FOK!forum / Politiek / De EU-politiek #2
Hancamaandag 20 mei 2024 @ 21:19
Topic over de EU

Website EU: https://european-union.europa.eu/index_nl
Europese Commissie: https://commission.europa.eu/index_nl
Europees Parlement: https://www.europarl.europa.eu/portal/nl
Europese Raad: https://www.consilium.europa.eu/nl/european-council/
Raad van de EU: https://www.consilium.europa.eu/nl/council-eu/
Europese Rekenkamer: https://www.eca.europa.eu/nl
ECB: https://www.ecb.europa.eu/home/html/index.en.html
Europees Hof van Justitie: https://curia.europa.eu/jcms/jcms/j_6/nl/


Europees Parlement:
20240801PHT23528_original.png

Europese Commissie:
GXqjuySWYAAFgdM?format=jpg&name=medium

Voor de duidelijkheid, dit gaat over politiek door de EU en in de EU instanties, voor politiek in EU landen is er dit topic: POL / Politiek in andere EU landen

[ Bericht 15% gewijzigd door capricia op 17-09-2024 11:06:06 ]
Hancamaandag 20 mei 2024 @ 21:29
Openingspost aangepast, maar kan dit wel een reeks worden met deel 1?
POL / De EU-politiek
Hancawoensdag 22 mei 2024 @ 15:46
Ruzie bij ID, Le Pen wil niet meer bij AfD in een fractie na de opmerkingen over de SS van de inmiddels teruggetrokken AfD lijsttrekker: https://www.ad.nl/buitenl(...)-duitsland~a81f600a/
Wienerschnitzelswoensdag 22 mei 2024 @ 16:01
quote:
0s.gif Op woensdag 22 mei 2024 15:46 schreef Hanca het volgende:
Ruzie bij ID, Le Pen wil niet meer bij AfD in een fractie na de opmerkingen over de SS van de inmiddels teruggetrokken AfD lijsttrekker: https://www.ad.nl/buitenl(...)-duitsland~a81f600a/
AfD kan natuurlijk allang niet meer, goed dat in ieder geval Le Pen het licht lijkt te zien dat er zelfs voor extreemrechtse partijen grenzen zijn.
Hancadonderdag 23 mei 2024 @ 07:52
Peiling:

average-seats-2024-04-30-1536x1080.png

https://europeelects.eu/2024/05/03/april-2024/

Voor Nederland:
PVV 8
VVD 5
PvdA 4
GL 3
D66 3
CDA 2
NSC 1
BBB 1
Volt 1
PvdD 1
SP 1
SGP 1

[ Bericht 7% gewijzigd door Hanca op 23-05-2024 07:59:05 ]
Hancadonderdag 23 mei 2024 @ 07:56
Peiling I&O

https://www.ioresearch.nl(...)-landelijk-gekleurd/

image-14.png
Hancadonderdag 23 mei 2024 @ 08:00
Paar partijen op de wip voor net wel n of net geen zetel, met SGP, NSC, SP, CU en FvD.
KaheemSaiddonderdag 23 mei 2024 @ 08:28
Kun je ergens vinden waar de Europese Partijen EVP, S&D, RE, ID, Groenen/VEA, ECH, GUE/NGL en NI voor staan?
Hancadonderdag 23 mei 2024 @ 08:39
quote:
0s.gif Op donderdag 23 mei 2024 08:28 schreef KaheemSaid het volgende:
Kun je ergens vinden waar de Europese Partijen EVP, S&D, RE, ID, Groenen/VEA, ECH, GUE/NGL en NI voor staan?
Kan misschien ook wel in de openingspost:

EVP (CDA, CU, NSC, BBB): https://www.eppgroup.eu/nl
S&D (PvdA): https://www.socialistsanddemocrats.eu/
Renew (VVD, D66): https://www.reneweuropegroup.eu/
De Groenen/Vrije Europese Alliantie (GL, Volt): https://www.greens-efa.eu/en/
ID (PVV): https://www.idgroup.eu/
ECH (SGP, JA21): https://ecrgroup.eu/
Links (PvdD, SP): https://left.eu/

Volt wil een eigen Europese Fractie oprichten: https://www.trouw.nl/binn(...)tie-vormen~b8edb002/
Hebben ze wel 23 leden uit minstens een kwart van de lidstaten nodig.

NI = geen fractie, dat zijn een aantal losse partijen. Met vooral Fidesz (Hongarije), de Vijfsterrenbeweging (Itali) en RN (Frankrijk) als grotere fracties. FvD is ook zo'n fractie.

[ Bericht 2% gewijzigd door Hanca op 23-05-2024 10:04:50 ]
KaheemSaiddonderdag 23 mei 2024 @ 09:14
quote:
1s.gif Op donderdag 23 mei 2024 08:39 schreef Hanca het volgende:

[..]
Kan misschien ook wel in de openingspost:

EVP (CDA, CU, NSC, BBB): https://www.eppgroup.eu/nl
S&D (PvdA): https://www.socialistsanddemocrats.eu/
Renew (VVD, D66): https://www.reneweuropegroup.eu/
De Groenen/Vrije Europese Alliantie (GL): https://www.greens-efa.eu/en/
ID (PVV): https://www.idgroup.eu/
ECH (SGP, JA21): https://ecrgroup.eu/
Links (PvdD, SP): https://left.eu/

Volt wil een eigen Europese Fractie oprichten: https://www.trouw.nl/binn(...)tie-vormen~b8edb002/
Hebben ze wel 23 leden uit minstens een kwart van de lidstaten nodig.

NI = geen fractie, dat zijn een aantal losse partijen. Met vooral Fidesz (Hongarije), de Vijfsterrenbeweging (Itali) en RN (Frankrijk) als grotere fracties. FvD is ook zo'n fractie.
Dankjewel Hanca, meteen een vraagje.
NSC en BBB zijn toch nog geen onderdeel van EVP en Volt is nu nog onderdeel van de Groenen toch?
Hancadonderdag 23 mei 2024 @ 10:01
quote:
0s.gif Op donderdag 23 mei 2024 09:14 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Dankjewel Hanca, meteen een vraagje.
NSC en BBB zijn toch nog geen onderdeel van EVP en Volt is nu nog onderdeel van de Groenen toch?
Ik heb de partijen op de plek gezet waar ze na de verkiezingen bij willen horen. NSC en BBB hebben nu natuurlijk nog geen fractie. Volt Duitsland hoort idd bij de groenen en als Volt niet aan de voorwaarden voor een eigen fractie kan voldoen zal Volt Nederland daar wel naartoe gaan, ze hebben nu natuurlijk nog geen zetel. Misschien kan ik ze idd beter bij de Groenen zetten.
Hancadonderdag 23 mei 2024 @ 16:48
quote:
0s.gif Op woensdag 22 mei 2024 15:46 schreef Hanca het volgende:
Ruzie bij ID, Le Pen wil niet meer bij AfD in een fractie na de opmerkingen over de SS van de inmiddels teruggetrokken AfD lijsttrekker: https://www.ad.nl/buitenl(...)-duitsland~a81f600a/
AfD is er nu uit gegooid: https://www.trouw.nl/poli(...)duitse-afd~ba1ffd71/
phpmystyledonderdag 23 mei 2024 @ 17:31
Ja21, fvd, en SGP zouden lijstverbinding aan moeten gaan. Straks redden ze het alle 3 nt niet :{
phpmystyledonderdag 23 mei 2024 @ 17:34
quote:
1s.gif Op donderdag 23 mei 2024 10:01 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik heb de partijen op de plek gezet waar ze na de verkiezingen bij willen horen. NSC en BBB hebben nu natuurlijk nog geen fractie. Volt Duitsland hoort idd bij de groenen en als Volt niet aan de voorwaarden voor een eigen fractie kan voldoen zal Volt Nederland daar wel naartoe gaan, ze hebben nu natuurlijk nog geen zetel. Misschien kan ik ze idd beter bij de Groenen zetten.
Ik vind BBB niet echt een kandidaat voor de EVP.
capriciadonderdag 23 mei 2024 @ 17:41
quote:
7s.gif Op donderdag 23 mei 2024 17:34 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Ik vind BBB niet echt een kandidaat voor de EVP.
Ik ook niet.


In ander EU nieuws (over de EU club waar de PVV toe behoort):
Duitse partij AfD uit Europese fractie gezet na uitspraken lijsttrekker - https://nos.nl/l/2521576
"Er waren ook veel boeren onder de SSers"


quote:
Duitse partij AfD uit Europese fractie gezet na uitspraken lijsttrekker
De Europese fractie Identiteit en Democratie (ID) heeft besloten om de rechts-radicale Duitse partij Alternative fr Deutschland (AfD) uit zijn gelederen in het Europarlement te verwijderen, na een schriftelijke stemming onder de aangesloten parlementarirs. ID is een samenwerkingsverband van verschillende Europese radicaal-rechtse partijen. Ook de PVV maakt daar deel van uit.

De aanleiding voor deze stap is een interview dat Maximilian Krah, de Europese lijsttrekker voor AfD, afgelopen week gaf aan de Italiaanse krant La Repubblica. Hij zei daarin dat "niet iedere SS'er automatisch een crimineel was" en dat er "ook veel boeren onder de SS'ers waren".

Zijn opvattingen worden gezien als bagatelliseren van het naziregime. De SS (Schutzstaffel) was een paramilitaire organisatie binnen de nazipartij van Adolf Hitler, die onder meer verantwoordelijk was voor de concentratie- en vernietigingskampen.
phpmystyledonderdag 23 mei 2024 @ 17:43
quote:
1s.gif Op donderdag 23 mei 2024 17:41 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik ook niet.

In ander EU nieuws:
Duitse partij AfD uit Europese fractie gezet na uitspraken lijsttrekker - https://nos.nl/l/2521576
"Er waren ook veel boeren onder de SSers"
?
capriciadonderdag 23 mei 2024 @ 17:44
quote:
7s.gif Op donderdag 23 mei 2024 17:43 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
?
Vind je dit geen EU nieuws? Daar gaat het topic toch over.
phpmystyledonderdag 23 mei 2024 @ 17:45
quote:
1s.gif Op donderdag 23 mei 2024 17:44 schreef capricia het volgende:

[..]
Vind je dit geen EU nieuws? Daar gaat het topic toch over.
Je brengt het alsof alle boeren SS'ers zijn
capriciadonderdag 23 mei 2024 @ 17:46
quote:
7s.gif Op donderdag 23 mei 2024 17:45 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Je brengt het alsof alle boeren SS'ers zijn
Nee dat zei die man. Maximilian Krah.
KareldeStoutedonderdag 23 mei 2024 @ 17:52
quote:
7s.gif Op donderdag 23 mei 2024 17:45 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Je brengt het alsof alle boeren SS'ers zijn
Een uitspraak van Extreemrechts wordt weer eens verkeerd genterpreteerd.
Hancadonderdag 23 mei 2024 @ 18:11
quote:
7s.gif Op donderdag 23 mei 2024 17:34 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Ik vind BBB niet echt een kandidaat voor de EVP.
BBB heeft zich daar wel aangemeld. De meeste pro-boer partijen zitten daar ook, maar pro-boer is meestal ook uitermate pro-EU, daar wijkt BBB wel af.
Hancadonderdag 23 mei 2024 @ 18:12
quote:
1s.gif Op donderdag 23 mei 2024 17:41 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik ook niet.


In ander EU nieuws (over de EU club waar de PVV toe behoort):
Duitse partij AfD uit Europese fractie gezet na uitspraken lijsttrekker - https://nos.nl/l/2521576
"Er waren ook veel boeren onder de SSers"
[..]

