Oorlog in Oekraïne #976 Biden is wakker

Kleine gains voor de Russen, zie hieronder. Filmpje die visueel is, presentatie stijl vrij monotoon. Komt accuraat over.

(Weeb union)

quote:

Op donderdag 30 mei 2024 22:56 schreef Loverboii het volgende:

[..]
je kan mss mijn spraak klein krijgen maar niet mijn gedachten

Je spraak is genoeg.

quote:

Op donderdag 30 mei 2024 22:35 schreef StateOfMind het volgende:

[..]
Dat.
Ze hebben idd niet de mogelijkheden om een land binnen te vallen en te veroveren/bezetten.

Ze hebben wel de mogelijkheden om belangrijke infrastructuur te treffen/lam te leggen.
En daarmee een land hard te treffen.

Maar daar schieten ze weinig mee op, het lijkt mij dat dit er alleen maar voor zorgt dat Nato zich nog harder opstelt en Oekraïne meer militaire steun krijgt. Ik denk dat de beste strategie voor Rusland nu gewoon is om de oorlog zo lang mogelijk te rekken, behouden wat ze hebben en hopen dat de aandacht vanuit het westen voor Oekraïne weer verslapt. Al is het voor Rusland natuurlijk ook enorm duur om oorlog nog jaren voort te zetten, heb alleen geen idee hoe lang ze het kunnen volhouden.

quote:

Op donderdag 30 mei 2024 22:58 schreef TwenteFC het volgende:

[..]
Je spraak is genoeg.

dan hou ik het bij mijn gedachte

Oooooh, de jury heeft een beslissing gemaakt. En Trump zal nu zijn beslissing horen.

De eerste aanklacht is schuldig! 33 te gaan


10 x schuldig

quote:

Op donderdag 30 mei 2024 22:59 schreef Zwoerd het volgende:

[..]
Maar daar schieten ze weinig mee op, het lijkt mij dat dit er alleen maar voor zorgt dat Nato zich nog harder opstelt en Oekraïne meer militaire steun krijgt. Ik denk dat de beste strategie voor Rusland nu gewoon is om de oorlog zo lang mogelijk te rekken, behouden wat ze hebben en hopen dat de aandacht vanuit het westen voor Oekraïne weer verslapt. Al is het voor Rusland natuurlijk ook enorm duur om oorlog nog jaren voort te zetten, heb alleen geen idee hoe lang ze het kunnen volhouden.

Als je de pro-russen moet geloven is daar alles oneindig, tijd, materiaal, geld, grondstoffen, mensen levens, export, import, winst.

Maar als je links en rechts kijkt wat er onder de facade nou echt gebeurd dan ben ik benieuwd wanneer en hoe het gaat barsten daar.

Neem bijv.
Russia plans higher taxes for rich, companies as cost of Ukraine war mounts
https://www.aljazeera.com(...)f-ukraine-war-mounts

Dat gaan ze niet gebruiken om naast Moskou en St. Petersburg ook andere steden en dorpen fatsoenlijke riolering of stromend water te geven.

Allemaal schuldig!!!!!! Trump is schuldig voor alle 34 aanklachten.

het kan nog een week of twee duren voordat de straf bepaald is door de rechter helaas. Maar dit is geweldig nieuws.

quote:

Op donderdag 30 mei 2024 23:09 schreef Delenlill het volgende:
Allemaal schuldig!!!!!! Trump is schuldig voor alle 34 aanklachten.

het kan nog een week of twee duren voordat de straf bepaald is door de rechter helaas. Maar dit is geweldig nieuws.

En nu? Als in. Wat doet dat voor de verkiezingen.

quote:

Op donderdag 30 mei 2024 23:10 schreef over_hedge het volgende:

[..]
En nu? Als in. Wat doet dat voor de verkiezingen.

Strikt genomen niks. Veroordeelde mensen mogen zich kandidaat stellen voor het presidentschap. En ook verkozen worden.

quote:

Op donderdag 30 mei 2024 23:10 schreef over_hedge het volgende:

[..]
En nu? Als in. Wat doet dat voor de verkiezingen.

Hij kan 4 jaar per aanklacht krijgen, een maximaal van 20 jaar voor alles. Maar hij kan ook op borgtocht vrij komen bijvoorbeld.

Technisch gezien zou hij vanuit de gevangenis president kunnen worden. Maar het zal zeker een hoop stemmen kosten dat hij nu een veroordeelde crimineel is.

Dit zou ook de andere rechters aan kunnen sporen om eindelijk met de andere rechtszaken door te gaan voor verkiezingsfraude, geheime documenten en immuniteit.

quote:

Op donderdag 30 mei 2024 23:13 schreef ExTec het volgende:

[..]
Strikt genomen niks. Veroordeelde mensen mogen zich kandidaat stellen voor het presidentschap. En ook verkozen worden.

Raar land blijft het toch ook af en toe

quote:

Op donderdag 30 mei 2024 23:14 schreef Delenlill het volgende:

[..]
Hij kan 4 jaar per aanklacht krijgen, een maximaal van 20 jaar voor alles. Maar hij kan ook op borgtocht vrij komen bijvoorbeld.

Technisch gezien zou hij vanuit de gevangenis president kunnen worden. Maar het zal zeker een hoop stemmen kosten dat hij nu een veroordeelde crimineel is.

Dit zou ook de andere rechters aan kunnen sporen om eindelijk met de andere rechtszaken door te gaan voor verkiezingsfraude, geheime documenten en immuniteit.

Trump stemmers zien dit sowieso al als een politiek proces.

quote:

Op donderdag 30 mei 2024 23:16 schreef Loverboii het volgende:

[..]
Trump stemmers zien dit sowieso al als een politiek proces.

Maar het is slechts iets van 1/2 van de republikeinse stemmers die 100% pro Trump zijn. Haily kreeg in meerdere staten nog steeds 20-25 procent van de stemmen, terwijl ze al niet eens meer in de running was.

Ook zijn er een aantal swing states met stemmers die nog niet besloten hadden op wie zij zouden stemmen.

Iets van 15 procent van de stemmers had aangegeven niet te stemmen op Trump als hij veroordeeld zou worden.

quote:

Op donderdag 30 mei 2024 23:21 schreef Delenlill het volgende:

[..]
Maar het is slechts iets van 1/2 van de republikeinse stemmers die 100% pro Trump zijn. Haily kreeg in meerdere staten nog steeds 20-25 procent van de stemmen, terwijl ze al niet eens meer in de running was.

Ook zijn er een aantal swing states met stemmers die nog niet besloten hadden op wie zij zouden stemmen.

Iets van 15 procent van de stemmers had aangegeven niet te stemmen op Trump als hij veroordeeld zou worden.

Ik geloof totaal niet dat dit een significant verschil gaat maken, als je na de afgelopen 8 jaar nog niet door hebt wat een debiel Trump is, gaat zo'n veroordeling echt niets veranderen hoor.

quote:

Op donderdag 30 mei 2024 23:21 schreef Delenlill het volgende:

[..]

Iets van 15 procent van de stemmers had aangegeven niet te stemmen op Trump als hij veroordeeld zou worden.

15 procent van de stemmers, of 15 procent van de mensen die van plan zijn op Trump te stemmen?

11 juli is de dag waarop de rechter zijn uitspraak doet over de straf. Al zal er eerder al wel meer informatie beschikbaar kunnen komen. Dat is dus bijna 6 weken.

Maar dat is weer genoeg over Trump. Ik ga weer ontopic.

quote:

Op donderdag 30 mei 2024 23:25 schreef Zwoerd het volgende:

[..]
Ik geloof totaal niet dat dit een significant verschil gaat maken, als je na de afgelopen 8 jaar nog niet door hebt wat een debiel Trump is, gaat zo'n veroordeling echt niets veranderen hoor.

De laatste tijd was er toch wel wat momentum richting trump waar te nemen, vanuit het centrum, aardend in het vermeende hamas-pamperen, niet echt wat doen tegen, zich uitspreken tegen het antisemitisme op universiteiten. Die stupide mobiele pier in gaza die gezonken is. En die groep kan wel beinvloed worden door dit.

De die hard deplorables doet dit idd niks, dat klopt.

quote:

Op donderdag 30 mei 2024 23:26 schreef SillyWalks het volgende:

[..]
15 procent van de stemmers, of 15 procent van de mensen die van plan zijn op Trump te stemmen?

15 procent van de mensen die op hem zouden stemmen/de swingstaten volgens mij.

Van de democraten/mensen die op Biden zouden stemmen zal 100 procent niet op Trump stemmen ongeacht de reden. Al zijn er inderdaad een aantal mensen die niet zo blij met Biden zij door zijn houding naar Israel toe. Dus dat zal Biden een aantal stemmen kosten.

https://news.liga.net/en/(...)lis-nekachestvennymi

quote:

50% of shells bought under Czech initiative need to be fixed before being sent to Ukraine – FT
CSG head Michal Strnad assured that Ukraine will receive the first artillery shells within the framework of the Czech initiative in June

The Czech company Czechoslovak Group, which acted as an intermediary for the supply of artillery rounds from Africa and Asia, explained the delay in the delivery of ammunition within the framework of the Czech initiative to Ukraine by the fact that almost half of them turned out to be of poor quality, the head of CSG, Michal Strnad, said in an interview with The Financial Times.

About 50% of the stocks that his company purchased on behalf of the Czech government in Africa and Asia turned out to be of poor quality and need to be improved before being sent to Ukraine. As Strnad noted, CSG is forced to add missing components of its own production to some projectiles.

At the same time, he assured that the Armed Forces of Ukraine will receive the first artillery shells within the framework of the Czech initiative in June.

The war in Ukraine contributed to the increase in prices for the limited number of shells that could be purchased outside the European Union, while the necessary ammunition was not available in Europe itself, Strnad added.

The head of the CSG company stressed that orders from European ammunition manufacturers were booked eight years in advance, even though all of them are increasing production capacity. Even if the war in Ukraine ended right now, "there will be huge work in front of us to replenish the strategic stocks of NATO countries," he said.

On May 28, Prime Minister of the Czech Republic Petr Fiala noted that Kyiv can expect the first batch of 155-mm artillery shells "in the coming days." According to him, 15 EU and NATO countries have already contributed more than 1.6 billion euros to the initiative to purchase artillery shells for the Ukrainian Armed Forces.

On May 29, Czech Defense Minister Jana Černochová stated that only four countries – Canada, Denmark, the Netherlands and Portugal – provided the funds to purchase this ammunition.

https://www.telegraph.co.(...)autistic-harsh-jibe/

quote:

Scholz accused of being ‘autistic know-it-all’ – by politician in his own coalition
Political ally known for her bellicose style made the harsh jibe amid frustration over his decision not to send Taurus missiles to Kyiv

Olaf Scholz is an “autistic know-it-all,” the chairman of the German parliament’s defence committee has said, as tensions rise over Berlin’s refusal to send powerful missiles to Ukraine.

Marie-Agnes Strack-Zimmermann, a politician from Mr Scholz’s coalition ally the FDP, made the harsh jibe amid frustration over his decision not to send Taurus missiles to Kyiv, among other alleged failings in office.

She told German newspaper Neue Osnabrücker Zeitung: “After three years, I’ve noticed that he has virtually autistic traits, both in terms of his social contact in politics and his inability to explain to citizens his actions.

“You cannot get through to him because he is a crass know-it-all.”

She went on to claim that Mr Scholz’s own allies felt the same way towards the German chancellor and had complained about it to her as well.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op donderdag 30 mei 2024 22:58 schreef LethalNinja het volgende:
Kleine gains voor de Russen, zie hieronder. Filmpje die visueel is, presentatie stijl vrij monotoon. Komt accuraat over.

(Weeb union)

Ukrainian Forces Encircled In Vovchansk

Weeb Union is wel vrij accuraat en voorspelde het offensief bij Vovchansk al ruim van tevoren. Zijn kaart is overigens ook vrij handig aangezien de meeste defensieve stellingen er op staan aangegeven.

https://mil.in.ua/en/news(...)ht-attack-on-crimea/

quote:

Five boats and two ferries damaged in night attack on Crimea

^{Russian boats in the sights of a Magura V5 naval drone, May 2014. Photo credits: Defence Intelligence of Ukraine}

The Ukrainian military dealt a serious blow to Russia’s maritime logistics capabilities in occupied Crimea.

Astra reported on this, citing its own sources.

A combined attack by the Ukrainian Defense Forces on Russian facilities in Crimea on the night of May 30 resulted in the destruction of a number of maritime logistics vessels and boats.

In particular, missile strikes on the Kerch ferry crossing damaged the Project CNF06 Avangard and Conro Trader vessels.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Draadje over steeds meer opslagplaatsen/legerbasissen die leeg en/of verlaten zijn omdat er niks meer bruikbaars is voor de Russen in Rusland.

https://mil.in.ua/en/news(...)ukraine-from-norway/

quote:

Bandvagn 202 all-terrain vehicles transferred to Ukraine from Norway

^{Norwegian Bandvagn 202s in a truck that were shipped to Ukraine. May 2024. Photo credits: Embassy of Ukraine in Latvia}

The Embassy of Ukraine in Latvia organized the shipment of Bandvagn 202 amphibious tracked all-terrain vehicles for the needs of the Armed Forces of Ukraine.

