlopig geen 100.000 woningen per jaar bouwen. In de hele keten zijn er extreme personeelstekorten, stikstof en natuur is wel degelijk een probleem, hoeveelheid bezwaren lopen de spuigaten uit, er zijn bij grote aantallen ook grote infrastructurele aanpassingen nodig die vele jaren duren en ga zo maar door.
Wil je niet van die polariserende artikelen posten. De volkskrant is geen haar beter dan PVV!quote:
[ x ]
De omvolkingsprofeten bij installatie van de Arnhemse burgemeester Marcouch
Vastgoedbazen zijn boos, lijkt me eerder een teken dat hij goed bezig is. Zie ook hier: https://www.nu.nl/economi(...)interesse-heeft.htmlquote:
Je verwacht het niet, Hugo...
https://www.bnr.nl/nieuws(...)orstroming-huurmarkt
Minder pandjesbazen en meer mensen die niet zijn veroordeeld tot extreem hoge huren maar een huis kunnen kopen. Exact het doel van deze wet (zie kamerdebat, deze wet heeft NIET tot doel meer te bouwen, daar zijn andere maatregelen voor), dus hij blijkt effectief. Goed gedaan, zou ik zeggen.quote:Beleggers hebben de afgelopen jaren veel minder woningen gekocht om te verhuren. Daardoor is het aantal huizen dat met Nationale Hypotheek Garantie (NHG) is gekocht, hard gestegen.
De huizenprijzen zijn niet omlaag gegaan, toch? Dus hoe gaan die mensen dan een huis kopen?quote:
[..]
Vastgoedbazen zijn boos, lijkt me eerder een teken dat hij goed bezig is. Zie ook hier: https://www.nu.nl/economi(...)interesse-heeft.html
Minder pandjesbazen en meer mensen die niet zijn veroordeeld tot extreem hoge huren maar een huis kunnen kopen. Exact het doel van deze wet (zie kamerdebat, deze wet heeft NIET tot doel meer te bouwen, daar zijn andere maatregelen voor), dus hij blijkt effectief. Goed gedaan, zou ik zeggen.
Veel mensen werden overboden op oa voorwaarden, beleggers hebben geen hypotheek nodig en dus geen voorwaarde van financiering. Beleggers kunnen ook makkelijker overbieden. Je ziet dat de mensen nu wel meer een huis kunnen kopen, want er zijn veel meer huizen verkocht aan mensen die een hypotheek nodig hebben.quote:
[..]
De huizenprijzen zijn niet omlaag gegaan, toch? Dus hoe gaan die mensen dan een huis kopen?
100K per jaar blijkt in de praktijk niet haalbaar, met alles wat er in de afgelopen jaren gedaan is en geinvesteerd is haalt men de 80K niet eens, ik heb geen cijfers voor '23 gezien maar 2022 was het 74K. Het gemiddelde over de laatste 12 jaar is 64K per jaar.quote:
Bij de woningmarkt lijkt me dat we gewoon véél te zuinig doen. Er moeten 1 miljoen woningen bij 100.000 per jaar. Maar zo te zien wil het kabinet zo'n 1.5 miljard extra investeren zon dat is dan toch veel te weinig. De markt lost denk ik nergens ter wereld dit probleem op. Voor ons land lijkt het me een vrij veilige investering, de woningmarkt is vrij stabiel, levenskwaliteit van mensen kan op dit gebied flink omhoog.
1 miljoen in 10 jaar lijkt mij gewoon niet haalbaar.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-06-2024 13:04:29 ]
Omdat investeerders, voor welke reden dan ook, terughoudender zijn. Dat hoeft niet per se een goed teken te zijn.quote:
[..]
Veel mensen werden overboden op oa voorwaarden, beleggers hebben geen hypotheek nodig en dus geen voorwaarde van financiering. Beleggers kunnen ook makkelijker overbieden. Je ziet dat de mensen nu wel meer een huis kunnen kopen, want er zijn veel meer huizen verkocht aan mensen die een hypotheek nodig hebben.
Nee, die zijn weer gestegen en de ramingen zijn een gemiddelde stijging dit jaar van 6%. Gemiddelde huizenprijs is nu 452.000 euro (dacht ik?). Ik vind het gekkenwerkquote:
[..]
De huizenprijzen zijn niet omlaag gegaan, toch? Dus hoe gaan die mensen dan een huis kopen?
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 19-06-2024 13:07:04 ]
Jawel. Want er is gewoon een vast aantal huizen. Huizen raken nog steeds verkocht. Als de investeerders zich dus terugtrekken, kunnen mensen die gewoon willen wonen dus eerder kopen.quote:
[..]
Omdat investeerders, voor welke reden dan ook, terughoudender zijn. Dat hoeft niet per se een goed teken te zijn.
Wel posten zulke scherpe kritiek op enge volksmennersquote:
[..]
Wil je niet van die polariserende artikelen posten. De volkskrant is geen haar beter dan PVV!
Nee, dat kan ook betekenen dat de huizen simpelweg te duur zijn en niet langer een redelijke kans bieden op waardevermeerdering, kortom de mensen die kopen betalen veel te veel voor een woning. Ik zeg niet dat het zo is, wel dat het mogelijk een reden is.quote:
[..]
Jawel. Want er is gewoon een vast aantal huizen. Huizen raken nog steeds verkocht. Als de investeerders zich dus terugtrekken, kunnen mensen die gewoon willen wonen dus eerder kopen.
Er is geen vast aantal huizen, he? Er word fiks bijgebouwd en de afgelopen 12 jaar waren dat er 860.000.