Dat was de uitspraak waar ik in post 3 al naar verwees ;)
phpmystyledonderdag 23 mei 2024 @ 20:25
quote:
0s.gif Op donderdag 23 mei 2024 18:12 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat was de uitspraak waar ik in post 3 al naar verwees ;)
Spijtig. Ga verdorie samenwerken om het juiste te doen i.p.v. elkaar te bevangen op futiele slippertjes.
trein2000donderdag 23 mei 2024 @ 21:14
quote:
7s.gif Op donderdag 23 mei 2024 17:31 schreef phpmystyle het volgende:
Ja21, fvd, en SGP zouden lijstverbinding aan moeten gaan. Straks redden ze het alle 3 nt niet :{
Lijstverbindingen zijn al jaren afgeschaft. En werkten bovendien niet zo ;)
Hancadonderdag 23 mei 2024 @ 21:36
quote:
7s.gif Op donderdag 23 mei 2024 20:25 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Spijtig. Ga verdorie samenwerken om het juiste te doen i.p.v. elkaar te bevangen op futiele slippertjes.
Futiele slippertjes? "Niet alle SS-ers waren erg" is een futiel slippertje? Heb jij ooit een geschiedenisboek gezien? Heb jij alle geschiedenislessen gespijbeld?
Lord_Vetinaridonderdag 23 mei 2024 @ 21:39
quote:
0s.gif Op donderdag 23 mei 2024 21:36 schreef Hanca het volgende:

[..]
Futiele slippertjes? "Niet alle SS-ers waren erg" is een futiel slippertje? Heb jij ooit een geschiedenisboek gezien? Heb jij alle geschiedenislessen gespijbeld?
Nog een reden om niet verder te bezuinigen op onderwijs.
phpmystyledonderdag 23 mei 2024 @ 21:57
quote:
0s.gif Op donderdag 23 mei 2024 21:36 schreef Hanca het volgende:

[..]
Futiele slippertjes? "Niet alle SS-ers waren erg" is een futiel slippertje? Heb jij ooit een geschiedenisboek gezien? Heb jij alle geschiedenislessen gespijbeld?
Geloof me, ik denk dat mijn kennis over WO2 en de koude-oorlog verder reikt dan menig FOK!ker ;)
Ik wil geen nieuwe discussie openen maar de SS had verschillende afdelingen dus ook in de mate van "verwijtbaarheid" zitten gradaties. Het hyperventileren omtrent het NSDAP lidmaatschap van Bernard neemt ook af.

Anyway, domme uitspraak van de beste AFD man, maar zomaar een hele partij royeren is ook weer zo. Hetzelfde tenenkrommende geneuzel in de Renew europe fractie waar de VVD in zit.
Hancadonderdag 23 mei 2024 @ 22:00
quote:
7s.gif Op donderdag 23 mei 2024 21:57 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Geloof me, ik denk dat mijn kennis over WO2 en de koude-oorlog verder reikt dan menig FOK!ker ;)
Ik wil geen nieuwe discussie openen maar de SS had verschillende afdelingen dus ook in de mate van "verwijtbaarheid" zitten gradaties. Het hyperventileren omtrent het NSDAP lidmaatschap van Bernard neemt ook af.

Anyway, domme uitspraak van de beste AFD man, maar zomaar een hele partij royeren is ook weer zo. Hetzelfde tenenkrommende geneuzel in de Renew europe fractie waar de VVD in zit.
NSDAP is totaal wat anders dan SS. Bij de SS zaten geen onschuldigen. En dit was de druppel, AfD had recent eigenlijk al 2 keer een gele kaart gehad van de fractie. Dat is echt een neo-nazistische partij geworden. Als zelfs Le Pen niks meer met je te maken wil hebben ben je echt ver heen.

Verder wil geen enkele andere fractie, ook ECR niet en zelfs de fractielozen niet, wat met ID te maken hebben en zijn de leden van ID meestal afwezig bij wetsbehandelingen, dus qua invloed maakt het niets uit.
QWARQTAARTJEzaterdag 25 mei 2024 @ 10:11
quote:
1s.gif Op donderdag 23 mei 2024 22:00 schreef Hanca het volgende:

[..]
NSDAP is totaal wat anders dan SS. Bij de SS zaten geen onschuldigen. En dit was de druppel, AfD had recent eigenlijk al 2 keer een gele kaart gehad van de fractie. Dat is echt een neo-nazistische partij geworden. Als zelfs Le Pen niks meer met je te maken wil hebben ben je echt ver heen.

Verder wil geen enkele andere fractie, ook ECR niet en zelfs de fractielozen niet, wat met ID te maken hebben en zijn de leden van ID meestal afwezig bij wetsbehandelingen, dus qua invloed maakt het niets uit.
fractielozen hebben niets te vertellen hierin toch? Ze zijn immers geen samenhangende groep. Het enigste wat ze verbind is dat niemand van hen in een groep zit.
Hancazaterdag 25 mei 2024 @ 10:22
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 mei 2024 10:11 schreef QWARQTAARTJE het volgende:

[..]
fractielozen hebben niets te vertellen hierin toch? Ze zijn immers geen samenhangende groep. Het enigste wat ze verbind is dat niemand van hen in een groep zit.
Klopt. Maar een heel deel is fractieloos terwijl ze waarschijnlijk wel welkom zouden zijn bij ID, zoals Fidesz van Orban en de Vijfsterrenbeweging uit Itali. Die kiezen er dus bewust voor niet met ID samen te werken.

Niet elke fractieloze zit tegen ID aan, ook de Griekse communisten zijn bijvoorbeeld fractieloos.
QWARQTAARTJEzaterdag 25 mei 2024 @ 10:24
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 mei 2024 10:22 schreef Hanca het volgende:

[..]
Klopt. Maar een heel deel is fractieloos terwijl ze waarschijnlijk wel welkom zouden zijn bij ID, zoals Fidesz van Orban en de Vijfsterrenbeweging uit Itali. Die kiezen er dus bewust voor niet met ID samen te werken.

Niet elke fractieloze zit tegen ID aan, ook de Griekse communisten zijn bijvoorbeeld fractieloos.
Maar die mensen kunnen eigenlijks dus alleen voor en tegen moties/amendementen stemmen? Of kunnen ze ook moties amendementen indienen?
Hancazaterdag 25 mei 2024 @ 10:33
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 mei 2024 10:24 schreef QWARQTAARTJE het volgende:

[..]
Maar die mensen kunnen eigenlijks dus alleen voor en tegen moties/amendementen stemmen? Of kunnen ze ook moties amendementen indienen?
Ze kunnen alles wat elke andere parlementarir kan, ze zullen alleen weinig invloed hebben en de kans is klein dat ze een wat belangrijkere functie krijgen (voorzitterschap van een commissie, vertegenwoordiger zijn namens het parlement, delegatielid zijn e.d.). Zelfs Bert-Jan Ruisen, de eenpitter van de SGP uit de toch niet in het midden van de macht staande ECH, is ondervoorzitter van de delegatie voor betrekkingen met Isral. Dat is voor fractielozen een stuk lastiger en voor de leden van ID onmogelijk.
Hancawoensdag 29 mei 2024 @ 11:26
Ondertussen is er een huiszoeking bezig in een kantoor in het Europees Parlement op zoek naar bewijs voor benvloeding door Rusland.

Ook de Brusselse woning van de medewerker en het kantoor in Straatsburg zijn doorzocht.

https://www.nd.nl/varia/v(...)ssische-beinvloeding
trein2000woensdag 29 mei 2024 @ 11:53
quote:
0s.gif Op woensdag 29 mei 2024 11:26 schreef Hanca het volgende:
Ondertussen is er een huiszoeking bezig in een kantoor in het Europees Parlement op zoek naar bewijs voor benvloeding door Rusland.

Ook de Brusselse woning van de medewerker en het kantoor in Straatsburg zijn doorzocht.

https://www.nd.nl/varia/v(...)ssische-beinvloeding
Ik heb wel een mening over de timing.

Verder goede zaak natuurlijk. Aanpakken die kremlinpuppets
Hancawoensdag 29 mei 2024 @ 11:53
quote:
0s.gif Op woensdag 29 mei 2024 11:26 schreef Hanca het volgende:
Ondertussen is er een huiszoeking bezig in een kantoor in het Europees Parlement op zoek naar bewijs voor benvloeding door Rusland.

Ook de Brusselse woning van de medewerker en het kantoor in Straatsburg zijn doorzocht.

https://www.nd.nl/varia/v(...)ssische-beinvloeding
Blijkbaar een medewerker van Forum voor Democratie-Europarlementarir Marcel de Graaff.

https://nos.nl/artikel/25(...)ische-inmengingszaak
Hexagonwoensdag 29 mei 2024 @ 11:54
quote:
0s.gif Op woensdag 29 mei 2024 11:53 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ik heb wel een mening over de timing.

Verder goede zaak natuurlijk. Aanpakken die kremlinpuppets
Had eerder moeten gebeuren. Dan hadden ze nog voor de verkiezingen met pek en veren het parlement uit gegooid kunnen worden.
Hancawoensdag 29 mei 2024 @ 11:55
quote:
0s.gif Op woensdag 29 mei 2024 11:53 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ik heb wel een mening over de timing.

Verder goede zaak natuurlijk. Aanpakken die kremlinpuppets
Ik denk niet dat de veiligheidsdiensten en de politie in Belgi zich aan laten sturen qua timing, eigenlijk. Er kan natuurlijk wel bewust info zijn gestuurd naar de politie op dit moment.
Perrinwoensdag 29 mei 2024 @ 11:56
quote:
0s.gif Op woensdag 29 mei 2024 11:26 schreef Hanca het volgende:
Ondertussen is er een huiszoeking bezig in een kantoor in het Europees Parlement op zoek naar bewijs voor benvloeding door Rusland.

Ook de Brusselse woning van de medewerker en het kantoor in Straatsburg zijn doorzocht.

https://www.nd.nl/varia/v(...)ssische-beinvloeding
Nice. Geen plek voor verraders.
VoMywoensdag 29 mei 2024 @ 11:56
Marcel de Graaff is het EP in gekomen als PVV-lijsttrekker. Beter straalt dit ook nog even negatief af op Wilders die maar zeer weinig mensen vertrouwt en een van zijn vertrouwelingen was tot enkele jaren geleden dus Marcel de Graaff.
trein2000woensdag 29 mei 2024 @ 11:56
quote:
0s.gif Op woensdag 29 mei 2024 11:55 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik denk niet dat de veiligheidsdiensten en de politie in Belgi zich aan laten sturen qua timing, eigenlijk. Er kan natuurlijk wel bewust info zijn gestuurd naar de politie op dit moment.
Een week voor de verkiezingen. Doe het gewoon of een week later of twee maanden eerder. Die sensitiviteit mag je toch wel verwachten.
Hancawoensdag 29 mei 2024 @ 11:57
quote:
0s.gif Op woensdag 29 mei 2024 11:56 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Een week voor de verkiezingen. Doe het gewoon of een week later of twee maanden eerder. Die sensitiviteit mag je toch wel verwachten.
Ja, eens.
xpompompomxwoensdag 29 mei 2024 @ 12:06
quote:
0s.gif Op woensdag 29 mei 2024 11:53 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ik heb wel een mening over de timing.