The Embassy shared that the all-terrain vehicles were purchased in Norway thanks to donations from the Latvian community in Chicago.

The Latvian volunteer organization SOS palīdzība Ukrainai also joined the shipment.

“The all-terrain vehicles are designed to transport personnel and equipment in snowy conditions and marshy terrain,” the Embassy noted.

Ambassador of Ukraine Anatoliy Kutsevol expressed his gratitude to the Latvian society and all caring citizens abroad whose donations helped to provide Ukrainian defenders with the necessary equipment for combat operations.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

https://mil.in.ua/en/news(...)-be-sent-to-ukraine/

quote:

Reuters: France prepares military trainers to be sent to Ukraine
France may soon deploy military trainers to Ukraine, despite the concerns of some allies.

Reuters reported on this, citing three diplomatic sources.

According to the agency’s sources, France may announce its decision next week during President Volodymyr Zelenskyy’s visit.

France would initially send a limited number of personnel to assess the modalities of a mission before dispatching several hundred trainers, two of the diplomats said.

Later, France will send several hundred military trainers to Ukraine.

Training would center around demining, keeping equipment operational, and technical expertise for warplanes. Paris would also finance, arm, and train a Ukrainian mechanized brigade.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

https://mil.in.ua/en/news(...)owitzer-for-ukraine/

quote:

Luxembourg to acquire Caesar self-propelled howitzer for Ukraine

Luxembourg has ordered one Caesar 155mm self-propelled howitzer for the Ukrainian military.

Sébastien Lecornu, Minister of the Armed Forces, announced this on his page.

“Luxembourg is contributing ¤5 million to the artillery coalition to finance Caesar purchases for Ukraine,” Lecornu said in his post.

The details of the tranche are not disclosed, but this amount fully corresponds to the current cost of one 6×6 Caesar self-propelled howitzer.

For a small European country with a population of 650,000 people, such a donation is a significant investment in Ukraine’s defense capabilities. Since the beginning of the Russian invasion in 2022, Luxembourg has donated over a hundred armored vehicles and M113 tracked armored personnel carriers, as well as a large number of infantry weapons and ammunition.

Luxembourg has also joined the aviation coalition. The country’s contribution to this project is unknown, as it does not have fighter aircraft. However, it is possible that it will finance the purchase of ammunition and spare parts.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op donderdag 30 mei 2024 23:45 schreef Delenlill het volgende:
https://www.telegraph.co.(...)autistic-harsh-jibe/
[..]

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Lol, vanuit zijn eigen coalitie.

Het is wel erg zwak om met ad hominem argumenten te komen als je het niet met een beslissing, die vrij breed wordt gedragen door veiligheidsanalisten, eens bent.

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 00:25 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Het is wel erg zwak om met ad hominem argumenten te komen als je het niet met een beslissing, die vrij breed wordt gedragen door veiligheidsanalisten, eens bent.

Het is inderdaad erg zwak. Maar dat maakt het niet minder grappig voor mij. Net zoals ik Scholz erg zwak vindt in veel gevallen wanneer het op de oorlog in Oekraïne aankomt.

Een steeds grotere groep van Duitse politici (en natuurlijk niet alleen politici) keren zich tegen Scholz. Of in elk geval tegen zijn angst voor escalatie en zijn zwakke beleid hierdoor. Hij zou een voorbeeld aan Macron moeten nemen.

Natuurlijk doet Duitsland en dus Scholz ook erg veel goed. Ze zijn niets voor niets een van de grootste leveranciers van militaire hulp aan Oekraïne. Maar ook daarmee loopt hij meestal achter de feiten aan. Hij zou gewoon daadkrachtiger moeten zijn.

https://www.eurointegrati(...)/2024/05/21/7186378/

quote:

Will the world mourn when Putin dies? How the death of Iran's president has embarrassed the West
The crash that killed Iranian President Ebrahim Raisi and several other senior officials on Sunday has caused many Ukrainians to question whether Western politicians have a proper grasp of reality, given that Iran openly supports Putin's Russia and supplies it with weapons for the war against Ukraine.

When Tehran officially confirmed the deaths of Iran’s president and foreign minister, top European politicians rushed to offer the Iranians their condolences, even expressing "solidarity" with them.

Statements from politicians about their support for Iran just kept on coming, despite being met with outrage from ordinary citizens and politicians. Particularly surprising were the inappropriate (from our perspective) remarks by politicians whose pro-Ukrainian stance is unquestionable. Even the US, despite its image as a public enemy of Iran, made gestures of respect for the politician rightly dubbed "the Butcher of Tehran".

After this, it won’t be a surprise to hear expressions of sympathy and "liking" from Western politicians when Putin dies. Certain EU leaders have had some time to think about this already.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Solidarity with the "Butcher of Tehran"
Perhaps the first high-ranking Western official to have made a controversial statement was Janez Lenarčič, the EU commissioner responsible for crisis management and humanitarian aid. He made the statement on Sunday, before official confirmation of the Iranian officials' deaths had come through. Lenarčič reported that Tehran, unable to locate the crash site, had turned to Brussels for help.

"Upon Iranian request for assistance we are activating the EU's Copernicus EMS rapid response mapping service [a service for quickly providing satellite images – EP] in view of the helicopter accident reportedly carrying the President of Iran and its foreign minister," he tweeted, adding the hashtag #EUSolidarity.

The hashtag immediately sparked unanimous outrage overnight in response to the commissioner's tweet.

"Solidarity with a terrorist regime? Does the EU know this?" "Why? They are openly intent on destroying the EU." "Are you serious? It's absolutely horrifying that the EU is declaring solidarity with the Butcher of Tehran." "Solidarity with the regime that funds EU-recognised terror groups, kills girls who dare to have their hair uncovered, and arms Russia in Ukraine? Shameful."

These are just some of the comments, with many tens of thousands of likes, that appeared under Lenarčič's tweet in the first few hours from verified users – European experts, journalists and others.

Many called for Janez Lenarčič's resignation. Influential national politicians such as Marie-Agnes Strack-Zimmermann, who chairs the Bundestag Defence Committee, also expressed outrage over the tweet. The commissioner had to publicly justify himself the next morning, claiming he had been misunderstood and had meant "an act of humanity" rather than solidarity.

This blunder should have demonstrated the need to think through any statements on Iran very carefully, considering the country’s overall role and the passengers of the helicopter that crashed. However, as soon as Tehran had confirmed the death of Iran’s president and foreign minister, European politicians were unstoppable.

A flood of statements of "support" for the Iranian government began to pour out.

One of the first to react in Brussels was European Council President Charles Michel, who expressed "sincere condolences" on behalf of the entire EU.

The reaction to Michel's tweet indicated how out of kilter his statement was with the views of ordinary Europeans. Only a thousand people liked his tweet, whereas critical comments received tens or even hundreds of times more support.

"The EU? Not in my name!" exclaimed German regional MP Gert Wöllmann, tweeting a collage of over a hundred faces of Iranians killed by Raisi's regime. His comment garnered thousands of likes. The phrase "not in my name" featured in many of the more than 10,000 comments on Michel's post of condolence "on behalf of the EU".

"Oh boy, European condolences for the death of a butcher and cruel mass murderer. You don’t speak in my name," Theo Francken, a Belgian MP, said.

Unlike Lenarčič, Charles Michel did not retract or apologise for his words.

It turned out he was the first, but far from the most cringeworthy.

Josep Borrell, the head of EU diplomacy, offered condolences to the people of Iran, and this mantra about the "people" was echoed by other Western leaders.

This was in sharp contrast with the fact that until last week, European politicians never missed a chance to remind everyone that the current Iranian government (represented by Raisi and Amir-Abdollahian) oppresses its people, conducts repressions and punishes democratic expression. The plane crash left no room for this in their statements.

Astonishingly, even NATO expressed its condolences to the "people of Iran" on the death of the Iranian leaders! The appearance of this statement was extremely odd: the alliance was certainly not forced to do this; Iran is more of a problem and potential threat for NATO, and certainly not a partner; ultimately, this statement was made despite the fact that clearly not all NATO members agreed with it.

But the most bizarre statement came from Polish President Andrzej Duda, who compared Raisi's death to the death of Lech Kaczyński. The fact that the former was an ally of Putin, while the latter was Duda’s political opponent who was killed in 2010 as his plane attempted to land at a Russian air base, did not stop Duda from tweeting this nonsense, angering many ordinary Poles.

Has everyone in the West lost their minds?
The statements by Duda, Michel and Borrell clearly illustrated that even Ukraine's friends – and those who certainly do not have warm feelings towards Russia and its allies in this war – joined in the general chorus of "thoughts and prayers", sometimes playing a significant role in the surge of such statements.

And while condolences were natural coming from the Global South, and even more so from Iran's neighbours (ranging from Azerbaijan, which unintentionally played a role in the events leading up to the crash, to Türkiye, which even declared mourning in solidarity), the mass outpouring of statements from Western leaders was frankly striking, surprising and sometimes shocking.

It reached the point of absurdity.

How else can one describe the Pope's declaration of the "spiritual closeness to the Iranian people" he claimed to feel after the crash?

However, amid the amnesia that has gripped many European leaders, a few examples stand out. More precisely, there is currently only one state that has publicly declared that the death of Iran’s president is not a cause for mourning: Lithuania.

Lithuanian Foreign Minister Gabrielius Landsbergis said: "I don't feel comfortable sending condolences while Iran is sending drones that are used against civilians in Ukraine." Several other states have not publicly stated what their Lithuanian counterpart said, but they hold roughly the same view as Landsbergis, says a source in the diplomatic corps.

As far as other countries are concerned, the only politicians who have expressed this obvious and logical stance are outside the government – such as the MPs mentioned above. A prime example of the sane mind is this comment by former US vice president Mike Pence.

--"Iranian President Ebrahim Raisi is dead and the world is a safer place. Raisi was responsible for the murder of thousands of Iranian political prisoners he ordered executed in 1988, 1,500 Iranians slaughtered in the 2019 protests and the years of terrorist violence sown by Iran across the region that claimed American lives. My hope and prayer is that Raisi’s death will give the people of Iran a chance to claim their birthright of freedom and end Iran’s long reign of terror," Pence said.--

This is a thoroughly hawkish statement in the classic Republican spirit. It's just a shame that hardly anyone thinks like this anymore.

The US stance deserves a mention of its own. The US officially classifies Iran as part of the "axis of evil", and for a long time it refrained from making any statements or gestures regarding the disaster – until it was put to the vote at a UN Security Council meeting, and the all-or-nothing mentality disappeared.

At the Security Council meeting on 20 May, the representative of Mozambique, which holds the Security Council presidency in May, also offered condolences to the Iranians and announced that there would be a "minute of silence". All the UN Security Council members except the US diplomats immediately stood up, while the Americans pointedly remained seated. A few seconds later, though, having sent their signal of dissatisfaction, they too stood up to pay their respects to Raisi.

What happens at the UN Security Council is always coordinated, and this episode was no exception. The US had therefore prepared to honour Ebrahim Raisi and consciously participated in this ceremony. This speaks louder than any statements – although Washington’s statement did sound relatively sane.

The whole story has been very revealing – for Ukraine as well, as it immerses us in the reality of international relations. Unfortunately these realities are cynical in the extreme, and there is almost no room left for values and principles. More precisely, these principles are valid for many, but they vanish as soon as a politician becomes a government official and begins to represent the state in the world.

From that moment on, politicians develop a desire for compromise and finding common ground with aggressors, ignoring even public opinion.

Isolated exceptions like Lithuania do not, unfortunately, change the overall picture. Moreover, there is nothing fundamentally new about this story. Many will remember that when Vitaly Churkin, the Russian Ambassador to the UN and one of Russia’s key international advocates, died in 2017, there was a similar outpouring of condolences, statements about the death of a distinguished diplomat, and so on...

Of course it could be argued that that was before 2022 and the world was still unaware of the nature and danger of Putin's regime. But unfortunately, given how Ukraine’s partners have acted in the case of Iran, it is clear that the problem lies elsewhere. And there is little doubt that even after Putin dies, many in the West will be eager to express their condolences, contrary to the lessons the world should have learned back in 1945.

https://kyivindependent.c(...)-general-staff-says/

quote:

Ukraine hits Russian ferry crossing with ATACMS in Crimea, General Staff says

The Ukrainian military struck the Russian Kerch ferry crossing in occupied Crimea overnight on May 30, the General Staff of Ukraine's Armed Forces reported.

The ferry crossing was hit with U.S.-provided long-range ATACMS missiles, according to the General Staff.

Moscow "actively used" the ferry crossing to supply Russian troops in the occupied peninsula and defended it with Russian Pantsir, Tor, and Triumph air defense systems, the military said.

Two ferries were “significantly damaged,” the General Staff said, sharing the photos showing traces of damage. One of the ferries was stranded and reportedly "blocked the functioning of the entire Kerch crossing."