Verder goede zaak natuurlijk. Aanpakken die kremlinpuppets
Precies tijdens een grote oorlog in Oekrane die secundaire effecten in heel Europa heeft?
laforestwoensdag 29 mei 2024 @ 12:12
quote:
2s.gif Op woensdag 29 mei 2024 12:06 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Precies tijdens een grote oorlog in Oekrane die secundaire effecten in heel Europa heeft?
Een machtig EU/Europees leger had dit zo opgelost. :O

images?q=tbn:ANd9GcSSkTESuCjNZ4SPS1HTBAEX14uHwysLQXjNMw&s
xpompompomxwoensdag 29 mei 2024 @ 12:12
quote:
0s.gif Op woensdag 29 mei 2024 12:12 schreef laforest het volgende:

[..]
Een machtig EU/Europees leger had dit zo opgelost. :O

[ afbeelding ]
Ok.
Hancawoensdag 29 mei 2024 @ 12:13
quote:
0s.gif Op woensdag 29 mei 2024 12:12 schreef laforest het volgende:

[..]
Een machtig EU/Europees leger had dit zo opgelost. :O

[ afbeelding ]
Nee. Ook een Europees leger had Rusland niet aangevallen. Nog los van het feit dat een echt Europees leger niet eens kan, volgens de grondwet van de meeste europese landen.
tizitl2woensdag 29 mei 2024 @ 12:17
quote:
0s.gif Op woensdag 29 mei 2024 11:56 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Een week voor de verkiezingen. Doe het gewoon of een week later of twee maanden eerder. Die sensitiviteit mag je toch wel verwachten.
Als er concrete verdenkingen van iets strafbaars zijn wil ik dat als kiezer toch liever voor dan na de verkiezingen weten.
laforestwoensdag 29 mei 2024 @ 13:05
quote:
0s.gif Op woensdag 29 mei 2024 12:13 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee. Ook een Europees leger had Rusland niet aangevallen. Nog los van het feit dat een echt Europees leger niet eens kan, volgens de grondwet van de meeste europese landen.
:')

Als Rusland binnenvalt dan kan het ineens wel... _O-
Hancawoensdag 29 mei 2024 @ 13:10
quote:
0s.gif Op woensdag 29 mei 2024 13:05 schreef laforest het volgende:

[..]
:')

Als Rusland binnenvalt dan kan het ineens wel... _O-
Nee, maar dan zijn de EU landen gebonden aan de regel dat een aanval op de EU een aanval op alle EU lidstaten is en we alles moeten inzetten om elkaar te beschermen.

https://eur-lex.europa.eu(...)ri=celex%3A12016M042

Dit artikel gaat zelfs verder dan artikel 5 van de NAVO, heb ik begrepen. Maar dan hebben we nog steeds geen Europees leger.
Hancavrijdag 7 juni 2024 @ 14:42
Natuurherstelwet lijkt er toch te gaan komen: https://www.binnenlandsbe(...)ening-er-alsnog-door
#ANONIEMvrijdag 7 juni 2024 @ 14:51
quote:
0s.gif Op woensdag 29 mei 2024 13:05 schreef laforest het volgende:

[..]
:')

Als Rusland binnenvalt dan kan het ineens wel... _O-
Nee, ook dan is er geen Europees leger.
capriciavrijdag 7 juni 2024 @ 14:56
Als Rusland een Europees leger wil, moeten ze vooral een EU-land aan gaan vallen. De snelste manier om dat voor elkaar te krijgen. _O-
laforestvrijdag 7 juni 2024 @ 15:11
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 juni 2024 14:51 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Nee, ook dan is er geen Europees leger.
Die komt er toch wel. :7

^O^
RM-rfvrijdag 7 juni 2024 @ 16:41
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 juni 2024 15:11 schreef laforest het volgende:

[..]
Die komt er toch wel. :7

^O^
Het zou misschien op de middellange termijn het draagvlak verhogen.
Maar een direkte invasie zou betekenen dat langetermijns organisatorische hervormingen eerder uitgestelt worden en men zich op de direkte defensie concentreert..

Die zal dan moeten plaatsvinden met nationale legers en binnen de bestaande NATO-structuren en daarbij de EU eerst buitenspel plaatsen.

Op dit moment ligt bij de EU eerder een prioriteit op het versterken en uitbouwen van de europese militaire industrie.
Het hervormen van de organisatiestructuur van bestaande legers is iets dat eerder een lage prioriteit heeft en een enorm traag politiek proces zal zijn dat minstens nog 15 jaar zal kosten
Hancavrijdag 7 juni 2024 @ 16:48
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 juni 2024 15:11 schreef laforest het volgende:

[..]
Die komt er toch wel. :7

^O^
Wat bedoel jij met een europees leger? Want een europees leger met 1 opperbevelhebber waarbij de Eurocommissaris van defensie in samenspraak met het Europees Parlement over de inzet gaat, dat komt er nog niet in 100 jaar.
devlinmrvrijdag 7 juni 2024 @ 17:10
quote:
0s.gif Op donderdag 23 mei 2024 18:11 schreef Hanca het volgende:

[..]
BBB heeft zich daar wel aangemeld. De meeste pro-boer partijen zitten daar ook, maar pro-boer is meestal ook uitermate pro-EU, daar wijkt BBB wel af.
ook alleen maar om stemmen te trekken. Geloof je echt dat de BBB van de landbouwsubsidies af wil/mag
#ANONIEMvrijdag 7 juni 2024 @ 17:45
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 juni 2024 15:11 schreef laforest het volgende:

[..]
Die komt er toch wel. :7

^O^
Mischien ooit wel maar daar zijn we nog heel ver vandaan.
laforestvrijdag 7 juni 2024 @ 18:05
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 juni 2024 16:48 schreef Hanca het volgende:

[..]
Wat bedoel jij met een europees leger? Want een europees leger met 1 opperbevelhebber waarbij de Eurocommissaris van defensie in samenspraak met het Europees Parlement over de inzet gaat, dat komt er nog niet in 100 jaar.
:O
Altijd in problemen denken, nooit in oplossingen. :{

Zo vreemd is het niet hoor. Nederland heeft er al een keer eerder mee ingestemd (European Defence Community treaty). :Z
laforestvrijdag 7 juni 2024 @ 18:15
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 juni 2024 17:45 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Mischien ooit wel maar daar zijn we nog heel ver vandaan.
Met nog 4 jaar Trump kan het snel gaan hoor. :7
laforestvrijdag 7 juni 2024 @ 18:17
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 juni 2024 16:41 schreef RM-rf het volgende:

[..]
Het zou misschien op de middellange termijn het draagvlak verhogen.
Maar een direkte invasie zou betekenen dat langetermijns organisatorische hervormingen eerder uitgestelt worden en men zich op de direkte defensie concentreert..

Die zal dan moeten plaatsvinden met nationale legers en binnen de bestaande NATO-structuren en daarbij de EU eerst buitenspel plaatsen.

Op dit moment ligt bij de EU eerder een prioriteit op het versterken en uitbouwen van de europese militaire industrie.
Het hervormen van de organisatiestructuur van bestaande legers is iets dat eerder een lage prioriteit heeft en een enorm traag politiek proces zal zijn dat minstens nog 15 jaar zal kosten
Ik heb geduld. :7
Hancazaterdag 8 juni 2024 @ 08:11
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 juni 2024 18:05 schreef laforest het volgende:

[..]
:O
Altijd in problemen denken, nooit in oplossingen. :{

Wat mij betreft is een federaal Europa en een Europees leger een probleem, geen oplossing.
Hancamaandag 17 juni 2024 @ 09:50
De natuurherstelwet komt er toch door een draai van Oostenrijk...

Tenminste: door een draai van de groene milieuminister Leonore Gewessler. Niet van de Oostenrijkse regering. De conservatieve coalitiepartij is woest en de Bondskanselier zegt zelfs naar het Europees Hof van Justitie te stappen als ze voor stemt.

https://www.nd.nl/varia/v(...)iat-natuurherstelwet
Hexagonmaandag 17 juni 2024 @ 10:35
Waarom zegt de OVP dan niet het vertrouwen op in die minister? Of doen ze lekker alsof ze boos zijn zodat het "de schuld van de groenen" is en doen ze ook nog een kansloze rechtszaak.
#ANONIEMmaandag 17 juni 2024 @ 11:03
quote:
0s.gif Op maandag 17 juni 2024 09:50 schreef Hanca het volgende:
De natuurherstelwet komt er toch door een draai van Oostenrijk...

Tenminste: door een draai van de groene milieuminister Leonore Gewessler. Niet van de Oostenrijkse regering. De conservatieve coalitiepartij is woest en de Bondskanselier zegt zelfs naar het Europees Hof van Justitie te stappen als ze voor stemt.

https://www.nd.nl/varia/v(...)iat-natuurherstelwet
Bijzonder verhaal lijkt mij dat om naar een van de Europese hoven te stappen vanwege onenigheid in een regering, lijkt mij ook flink kansloos.
VoMymaandag 17 juni 2024 @ 11:07
Nou, het is gedaan. Lijkt ook procedureel weinig geks gebeurd.

https://www.vrt.be/vrtnws(...)an-de-europese-unie/

Uiteindelijk was het Oostenrijk dat overstag ging. Dat land had zich eerder onthouden omdat er geen meerderheid was onder de deelstaten. Maar onlangs keerden 2 deelstaatregeringen toch hun kar. Daardoor kon de groene Oostenrijkse minister van Milieu Leonore Gewessler nu wel voor de natuurherstelwet stemmen.
...
De Oostenrijkse premier dreigt ermee naar het Hof van Justitie te stappen. Maar volgens de Brusselse minister van Leefmilieu Alain Maron (Ecolo), die de vergadering voorzat, was er - althans juridisch - niets aan de hand. "We hebben net nog eens gecheckt of het wettelijk is om vandaag te stemmen, en dat is het wel degelijk", zei hij. "De minister kan rond de vergadertafel haar fiat geven. Voor het overige is dit een intern Oostenrijkse dispuut."


TOEVALLIG dat het toch weer de christendemocraten zijn die een pleurishekel blijken te hebben aan de natuur en nu een grote mond opzetten over de grondwet en procedures, terwijl ze na de volgende verkiezingen probleemloos aanschuiven bij de fascisten van de FPO natuurlijk, want dan zijn mensenrechten en -verdragen opeens weer heel erg rekbaar.

Overigens:
779b9804-2c86-11ef-92ff-02b7b76bf47f.jpg

Nederland :') w/ w/
Wat een treurig hoopje land is dit ook.
#ANONIEMmaandag 17 juni 2024 @ 11:18
NRC bericht dat de koers voor de EU topposities al gelopen is.

Von der Leyen blijft in functie, Costa vervangt Michel en Kallas word hoge commisaris voor het buitenland.

https://www.nrc.nl/nieuws(...)jd-mogelijk-a4856592
Tomatenboermaandag 17 juni 2024 @ 11:21
quote:
0s.gif Op maandag 17 juni 2024 11:07 schreef VoMy het volgende:
Nou, het is gedaan. Lijkt ook procedureel weinig geks gebeurd.

https://www.vrt.be/vrtnws(...)an-de-europese-unie/

Uiteindelijk was het Oostenrijk dat overstag ging. Dat land had zich eerder onthouden omdat er geen meerderheid was onder de deelstaten. Maar onlangs keerden 2 deelstaatregeringen toch hun kar. Daardoor kon de groene Oostenrijkse minister van Milieu Leonore Gewessler nu wel voor de natuurherstelwet stemmen.
...
De Oostenrijkse premier dreigt ermee naar het Hof van Justitie te stappen. Maar volgens de Brusselse minister van Leefmilieu Alain Maron (Ecolo), die de vergadering voorzat, was er - althans juridisch - niets aan de hand. "We hebben net nog eens gecheckt of het wettelijk is om vandaag te stemmen, en dat is het wel degelijk", zei hij. "De minister kan rond de vergadertafel haar fiat geven. Voor het overige is dit een intern Oostenrijkse dispuut."


TOEVALLIG dat het toch weer de christendemocraten zijn die een pleurishekel blijken te hebben aan de natuur en nu een grote mond opzetten over de grondwet en procedures, terwijl ze na de volgende verkiezingen probleemloos aanschuiven bij de fascisten van de FPO natuurlijk, want dan zijn mensenrechten en -verdragen opeens weer heel erg rekbaar.

Overigens:
[ afbeelding ]

Nederland :') w/ w/
Wat een treurig hoopje land is dit ook.
Wat een treurigheid inderdaad.

Ik vind het ook altijd frappant dat rechtse partijen vaak de mond vol hebben over dat we de komende generaties niet moeten opzadelen met een enorme staatsschuld, maar een totaal vertyft land met erbarmelijke luchtkwaliteit is dan weer geen enkel probleem bijvoorbeeld.
Cyan9maandag 17 juni 2024 @ 11:27
Nederland staat er weer prachtig op.
#ANONIEMmaandag 17 juni 2024 @ 11:28
quote:
9s.gif Op maandag 17 juni 2024 11:27 schreef Cyan9 het volgende:
Nederland staat er weer prachtig op.
Maar moet zich er gewoon aan houden dus da's wel prettig :D
Cyan9maandag 17 juni 2024 @ 11:29
quote:
0s.gif Op maandag 17 juni 2024 11:28 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Maar moet zich er gewoon aan houden dus da's wel prettig :D
Ja, het is verder een prachtige uitkomst. We wensen de BBB veel succes.
#ANONIEMmaandag 17 juni 2024 @ 11:29
quote:
10s.gif Op maandag 17 juni 2024 11:29 schreef Cyan9 het volgende:

[..]
Ja, het is verder een prachtige uitkomst. We wensen de BBB veel succes.
Ik wacht met spanning de rechtszaak bij het EU Hof af, dat word genieten.
KaheemSaidmaandag 17 juni 2024 @ 11:41
quote:
0s.gif Op maandag 17 juni 2024 11:29 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ik wacht met spanning de rechtszaak bij het EU Hof af, dat word genieten.
Soms zou ik willen dat ik zo cynisch was dat ik genieten kan van dergelijke rechtzaken of van het gefaal van de PVV. Maar helaas word ik er eerder droevig van.
xpompompomxmaandag 17 juni 2024 @ 11:47
quote:
0s.gif Op maandag 17 juni 2024 11:29 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ik wacht met spanning de rechtszaak bij het EU Hof af, dat word genieten.
Dat wordt weer met de vuist op tafel slaan inderdaad.
#ANONIEMmaandag 17 juni 2024 @ 11:48
quote:
0s.gif Op maandag 17 juni 2024 11:41 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Soms zou ik willen dat ik zo cynisch was dat ik genieten kan van dergelijke rechtzaken of van het gefaal van de PVV. Maar helaas word ik er eerder droevig van.
Er komt geen rechtszaak, natuurlijk.
xpompompomxmaandag 17 juni 2024 @ 11:48
quote:
0s.gif Op maandag 17 juni 2024 11:21 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]
Wat een treurigheid inderdaad.

Ik vind het ook altijd frappant dat rechtse partijen vaak de mond vol hebben over dat we de komende generaties niet moeten opzadelen met een enorme staatsschuld, maar een totaal vertyft land met erbarmelijke luchtkwaliteit is dan weer geen enkel probleem bijvoorbeeld.
En vooral ook nog eens boos worden als je er over begint.
Hancamaandag 17 juni 2024 @ 11:57
quote:
0s.gif Op maandag 17 juni 2024 11:18 schreef Tijger_m het volgende:
NRC bericht dat de koers voor de EU topposities al gelopen is.

Von der Leyen blijft in functie, Costa vervangt Michel en Kallas word hoge commisaris voor het buitenland.

https://www.nrc.nl/nieuws(...)jd-mogelijk-a4856592
Ja, dat was eigenlijk al voor de verkiezingen duidelijk.
Hancamaandag 17 juni 2024 @ 11:59
Toch jammer idd dat Van der Wal niet het lef van haar Oostenrijkse collega had en tegen haar zin toch tegen heeft gestemd. Die had natuurlijk hetzelfde kunnen doen. En dan succes met boos zijn, BBB, op een mede-coalitiepartij. Was een prachtkans voor Van der Wal om nog wat scheuren in dit kabinet aan te brengen.
KaheemSaidmaandag 17 juni 2024 @ 12:14
quote:
0s.gif Op maandag 17 juni 2024 11:59 schreef Hanca het volgende:
Toch jammer idd dat Van der Wal niet het lef van haar Oostenrijkse collega had en tegen haar zin toch tegen heeft gestemd. Die had natuurlijk hetzelfde kunnen doen. En dan succes met boos zijn, BBB, op een mede-coalitiepartij. Was een prachtkans voor Van der Wal om nog wat scheuren in dit kabinet aan te brengen.
Was jij ook zo enthousiast over Mona Keijzer’s corona houding? a. Vind ik het niet raar dat je je als van der Wal houdt aan de door jou partij afgesproken koers, b. zou ik, als ik van der Wal was en ik wilde dat deze wetgeving slaagde, enkel voor stemmen als mijn stem de doorslag gaf. Het was duidelijk dat de wet een meerderheid had, wat bereik je er dan, anders dan tramalant, gedoe en gezeik, mee als je voor stemt?
Hancamaandag 17 juni 2024 @ 12:21
quote:
0s.gif Op maandag 17 juni 2024 12:14 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Was jij ook zo enthousiast over Mona Keijzer’s corona houding? a. Vind ik het niet raar dat je je als van der Wal houdt aan de door jou partij afgesproken koers, b. zou ik, als ik van der Wal was en ik wilde dat deze wetgeving slaagde, enkel voor stemmen als mijn stem de doorslag gaf. Het was duidelijk dat de wet een meerderheid had, wat bereik je er dan, anders dan tramalant, gedoe en gezeik, mee als je voor stemt?
Nee, maar Keijzer ging tegen kabinetsbeleid in. Dat is echt totaal wat anders. Het kabinet wilde hier in principe voor stemmen, zeker na alle concessies die Nederland (helaas) binnen heeft gehaald. Van der Wal hield zich hier alleen aan een motie vanuit de Kamer, dat hoeft een minister niet te doen.

Van der Wal hoeft zich niet te houden aan een hoofdlijnenakkoord van een mogelijk toekomstig kabinet natuurlijk.
trein2000maandag 17 juni 2024 @ 12:23
quote:
1s.gif Op maandag 17 juni 2024 12:21 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, maar Keijzer ging tegen kabinetsbeleid in. Dat is echt totaal wat anders. Het kabinet wilde hier in principe voor stemmen, zeker na alle concessies die Nederland (helaas) binnen heeft gehaald. Van der Wal hield zich hier alleen aan een motie vanuit de Kamer, dat hoeft een minister niet te doen.

Van der Wal hoeft zich niet te houden aan een hoofdlijnenakkoord van een mogelijk toekomstig kabinet natuurlijk.
Maar wel aan wat in de ministerraad is besloten. Een alleingang van een minister is in het Nederlandse staatsrecht echt een no-go.
Hancamaandag 17 juni 2024 @ 12:25
quote:
0s.gif Op maandag 17 juni 2024 12:23 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Maar wel aan wat in de ministerraad is besloten. Een alleingang van een minister is in het Nederlandse staatsrecht echt een no-go.
Ja, maar de ministerraad was in principe voor, tot die motie. Ik bedoelde dus ook niet zozeer een alleingang, het had natuurlijk wel via de ministerraad gemoeten maar ik denk dat daar best ruimte was.
KaheemSaidmaandag 17 juni 2024 @ 13:29
quote:
0s.gif Op maandag 17 juni 2024 12:25 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, maar de ministerraad was in principe voor, tot die motie. Ik bedoelde dus ook niet zozeer een alleingang, het had natuurlijk wel via de ministerraad gemoeten maar ik denk dat daar best ruimte was.
Zit de crux hem hier niet in het woordje was. De ministerraad was voor.
Hancamaandag 17 juni 2024 @ 14:27
En nou kunnen we de EU echt terecht aanwijzen als het veroorzaken van de doden: https://nos.nl/artikel/25(...)anten-geboeid-in-zee

quote:
De Griekse kustwacht wordt ervan beschuldigd migranten geboeid in de Middellandse Zee te hebben gegooid. Zeker negen mensen zouden zo om het leven zijn gekomen, meldt de BBC in de documentaire Dead Calm: Killing in the Med?, op basis van interviews met betrokkenen.
Mensen geboeid in het water gooien. En dat door de wachters aan de Europese buitengrens. Dit zijn Argentijnse praktijken uit de tijd van generaal Videla. Hier is toch niks anders op zijn plaats dan vervolging door het Internationaal Strafhof?
#ANONIEMmaandag 17 juni 2024 @ 18:44
quote:
0s.gif Op maandag 17 juni 2024 14:27 schreef Hanca het volgende:
En nou kunnen we de EU echt terecht aanwijzen als het veroorzaken van de doden: https://nos.nl/artikel/25(...)anten-geboeid-in-zee
[..]
Mensen geboeid in het water gooien. En dat door de wachters aan de Europese buitengrens. Dit zijn Argentijnse praktijken uit de tijd van generaal Videla. Hier is toch niks anders op zijn plaats dan vervolging door het Internationaal Strafhof?
Het lijkt mij uitgesloten dat ze dit in opdracht van de EU deden.

Het lijkt mij ook dat Griekenland zelf vervolging kan en moet, mits bewezen, instellen voor moord, het ICC is daar niet voor.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 17-06-2024 18:45:02 ]
Jojokemaandag 17 juni 2024 @ 18:55
Ik ben ook wel benieuwd wat de uitkomst is van de gang naar de rechter. Zo te lezen heeft de Oostenrijkse ministerraad besloten om zich van stemming te onthouden, maar heeft de gemachtigde minister toch voor gestemd. De Oostenrijkse regering stelt dat de minister ongrondwettelijk heeft gehandeld. Dat lijkt mij wel terecht, want zo te lezen heeft de minister op eigen houtje het besluit genomen en niet de procedures gevolgd. Een rechter toetst of de wetten en procedures gevolgd zijn.

Moet een Europese rechter dan vervolgens de stemming nietig verklaren, omdat in n van de landen de grondwet niet is gevolgd?
#ANONIEMmaandag 17 juni 2024 @ 19:39
quote:
0s.gif Op maandag 17 juni 2024 18:55 schreef Jojoke het volgende:
Ik ben ook wel benieuwd wat de uitkomst is van de gang naar de rechter. Zo te lezen heeft de Oostenrijkse ministerraad besloten om zich van stemming te onthouden, maar heeft de gemachtigde minister toch voor gestemd. De Oostenrijkse regering stelt dat de minister ongrondwettelijk heeft gehandeld. Dat lijkt mij wel terecht, want zo te lezen heeft de minister op eigen houtje het besluit genomen en niet de procedures gevolgd. Een rechter toetst of de wetten en procedures gevolgd zijn.

Moet een Europese rechter dan vervolgens de stemming nietig verklaren, omdat in n van de landen de grondwet niet is gevolgd?
Dat lijkt mij nauwelijks mogelijk, het EU hof beoordeelt volgens mij niet of een land zijn eigen grondwet volgt maar toetst aan de EU regels en rechten.

Ik weet niet hoe Oostenrijk op juridisch gebied in elkaar zit maar dit lijkt mij bij uitstek een geval voor Oostenrijkse rechtbanken.
Hancamaandag 17 juni 2024 @ 19:45
quote:
0s.gif Op maandag 17 juni 2024 18:44 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Het lijkt mij uitgesloten dat ze dit in opdracht van de EU deden.

Het lijkt mij ook dat Griekenland zelf vervolging kan en moet, mits bewezen, instellen voor moord, het ICC is daar niet voor.
Volgens mij functioneren de Griekse grenswachten onder Frontex. Waarmee de EU verantwoordelijk zou zijn. Daarom mijn opmerking over het ICC.
#ANONIEMmaandag 17 juni 2024 @ 19:47
quote:
0s.gif Op maandag 17 juni 2024 19:45 schreef Hanca het volgende:

[..]
Volgens mij functioneren de Griekse grenswachten onder Frontex. Waarmee de EU verantwoordelijk zou zijn. Daarom mijn opmerking over het ICC.
Nee, Frontex geeft steun en ondersteuning aan de grensbewaking in EU landen, het is dus precies andersom volgens mij.

En de EU is geen staat dus ook niet als zodanig lid van het ICC, Griekenland overigens wel maar dit is geen oorlogsmisdaad en het valt volgens mij niet onder de andere zaken die onder het mandaat van het ICC vallen.

[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 17-06-2024 19:50:31 ]
Hancamaandag 17 juni 2024 @ 19:53
quote:
0s.gif Op maandag 17 juni 2024 19:47 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Nee, Frontex geeft steun en ondersteuning aan de grensbewaking in EU landen, het is dus precies andersom volgens mij.

En de EU is geen staat dus ook niet als zodanig lid van het ICC, Griekenland overigens wel maar dit is geen oorlogsmisdaad en het valt volgens mij niet onder de andere zaken die onder het mandaat van het ICC vallen.
Dat laatste natuurlijk wel, in wat grotere schaal mensen vastgebonden in zee smijten (er zijn 9 doden bewezen, 9 is dus het minimum, niet het maximum en er hebben ook mensen het overleefd) is een misdaad tegen de menselijkheid en daar is het ICC voor, daar lijkt me geen discussie over.

Maar idd is misschien eerst het Griekse gerecht aan zet, lijkt me wel essentieel dat de rest van de EU in de gaten houdt of daar wel wat wordt gedaan. Het is namelijk ook onze grens.
#ANONIEMmaandag 17 juni 2024 @ 19:55
quote:
1s.gif Op maandag 17 juni 2024 19:53 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat laatste natuurlijk wel, in wat grotere schaal mensen vastgebonden in zee smijten (er zijn er 9 bewezen, 9 is dus het minimum, niet het maximum) is een misdaad tegen de menselijkheid en daar is het ICC voor, daar lijkt me geen discussie over.