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

https://mil.in.ua/en/news(...)iver-kherson-region/

quote:

Ukrainian Defense Forces Eliminate Russian Combat Diver Kherson Region

Ukrainian marines eliminated the Russian combat diver on the left-bank in the Kherson region.

The video was released online.

Strike drone operators from the 38th Marine Brigade found a Russian fighter in a diving suit with equipment near the village of Kozachi Laheri, in the left-bank of the Kherson region.

With the help of an FPV drone with a thermobaric warhead, the marines killed the invader 1.6 kilometers from the shore.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

https://www.pravda.com.ua/news/2024/05/30/7458445/

quote:

The Vatican is afraid of "escalation" if Ukraine strikes Russia with Western weapons
Vatican Secretary of State Cardinal Pietro Parolin believes that a potential authorization for Ukraine to use weapons provided by NATO on Russian territory would mean "uncontrolled escalation."

Source: Parolina's words are quoted by the ANSA agency, "European Truth" reports

Details: The Vatican Secretary of State believes that Ukraine's possible strikes on Russia with NATO weapons "should concern all those who are close to the fate of our world."

"This could cause an escalation that no one will be able to control anymore. This is a very worrying prospect," he added.

Parolin reminded that the Vatican helps Ukraine with the return of children to their homeland and other humanitarian issues, and "there is no other way."

As you know, NATO Secretary General Jens Stoltenberg insists that the Allies need to review the restrictions on Ukraine's ban on striking the Russian Federation with Western weapons against the background of border fighting in the Kharkiv region.

Some European states have already openly declared that they support such a position, but in particular the USA and Germany oppose it.

At the same time, according to the media, Joe Biden is inclined to change his position and give permission to Ukraine to strike the territory of the Russian Federation with American weapons.

Tuurlijk. Het Vaticaan moet ook weer een mening hebben.

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 00:34 schreef Delenlill het volgende:

[..]
Het is inderdaad erg zwak. Maar dat maakt het niet minder grappig voor mij. Net zoals ik Scholz erg zwak vindt in veel gevallen wanneer het op de oorlog in Oekraïne aankomt.

Een steeds grotere groep van Duitse politici (en natuurlijk niet alleen politici) keren zich tegen Scholz. Of in elk geval tegen zijn angst voor escalatie en zijn zwakke beleid hierdoor. Hij zou een voorbeeld aan Macron moeten nemen.

Natuurlijk doet Duitsland en dus Scholz ook erg veel goed. Ze zijn niets voor niets een van de grootste leveranciers van militaire hulp aan Oekraïne. Maar ook daarmee loopt hij meestal achter de feiten aan. Hij zou gewoon daadkrachtiger moeten zijn.

De relatie Duitsland-Rusland is een heel andere dan die van Frankrijk-Rusland; Macron kan een beetje spelen met strategic ambiguity, niet in het minst gezien de positionering van Frankrijk tov NATO. Voor Scholz (Duitsland) is dat een totaal ander verhaal. Je stapt hier wel makkelijk over uiterst gevoelige historische diplomatieke en strategische betrekkingen.

https://www.reddit.com/r/(...)o_has_lost_his_hand/
A disabled war veteran who has lost his hand, asked Putin for help, as he has not received any compensation for his disability. "I have still not received a response to this day. Please take action, Vladimir Vladimirovich."

https://www.reddit.com/r/(...)_take_out_a_russian/
Ukrainian artillery and drones take out a Russian T-90M near Mariinka

https://www.reddit.com/r/(...)e_centre_of_the_sso/
Operators of the 73rd Maritime Centre of the SSO continue to clear the South of the Russians. The location of the enemy's deployment was recently discovered - the enemy occupied a civilian house and set up an ammunition depot in it. At 36 seconds the skill of the drone operators is demonstrated,

https://www.reddit.com/r/(...)try_under_artillery/
Russian MT-LB drops off infantry under artillery fire while getting shredded on its one-way trip

https://www.reddit.com/r/(...)0bv_with_kmt6_and_a/
"Destroyed Russian tank T-80BV with KMT-6 and a barbecue near the village. Novomikhailovka, Donetsk region. ( 47°51'48.0"N 37°27'33.2"E )"

https://www.reddit.com/r/(...)l_clips_of_the_aida/
Compilation of new and archival clips of the Aida Group of the 204th Special Forces

https://www.reddit.com/r/(...)ank_t80bvm_mod_2022/
"Destruction of the Russian tank T-80BVM mod. 2022 with barbecue near the village. Kislovka, Kharkov region. ( 49.64717, 37.90211 )"

https://www.reddit.com/r/(...)turtle_modification/
Russian BTR-82 in "turtle" modification

https://www.reddit.com/r/(...)e_some_big_missiles/
Attack 'ems! Those are some big missiles!

https://www.reddit.com/r/(...)t_regiment_clearing/
Ukrainians from Tsunami assault regiment clearing houses of Russian occupiers in Vovchansk, Kharkov region. (Russians visible but no Gore)

https://www.reddit.com/r/(...)ng_plant_is_burning/
The former "Toros" machine-building plant is burning violently. The fire has already covered 4,000 m². There is a threat of the fire spreading to neighboring buildings (fingers crossed!) The cause of the fire is unknown, but locals wrote about "kabooms". No casualties.
Wat meer beelden van de brand in Moskou van gisteren.

https://www.reddit.com/r/(...)sian_t72b3_from_the/
Footage of a captured Russian T-72B3 from the recent fighting being driven through Kharkiv

https://www.reddit.com/r/(...)m777_hmmwv_and_m142/
Models of BMP-2, howitzers M777, HMMWV and M142 HIMARS of Ukrainian production (let's ignore the elephant in the room). Looks detailed.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

https://www.reddit.com/r/(...)and_where_they_flew/
Last night's missile attack, and where they flew.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

https://www.reddit.com/r/(...)rd_that_was_damaged/
Pictures of the ferry "Avangard" that was damaged by ATACMS last night in Crimea

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

[ Bericht 12% gewijzigd door Delenlill op 31-05-2024 02:30:15 ]

https://www.defensie.nl/a(...)etraind-in-nederland

quote:

Oekraïense mariniers amfibisch getraind in Nederland
Defensie leidde van half januari tot half mei dit jaar 300 Oekraïense mariniers in Nederland op. Zij leerden amfibische operaties uit te voeren. Daarnaast oefenden ze het optreden in verstedelijkt gebied en in loopgraven. Gezien de potentiële veiligheidsrisico’s voor betrokkenen is deze informatie nu pas met de Tweede Kamer gedeeld.

Het Korps Mariniers verzorgde de opleiding. De gebeurde met ondersteuning door Noorwegen, het Verenigd Koninkrijk, de Verenigde Staten en Zweden. Die leverden onder andere trainers.

“Opereren als marinier vereist specialistische competenties. Oekraïne telt brede rivieren en lange kustlijnen. Het is daarom van het grootste belang dat wij onze kennis met de Oekraïense mariniers konden delen”, zegt minister van Defensie Kajsa Ollongren. “Zelf woonde ik onlangs een oefening van Oekraïense mariniers bij. Ik was onder de indruk van hun kunnen en gedrevenheid.”

Iets dat ook Commandant der Strijdkrachten generaal Onno Eichelheim opviel tijdens gesprekken met de mannen. “Een aantal van hen vertelde dat ze eerder al in de Oekraïense frontlinies hebben gevochten. Ze brengen daardoor specifieke kennis van het gevecht mee terug, waardoor de training die ze hier hebben gekregen beter kon worden afgestemd op echte, actuele omstandigheden.”

Oekraïense militairen
Nederland draagt doorlopend bij aan het opleiden van Oekraïense militairen, zowel in eigen land als in het buitenland. Eichelsheim: “De dankbaarheid voor de opleiding en de trainers is groot onder de Oekraïense militairen en dus ook onder de net getrainde mariniers. “De kennis en expertise die ze hier hebben opgedaan, passen ze enkele weken later al toe onder daadwerkelijke gevechtsomstandigheden. Dat doet wat met de motivatie aan beide kanten: iedereen is hier om het maximale uit ieder leermoment te halen.”

Wat de generaal betreft laat het Korps Mariniers met deze trainingen zien schouder aan schouder te staan, zowel met de Oekraïners als met de trainers van onze bondgenoten. “We geven daarmee een sterk signaal af: we zullen de Oekraïners gezamenlijk blijven steunen in hun gevecht voor de soevereiniteit van hun land. Dat gevecht gaat ook over de veiligheid van Europa.”

https://www.reddit.com/r/(...)usly_trained_in_the/
300 Ukrainian marines amphibiously trained in the Netherlands

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

https://united24media.com(...)ing-her-20-times-533

quote:

Russian "Patriotic Poet" Soldier on Trial for Murdering Woman in Occupied Luhansk, Stabbing Her 20 Times

The Southern District Military Court in Rostov-on-Don, according to Russian sources, has opened a criminal case against Senior Lieutenant Aydin Zhamidulov and Private Alexey Dorozhkin, both serving in an airborne assault platoon, on charges of kidnapping and murder. The case stems from the alleged abduction and killing of Valentina Davronova, a 23-year-old resident of temporarily occupied Luhansk, who reportedly threatened to disclose a romantic relationship with Zhamidulov to his spouse.

Zhamidulov, 28, gained recognition for his “patriotic” poetry during preparations for war in Ukraine. In November 2022, the Russian Ministry of Defense published two messages about Zhamidulov on its Telegram channel, including his poem "Heroes of the Z Special Operation," with a video with Zhamidulov. In the last entry, the officer read the poem and said that his wife and two daughters are waiting for him at home.

Zhamidulov was allegedly involved in a confrontation with Davronova at a café in temporarily occupied Luhansk on January 13, 2023. According to investigative materials, fearing exposure, Zhamidulov decided to “address the situation.”

Reportedly, Zhamidulov informed his subordinates that Davronova had prior military service in Ukraine and was currently engaged in reconnaissance activities. Following this, Zhamidulov and Dorozhkin transported Davronova to their unit's temporary deployment point, where Zhamidulov stabbed her 20 times and ordered her body to be detonated with grenades to prevent identification and determine the cause of death.

As reported by Russian media, three suspects were apprehended and arrested. Pre-trial hearings are underway in the case, and the substantive hearing is expected to begin in the summer.

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 01:25 schreef Dubbelzuurrr het volgende:

[..]
De relatie Duitsland-Rusland is een heel andere dan die van Frankrijk-Rusland; Macron kan een beetje spelen met strategic ambiguity, niet in het minst gezien de positionering van Frankrijk tov NATO. Voor Scholz (Duitsland) is dat een totaal ander verhaal. Je stapt hier wel makkelijk over uiterst gevoelige historische diplomatieke en strategische betrekkingen.

Het is hoog tijd dat Duitsland daar zelf ook eens over heen stapt. Rusland is WO II immers samen met nazi-Duitsland gestart en is daarmee geen slachtoffer, maar dader. De zogenaamde "bevrijding" van Oost en Midden Europa door de Russen was ook niets meer dan een ordinaire verovering, gevolgd door een decennialange bezetting.

In tegenstelling tot de Duitsers, die berouw tonen voor hun verleden, bejubelen de Russen het massaal plegen van misdaden tegen de mensheid door hun voorouders.

De sterfdag van putin zal voor vele een nationale feestdag worden

https://ghall.com.ua/2024(...)zashhishhat-ukrainu/

quote:

The Romanian Parliament declared the responsibility of the United States and the EU to protect Ukraine
The Russian Federation has violated all possible international agreements, therefore the EU countries and the United States are obliged to protect Ukraine not simply by virtue of international agreements, but guided by their principles.

Member of the Romanian Parliament from the Union for the Salvation of Romania party, Catalin Tanice, stated this in a commentary to Guildhall .

“It is important to understand that Ukraine has the right to protection from all European countries and the United States, because it is our duty to help the country, guided by our principles. Now it is important to do everything possible to stop Russian aggression,” the politician noted.

“(…) It is important to say that we are here on the side of Ukraine. Because Ukraine is a European democratic country that is fighting against a tyrant neighbor who kills civilians. And our commitment to Ukraine does not come from the terms of the Budapest Memorandum, but on the basis that we are people who must help other people in trouble,” the deputy concluded.

We note that a member of the Italian Senate, former Italian Foreign Minister Giulio Terzi di Sant'Agata called the Russian war "genocidal" and calls for increased military assistance to Ukraine . He said that Italy and the European Union as a whole should provide Ukraine with assistance, including military assistance, to restore sovereignty throughout Ukrainian territory. Russia's aggression against Ukraine is genocidal, and its victims must be guaranteed justice.

https://ghall.com.ua/2024(...)nskij-parlamentarij/

quote:

Russia is waging war against the entire West and poses an existential threat - Estonian parliamentarian
The Russian Federation poses an existential threat not only to Ukraine, but also to the entire Western world and is trying to reshape the existing world order. The countries of the North Atlantic Alliance need to have a clear and strong strategy so that Russia understands that the West is ready to act and respond to this with symmetrical and asymmetrical measures.

Marko Mihkelson, head of the Foreign Relations Committee of the Estonian Parliament, stated this in a commentary to Guildhall .