Maar idd is misschien eerst het Griekse gerecht aan zet, lijkt me wel essentieel dat de rest van de EU in de gaten houdt of daar wel wat wordt gedaan. Het is namelijk ook onze grens.
Laten we nu eerst maar eens afwachten of dit op waarheid berust en wat Griekenland daarmee gaat doen maar ik denk dat het ICC er niet aan te pas gaat komen.
Jojokemaandag 17 juni 2024 @ 19:56
quote:
0s.gif Op maandag 17 juni 2024 19:39 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Dat lijkt mij nauwelijks mogelijk, het EU hof beoordeelt volgens mij niet of een land zijn eigen grondwet volgt maar toetst aan de EU regels en rechten.

Ik weet niet hoe Oostenrijk op juridisch gebied in elkaar zit maar dit lijkt mij bij uitstek een geval voor Oostenrijkse rechtbanken.
Zou er niet een EU regel zijn die bepaald dat de stem van een land legitiem moet zijn? Dus dat als de Oostenrijkse rechter bepaald dat de stem niet legitiem was, dat daarmee ook de stemming niet correct is geweest en daarmee niet geldig?
#ANONIEMmaandag 17 juni 2024 @ 19:59
quote:
0s.gif Op maandag 17 juni 2024 19:56 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Zou er niet een EU regel zijn die bepaald dat de stem van een land legitiem moet zijn? Dus dat als de Oostenrijkse rechter bepaald dat de stem niet legitiem was, dat daarmee ook de stemming niet correct is geweest en daarmee niet geldig?
Als een Oostenrijkse rechter bepaald dat de stem niet legitiem is dan hoef je niet meer naar het EU hof, lijkt mij
Jojokemaandag 17 juni 2024 @ 20:06
quote:
0s.gif Op maandag 17 juni 2024 19:59 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Als een Oostenrijkse rechter bepaald dat de stem niet legitiem is dan hoef je niet meer naar het EU hof, lijkt mij
Ook niet om een EU stemming ongedaan te maken? Dat is wat Oostenrijk nu probeert te doen, als ik het goed heb begrepen.
#ANONIEMmaandag 17 juni 2024 @ 20:08
quote:
0s.gif Op maandag 17 juni 2024 20:06 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Ook niet om een EU stemming ongedaan te maken? Dat is wat Oostenrijk nu probeert te doen, als ik het goed heb begrepen.
Als haar stem ongeldig is volgens Oostenrijkse wetgeving dan vervalt het mandaat van de wet, lijkt mij.
Jojokemaandag 17 juni 2024 @ 20:14
quote:
0s.gif Op maandag 17 juni 2024 20:08 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Als haar stem ongeldig is volgens Oostenrijkse wetgeving dan vervalt het mandaat van de wet, lijkt mij.
Ik kan mij ook niet herinneren dat dit eerder is gebeurd, dus ik ben benieuwd wat eruit komt.
#ANONIEMmaandag 17 juni 2024 @ 20:16
quote:
0s.gif Op maandag 17 juni 2024 20:14 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Ik kan mij ook niet herinneren dat dit eerder is gebeurd, dus ik ben benieuwd wat eruit komt.
Het is vrij uniek naar mijn weten, ja :)
capriciamaandag 17 juni 2024 @ 21:29
Volgens de Oostenrijkse wet:

quote:
According to Austrian law, the country's federal regions must come up with a joint position on environmental matters. If they can't, it's up to the federal minister to decide.

Until last week, the regions all opposed the bill. But at the last minute the region of Vienna changed its mind, breaking the consensus and opening the door for Gewessler to modify Austria's position at the EU level and back the legislation.
https://www.politico.eu/a(...)ure-restoration-law/
Hancamaandag 17 juni 2024 @ 21:30
quote:
1s.gif Op maandag 17 juni 2024 21:29 schreef capricia het volgende:
Volgens de Oostenrijkse wet:
[..]
https://www.politico.eu/a(...)ure-restoration-law/
Wat ik lees is dat het wel eens maanden kan duren voor de Oostenrijkse rechter hier uitspraak doet, wanneer gaat de wet eigenlijk in?
capriciamaandag 17 juni 2024 @ 21:33
quote:
0s.gif Op maandag 17 juni 2024 21:30 schreef Hanca het volgende:

[..]
Wat ik lees is dat het wel eens maanden kan duren voor de Oostenrijkse rechter hier uitspraak doet, wanneer gaat de wet eigenlijk in?
Het is de Oostenrijkse coalitie dus geen crisis waard (dat ze sws gaan stemmen in september is me bekend). Dus ik denk dat het qua Oostenrijk wel los zal gaan lopen. Die stem in de ER is gewoon geldig.
capriciamaandag 17 juni 2024 @ 21:36
Ik zie ook dit voorbij komen:
quote:
Art. 16(2) van het EU-Verdrag stelt vast dat in de Raad gestemd zal worden door ministers die namens hun land gemachtigd zijn. Mevr Gewessler was sinds haar bediging in 2020 gemachtigd om te stemmen in de Raad op dit beleidsterrein. Er is dus geen schending van Art. 16(2)

https://wetten.overheid.nl/BWBV0001507/2013-07-01
Dus het lijkt mij een geldige stem.
#ANONIEMdinsdag 18 juni 2024 @ 12:07
quote:
0s.gif Op maandag 17 juni 2024 21:30 schreef Hanca het volgende:

[..]
Wat ik lees is dat het wel eens maanden kan duren voor de Oostenrijkse rechter hier uitspraak doet, wanneer gaat de wet eigenlijk in?
Ik weet het er ook het fijne niet van maar als wat @capricia post correct is dan heeft een rechtszaak geen poot om op te staan.
VoMydinsdag 18 juni 2024 @ 12:32
De Europarlementarirs van het CDA willen hun BBB-collega's opnemen in hun machtige Europese fractie. Bij het CDA heersten aanvankelijk twijfel door eurokritische uitlatingen van BBB'ers tijdens de campagne voor de Europese verkiezingen, maar die twijfels zijn inmiddels weggenomen.

Ze zagen Sander Smit en dachten: Ja, die willen we erbij.
Maar wat is het CDA veranderd onder Bontenbal he :')
Hexagondinsdag 18 juni 2024 @ 12:44
Ik vind het wel een goed idee dat ze de BBB erbij nemen. Beter dan dat die opportunisten de ECR gaan versterken.
Hancadinsdag 18 juni 2024 @ 12:59
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juni 2024 12:32 schreef VoMy het volgende:
De Europarlementarirs van het CDA willen hun BBB-collega's opnemen in hun machtige Europese fractie. Bij het CDA heersten aanvankelijk twijfel door eurokritische uitlatingen van BBB'ers tijdens de campagne voor de Europese verkiezingen, maar die twijfels zijn inmiddels weggenomen.

Ze zagen Sander Smit en dachten: Ja, die willen we erbij.
Maar wat is het CDA veranderd onder Bontenbal he :')
Je doet alsof fracties in het EP het altijd met elkaar eens zijn. Dat is gewoon totaal niet zo. Fracties zijn daar gewoon vrij losse verbanden. Dat ze BBB accepteren (het is niet dat ze ze vragen, ze gaan er niet voor liggen als BBB het vraagt) is ook niet zo gek, er zijn meerdere partijen met vergelijkbare standpunten als BBB in de EVP.
nostrawoensdag 19 juni 2024 @ 07:04
Europa wil over je schouders meekijken welke foto's en filmpjes jij verstuurt https://www.nu.nl/tech/63(...)s-jij-verstuurt.html
Cilantrowoensdag 19 juni 2024 @ 20:52
Right-wing ECR group becomes EU Parliament’s third-largest force

Goede ontwikkeling.
Hancawoensdag 19 juni 2024 @ 21:38
quote:
Maakt feitelijk niks uit. Zelfs met de 5e groepering hebben de grootste 2 die altijd de dienst uit maken een meerderheid. En S&D weigert feitelijk met ECR te praten en EVP wil dan weer niet teveel met de groenen, dus ze komen vanzelf weer bij Renew uit. EVP heeft trouwens in hun grondbeginselen staan dat ze pro-EU zijn en dat ze de Green Deal ondersteunen, dus samenwerken met ECR wordt sowieso lastig.

EVP en S&D zijn aan elkaar veroordeeld, die kunnen zonder elkaar geen meerderheid zoeken.
devlinmrwoensdag 19 juni 2024 @ 23:42
quote:
Tja, ook jij hebt recht op.een mening
Nobervrijdag 21 juni 2024 @ 23:54
twitter
KareldeStoutevrijdag 21 juni 2024 @ 23:56
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 juni 2024 23:54 schreef Nober het volgende:
[ x ]
Dat was toch gewoon bekend voor de verkiezingen?
VoMyzaterdag 22 juni 2024 @ 00:00
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 juni 2024 23:54 schreef Nober het volgende:
[ x ]
Ze zaten al bij de Groenen. Ga maar weer naar de BurgerKing Bas.
Noberzaterdag 22 juni 2024 @ 00:33
quote:
10s.gif Op vrijdag 21 juni 2024 23:56 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Dat was toch gewoon bekend voor de verkiezingen?
quote:
0s.gif Op maandag 13 mei 2024 10:46 schreef Nober het volgende:
Is het al bekend waar de Nederlandse partijen in welke Europese fracties zitten?

Op de wikipedia staan wel de fracties van de periode 2019-2024.

https://nl.m.wikipedia.or(...)en_2024_in_Nederland
quote:
0s.gif Op maandag 13 mei 2024 11:42 schreef Hanca het volgende:

[..]
Je kunt het op de meeste sites van de partijen wel vinden, maar definitief komt het pas na de verkiezingen. Je ziet soms ook nog later verschuivingen, bijvoorbeeld omdat ze niet met een bepaalde partij in een fractie willen.
KareldeStoutezaterdag 22 juni 2024 @ 07:52
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juni 2024 00:00 schreef VoMy het volgende:

[..]
Ze zaten al bij de Groenen. Ga maar weer naar de BurgerKing Bas.
Ze hebben wel even getwijfeld om naar Renew te gaan maar besloten bij de Groenen te blijven omdat ze te veel moeite hebben met de VVD die met extreemrechts regeert in Nederland.
Lord_Vetinarizaterdag 22 juni 2024 @ 10:45
quote:
10s.gif Op zaterdag 22 juni 2024 07:52 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Ze hebben wel even getwijfeld om naar Renew te gaan maar besloten bij de Groenen te blijven omdat ze te veel moeite hebben met de VVD die met extreemrechts regeert in Nederland.
Ho ho. ‘Radicaal rechts’. Extreem rechts mag niet van de extreemrechtse Kamervoorzitter.
Blastbeatzaterdag 22 juni 2024 @ 11:21
quote:
10s.gif Op zaterdag 22 juni 2024 07:52 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Ze hebben wel even getwijfeld om naar Renew te gaan maar besloten bij de Groenen te blijven omdat ze te veel moeite hebben met de VVD die met extreemrechts regeert in Nederland.
O ja, een paar weken na de verkiezingen zou duidelijk worden of de VVD daar nou uitgezet zou worden of niet, maar tot nu toe is er nog niks over vernomen toch?
nostrazaterdag 22 juni 2024 @ 13:19
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juni 2024 11:21 schreef Blastbeat het volgende:

[..]
O ja, een paar weken na de verkiezingen zou duidelijk worden of de VVD daar nou uitgezet zou worden of niet, maar tot nu toe is er nog niks over vernomen toch?
Het zou ergens in de komende weken besloten moeten worden, maar alles lijkt dat het met een sisser afloopt.
Hancadinsdag 25 juni 2024 @ 14:29
Interessante nieuwsbrief over de EU politiek: https://www.ad.nl/home/me(...)ar-trekken~a78cf870/


Belangrijk oa: ECR heeft een anti-Hongaarse partij toegelaten, waardoor Fidesz van Orban nu zegt dat samenwerken volledig onmogelijk is. AfD probeert een eigen familie te vormen (de Soevereinen), de Green Deal blijft zo goed als zeker overeind, met alleen minder straf en meer beloning. ECR lijkt de derde fractie te worden. Ik noemde dat onbelangrijk, maar dat betekent wel dat ECR de derde keus krijgt qua voorzitterschappen van commissies. Er is dus wel enig belang, al is het niet zo groot.