“There is an extremely important question that must be answered in Western capitals today. If we don't understand what's going on, if we don't put the facts on the table, then we won't be able to choose the right strategy to counter this existential threat that Russia poses not only to Ukraine, but to the entire Western world order. Therefore, if we look at what Russian leaders say, including the dictator Putin himself, then everyone knows what he wants and what he is striving for. This is not only about the destruction of Ukrainian statehood, but also about the redistribution of the world order,” the politician said.

“We must be ready to admit that Russia is waging a war with the entire West, in particular with Europe, against our interests, against our security architecture in the EU and the entire Euro-Atlantic space. This is why we in Estonia believe that it is now existentially important to increase support for Ukraine and have a very clear and strong strategy to not only help Ukraine win this war, but also to make sure that Russia suffers a strategic defeat in this war and in its attempts to destabilize the situation in various Western countries,” the parliamentarian emphasized.

“And that is why it is now extremely important to coordinate informationally first. We must voice in the public space a list of all those malicious operations that we in the West recognize as organized by Russia. And then also openly declare that Russia is behind these actions. And perhaps we shouldn’t talk about this much publicly, but Russia must understand that we are ready to act and react to this with symmetrical and asymmetrical measures,” concluded Marco Mihkelson.

Let us note that the French senator and representative of the Socialist Party, Helene Convey-Mouret, also recently stated that Russia poses a threat to the entire European Union . She noted that support for Ukraine by EU countries remains at a high level and there is no reason to believe that it will decrease. The EU is aware that not only Ukraine can become a victim of Russian aggression, but potentially other European countries as well. There is also an understanding that Ukraine is fighting for things that need to be protected and Europe is ready to defend them.

https://www.eurointegration.com.ua/eng/news/2024/05/30/7187077/

quote:

Sweden ready to block Russian LNG imports if Hungary hinders EU decision
Sweden is considering unilaterally blocking imports of Russian liquefied natural gas (LNG) if Hungary prevents or manages to ease the EU's proposed sanctions against Russia.

According to Bloomberg, EU member states are discussing sanctions against key Russian LNG projects, as well as a ban on the use of EU ports for re-exporting supplies to third countries. Hungary opposed the proposal, and sanctions require the unanimity of 27 EU member states.

"If the sanctions package doesn’t fit its purpose we are prepared to navigate on our own," said Ebba Busch, Minister for Energy, Business and Industry of Sweden.

She did not specify how the government would target energy imports from Russia. The rules require countries to take into account the energy security of the European Union.

Although Swedish gas imports from Russia are small, any measures would reflect the growing impatience of member states with Hungary's constant obstruction of Ukraine's aid and sanctions.

"The aim of this whole war on Russia’s side is to divide and conquer. But Sweden will not wait if we don’t succeed with the 14th sanctions package," Busch added.

She noted that one way to persuade Hungary to side with future energy sanctions would be for the EU to encourage new investment in the region's nuclear sector.

She criticised the European Investment Bank for not doing more to provide concessional financing to the sector.

Earlier, European Commissioner for Energy Kadri Simson expressed her belief that the European Commission's thorough preparatory work on a new package of sanctions against Russia and the gas agreement recently adopted by EU energy ministers should ensure smooth approval of restrictions on liquefied natural gas exports from Russia.

The media previously reported that the European Commission had sent a draft proposal for the 14th package of sanctions against Russia to EU countries. This package includes, among other things, restrictions on LNG imports from Russia, although a full embargo is not planned.

https://newsukraine.rbc.u(...)ssia-1717109306.html

quote:

Russian military bombed territory of Russia at least 75 times in last 3 months - ASTRA
Over the last three months, at least 75 times, the Russian Aerospace Forces allegedly accidentally bombed the Belgorod region and the occupied Ukrainian territories, according to the ASTRA Telegram channel.

According to ASTRA, on May 29, 1.5 km from the village of Nechayevka, an FAB was found after another emergency descent from a Russian Aerospace Forces aircraft.

Another FAB was found 2 km from the village of Verhylevka. According to the channel, there were no casualties, and no evacuation was carried out.

Thus, ASTRA writes, over the past three months, the Russian Armed Forces dropped 75 aviation bombs on the Belgorod region and the occupied territories. Among them is the smart bomb UMPB D-30SN, which did not reach Kharkiv on May 24. It fell 3 kilometers from the village of Krutoi Log in the Belgorod region.

Smart bombs of Russia
On March 27, according to the deputy chief of the National Police in the Kharkiv region, Serhii Bolvinov, Russia struck Kharkiv for the first time with a UMPB D-30 SN bomb.

More details about these bombs can be found in the article by RBC-Ukraine.

Ukraine can counter the UMPB D-30 most effectively by destroying the bomb carrier, i.e., the aircraft or launcher.

https://www.reddit.com/r/(...)rt_of_kavkaz_russia/
oil depot in the port of Kavkaz, Russia

Veel succesvol volle drone aanvallen van Oekraine hierboven 💪🏻 die kunnen andere landen straks opleiden in oorlogsvoering met drones

quote:

Op donderdag 30 mei 2024 23:14 schreef Delenlill het volgende:
Technisch gezien zou hij vanuit de gevangenis president kunnen worden. Maar het zal zeker een hoop stemmen kosten dat hij nu een veroordeelde crimineel is.

Kan Schoof (Schoof Habibi) straks op staatsbezoek naar Rikers Island

En dan geen luxe staatsbanket, maar aardappelpuree en erwten op een plastic bord uit de kantine

RIA: Drone neergehaald boven Tartarstan.

Het is nog onbekend of de brokstukken de rafinaderij hebben beschadigd.

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 08:42 schreef Perrin het volgende:
[ x ]

Volgens mij is daar iets geraakt.

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 09:06 schreef Ulx het volgende:

[..]
Volgens mij is daar iets geraakt.

Alles uit de lucht geschoten.
Hier stond gewoon iemand te roken.

Gr gr RIA

Counter-fire is een rekbaar begrip.

Ze hebben gisteren en vandaag beide kanten van die veerverbinding uitgeschakeld.

Slim.

Nu moeten de Russen munitie over de kerchbrug sturen. In een langzaam rijdende trein.

Dit opent perspectieven.

NWS / Rusland mag niet op herdenking D-Day

Ik had in deze reeks regelmatig gelezen dat de VS dat zou mogen bepalen en niet wij. Was dat onzin?

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 09:18 schreef Ulx het volgende:
[ x ]

Counter-fire is een rekbaar begrip.

Waarom post je dit het is GEHEIM

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 07:23 schreef Delenlill het volgende:
[ x ]

Over deze échte omvolking hoor je al die KrItIsChE DeNkErS dan weer niet...

Video van Brandon met uitleg over drones, frequenties, EW van de russen, en toepassing. Ongeveer een half jaar geleden opgenomen.
Beginnen vanaf 13:30.

Er is (eindelijk) weer een uitruil geweest van gevangenen. 75 voor 75.

RIA: recycle belasting voor personenauto's gaat naar 10.000 eurodollar in 2029. Nu is het slechts 3000 eurodollar.

En we hebben het hier ruim een jaar geleden al over gehad, maar de uitspraak van Alexandr Dugin dat "als rusland niet wint, dan valt het uit elkaar" is reeel.
Een zeer goede strategische en geopolitische video van Realpolitik.

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 13:53 schreef oheng het volgende:
RIA: recycle belasting voor personenauto's gaat naar 10.000 eurodollar in 2029. Nu is het slechts 3000 eurodollar.

En we hebben het hier ruim een jaar geleden al over gehad, maar de uitspraak van Alexandr Dugin dat "als rusland niet wint, dan valt het uit elkaar" is reeel.
Een zeer goede strategische en geopolitische video van Realpolitik.

Why Kaliningrad Will be Ukraine 2.0

Dugin Wat een totaaldebiel is dat, zeg.

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 14:13 schreef Buitendam het volgende:

[..]
Dugin Wat een totaaldebiel is dat, zeg.

Uiteraard, maar in dit geval heeft hij gelijk.

Oja, er is ook weer eens een trein ontspoord. D'r zal ook wel ergens een industriële brand zijn. Moskou ofzo.

https://nos.nl/artikel/25(...)-oekraine-gesneuveld

*RIP*

https://www.rtl.nl/nieuws(...)t-oplopen-linke-soep

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 10:14 schreef Ulx het volgende:
Ze hebben gisteren en vandaag beide kanten van die veerverbinding uitgeschakeld.

Slim.

Nu moeten de Russen munitie over de kerchbrug sturen. In een langzaam rijdende trein.

Dit opent perspectieven.

Gaat dit nog niet via de nieuwe spoorlijn nabij Mariupol?

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 15:39 schreef Scjvb het volgende:
https://www.rtl.nl/nieuws(...)t-oplopen-linke-soep

ja dit lezen we ook al sinds 2022.

alles wat we deden van het sturen van Helmen tot aan F-16's en alles daar tussenin. (Tanks, Howitzers) Elke keer werd er een artikeltje getypt dat het een nuclear inferno dichtbij bracht.

Het lijkt alsof Oekraïne de situatie redelijk onder controle heeft momenteel. Rusland heeft deze maand buiten de incursies bij Charkiv ongeveer 140km2 ingenome + ~175-285km2 bij Kharkiv.

Het Vatnikaan vindt er ook wat van:

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 15:43 schreef koemleit het volgende:

[..]
ja dit lezen we ook al sinds 2022.

alles wat we deden van het sturen van Helmen tot aan F-16's en alles daar tussenin. (Tanks, Howitzers) Elke keer werd er een artikeltje getypt dat het een nuclear inferno dichtbij bracht.

Klopt uiteraard.

Dreigementen en nog eens dreigementen. Er blijven immers genoeg redenen aan te dragen dat Poetin zich daarmee in de eigen voet schiet, en niet zo'n beetje ook.

Als het groen licht van Amerika doorzet, dan kan dit conflict ook weer een hype gaan worden. Als Oekraine dan ook echt sterk toeslaat, dan kan misschien Israel-Gaza weer vaag worden voor de bevolking, en dit conflict eruit springen.

Zou goed zijn.

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 15:58 schreef Scjvb het volgende:

[..]
Klopt uiteraard.

Dreigementen en nog eens dreigementen. Er blijven immers genoeg redenen aan te dragen dat Poetin zich daarmee in de eigen voet schiet, en niet zo'n beetje ook.

De destructieve mythe van kernwapens helpt ook niet mee. Niet dat het niet destructief is, maar met een goede lading vaatbommen kun je meer schade aanrichten.

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 15:39 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Gaat dit nog niet via de nieuwe spoorlijn nabij Mariupol?

Ook wel. Maar da's niet voor alles handig denk ik.

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 15:39 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Gaat dit nog niet via de nieuwe spoorlijn nabij Mariupol?

Welke spoorlijn? Er is wel een spoorlijn gebouwd ten noordoosten van Mariupol (EO Browser satellietbeelden), maar er is nog geen spoorverbinding van Mariupol richting De Krim. Ik zie niks tenminste.

Dit stuk spoorlijn ligt trouwens ruimschoots binnen bereik van HIMARS.

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 15:39 schreef Scjvb het volgende:
https://www.rtl.nl/nieuws(...)t-oplopen-linke-soep

Boooo! Get better material!

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 10:14 schreef Ulx het volgende:
Ze hebben gisteren en vandaag beide kanten van die veerverbinding uitgeschakeld.

Slim.

Nu moeten de Russen munitie over de kerchbrug sturen. In een langzaam rijdende trein.

Dit opent perspectieven.

Grote BIEMS

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 15:45 schreef xpompompomx het volgende:
Het Vatnikaan vindt er ook wat van:
[ x ]

Rare jongens, die Romeinen.

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 15:45 schreef xpompompomx het volgende:
Het Vatnikaan vindt er ook wat van:
[ x ]

Vreemd genoeg zeiden ze niks toen de Ruzzen buitenlandse wapens op Oekraïne gingen gebruiken...

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 16:44 schreef Ulx het volgende:

[..]
Ook wel. Maar da's niet voor alles handig denk ik.

Het idee van de nieuwe spoorlijn was dat het bevoorrading zou versnellen. Via de Krim is vanuit de belangrijkste gebieden in Rusland nogal om.

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 17:48 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Het idee van de nieuwe spoorlijn was dat het bevoorrading zou versnellen. Via de Krim is vanuit de belangrijkste gebieden in Rusland nogal om.

Ja, dat zullen ze wel gedacht hebben.

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 15:45 schreef xpompompomx het volgende:
Het Vatnikaan vindt er ook wat van:
[ x ]

Waarom roepen ze Poetin niet op te stoppen met deze oorlog.

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 17:54 schreef Cilantro het volgende:

[..]
Waarom roepen ze Poetin niet op te stoppen met deze oorlog.

Heel vreemd inderdaad dat ze voor de grote partij kiezen.

Meestal zijn ze gecharmeerd van de kleintjes.

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 17:48 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Het idee van de nieuwe spoorlijn was dat het bevoorrading zou versnellen. Via de Krim is vanuit de belangrijkste gebieden in Rusland nogal om.

Oja, ik heb soms moeite om de russische gedachtengang te begrijpen. Mariupol moest een iets veiligere spoorlijn krijgen richting Rostov.

Ik snap alleen niet waarom de russen nog proberen om binnen bereik van HIMARS spoorwegen te bouwen, die dan via het partizanen gebied Melitopol naar De Krim moeten gaan.

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 15:45 schreef xpompompomx het volgende:
Het Vatnikaan vindt er ook wat van:
[ x ]

Je verwacht het niet

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 15:28 schreef TLC het volgende:
https://nos.nl/artikel/25(...)-oekraine-gesneuveld

*RIP*

RIP Ook gestorven voor onze vrijheid.

Wat een held

Volgens Mart de Kruif gaan we dat nucleaire escalatieplafond wel bereiken. Nou, ben benieuwd.

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 18:03 schreef oheng het volgende:

[..]
Oja, ik heb soms moeite om de russische gedachtengang te begrijpen. Mariupol moest een iets veiligere spoorlijn krijgen richting Rostov.

Ik snap alleen niet waarom de russen nog proberen om binnen bereik van HIMARS spoorwegen te bouwen, die dan via het partizanen gebied Melitopol naar De Krim moeten gaan.

De spoorweg is het probleem niet zo, dat kan binnen een paar uur gerepareerd worden. Het enige probleem zijn bruggen en stations et cetera.
Misschien onderschatten we hoe moeilijk het is dit soort infrastructuur uit te schakelen, we hebben bijvoorbeeld ook nooit een gestructureerde Russische aanval op de bruggen over de Dnjepr gezien.

Exit over de aanval op de trein ponten. Threadreaderapp linkje voor degene die Elon Musk haten.

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 18:14 schreef BlaZ het volgende:

[..]
De spoorweg is het probleem niet zo, dat kan binnen een paar uur gerepareerd worden. Het enige probleem zijn bruggen en stations et cetera.
Misschien onderschatten we hoe moeilijk het is dit soort infrastructuur uit te schakelen, we hebben bijvoorbeeld ook nooit een gestructureerde Russische aanval op de bruggen over de Dnjepr gezien.

Ja, maar hoe moeilijk is het om iedere dag 1 of 2 M31's of drones erop te gooien. En iedere paar weken een GLSDB oid. Ik zou persoonlijk een dubbeltap met clustermunitie doen.

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 18:25 schreef oheng het volgende:

[..]
Ja, maar hoe moeilijk is het om iedere dag 1 of 2 M31's of drones erop te gooien. En iedere paar weken een GLSDB oid. Ik zou persoonlijk een dubbeltap met clustermunitie doen.

Ik denk dat drones onvoldoende explosieven hebben om spoor überhaupt te beschadigen. GLSDB is erg duur om iets te beschadigen wat makkelijk gerepareerd kan worden.

Aan beide kanten heb ik weinig aanvallen op spoor gezien, wel op stations and overslagplekken natuurlijk.

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 18:13 schreef Discombobulate het volgende:
Volgens Mart de Kruif gaan we dat nucleaire escalatieplafond wel bereiken. Nou, ben benieuwd.

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 15:45 schreef xpompompomx het volgende:
Het Vatnikaan vindt er ook wat van:
[ x ]

Dat de Russen inmiddels Afrikanen, Chinezen enz. voor zich laten vechten en Oekraïne met Noord-Koreaanse en Iraanse (en ongetwijfeld ook Chinese) wapens bestoken is dan blijkbaar weer geen escalatie.

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 18:33 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Ik denk dat drones onvoldoende explosieven hebben om spoor überhaupt te beschadigen. GLSDB is erg duur om iets te beschadigen wat makkelijk gerepareerd kan worden.

Aan beide kanten heb ik weinig aanvallen op spoor gezien, wel op stations and overslagplekken natuurlijk.

Je weet dat Oekraine heule grote drones heeft he?

En natuurlijk raak je het liefst een goederentrein met brandbare materialen, je gaat geen leeg spoor beschieten . Zelfde trucje dat ze bij de Kerch brug hebben uitgehaald.

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 18:13 schreef Discombobulate het volgende:
Volgens Mart de Kruif gaan we dat nucleaire escalatieplafond wel bereiken. Nou, ben benieuwd.

Waar zegt de Kruif dat? De enige die loopt te huilstruiken over nUcLeAiRe EsCaLaTiE is good old de Wijk.

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 18:45 schreef spicymchaggis het volgende:

[..]
Waar zegt de Kruif dat? De enige die loopt te huilstruiken over nUcLeAiRe EsCaLaTiE is good old de Wijk.

Op1 gister. Ja, Rob de Wijk ook, maar dat is niet bijzonder natuurlijk. Ze waren het eens.

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 18:14 schreef BlaZ het volgende:

[..]
De spoorweg is het probleem niet zo, dat kan binnen een paar uur gerepareerd worden. Het enige probleem zijn bruggen en stations et cetera.
Misschien onderschatten we hoe moeilijk het is dit soort infrastructuur uit te schakelen, we hebben bijvoorbeeld ook nooit een gestructureerde Russische aanval op de bruggen over de Dnjepr gezien.

Ze hebben genoeg andere logistieke kanalen. Dacht dat die Kerchbrug treinspoor allang niet meer gebruikt werd. Genoeg andere weggetjes.

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 18:40 schreef oheng het volgende:

[..]
Je weet dat Oekraine heule grote drones heeft he?

En natuurlijk raak je het liefst een goederentrein met brandbare materialen, je gaat geen leeg spoor beschieten . Zelfde trucje dat ze bij de Kerch brug hebben uitgehaald.

Tuurlijk, en de stations. Maar we hebben dit niet zo heel vaak gezien in de praktijk.

Lijkt me inderdaad heel inefficiënt om een treinspoor aan te vallen. Dan hadden we het wel vaker gezien deze oorlog.

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 19:00 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Ze hebben genoeg andere logistieke kanalen. Dacht dat die Kerchbrug treinspoor allang niet meer gebruikt werd. Genoeg andere weggetjes.

Je hebt gelijk. Ze gebruikten de schepen die net zijn opgeblazen. Dat was hun plan B.

Nu hebben ze een plan C nodig, aangezien de havens ook behoorlijk naar de knoppen zijn.

Muilezels

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 19:50 schreef StateOfMind het volgende:
Muilezels

Dat is de volgende fase. Eerst nog alle crossmotorvatniks afknallen.

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 19:56 schreef havanagila het volgende:

[..]
Dat is de volgende fase. Eerst nog alle crossmotorvatniks afknallen.

De Hells Ezels

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 18:45 schreef spicymchaggis het volgende:
Waar zegt de Kruif dat? De enige die loopt te huilstruiken over nUcLeAiRe EsCaLaTiE is good old de Wijk.

Want dat is volstrekt onmogelijk? Putin is een dusdanig nadenkend en stabiel persoon dat hij nooit voor die optie zou kunnen gaan?

Ik vind het eerlijk gezegd nogal naief dat men er zo lacherig over doet. Er komt een moment dat die kerel daad bij woord gaat voegen, dat hij vervolgens het complete wapenarsenaal van de NATO op zijn dak krijgt boeit hem verder niet zo.

Defensie gaat er al vanuit dat we binnen vijf jaar in een grootschalig conflict zitten en nee dat heeft defensie niet zelf verzonnen.

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 20:14 schreef AchJa het volgende:

[..]
Want dat is volstrekt onmogelijk? Putin is een dusdanig nadenkend en stabiel persoon dat hij nooit voor die optie zou kunnen gaan?

Ik vind het eerlijk gezegd nogal naief dat men er zo lacherig over doet. Er komt een moment dat die kerel daad bij woord gaat voegen, dat hij vervolgens het complete wapenarsenaal van de NATO op zijn dak krijgt boeit hem verder niet zo.

Defensie gaat er al vanuit dat we binnen vijf jaar in een grootschalig conflict zitten en nee dat heeft defensie niet zelf verzonnen.

Niet alleen defensie hoor, mensen die een beetje kunnen nadenken en hun geschiedenis kennen zien dat ook wel aankomen.

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 20:14 schreef AchJa het volgende:

[..]
Want dat is volstrekt onmogelijk? Putin is een dusdanig nadenkend en stabiel persoon dat hij nooit voor die optie zou kunnen gaan?

Ik vind het eerlijk gezegd nogal naief dat men er zo lacherig over doet. Er komt een moment dat die kerel daad bij woord gaat voegen, dat hij vervolgens het complete wapenarsenaal van de NATO op zijn dak krijgt boeit hem verder niet zo.

Defensie gaat er al vanuit dat we binnen vijf jaar in een grootschalig conflict zitten en nee dat heeft defensie niet zelf verzonnen.

Eindelijk weer eens een serieus antwoord in dit topic.

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 20:25 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]
Niet alleen defensie hoor, mensen die een beetje kunnen nadenken en hun geschiedenis kennen zien dat ook wel aankomen.

Er komt ooit weer oorlog natuurlijk, dat is niet zo gek.

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 19:43 schreef Ulx het volgende:

[..]
Je hebt gelijk. Ze gebruikten de schepen die net zijn opgeblazen. Dat was hun plan B.

Nu hebben ze een plan C nodig, aangezien de havens ook behoorlijk naar de knoppen zijn.

Plan C waren de landingsschepen.

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 20:27 schreef BEFEM het volgende:

[..]
Er komt ooit weer oorlog natuurlijk, dat is niet zo gek.

Sneller dan we nu denken gok/vrees ik.. Geen idee hoe die oorlog er precies uit gaat zien overigens...

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 20:14 schreef AchJa het volgende:

[..]
Want dat is volstrekt onmogelijk? Putin is een dusdanig nadenkend en stabiel persoon dat hij nooit voor die optie zou kunnen gaan?

Ik vind het eerlijk gezegd nogal naief dat men er zo lacherig over doet. Er komt een moment dat die kerel daad bij woord gaat voegen, dat hij vervolgens het complete wapenarsenaal van de NATO op zijn dak krijgt boeit hem verder niet zo.

Defensie gaat er al vanuit dat we binnen vijf jaar in een grootschalig conflict zitten en nee dat heeft defensie niet zelf verzonnen.

'dAt ZeGgEn Ze AlLeEn MaAr OmDaT zE mEeR gElD wIlLeN', aldus het door alle comfort van de afgelopen 80 jaar ingeslapen deel der natie.

quote:

Op donderdag 30 mei 2024 22:33 schreef BEFEM het volgende:
Met wat er nu staat heb je al meer dan 5%, daar hoef je niks voor te verplaatsen. Polen heeft al redelijk wat.

En FPV is allemaal korte afstand, daar heb je eerder EW of iets dergelijks tegen nodig dan de Gepards, f35, Patriot of wat voor luchtverdediging je dan ook kiest. Maar dat is meer een definitiekwestie.

Maar 5% is gewoon een hele grove overdrijving.

Een plaatje uit de oude doos:



En dan gaat dit alleen nog maar over vml W-Duitsland...Dit soort aantallen halen we bij lange na niet meer...

Achter een paywall maar voor de slimmeriken is dat wel op te lossen natuurlijk: ‘Europese luchtverdediging is nu bij lange na niet op orde’

Een citaat daaruit van oud commandant GGW de Peel:

quote:

Ook Nederland moet zijn luchtverdediging snel op orde krijgen. Door moderne langeafstandsraketten zou een sterk raketschild aan de Europese oostgrens ook onvoldoende zijn om Nederland te beschermen. ‘Als Rusland een grootschalige aanval op de Rotterdamse haven zou uitvoeren, zijn we weerloos’, zegt defensieanalist Peter Wijninga van het Den Haag Centrum voor Strategische Studies. ‘Een lokaal afweersysteem in Polen zou daar geen verandering in brengen.’

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 20:29 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
'dAt ZeGgEn Ze AlLeEn MaAr OmDaT zE mEeR gElD wIlLeN', aldus het door alle comfort van de afgelopen 80 jaar ingeslapen deel der natie.

Op Netflix staat de documentaire "World War II from the frontlines" die heeft ook aandacht over het begin van de oorlog en de reactie van de Amerikanen (zowel politiek als burgers) daarop.. Precies dezelfde naïviteit als we nu zien..

Natuurlijk storten we liever ons hele bbp in het zwarte gat dat de zorg heet dan dat er aan luchtafweer een fractie daarvan wordt uitgegeven.

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 20:39 schreef xpompompomx het volgende:
Natuurlijk storten we liever ons hele bbp in het zwarte gat dat de zorg heet dan dat er aan luchtafweer een fractie daarvan wordt uitgegeven.

En dan helemaal verbaasd zijn als ze wakker worden met het nieuws dat Rusland raketten richting Rotterdam heeft gestuurd...

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 20:38 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]
Op Netflix staat de documentaire "World War II from the frontlines" die heeft ook aandacht over het begin van de oorlog en de reactie van de Amerikanen (zowel politiek als burgers) daarop.. Precies dezelfde naïviteit als we nu zien..

Mensen zijn nogal hardleers.

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 19:30 schreef BEFEM het volgende:
Lijkt me inderdaad heel inefficiënt om een treinspoor aan te vallen. Dan hadden we het wel vaker gezien deze oorlog.