Eickhout is voorzitter van de fractie van de Groenen geworden, samen met een Duitser. CDA'er Lenaert is ondervoorzitter bij EVP.
beantheriodonderdag 27 juni 2024 @ 18:11
Giorgia Meloni rails against pro-Europe parties’ deal on top EU jobs

quote:
Italy’s prime minister, Giorgia Meloni, has condemned a deal to divide the EU’s top jobs between mainstream pro-European parties, saying it ignored the bloc’s rightward shift.

In an angry speech to the Italian parliament, Meloni said the top jobs deal reflected a view that “citizens are not mature enough to make certain decisions” and had been taken by those who believe “that oligarchy is basically the only acceptable form of democracy”.

Six European leaders, including France’s Emmanuel Macron, Germany’s Olaf Scholz and Poland’s Donald Tusk, on Tuesday confirmed a plan to nominate the centre-right politician Ursula von der Leyen for a second term as European Commission president and split two other key posts between the Socialists and liberals.
Heel onverstandig wat er gebeurd is. Dit soort acties verstevigd het beeld van de EU als een elitair bolwerk. Hoe je het ook wend of keert: de rechtse partijen vertegenwoordigen een fors deel van de Europese burgers. Het lijkt me niet meer dan gepast dat ze in voldoende mate worden vertegenwoordigd in de samenstelling van de EC.
laforestdonderdag 27 juni 2024 @ 18:23
quote:
0s.gif Op donderdag 27 juni 2024 18:11 schreef beantherio het volgende:
Giorgia Meloni rails against pro-Europe parties’ deal on top EU jobs
[..]
Heel onverstandig wat er gebeurd is. Dit soort acties verstevigd het beeld van de EU als een elitair bolwerk. Hoe je het ook wend of keert: de rechtse partijen vertegenwoordigen een fors deel van de Europese burgers. Het lijkt me niet meer dan gepast dat ze in voldoende mate worden vertegenwoordigd in de samenstelling van de EC.
?

Waarom zou men top posities binnen de EU aan anti-EU partijen geven? :?

Juist goed wat ze doen. Anti-EU lullen, maar wel de zakken met geld van diezelfde EU vullen. Uhu. :')
#ANONIEMdonderdag 27 juni 2024 @ 18:37
quote:
0s.gif Op donderdag 27 juni 2024 18:11 schreef beantherio het volgende:
Giorgia Meloni rails against pro-Europe parties’ deal on top EU jobs
[..]
Heel onverstandig wat er gebeurd is. Dit soort acties verstevigd het beeld van de EU als een elitair bolwerk. Hoe je het ook wend of keert: de rechtse partijen vertegenwoordigen een fors deel van de Europese burgers. Het lijkt me niet meer dan gepast dat ze in voldoende mate worden vertegenwoordigd in de samenstelling van de EC.
De EC word niet door het EUP samengesteld. Meloni mag zelf een hele rechtse kandidaat voorstellen voor de EC dus dat argument is een beetje onterecht.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-06-2024 18:39:42 ]
beantheriodonderdag 27 juni 2024 @ 19:17
quote:
0s.gif Op donderdag 27 juni 2024 18:23 schreef laforest het volgende:

[..]
?

Waarom zou men top posities binnen de EU aan anti-EU partijen geven? :?

Juist goed wat ze doen. Anti-EU lullen, maar wel de zakken met geld van diezelfde EU vullen. Uhu. :')
De ECR is niet anti-EU: zie https://ecrgroup.eu/ . Misschien dat individuele leden dat zijn maar de fractie als geheel zeker niet.

Als Europese burgers stemmen op een bepaalde partij dan mag die stem gehoord worden. Vooral als het zoveel Europese burgers betreft.
beantheriodonderdag 27 juni 2024 @ 19:23
quote:
0s.gif Op donderdag 27 juni 2024 18:37 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
De EC word niet door het EUP samengesteld. Meloni mag zelf een hele rechtse kandidaat voorstellen voor de EC dus dat argument is een beetje onterecht.
Allicht dat de EC niet door het Europees parlement wordt samengesteld. Maar het is kwalijk dat bij de samenstelling geen gevolg wordt gegeven aan het resultaat van de verkiezing. Of dat er zelfs geen vertegenwoordigers van de betreffende fractie zijn betrokken bij de samenstelling. Je geeft ze alleen maar meer recht van spreken door juist datgene te doen waarvoor de EU zo vaak bekritiseerd wordt.
#ANONIEMdonderdag 27 juni 2024 @ 19:24
quote:
0s.gif Op donderdag 27 juni 2024 19:23 schreef beantherio het volgende:

[..]
Allicht dat de EC niet door het Europees parlement wordt samengesteld. Maar het is kwalijk dat bij de samenstelling geen gevolg wordt gegeven aan het resultaat van de verkiezing. Of dat er zelfs geen vertegenwoordigers van de betreffende fractie zijn betrokken bij de samenstelling. Je geeft ze alleen maar meer recht van spreken door juist datgene te doen waarvoor de EU zo vaak bekritiseerd wordt.
Maar het is niet de EU die dit doet, dat is net wat ik zeg.
trein2000donderdag 27 juni 2024 @ 19:38
https://www.telegraaf.nl/(...)ng-eurocommissariaat
Ondertussen mag Wopke zich volgens de T ook opmaken voor een tweede ronde.
Cilantrodonderdag 27 juni 2024 @ 20:02
https://nos.nl/artikel/25(...)pese-fractie-blijven
De zetels waren kennelijk toch belangrijker dan de principes.
#ANONIEMdonderdag 27 juni 2024 @ 20:03
quote:
0s.gif Op donderdag 27 juni 2024 19:38 schreef trein2000 het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)ng-eurocommissariaat
Ondertussen mag Wopke zich volgens de T ook opmaken voor een tweede ronde.
Ongelofelijk. Echt hoor, we hebben werkelijk totaal niets vernomen van Hoekstra sinds hij daar zit.

Is dat echt het beste wat wij hebben om EC te worden?

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 27-06-2024 20:03:24 ]
Hancadonderdag 27 juni 2024 @ 20:18
quote:
0s.gif Op donderdag 27 juni 2024 20:03 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ongelofelijk. Echt hoor, we hebben werkelijk totaal niets vernomen van Hoekstra sinds hij daar zit.

Is dat echt het beste wat wij hebben om EC te worden?
Dan heb je wel wat dingen gemist, hij had best een goed resultaat in Dubai:
https://www.nporadio1.nl/(...)oeren-van-druk-helpt
https://www.ad.nl/politie(...)t-geleverd~a56107ec/
Natuurlijk niet in zijn eentje, maar eigenlijk was dit zijn enige echte moment in de korte periode en dat heeft hij niet slecht gedaan.
laforestdonderdag 27 juni 2024 @ 21:21
quote:
0s.gif Op donderdag 27 juni 2024 19:17 schreef beantherio het volgende:

[..]
De ECR is niet anti-EU: zie https://ecrgroup.eu/ . Misschien dat individuele leden dat zijn maar de fractie als geheel zeker niet.

Als Europese burgers stemmen op een bepaalde partij dan mag die stem gehoord worden. Vooral als het zoveel Europese burgers betreft.
Alsof zulke lieden verstand hebben van hetgeen waarop ze stemmen. _O-


:')
VoMydonderdag 27 juni 2024 @ 21:24
quote:
0s.gif Op donderdag 27 juni 2024 20:03 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ongelofelijk. Echt hoor, we hebben werkelijk totaal niets vernomen van Hoekstra sinds hij daar zit.

Is dat echt het beste wat wij hebben om EC te worden?
Zit er ook pas net in een uitfaserende periode. Verder ook geen verwachtingen van zijn tweede bedrijf.
Szuravrijdag 28 juni 2024 @ 00:24
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 juni 2024 14:29 schreef Hanca het volgende:
Interessante nieuwsbrief over de EU politiek: https://www.ad.nl/home/me(...)ar-trekken~a78cf870/


Belangrijk oa: ECR heeft een anti-Hongaarse partij toegelaten, waardoor Fidesz van Orban nu zegt dat samenwerken volledig onmogelijk is. AfD probeert een eigen familie te vormen (de Soevereinen), de Green Deal blijft zo goed als zeker overeind, met alleen minder straf en meer beloning. ECR lijkt de derde fractie te worden. Ik noemde dat onbelangrijk, maar dat betekent wel dat ECR de derde keus krijgt qua voorzitterschappen van commissies. Er is dus wel enig belang, al is het niet zo groot.

Eickhout is voorzitter van de fractie van de Groenen geworden, samen met een Duitser. CDA'er Lenaert is ondervoorzitter bij EVP.
Laatste nieuws is nu dat er ruzie in de tent is van ECR: PiS (20 zetels, tweede na de 24 van Fratelli) zegt dat de kans 50/50 is dat ze eruit stappen, Meloni zou ze nog willen paaien met hoge posities in het fractieleiderschap. Als dat niet lukt, gaan er 20 zetels het gootje in en staat ECR weer achter Renew.

Waar ze dan heengaan? Morawiecki zegt tegen Politico dat er gesproken wordt over een Centraal-Europese groep met iig PiS, Orbans Fidesz, Babis’ ANO en Jansa’s SDP (pakweg 40 zetels, maar ze hebben volgens mij partijen uit meer landen nodig).
Szuravrijdag 28 juni 2024 @ 00:30
VDL, Costa en Kallas ondertussen door de Europese Raad en ze vinden Metsola ook prima, behalve Costa moeten ze nog wel door het EP worden goedgekeurd

Diplomaten zeggen dat Meloni zich heeft onthouden bij VDL en tegen Costa en Kallas stemde, Orban was respectievelijk tegen-voor-onthouding. Zal nog wel wheelen en dealen worden voor VDL met Meloni over een belangrijke EC-portefeuille, als ze met alleen de steun van EVP, S&D en Renew naar het EP gaat wordt het wel krap (aangezien er vast dissidenten tussen zitten).
Hancavrijdag 28 juni 2024 @ 07:35
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 juni 2024 00:30 schreef Szura het volgende:
VDL, Costa en Kallas ondertussen door de Europese Raad en ze vinden Metsola ook prima, behalve Costa moeten ze nog wel door het EP worden goedgekeurd

Diplomaten zeggen dat Meloni zich heeft onthouden bij VDL en tegen Costa en Kallas stemde, Orban was respectievelijk tegen-voor-onthouding. Zal nog wel wheelen en dealen worden voor VDL met Meloni over een belangrijke EC-portefeuille, als ze met alleen de steun van EVP, S&D en Renew naar het EP gaat wordt het wel krap (aangezien er vast dissidenten tussen zitten).
Itali gaat lijkt me sowieso een vice leveren, de rol van Timmermans, Vestager e.d. dus (kan op een ander dossier dan klimaat, misschien dat die de uitvoering van de asieldeal van Meloni en Rutte op zich kan nemen?).
Szuravrijdag 28 juni 2024 @ 09:33
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 juni 2024 07:35 schreef Hanca het volgende:

[..]
Itali gaat lijkt me sowieso een vice leveren, de rol van Timmermans, Vestager e.d. dus (kan op een ander dossier dan klimaat, misschien dat die de uitvoering van de asieldeal van Meloni en Rutte op zich kan nemen?).
Nou dat lijkt me ook zeker, waarschijnlijk de eerste vicepresident. Maar ik denk niet asiel, eerder iets waar veel geld mee gemoeid is (begroting, industriepolitiek of iets dergelijks).

ECR lijkt nu toch gered
https://www.euractiv.com/(...)italia-polish-media/
#ANONIEMvrijdag 28 juni 2024 @ 19:13
Ik ben het trouwens, verrassend, eens met de herbenoeming van Von der Leyen, Costa ipv Michel lijkt mij een hele grote verbetering en Kallas op buitenland vind ik ook een hele goede keuze met een sterk signaal aan Rusland.