Opzich hoeft zo'n spoor slechts een centimeter ofzo verschuift te worden om treinen te laten ontsporen. Of misschien kunnen ze iets op de rails droppen waardoor treinen ontsporen.

Een stukje spoor is zo te repareren. Maar een ontspoorde trein kost al wat meer tijd.

quote:

Op donderdag 30 mei 2024 18:31 schreef ipa84 het volgende:
Rusland komt ook met cijfers wat ze claimen te hebben vernietig.
[ x ]
Toch knap dat ze 605 vliegtuigen hebben neergehaald terwijl Oekraïne bij de start van de oorlog er maar 98 had.

Nou wil ik dit wel een beetje nuanceren, heli's etc. vallen ook onder "aircraft", dat zijn niet alleen jets natuurlijk. Daarbij weet je natuurlijk niet wat je neergeschoten hebt als je het alleen op je radarscherm hebt gezien. Stel dat je met je S300 iets op 90km afstand uit de lucht haalt dan kan dat ook gewoon een cruise missile zijn aangezien die met een vergelijkbare snelheid als een fast mover vliegt. Je kunt niet met zekerheid zeggen of het een jet of een CM was, als je die dan wel als "aircraft kill" telt dan kloppen de cijfers natuurlijk niet.

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 20:14 schreef AchJa het volgende:

[..]
Want dat is volstrekt onmogelijk? Putin is een dusdanig nadenkend en stabiel persoon dat hij nooit voor die optie zou kunnen gaan?

Ik vind het eerlijk gezegd nogal naief dat men er zo lacherig over doet. Er komt een moment dat die kerel daad bij woord gaat voegen, dat hij vervolgens het complete wapenarsenaal van de NATO op zijn dak krijgt boeit hem verder niet zo.

Defensie gaat er al vanuit dat we binnen vijf jaar in een grootschalig conflict zitten en nee dat heeft defensie niet zelf verzonnen.

Dat grootschalig conflict komt er ook wel wanneer wij Rusland de oorlog in Oekraïne laten winnen. Wij moeten ons niet bang laten maken door Rusland. Want als wij hun geven wat zij willen stoppen zij nooit.

En Putin/het Kremlin zit vanaf de begin van de oorlog al te verkondigen dat de volgende stap escalatie/een nucleaire oorlog zal betekenen. En elke keer blijkt het weer onzin te zijn.

Zolang het voortbestaan van Rusland niet in het geding komt ben ik daar niet bang voor. Al is het voor interpretatie vatbaar wat dat precies betekend natuurlijk. Maar Putin is ook niet gek (niet zo gek in elk geval).

Oekraïne heeft gewoon het recht om zich te verdedigen, en ja dat betekend ook het aanvallen van Russisch grondgebied. En wij moeten hiervoor geen restricties geven (buiten de internationale wetgeving om). Het is Rusland die deze oorlog gestart is tenslotte. En die zich hier op flink verkeken heeft.

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 20:49 schreef Perrin het volgende:

[..]
Mensen zijn nogal hardleers.

Het is ook een copingsmechanisme natuurlijk, gewoon ontkennen.. Zie Covid...

Nucleaire bangmakerij lokt nucleaire afpersing uit. In die zin doet De Wijk het werk van putin. Het is een usefull idiot met zijn nucleaire langspeelplaat.

En dat putin met NOEKS gaat gooien als hij zijn zin niet krijgt is geen werkbare situatie, omdat het hele Kremlin al heeft aangegeven om heel of half Europa te veroveren.

Enfin, hier is de ellenlange lijst van nucleaire dreigementen

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 21:08 schreef Delenlill het volgende:

Dat grootschalig conflict komt er ook wel wanneer wij Rusland de oorlog in Oekraïne laten winnen. Wij moeten ons niet bang laten maken door Rusland. Want als wij hun geven wat zij willen stoppen zij nooit.

Dat staat daar compleet los van. Dat "gehihaho NuCLe4aIR Rob de Wijk" is gewoon erg kortzichtig. Als Putin straks wel ergens een tactische nuke op gooit dan allemaal de bek vol tanden en "die zagen we niet aankomen" gifjes plaatsen ofzo?

quote:

En Putin/het Kremlin zit vanaf de begin van de oorlog al te verkondigen dat de volgende stap escalatie/een nucleaire oorlog zal betekenen. En elke keer blijkt het weer onzin te zijn.

Net zoals de NATO de speekwoordelijke "rode lijn" steeds een stukje opgeschoven heeft natuurlijk. Er komt een moment dat je daad bij woord moet gaan voegen. Dat doet de NATO ook.

quote:

Zolang het voortbestaan van Rusland niet in het geding komt ben ik daar niet bang voor. Al is het voor interpretatie vatbaar wat dat precies betekend natuurlijk. Maar Putin is ook niet gek (niet zo gek in elk geval).

Uhu... Daarin verschillen we dan van mening.

quote:

Oekraïne heeft gewoon het recht om zich te verdedigen, en ja dat betekend ook het aanvallen van Russisch grondgebied. En wij moeten hiervoor geen restricties geven (buiten de internationale wetgeving om). Het is Rusland die deze oorlog gestart is tenslotte. En die zich hier op flink verkeken heeft.

Ook dat is een andere discussie. Ik zeg ook niet dat Oekraine zich niet mag verdedigen en de wapens niet mag inzetten op Russisch grondgebied (voor zover dat nog niet gebeurd is natuurlijk). Je moet alleen wel de consequenties durven dragen. En ik betwijfel of de eventuele consequenties goed tussen de oren zitten bij een hoop mensen.

Wmb schiet Oekraine zijn hele arsenaal richting Moskou, ik maak me verder niet zo druk om de gevolgen maar dat ben ik.

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 21:08 schreef Delenlill het volgende:


Oekraïne heeft gewoon het recht om zich te verdedigen, en ja dat betekend ook het aanvallen van Russisch grondgebied. En wij moeten hiervoor geen restricties geven (buiten de internationale wetgeving om). Het is Rusland die deze oorlog gestart is tenslotte. En die zich hier op flink verkeken heeft.

Dat mag dan op zich waar zijn, maar dit kan IMO maar op 1 manier eindigen: met het einde van de Russische Federatie. In die zin vecht Rusland en dus Putin ook voor zijn/hun bestaan. Een Russische dictator in het nauw maakt rare dansjes.

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 20:54 schreef AchJa het volgende:

[..]
Nou wil ik dit wel een beetje nuanceren, heli's etc. vallen ook onder "aircraft", dat zijn niet alleen jets natuurlijk. Daarbij weet je natuurlijk niet wat je neergeschoten hebt als je het alleen op je radarscherm hebt gezien. Stel dat je met je S300 iets op 90km afstand uit de lucht haalt dan kan dat ook gewoon een cruise missile zijn aangezien die met een vergelijkbare snelheid als een fast mover vliegt. Je kunt niet met zekerheid zeggen of het een jet of een CM was, als je die dan wel als "aircraft kill" telt dan kloppen de cijfers natuurlijk niet.

Ik heb de cijfers van wat Oekraïne had van wiki afgehaald. De cijfers die ze geven staat ook bij dat wat ze hadden bekent was van voor de invasie van Rusland. Daar stond dat ze 98 vliegtuigen hadden en 34 helikopters. Dus dan zouden die cijfers ook niet echt kloppen. Hoewel ik wel sceptisch ben over het aantal helikopters want heb wel het gevoel dat ze er meer hebben/hadden dan 34. Volgens mij (maar weet dit niet zeker) hebben ze ook nog wat oude sovjet-vliegtuigen gekregen van buurlanden.

Over cruise missiles kan ik weinig vinden op de wikipedia over Oekraïne. Alleen dat ze afstand hebben gedaan van de kernraketen en er in 1994 een verdrag is gesloten met de VS. Ik weet wel dat ze voor de oorlog bezig waren deze te ontwikkelen (zonder kernkop natuurlijk) maar hoe ver dat is geen idee. Dus of ze die hadden geen idee. Natuurlijk hebben ze wel wat vanuit het westen gekregen. Maar ik had begrepen dat het voor de S-300 systemen lastig te detecteren is en niet bijvoorbeeld valt andere dingen die een radar op pikt. Maar daar weet jij veel meer van af dan ik als leek. Dus of dat een fabel is weet jij beter. Maar ik snap best dat jij wat genuanceerdere naar de cijfers kijkt.

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 21:26 schreef AchJa het volgende:

[..]
Dat staat daar compleet los van. Dat "gehihaho NuCLe4aIR Rob de Wijk" is gewoon erg kortzichtig. Als Putin straks wel ergens een tactische nuke op gooit dan allemaal de bek vol tanden en "die zagen we niet aankomen" gifjes plaatsen ofzo?
[..]

Als putin daartoe in staat is, gaat hij dat vroeg of laat sowieso wel doen. Als het niet om Oekainre is, dan wel om Estonie, of omdat hij Berlijn weer in bezit wil hebben. Of Lissabon.

Het wel of niet gooien met nucleaire wapens is in het geheel niet in handen van de NAVO.

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 21:23 schreef Delenlill het volgende:

[ x ]

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 21:28 schreef ipa84 het volgende:

[..]
Ik heb de cijfers van wat Oekraïne had van wiki afgehaald. De cijfers die ze geven staat ook bij dat wat ze hadden bekent was van voor de invasie van Rusland. Daar stond dat ze 98 vliegtuigen hadden en 34 helikopters. Dus dan zouden die cijfers ook niet echt kloppen. Hoewel ik wel sceptisch ben over het aantal helikopters want heb wel het gevoel dat ze er meer hebben/hadden dan 34. Volgens mij (maar weet dit niet zeker) hebben ze ook nog wat oude sovjet-vliegtuigen gekregen van buurlanden.

Over cruise missiles kan ik weinig vinden op de wikipedia over Oekraïne. Alleen dat ze afstand hebben gedaan van de kernraketen en er in 1994 een verdrag is gesloten met de VS. Ik weet wel dat ze voor de oorlog bezig waren deze te ontwikkelen (zonder kernkop natuurlijk) maar hoe ver dat is geen idee. Dus of ze die hadden geen idee. Natuurlijk hebben ze wel wat vanuit het westen gekregen. Maar ik had begrepen dat het voor de S-300 systemen lastig te detecteren is en niet bijvoorbeeld valt andere dingen die een radar op pikt. Maar daar weet jij veel meer van af dan ik als leek. Dus of dat een fabel is weet jij beter. Maar ik snap best dat jij wat genuanceerdere naar de cijfers kijkt.

Dat getal (605) lijkt me ook overdreven maar het ligt wat minder eenvoudig dan simpelweg zeggen dat ze maar 98 vliegtuigen hadden dus moet het wel volstrekte nonsens zijn. Dat is meer mijn punt.

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 21:32 schreef AchJa het volgende:

[..]
Dat getal (605) lijkt me ook overdreven maar het ligt wat minder eenvoudig dan simpelweg zeggen dat ze maar 98 vliegtuigen hadden dus moet het wel volstrekte nonsens zijn. Dat is meer mijn punt.

Geen probleem, ik zelf had bijvoorbeeld helemaal niet gedacht aan cruise missiles dat die er ook onder kunnen vallen.

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 20:37 schreef AchJa het volgende:

[..]
Een plaatje uit de oude doos:

[ afbeelding ]

En dan gaat dit alleen nog maar over vml W-Duitsland...Dit soort aantallen halen we bij lange na niet meer...

Achter een paywall maar voor de slimmeriken is dat wel op te lossen natuurlijk: ‘Europese luchtverdediging is nu bij lange na niet op orde’

Een citaat daaruit van oud commandant GGW de Peel:
[..]

Dat weet ik, het gaat mij om die 5%. Dat is natuurlijk schromelijk overdreven. Of het nu voor 30% tot 60% genoeg is, 5% in ieder geval niet.

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 21:41 schreef BEFEM het volgende:

Dat weet ik, het gaat mij om die 5%. Dat is natuurlijk schromelijk overdreven. Of het nu voor 30% tot 60% genoeg is, 5% in ieder geval niet.

De NATO roept niet zomaar wat natuurlijk...

quote:

Europe has only a fraction of the air defence capabilities needed to protect its eastern flank, according to Nato’s own internal calculations, laying bare the scale of the continent’s vulnerabilities.

But according to people familiar with confidential defence plans drawn up last year, Nato states are able to provide less than 5 per cent of air defence capacities deemed necessary to protect its members in central and eastern Europe against a full-scale attack.

One senior Nato diplomat said the ability to defend against missiles and air strikes was “a major part of the plan to defend eastern Europe from invasion”, adding: “And right now, we don’t have that.”

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 21:26 schreef AchJa het volgende:
Je moet alleen wel de consequenties durven dragen. En ik betwijfel of de eventuele consequenties goed tussen de oren zitten bij een hoop mensen.

Om het even duidelijk te maken, je bedoelt dus nucleaire consequenties?

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 21:47 schreef luxerobots het volgende:
Om het even duidelijk te maken, je bedoelt dus nucleaire consequenties?

De consequenties van een grootschalig conflict, dat is breder dan nucleair alleen.