Ben wel benieuwd naar de invulling van de andere posities.
Szurazaterdag 29 juni 2024 @ 09:51
Iedereen is een verbetering ten opzichte van Charles Michel (hoor ik ook van mensen die geregeld in het Brusselse rondlopen, eigenlijk is iedereen helemaal klaar met die man) :P.
#ANONIEMzaterdag 29 juni 2024 @ 10:38
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 juni 2024 09:51 schreef Szura het volgende:
Iedereen is een verbetering ten opzichte van Charles Michel (hoor ik ook van mensen die geregeld in het Brusselse rondlopen, eigenlijk is iedereen helemaal klaar met die man) :P.
Ik zei dan ook hele grote verbetering maar inderdaad, Michel was een totale mislukking kunnen we gerust stellen.
BlackLiningzaterdag 29 juni 2024 @ 12:31
Kallas vind ik een hele goede keuze gezien de Russische agressie. Voor wat betreft Von der Leyen: ik moet toegeven dat ik er geen steekhoudende argumenten bij heb maar mijn onderbuik vindt het maar niks.
Hancavrijdag 5 juli 2024 @ 12:03
Orban is naar Moskou om met Poetin te spreken: https://www.volkskrant.nl(...)met-poetin~bece5ccc/
En dat tijdens zijn voorzitterschap van de EU.

Het wordt toch tijd voor een 'je EU lidmaatschap wordt bevroren' mechanisme.
#ANONIEMvrijdag 5 juli 2024 @ 12:05
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 juli 2024 12:03 schreef Hanca het volgende:
Orban is naar Moskou om met Poetin te spreken: https://www.volkskrant.nl(...)met-poetin~bece5ccc/
En dat tijdens zijn voorzitterschap van de EU.

Het wordt toch tijd voor een 'je EU lidmaatschap wordt bevroren' mechanisme.
Eens.
Cyan9vrijdag 5 juli 2024 @ 12:06
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 juli 2024 12:03 schreef Hanca het volgende:
Orban is naar Moskou om met Poetin te spreken: https://www.volkskrant.nl(...)met-poetin~bece5ccc/
En dat tijdens zijn voorzitterschap van de EU.

Het wordt toch tijd voor een 'je EU lidmaatschap wordt bevroren' mechanisme.
Dus z'n bezoek aan Oekrane heeft hij eigenlijk alleen maar gedaan omdat het op de route lag?
QWARQTAARTJEvrijdag 5 juli 2024 @ 15:11
Zijn de parlementsleden al genstalleerd?
Hancavrijdag 5 juli 2024 @ 15:37
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 juli 2024 15:11 schreef QWARQTAARTJE het volgende:
Zijn de parlementsleden al genstalleerd?
Nee, 16 juli gaat dat gebeuren.
capriciazaterdag 6 juli 2024 @ 10:18
Europees Parlement:
Wilders wil met de PVV bij Orban zijn "Patriots of Europe group". Een nieuwe fractie die Orban op aan het richten is.

Maar er vormen zich echter ook andere samenwerkingsverbanden op rechts. PIS wil bij Meloni in de ECR blijven.
twitter


quote:
Poland’s PiS MEPs reject Orbn’s offer, pick Meloni

https://www.euractiv.com/(...)offer-pick-meloni-2/
Het verschil lijkt me o.a. de houding naar Moskou. Orban staat er anders in dan Meloni.

[ Bericht 8% gewijzigd door capricia op 06-07-2024 10:28:07 ]
#ANONIEMzaterdag 6 juli 2024 @ 12:59
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 juli 2024 10:18 schreef capricia het volgende:
Europees Parlement:
Wilders wil met de PVV bij Orban zijn "Patriots of Europe group". Een nieuwe fractie die Orban op aan het richten is.

Maar er vormen zich echter ook andere samenwerkingsverbanden op rechts. PIS wil bij Meloni in de ECR blijven.
[ x ]
[..]
Het verschil lijkt me o.a. de houding naar Moskou. Orban staat er anders in dan Meloni.
Dat klopt, PiS gaat nooit met Orban samen, PiS mag dan een enorm rechtse en reactionaire partij zijn, ze hebben een bloedhekel aan Poetin (en verdenken hem van moord op de President van Polen) en willen niets met Rusland te maken hebben.
Wilders die zich aansluit bij Orban geeft ook wel aardig aan waar Wilders echt staat in plaats van wat hij momenteel zegt over Rusland.
SiGNezaterdag 6 juli 2024 @ 14:10
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 juli 2024 12:59 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Dat klopt, PiS gaat nooit met Orban samen, PiS mag dan een enorm rechtse en reactionaire partij zijn, ze hebben een bloedhekel aan Poetin (en verdenken hem van moord op de President van Polen) en willen niets met Rusland te maken hebben.
Wilders die zich aansluit bij Orban geeft ook wel aardig aan waar Wilders echt staat in plaats van wat hij momenteel zegt over Rusland.
De vrouw van Wilders is ook Hongaars, dat zal ook wel meespelen waarom Wilders zo graag vriendjes met Orban is.
#ANONIEMzaterdag 6 juli 2024 @ 15:05
quote:
11s.gif Op zaterdag 6 juli 2024 14:10 schreef SiGNe het volgende:

[..]
De vrouw van Wilders is ook Hongaars, dat zal ook wel meespelen waarom Wilders zo graag vriendjes met Orban is.
Ik vermoed dat het meer te maken heeft met de politiek van Orban en zijn manier van besturen.
Perrindonderdag 11 juli 2024 @ 08:39
Manman.
twitter
Perrindonderdag 11 juli 2024 @ 08:47
En:

twitter
Perrinvrijdag 12 juli 2024 @ 14:50
twitter
Perrindonderdag 18 juli 2024 @ 14:29
Von der Leyen herkozen.
twitter
jcdragondonderdag 18 juli 2024 @ 14:33
Ursula von der Leyen is donderdag opnieuw verkozen tot voorzitter van de Europese Commissie.

https://www.nu.nl/politie(...)opese-commissie.html
Szuradonderdag 18 juli 2024 @ 15:33
Fratelli d'Italia dus toch tegen gestemd. Dat krijg je terugbetaald voor het paaien van radicaalrechts met o.a. EP-vicevoorzitterschappen, een mogelijk vicevoorzitterschap voor een Italiaan in de EC en toezeggingen op migratie.
Frutseldonderdag 18 juli 2024 @ 16:19
quote:
1s.gif Op donderdag 18 juli 2024 14:33 schreef jcdragon het volgende:
Ursula von der Leyen is donderdag opnieuw verkozen tot voorzitter van de Europese Commissie.

https://www.nu.nl/politie(...)opese-commissie.html
En dat ondanks die mooie woorden van die Poolse... :P

twitter
xpompompomxdonderdag 18 juli 2024 @ 16:23
quote:
6s.gif Op donderdag 18 juli 2024 16:19 schreef Frutsel het volgende:

[..]
En dat ondanks die mooie woorden van die Poolse... :P

[ x ]
Ook Polen kan gewoon uit de EU stappen.
Szuradonderdag 18 juli 2024 @ 17:38
Die is van Konfederacja en zit in die nieuwe fractie van totale gekken olv AfD, kun je negeren dus
devlinmrvrijdag 19 juli 2024 @ 16:55
quote:
14s.gif Op donderdag 18 juli 2024 16:23 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Ook Polen kan gewoon uit de EU stappen.
Ja maar wie gaat dan mijn huis schilderen
xpompompomxvrijdag 19 juli 2024 @ 16:55
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 juli 2024 16:55 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Ja maar wie gaat dan mijn huis schilderen
Roemenen?
Perrinvrijdag 19 juli 2024 @ 17:10
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 juli 2024 16:55 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Ja maar wie gaat dan mijn huis schilderen
Kom zelf eens van die bank af, luiwammes.
Szuravrijdag 19 juli 2024 @ 17:19
Toch al berichten dat Meloni de tegenstem van Fratelli tegen VDL mogelijk moet bekopen:

quote:
Although “politically, the ‘no’ to von der Leyen is understandable”, political analyst and professor at LUISS Guido Carli University Lorenzo Castellani told Euractiv, “in terms of national interest and raison d’tat, Meloni suffers a rather significant defeat”.

According to Castellani, this defeat will have repercussions for the Commission, as Italy is unlikely to get a commissioner or vice-president with strong mandates, as Meloni wanted.

It will also affect the credibility of the Italian prime minister, as Thursday’s rejection undermines a process of political legitimisation that began when she became prime minister.

“It’s as if Meloni has thrown overboard this year-and-a-half-long rapprochement with the European Union, a departure from Euroscepticism that had benefited her in terms of both consensus and international credibility.”

In one day, Giorgia Meloni’s Fratelli d’Italia has pushed itself back into the corner of the radical right, aligning with her government ally Matteo Salvini and the Patriots for Europe.

This move has stalled her effort to build a governing right and “essentially brought little home for Italy.”

Castellani’s impression is that, despite Meloni often claiming to be the only government of a major country strengthened by June’s elections, she actually emerges weakened in power dynamics.

The rejection of von der Leyen “zeroes or significantly reduces the influence of Fratelli d’Italia and the conservatives on the Commission’s decisions,” says Castellani.
Iets soortgelijks stond in La Repubblica
#ANONIEMvrijdag 19 juli 2024 @ 17:19
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 juli 2024 16:55 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Ja maar wie gaat dan mijn huis schilderen
Ik kan je het telefoonnummer van mijn schilder geven...die is overigens gewoon Nederlander en zijn collega's ook.
Lord_Vetinarivrijdag 19 juli 2024 @ 17:49
quote:
14s.gif Op donderdag 18 juli 2024 16:23 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Ook Polen kan gewoon uit de EU stappen.
Voor sommigen is dat het wondermiddel tegen alle problemen in een land.
devlinmrvrijdag 19 juli 2024 @ 18:00
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juli 2024 17:10 schreef Perrin het volgende:

[..]
Kom zelf eens van die bank af, luiwammes.
Ik werk 60u per week en ben allergies voor manuele arbeid.
Lord_Vetinarivrijdag 19 juli 2024 @ 18:31
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 juli 2024 18:00 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Ik werk 60u per week en ben allergies voor manuele arbeid.
En voor correcte spelling, zo te zien. >:)
Hancavrijdag 19 juli 2024 @ 22:01
Eickhout wil vaker gebruik maken van de grote coalitie die Von der Leyen steunde (christen-, sociaaldemocraten, liberalen en Groenen). Volgens hem smaakt het naar meer en zal de hele komende periode zo kunnen worden samengewerkt. Ook Von der Leyen denkt daar zo over.

https://www.volkskrant.nl(...)reemrechts~bd652b51/

Dit lijkt dus eerder een ruk naar links-pro Europees dan een ruk naar rechts. Deze coalitie heeft deze week niet alleen Von der Leyen gekozen, ook extreem rechts buitengesloten bij alle belangrijke posities en Roberta Metsola herkozen als parlementsvoorzitter.
devlinmrzaterdag 20 juli 2024 @ 12:56
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juli 2024 18:31 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]
En voor correcte spelling, zo te zien. >:)
Kosdt allemaal tefeel tijt
Szuramaandag 22 juli 2024 @ 20:24
Ze konden weinig anders:
https://www.rtl.nl/nieuws(...)ocommissaris-von-der
Hancamaandag 22 juli 2024 @ 20:27
quote:
En zo heeft Hoekstra het toch heel handig gespeeld.
trein2000maandag 22 juli 2024 @ 21:02
quote:
0s.gif Op maandag 22 juli 2024 20:27 schreef Hanca het volgende:

[..]
En zo heeft Hoekstra het toch heel handig gespeeld.
Zeker. Met dank aan VDL ook.
QWARQTAARTJEdinsdag 23 juli 2024 @ 22:28
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 juli 2024 22:01 schreef Hanca het volgende:
Eickhout wil vaker gebruik maken van de grote coalitie die Von der Leyen steunde (christen-, sociaaldemocraten, liberalen en Groenen). Volgens hem smaakt het naar meer en zal de hele komende periode zo kunnen worden samengewerkt. Ook Von der Leyen denkt daar zo over.

https://www.volkskrant.nl(...)reemrechts~bd652b51/

Dit lijkt dus eerder een ruk naar links-pro Europees dan een ruk naar rechts. Deze coalitie heeft deze week niet alleen Von der Leyen gekozen, ook extreem rechts buitengesloten bij alle belangrijke posities en Roberta Metsola herkozen als parlementsvoorzitter.
Meerderheid is meerderheid.
Lospedrosavrijdag 26 juli 2024 @ 15:30
Zelf ben ik niet echt op de hoogte van geopolitiek op gebied van financin.
Maar kloppen bijgaande uitspraken?
quote:
Even wat onwelgevallige feiten voor iedereen die denkt "wat zijn we cq wat is Duitsland toch rijk":
* in 2008 was het BNP van de VS kleiner dan dat van de EU, nu is het 13% groter ondanks dat de EU meer dan 100 miljoen inwoners meer heeft
* Duitsland is armer dan de Amerikaanse staat Oklahoma (nr. 38 qua rijkdom in de VS), Frankrijk is armer dan Arkansas (de op 2 na armste staat van de VS)
* bij de huidige economische groei verdubbelt de economie van de VS in 24 jaar, die van de EU in 70 jaar
Kortom, de EU verarmt en dat gaan we linksom of rechtsom merken
Jan_Onderwatervrijdag 26 juli 2024 @ 20:49
quote:
1s.gif Op vrijdag 26 juli 2024 15:30 schreef Lospedrosa het volgende:
Zelf ben ik niet echt op de hoogte van geopolitiek op gebied van financin.
Maar kloppen bijgaande uitspraken?
[..]