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 21:47 schreef AchJa het volgende:

[..]
De consequenties van een grootschalig conflict, dat is breder dan nucleair alleen.

Wat bedoel je daarmee? Want dat grootschalige conflict is er dus al. En het is begonnen door Rusland.

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 21:46 schreef AchJa het volgende:

[..]
De NATO roept niet zomaar wat natuurlijk...
[..]

Om dat even te nuanceren; een full-scale attack is niet wat Rusland nu op kan brengen.

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 21:46 schreef AchJa het volgende:

[..]
De NATO roept niet zomaar wat natuurlijk...
[..]

Maar dit klinkt heel bizar. Wat we daar hebben staan met de vliegtuigen erbij, Finland ook, hebben we toch een betere luchtverdediging dan Oekraïne nu heeft? En zij zitten ook niet op 5% van wat ze nodig hebben, zo dramatisch is het ook weer niet.

En we hebben ook nog eens dat 'raketschild' daar.

Heeft iemand de laatste Podcast van Kofman al geluisterd/gedeeld?



Meest interessante vond ik: Het gegeven dat iedereen denkt dat waar Oekraine enorme problemen heeft met mankracht (waar), de Russen dat niet hebben. De russen hebben hun hoogtepunt qua mankracht reeds lang bereikt en daalt. Een nieuwe mobilisatie gaat er niet komen (van de Russen) want is simpelweg niet te doen en Oekraine kan qua mankracht iig defensief de russen evenaren.

Even een voorbeeld van typische russische zieligheid.

RIA: Het glorieuze russische leger heeft 2 marineschepen van de nazi's vernietigd. Bron: anoniem telefoontje.

Tuurlijk knul.

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 21:51 schreef BEFEM het volgende:

Maar dit klinkt heel bizar. Wat we daar hebben staan met de vliegtuigen erbij, Finland ook, hebben we toch een betere luchtverdediging dan Oekraïne nu heeft? En zij zitten ook niet op 5% van wat ze nodig hebben, zo dramatisch is het ook weer niet.

Dit ligt natuurlijk wel een beetje in het verlengde van die "consequenties" opmerking van mij. Jean Fromage weet het weer eens beter dan de NATO en vindt het weer bizarre onzin...

quote:

En we hebben ook nog eens dat 'raketschild' daar.

Heb je het nu over Aegis Ashore?

quote:

Aegis Ashore

As of the 2014 NATO Wales summit a land-based component, Aegis Ashore, was being developed.[20] The first site to be declared operational was Deveselu Romania in 2016.[21] This consists of equipment commonly used by the Navy being deployed in land-based facilities. This includes SPY-1 radars and a battery of Standard Missile-3s. The Obama administration's plans call for two sites: the first in Romania at Deveselu that was opened in May 2015 and the second in Redzikowo, Poland (planned for 2018, but delayed twice, to 2022[22][a]). In 2020, both will get the latest versions of the Aegis BMD software and the latest version of the SM-3.[24] Some radar facilities will be placed in Turkey at a future date.

Dat European Sky Shield Initiative werd hakken billen uit de hoge hoed getrokken toen de Russen toch gingen kloten in Oekraine en de neusjes op de feiten werden gedrukt. Dat duurt nog wel een jaar of wat voordat dat operationeel is.

[ Bericht 4% gewijzigd door AchJa op 31-05-2024 22:09:05 ]

Hoe zit dat eigenlijk met luchtafweer in Rusland?

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 22:06 schreef havanagila het volgende:
Hoe zit dat eigenlijk met luchtafweer in Rusland?

Ik vermoed dat Rusland zo druk bezig is met aanvallen, dat 't vrij weinig voorstelt.

Prigo liep ook zo Rusland binnen.

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 20:37 schreef AchJa het volgende:

[..]
Een plaatje uit de oude doos:

[ afbeelding ]

En dan gaat dit alleen nog maar over vml W-Duitsland...Dit soort aantallen halen we bij lange na niet meer...

Achter een paywall maar voor de slimmeriken is dat wel op te lossen natuurlijk: ‘Europese luchtverdediging is nu bij lange na niet op orde’

Een citaat daaruit van oud commandant GGW de Peel:
[..]

Nu is het wel zo dat Rusland niet de Sovjet Unie is en alle partijen deze cijfers niet meer kunnen optrommelen.

Wel bizar als je het in hindsight bekijkt.

[ Bericht 0% gewijzigd door Straatcommando. op 31-05-2024 22:26:29 ]

Als ik Poetin was en na jaren van resentiment dreig te verliezen dan zou ik ook kunnen denken van weet je wat, liever iedereen verliezen dan alleen ikzelf.

Het kan hoor.

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 21:26 schreef AchJa het volgende:

[..]
Dat staat daar compleet los van. Dat "gehihaho NuCLe4aIR Rob de Wijk" is gewoon erg kortzichtig. Als Putin straks wel ergens een tactische nuke op gooit dan allemaal de bek vol tanden en "die zagen we niet aankomen" gifjes plaatsen ofzo?
[..]

Nee, maar misschien wel gifjes van mensen die gaan zeggen "Ik zei het toch?!". Terwijl iedereen hier zegt dat het best kan zijn de Poetin een nucleaire bom gaat gooien. Het punt is alleen: we kunnen daar niet zoveel mee.

Denk het gewoon even uit. Schrijf het desnoods op een kladje: je bent blijkbaar bang voor Poetin die iets nucleairs gaat doen. Maar je weet niet precies wanneer hij dat gaat doen. Dus wat kun je doen om het te voorkomen? Je weet het niet. Oké, dus dan 'geef' je hem maar Oekraïne. Oké, is de dreiging dan opgelost? Nee, hij heeft nog steeds nucleaire wapens. Je weet nog steeds niet wanneer hij ze gaat gebruiken.
Oké, nu wil hij Polen. En Polen deed eigenlijk ook wel heel stoer en gemeen tegen arme Poetin, dus misschien verdienen ze het ook wel. Oké, misschien gaat Poetin nukes tegen Polen gebruiken. Dan 'geef' je hem ook maar Polen. Je bent immers bang voor nukes.
Maar de NAVO dan? Nee, nee, die kan niet ingrijpen, want je bent bang voor nukes.
En nu wil hij Duitsland. Nog steeds doe je niks terug, want je bent nog steeds bang voor de nukes.
Etc.

Je angst voor nukes leidt tot escalatie van de kant van Rusland. Angst is in dit geval een hele slechte raadgever, want je raadgever is in dit geval Poetin.

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 22:06 schreef havanagila het volgende:
Hoe zit dat eigenlijk met luchtafweer in Rusland?

Gigantisch land hé. De fysieke uitgestrektheid is gewoon een limiet.

We doen zelf ook mee aan die fear porn met het idee van het binnenvallen van de Baltische staten.

Dan zeg ik: "Nee, gaat ie nooit doen" waarop users antwoorden "Dat dachten we ook van Oekraïne blabla!" En als je dezelfde users vraagt omtrent kernwapens dan zijn dezelfde users ineens van "Nee, gaat nooit gebeuren."

Dat is toch wel echt cognitieve dissonantie.

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 22:03 schreef AchJa het volgende:

[..]
Dit ligt natuurlijk wel een beetje in het verlengde van die "consequenties" opmerking van mij. Jean Fromage weet het weer eens beter dan de NATO en vindt het weer bizarre onzin...
[..]
Heb je het nu over Aegis Ashore?
[..]
[ afbeelding ]

Dat European Sky Shield Initiative werd hakken billen uit de hoge hoed getrokken toen de Russen toch gingen kloten in Oekraine en de neusjes op de feiten werden gedrukt. Dat duurt nog wel een jaar of wat voordat dat operationeel is.

Dan gaat het om definitie van 'full scale attack'. Als daarmee bedoelt wordt dat Rusland een paar honderd kernraketten schiet (of hoeveel kunnen ze in 1 uur schieten?), dan kan ik me voorstellen dat je maar 5% hebt. Of als ze bedoelen dat ze met al hun vliegtuigen (1200?) en al hun Iskanders en wat ze hebben op Estland afgaan ofzo. Dan zal je ook nier ver komen maar dat is natuurlijk niet realistisch.

Ik vergelijk het met de inval nu, dat is ook full scale. En wat de Russen nu laten zien, daarvan moet (van de lucht!) Toch wel meer dan 5% van tegengehouden kunnen worden in Polen/Estland/Finland etc? Anders kunnen we net zo goed gelijk stoppen.

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 22:10 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Nu is het wel zo dat Rusland niet de Sovjet Unie is alle partijen deze cijfers niet meer kunnen optrmmelen.

Wel bizar als je het in hindsight bekijkt.

Ik was in mijn prille jeugd ook voor de afbouw van defensie. Maar daar sta ik nu héél anders in.
Ik wil echt dat er zo snel mogelijk serieus werk van onze gezamelijke defensie gemaakt wordt.

Zoals een paar hier al zeggen: als de Russen door willen gaan, dan gaan ze door. Dan kan je een aantal dingen doen:

1. Rusland laten doen wat ze willen, want anders Nuke. Doei Oekraïne.

2. Rusland gewoon in de pan hakken in Oekraïne en zoveel mogelijk verliezen laten lijden en een betere positie geven aan Oekraïne aan de onderhandelingstafel.

Bij optie 1, is het straks ook doei Moldavië of zelfs delen van Afrika (waar ze nu troepen deployen). Je blijft chantabel voor gedreig.

Bij optie 2 blijft de kans op een nuke reëel..


Naja.. samengevat, zolang de Russen door blijven gaan, blijft een grote oorlog reëel..

Maar wat is t alternatief?

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 22:25 schreef dudewhereismycar het volgende:
Zoals een paar hier al zeggen: als de Russen door willen gaan, dan gaan ze door. Dan kan je een aantal dingen doen:

1. Rusland laten doen wat ze willen, want anders Nuke. Doei Oekraïne.

2. Rusland gewoon in de pan hakken in Oekraïne en zoveel mogelijk verliezen laten lijden en een betere positie geven aan Oekraïne aan de onderhandelingstafel.

Bij optie 1, is het straks ook doei Moldavië of zelfs delen van Afrika (waar ze nu troepen deployen). Je blijft chantabel voor gedreig.

Bij optie 2 blijft de kans op een nuke reëel..


Naja.. samengevat, zolang de Russen door blijven gaan, blijft een grote oorlog reëel..

Maar wat is t alternatief?

Keihard terug dreigen en bluffen. Zoals Poetin doet. Lekker blaffen.

Ik zou sws stoppen met publieke mededelingen over hoeveel tanks of F16s ieder land aan Oekraïne levert. En hoeveel trainingen en consultants etc. Gaat de Russen namelijk helemaal niets aan.
Het enige wat ik zou laten doorschemeren is dat we Oekraïne van kernraketten voorzien.
Of dat wel of niet zo is, doet er niet toe.

Daarbij lijkt mij iedere bom op de tweede stad van Oekraïne een bom op de tweede stad van Rusland rechtvaardigen. Laat ze maar voelen waar het pijn doet.

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 22:25 schreef dudewhereismycar het volgende:
Zoals een paar hier al zeggen: als de Russen door willen gaan, dan gaan ze door. Dan kan je een aantal dingen doen:

1. Rusland laten doen wat ze willen, want anders Nuke. Doei Oekraïne.

2. Rusland gewoon in de pan hakken in Oekraïne en zoveel mogelijk verliezen laten lijden en een betere positie geven aan Oekraïne aan de onderhandelingstafel.

Bij optie 1, is het straks ook doei Moldavië of zelfs delen van Afrika (waar ze nu troepen deployen). Je blijft chantabel voor gedreig.

Bij optie 2 blijft de kans op een nuke reëel..

Naja.. samengevat, zolang de Russen door blijven gaan, blijft een grote oorlog reëel..

Maar wat is t alternatief?

Er zijn twee opties:

1. Altijd zwichten bij nucleair gedreig. Rusland krijgt dan de hele planeet.

2. Ooit stoppen met zwichten bij nucleair gedreig. Ooit stop je daarmee de Russische expansie.

Waarom bij optie 2 dan niet meteen nu al stoppen met zwichten? Hoe lang moeten we wachten? Hoeveel landen mag Rusland overnemen omdat wij zwichten voor nucleair gedreig?

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 22:10 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Nu is het wel zo dat Rusland niet de Sovjet Unie is en alle partijen deze cijfers niet meer kunnen optrommelen.

Wel bizar als je het in hindsight bekijkt.

Zeker als je bedenkt dat de Nikes uitgerust konden worden met 40kt kernkoppen om er zeker van te zijn dat geen enkele bommenwerper er door zou komen... Al eens over gehad hier.

AchJa in OOR / Heeft Nederland eigen kernwapens?

Even een ander vraagje.
Zijn er mensen die deze oorlog en onze defensie meenemen in het stemmen voor de Europese verkiezingen volgende week?

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 22:38 schreef capricia het volgende:
Even een ander vraagje.
Zijn er mensen die deze oorlog en onze defensie meenemen in het stemmen voor de Europese verkiezingen volgende week?

Partijen die pro russisch of minder pro oekraine zijn zou ik sowieso niet op stemmen dus dat valt wel mee.

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 22:18 schreef BEFEM het volgende:

[..]
Dan gaat het om definitie van 'full scale attack'. Als daarmee bedoelt wordt dat Rusland een paar honderd kernraketten schiet (of hoeveel kunnen ze in 1 uur schieten?), dan kan ik me voorstellen dat je maar 5% hebt. Of als ze bedoelen dat ze met al hun vliegtuigen (1200?) en al hun Iskanders en wat ze hebben op Estland afgaan ofzo. Dan zal je ook nier ver komen maar dat is natuurlijk niet realistisch.

Ik vergelijk het met de inval nu, dat is ook full scale. En wat de Russen nu laten zien, daarvan moet (van de lucht!) Toch wel meer dan 5% van tegengehouden kunnen worden in Polen/Estland/Finland etc? Anders kunnen we net zo goed gelijk stoppen.

Het probleem is natuurlijk dat je je middelen niet kunt concentreren want dan vliegen/schieten ze er omheen. En als je de middelen verspreidt over de oostgrens heb je lang niet genoeg... Je kunt niet ff je Thaad of wat dan ook ff snel 300km verplaatsen omdat ze plotseling een stuk noordelijker binnen komen vliegen oid.

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 22:40 schreef skysherrif het volgende:

[..]
Partijen die pro russisch of minder pro oekraine zijn zou ik sowieso niet op stemmen dus dat valt wel mee.

Maar wil dan meer gezamelijke Europese defensie of ieder land voor zich?

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 21:26 schreef AchJa het volgende:

[..]
Dat staat daar compleet los van. Dat "gehihaho NuCLe4aIR Rob de Wijk" is gewoon erg kortzichtig. Als Putin straks wel ergens een tactische nuke op gooit dan allemaal de bek vol tanden en "die zagen we niet aankomen" gifjes plaatsen ofzo?

Rob de Wijk zit de hele oorlog al hetzelfde te verkondigen. Als hij dat lang genoeg doet heeft hij vanzelf een keer gelijk. En dan kan hij zichzelf op de borst kloppen met zijn "zie je wel, ik had jullie hier voor gewaarschuwd".

Natuurlijk zal er een groep zijn die het niet ziet aankomen, die in shock zullen zijn. Er zal ook een groep zijn die het wel ziet aankomen, die waarschijnlijk ook in shock zullen zijn.

Beide zullen hier posten en hun vinger wijzen. Of naar Putin als de aanstichter, de partij die de aanval gedaan heeft. Of naar het westen met de melding dat het onze schuld is want wij hadden niet moeten escaleren.

Dus eigenlijk zal het hier op Fok "business as usual" zijn.

quote:

Net zoals de NATO de speekwoordelijke "rode lijn" steeds een stukje opgeschoven heeft natuurlijk. Er komt een moment dat je daad bij woord moet gaan voegen. Dat doet de NATO ook.

Ik ben al een tijdje voor directe interventie van het westen, de NAVO in Oekraïne. Dus soldaten op de grond, een luchtovermacht organiseren en Rusland uit Oekraïne trappen. Dus ik ben voor deze escalatie. Want het verdedigingen van Oekraïne is het juiste om te doen. Rusland is de aanstichter, Rusland is diegene die de een na de andere oorlogsmisdaad/misdaad tegen de mensheid begaat.

Wij moeten niet bang zijn, en ons niks aantrekken van de rode lijnen van Rusland in deze oorlog. Omdat Rusland al zijn hele verleden zo aan het handelen is. En op den duur moet het gewoon genoeg zijn. Rusland is een bully.

quote:

Ook dat is een andere discussie. Ik zeg ook niet dat Oekraine zich niet mag verdedigen en de wapens niet mag inzetten op Russisch grondgebied (voor zover dat nog niet gebeurd is natuurlijk). Je moet alleen wel de consequenties durven dragen. En ik betwijfel of de eventuele consequenties goed tussen de oren zitten bij een hoop mensen.

Wmb schiet Oekraine zijn hele arsenaal richting Moskou, ik maak me verder niet zo druk om de gevolgen maar dat ben ik.

Dat is inderdaad zo. De meeste mensen steken liever hun kop in de zand. En de overheid wil ons ook niet bang maken. Maar het is wel aan hun om ons te informeren over eventuele consequences. Of wij onszelf natuurlijk, maar een groot deel van Nederland heeft daar nu al moeite mee.

Maar zoals ik al zei, een groot conflict tussen het westen/de NAVO en een land zoals Rusland of China komt er vanzelf een keer. Of dat binnen een paar jaar is of over 20-30 jaar, het is onvermijdelijk. Tenminste in de huidige omstandigheden.

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 22:38 schreef capricia het volgende:
Even een ander vraagje.
Zijn er mensen die deze oorlog en onze defensie meenemen in het stemmen voor de Europese verkiezingen volgende week?

Ik stem logischerwijs altijd op pro-defensie partijen.

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 22:41 schreef capricia het volgende:

[..]
Maar wil dan meer gezamelijke Europese defensie of ieder land voor zich?

Europees, maar je eigen defensie opzich moet ook in orde zijn.

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 22:42 schreef AchJa het volgende:

[..]
Ik stem logischerwijs altijd op pro-defensie partijen.

Welke zijn dat?

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 22:42 schreef AchJa het volgende:

[..]
Ik stem logischerwijs altijd op pro-defensie partijen.

Welke partijen denk je dan aan?
Dus SP, PVV, FvD Etc valt af.
Maar is bijv een CDA, VVD, PvdA of een D66 een pro defensie partij? En welke staat dan bovenaan je lijstje?

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 22:44 schreef SillyWalks het volgende:
Welke zijn dat?

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 22:44 schreef capricia het volgende:

[..]
Welke partijen denk je dan aan?
Dus SP, PVV, FvD Etc valt af.
Maar is bijv een CDA, VVD, PvdA of een D66 een pro defensie partij? En welke staat dan bovenaan je lijstje?

Vroeger altijd VVD maar na naaistreek zoveel vwb defensie SGP. Het geloof als ongelovige neem ik wel voor lief.

Daarbij heb ik ook niet zoveel met de 24 uurs en tweeverdienersmaatschappij.

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 22:40 schreef AchJa het volgende:

[..]
Het probleem is natuurlijk dat je je middelen niet kunt concentreren want dan vliegen/schieten ze er omheen. En als je de middelen verspreidt over de oostgrens heb je lang niet genoeg... Je kunt niet ff je Thaad of wat dan ook ff snel 300km verplaatsen omdat ze plotseling een stuk noordelijker binnen komen vliegen oid.

Ja begrijp ik, maar dat geldt andersom net zo goed. Je ziet ze ook aankomen, dat zagen we bij Oekraine ook in 2022.

Ik ben een datamannetje, ik kan slecht tegen getallen die niet goed onderbouwd zijn. 5% is praktisch niks, alleen met de vliegtuigen, die uiteraard mobiel zijn moet je al meer tegen kunnen houden. Zeg dan gewoon 'als ze full scale gaan dan kunnen we maar een heel klein deel tegenhouden met onze huidige luchtverdediging' of iets dergelijks. Dan sla ik niet aan want dat is niet kwantificeerbaar

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 22:41 schreef capricia het volgende:

[..]
Maar wil dan meer gezamelijke Europese defensie of ieder land voor zich?

Als er in deze oorlog beslissingen over wapenleveringen unaniem besloten hadden moeten worden dan had Oekraine allang verloren. We moeten dat nooit centraliseren. Zoals de navo nu werkt is perfect. Enige wat je dan nog moet doen is in Europees verband meer samen produceren, en een gigantische sloot bureaucratie weghalen.

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 22:49 schreef AchJa het volgende:

[..]
[..]
Vroeger altijd VVD maar na naaistreek zoveel vwb defensie SGP. Het geloof neem ik wel voor lief.

Daarbij heb ik ook niet zoveel met de 24 uurs en tweeverdienersmaatschappij.

De SGP is dan weer serieus anti EU aan het worden.

En ik wil heel graag een serieuze Europese defensie. En geen ellenlang gezeur over aanbestedingen en niet compatibele wapensystemen.

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 22:50 schreef BEFEM het volgende:

Ja begrijp ik, maar dat geldt andersom net zo goed. Je ziet ze ook aankomen, dat zagen we bij Oekraine ook in 2022.

Ik ben een datamannetje, ik kan slecht tegen getallen die niet goed onderbouwd zijn. 5% is praktisch niks, alleen met de vliegtuigen, die uiteraard mobiel zijn moet je al meer tegen kunnen houden. Zeg dan gewoon 'als ze full scale gaan dan kunnen we maar een heel klein deel tegenhouden met onze huidige luchtverdediging' of iets dergelijks. Dan sla ik niet aan want dat is niet kwantificeerbaar

Missiles/vliegtuigen geven je bijna geen reactietijd.

Maar goed, over het algemeen weten ze bij de NATO echt wel waar ze het over hebben.

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 22:52 schreef capricia het volgende:

[..]
De SGP is dan weer serieus anti EU aan het worden.

En ik wil heel graag een serieuze Europese defensie. En geen ellenlang gezeur over aanbestedingen en niet compatibele wapensystemen.

Een europese defensie levert geen voordeel op, daar hebben we de NATO (ook NATO standaardisatie) voor. Europa is politiek, NATO is militair en laten we dat alsjeblieft zo houden.

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 22:52 schreef BEFEM het volgende:

[..]
Als er in deze oorlog beslissingen over wapenleveringen unaniem besloten hadden moeten worden dan had Oekraine allang verloren. We moeten dat nooit centraliseren. Zoals de navo nu werkt is perfect. Enige wat je dan nog moet doen is in Europees verband meer samen produceren, en een gigantische sloot bureaucratie weghalen.

Oekraïne is geen EU land. Dus ik begrijp je opmerking niet helemaal. Ieder land is vrij om in een coalitie te helpen.

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 22:55 schreef AchJa het volgende:

[..]
Een europese defensie levert geen voordeel op, daar hebben we de NATO (ook NATO standaardisatie) voor. Europa is politiek, NATO is militair en laten we dat alsjeblieft zo houden.

Ook als de VS eruit zou stappen, vind jij niet dat de EU haar gezamelijke defensie beter op orde moet hebben?

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 22:56 schreef capricia het volgende:

[..]
Oekraïne is geen EU land. Dus ik begrijp je opmerking niet helemaal. Ieder land is vrij om in een coalitie te helpen.

Als je bijvoorbeeld een Europees leger gaat krijgen dan komt de hele Europese bureaucratie erbij kijken. Nu bepalen de landen zelf wat ze doen, wat er voor heeft gezorgd dat land X wat stuurde terwijl land Y dat niet wilde. Je ziet nu ook dat Hongarije zoveel Europese plannen (tijdelijk) blokkeert.

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 22:58 schreef capricia het volgende:

[..]
Ook als de VS eruit zou stappen, vind jij niet dat de EU haar gezamelijke defensie beter op orde moet hebben?

De VS stapt de NATO echt niet uit. En daarbij kan het europese deel van de NATO gewoon als NATO zijn ding doen natuurlijk.

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 22:59 schreef BEFEM het volgende:

[..]
Als je bijvoorbeeld een Europees leger gaat krijgen dan komt de hele Europese bureaucratie erbij kijken. Nu bepalen de landen zelf wat ze doen, wat er voor heeft gezorgd dat land X wat stuurde terwijl land Y dat niet wilde. Je ziet nu ook dat Hongarije zoveel Europese plannen (tijdelijk) blokkeert.

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 22:52 schreef capricia het volgende:

[..]
De SGP is dan weer serieus anti EU aan het worden.

En ik wil heel graag een serieuze Europese defensie. En geen ellenlang gezeur over aanbestedingen en niet compatibele wapensystemen.

Aanbestedingen is juist EU

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 23:00 schreef AchJa het volgende:

[..]
De VS stapt de NATO echt niet uit. En daarbij kan het europese deel van de NATO gewoon als NATO zijn ding doen natuurlijk.

Ik hoop het.
En ik zou willen dat we niet zo afhankelijk van de VS waren. Ook juist in dit conflict. Het heeft mijn ogen wel geopend.

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 22:11 schreef Discombobulate het volgende:
Als ik Poetin was en na jaren van resentiment dreig te verliezen dan zou ik ook kunnen denken van weet je wat, liever iedereen verliezen dan alleen ikzelf.

Het kan hoor.

Ja dat kan. Maar welk signaal geef je af aan Rusland en de rest van de wereld als je zwicht voor nucleaire dreiging?

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 23:02 schreef BEFEM het volgende:

[..]
Aanbestedingen is juist EU

Ik vond dat de EU het goed deed met de inkoop van die covid vaccinaties. Gezamelijk inkopen en verdelen. Zodat geen land een ander land kan overbieden. Zodat iedere EU burger gelijke kansen op dat vaccin had. En niet DL voor Griekenland ofzo.

Zoiets, gezamelijke inkoop, zou ik ook graag voor defensie zien.
Nadat er een gezamelijke lijn uitgezet is.
De EU heeft laten zien dat ze het wel kunnen.