Het is maar hoe je het bekijkt. In GDP per Capita waarschijnlijk wel, maar hebben alle inwoners van Oklahoma en Arkansas ook toegang tot goede medische zorg? Veilige en goede scholen? Desalniettemin zou meer ondernemerschap en marktwerking Duitsland en Frankrijk goed doen, en Nederland ook, meer economische groei is in Europa hard nodig.
zakjapannertjevrijdag 26 juli 2024 @ 23:56
quote:
1s.gif Op vrijdag 26 juli 2024 15:30 schreef Lospedrosa het volgende:
Zelf ben ik niet echt op de hoogte van geopolitiek op gebied van financin.
Maar kloppen bijgaande uitspraken?
[..]

Geen idee. Europa heeft zomervakantie.




[ Bericht 19% gewijzigd door zakjapannertje op 27-07-2024 00:01:43 ]
Hancazaterdag 27 juli 2024 @ 13:26
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 juli 2024 20:49 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
meer economische groei is in Europa hard nodig.
Het is eerder zo dat een betere verdeling van het geld nodig is. Of een land rijk is moet je dan ook niet meten nav de GDP per capita, maar aan de koopkracht van de onderste 10%. En sowieso is welzijn vele malen belangrijker dan welvaart. Eeuwige economische groei betekent alleen maar oneindige vernietiging van de aarde.
Jan_Onderwaterzaterdag 27 juli 2024 @ 14:49
quote:
1s.gif Op zaterdag 27 juli 2024 13:26 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het is eerder zo dat een betere verdeling van het geld nodig is. Of een land rijk is moet je dan ook niet meten nav de GDP per capita, maar aan de koopkracht van de onderste 10%. En sowieso is welzijn vele malen belangrijker dan welvaart. Eeuwige economische groei betekent alleen maar oneindige vernietiging van de aarde.
Waarom haal je de rest van mijn post weg?
Economische groei is verder gewoon nodig omdat zonder er straks weinig meer te verdelen is.
Lospedrosazaterdag 27 juli 2024 @ 14:51
En laten we niet doen alsof de allerarmsten de maatstaaf zijn, juist als je beide een normale baan hebt en modaal verdient wat is dan je koopkracht: zegt mij meer.
BlackLiningzaterdag 27 juli 2024 @ 15:01
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 juli 2024 14:49 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Waarom haal je de rest van mijn post weg?
Economische groei is verder gewoon nodig omdat zonder er straks weinig meer te verdelen is.
En dat is toch iets waar we vanaf zullen moeten, want iedereen die een klein beetje vooruit kan denken niet zich toch realiseren dat eindeloze economische groei simpelweg onmogelijk is op een eindige planeet.

Dan kun je gewoon doen natuurlijk alsof dat niet zo is en lekker rechts stemmen, je kunt ook wat verder vooruit kijken, vast voorsorteren op maatregelen die je zult moeten gaan nemen en dus links stemmen.
Hancazaterdag 27 juli 2024 @ 15:06
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 juli 2024 14:49 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Waarom haal je de rest van mijn post weg?
Economische groei is verder gewoon nodig omdat zonder er straks weinig meer te verdelen is.
Omdat ik op dat stukje wilde reageren. Want dat denken dat economische groei noodzakelijk is vind ik n van de meest verkeerde gedachtes van het moment. Dat is gewoon onmogelijk. Of verwacht je dat we binnenkort een tweede aarde ergens vinden?
Jan_Onderwaterzaterdag 27 juli 2024 @ 16:19
quote:
1s.gif Op zaterdag 27 juli 2024 14:51 schreef Lospedrosa het volgende:
En laten we niet doen alsof de allerarmsten de maatstaaf zijn, juist als je beide een normale baan hebt en modaal verdient wat is dan je koopkracht: zegt mij meer.
Dit, en dan reel koopkracht, incl verzekerde medische zorg, scholing, wonen, openbare veiligheid, schoon drinkwater, veilige werkomstandigheden, energie.
En dit stijgt zeker in Nederland al decennia niet meer.
Jan_Onderwaterzaterdag 27 juli 2024 @ 16:21
quote:
1s.gif Op zaterdag 27 juli 2024 15:01 schreef BlackLining het volgende:

[..]
En dat is toch iets waar we vanaf zullen moeten, want iedereen die een klein beetje vooruit kan denken niet zich toch realiseren dat eindeloze economische groei simpelweg onmogelijk is op een eindige planeet.

Dan kun je gewoon doen natuurlijk alsof dat niet zo is en lekker rechts stemmen, je kunt ook wat verder vooruit kijken, vast voorsorteren op maatregelen die je zult moeten gaan nemen en dus links stemmen.
Dit heeft niets met links of rechts te maken, je gaat geen werkgelegenheid en welvaart voor de bevolking hebben zonder economische groei en productiviteitsgroei.
Jan_Onderwaterzaterdag 27 juli 2024 @ 16:23
quote:
1s.gif Op zaterdag 27 juli 2024 15:06 schreef Hanca het volgende:

[..]
Omdat ik op dat stukje wilde reageren. Want dat denken dat economische groei noodzakelijk is vind ik n van de meest verkeerde gedachtes van het moment. Dat is gewoon onmogelijk. Of verwacht je dat we binnenkort een tweede aarde ergens vinden?
Economische groei is meer dan het produceren van autos of staal. Denk aan dienstverlening en intellectuele producten.
Hancazaterdag 27 juli 2024 @ 16:49
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 juli 2024 16:23 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Economische groei is meer dan het produceren van autos of staal. Denk aan dienstverlening en intellectuele producten.
Ook dan is afhankelijk zijn van eeuwige groei en dus het faciliteren van eeuwig groeiend consumisme gewoon een systeemfout. We moeten juist gaan naar minder consumisme.
Lospedrosazaterdag 27 juli 2024 @ 16:50
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 juli 2024 16:49 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ook dan is afhankelijk zijn van eeuwige groei en dus het faciliteren van eeuwig groeiend consumisme gewoon een systeemfout. We moeten juist gaan naar minder consumisme.
Zoals in Rusland nu?
Jan_Onderwaterzaterdag 27 juli 2024 @ 16:53
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 juli 2024 16:49 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ook dan is afhankelijk zijn van eeuwige groei en dus het faciliteren van eeuwig groeiend consumisme gewoon een systeemfout. We moeten juist gaan naar minder consumisme.
En hoe ga jij betalen voor gezondheidszorg, een sociaal stelsel, scholen, veiligheid, etc etc zonder economische groei, en zonder productieve werkgelegenheid?
Hancazaterdag 27 juli 2024 @ 18:25
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 juli 2024 16:53 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
En hoe ga jij betalen voor gezondheidszorg, een sociaal stelsel, scholen, veiligheid, etc etc zonder economische groei, en zonder productieve werkgelegenheid?
Door wat meer te doen aan eerlijk delen, grote bedrijven en rijkere mensen wat meer belasten.
Lospedrosazaterdag 27 juli 2024 @ 18:35
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 juli 2024 18:25 schreef Hanca het volgende:

[..]
Door wat meer te doen aan eerlijk delen, grote bedrijven en rijkere mensen wat meer belasten.
Jezus. Venezuela belde?
Jan_Onderwaterzaterdag 27 juli 2024 @ 18:53
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 juli 2024 18:25 schreef Hanca het volgende:

[..]
Door wat meer te doen aan eerlijk delen, grote bedrijven en rijkere mensen wat meer belasten.
Zonder economische groei zijn die bedrijven snel over de kop of klein. Dan zijn er ook geen rijkere mensen meer.
Echt, je hebt geen idee van economie
Jan_Onderwaterzaterdag 27 juli 2024 @ 18:54
quote:
1s.gif Op zaterdag 27 juli 2024 18:35 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Jezus. Venezuela belde?
Ja, Venezuelea, meer olie dan Saudi en Rusland, maar toch Falliet
Lospedrosazaterdag 27 juli 2024 @ 18:56
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 juli 2024 18:54 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Ja, Venezuelea, meer olie dan Saudi en Rusland, maar toch Falliet
Precies dat gebeurde daar. Meer ambtenaren dan werkenden. Links beleid over langere tijd.
Het resultaat…
Jan_Onderwaterzaterdag 27 juli 2024 @ 19:47
quote:
1s.gif Op zaterdag 27 juli 2024 18:56 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Precies dat gebeurde daar. Meer ambtenaren dan werkenden. Links beleid over langere tijd.
Het resultaat…
Toch een hele prestatie een land met de grootste olievoorraad ter wereld failliet te krijgen
zakjapannertjezaterdag 27 juli 2024 @ 19:50
Overigens is er ook een pleidooi om de economie stabiel te houden. Iets wat landen in de EU min of meer eigenlijk al doen via belastingen en het sociaal stelsel

quote:
Diederik Samsom: 12 miljard mensen in welvaart op een duurzame manier is mogelijk
Vandaag 10:00

Diederik Samsom was ooit somber over het voortbestaan van de aarde, maar inmiddels is hij een zelfbenoemd 'tech-optimist'. "We kunnen met 12 miljard mensen leven in Europese welvaart, zonder de grenzen van de aarde te overschrijden", zegt hij in de podcast 'Is er leven na de groei?'

In de podcast, die wordt gemaakt door het programma Geld of je leven, bepleit econoom Paul Schenderling om te stoppen met economische groei. Volgens hem doet groei onze inspanningen om het milieu te verbeteren te niet. In de vierde aflevering was Samsom te gast, die het niet met Schenderling eens is.

Volgens Diederik Samsom, die de afgelopen jaren kabinetschef was van Eurocommissarissen Timmermans en Hoekstra in Brussel en zich bezighield met de Green Deal van de Europese Unie, is dat niet nodig. De economie kan prima blijven groeien, als het maar op een goede manier gebeurt. "Als natuurkundige weet ik, dat we genoeg krijgen van het universum, vooral de zon, om in onze welvaart te voorzien", stelt hij.

De zon is een soort oneindige energiebron. Als we die energie kunnen gebruiken, stoten we bijna geen CO2 meer uit en kan de economie gewoon doorgroeien. "De afgelopen decennia is het spectaculair hard gegaan met een aantal duurzame, schone technieken", vindt hij. "We hebben een spectaculaire innovatie-curve."

Degrowth

Heel lang was Samsom overigens aanhanger van het idee van degrowth: de economie verkleinen. Als politicus leerde hij echter dat dat niet kan. Toen hij in 2012 als PvdA-leider aan aan de formatietafel terecht kwam, had Nederland te maken met economische krimp. "Alles liep in het honderd, met name de werkloosheid. Er werden 30.000 mensen per maand werkloos. Dan ga je alles doen om te zorgen dat het minder erg wordt, zeker voor die mensen. Het was een reality check", vertelt hij. "We zaten al sinds 2009 in krimp en dat is niemand bevallen…"

Paul Schenderling is overigens ook geen voorstander van degrowth. Hij wil dat de economie stabiel blijft, door een quotum in te stellen voor aan het gebruik van bijvoorbeeld grondstoffen en water.
https://www.nporadio1.nl/(...)e-manier-is-mogelijk
Lospedrosazondag 28 juli 2024 @ 00:01
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 juli 2024 19:47 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Toch een hele prestatie een land met de grootste olievoorraad ter wereld failliet te krijgen
Een anti-kapitalist praat je nooit om. Die zal met al zijn energie en verstand ingaan tegen alle commonsense over de economie. En ontkennen dat zijn luxe positie te danken is aan groei en vooruitgang
BlackLiningzondag 28 juli 2024 @ 03:00
[
quote:
1s.gif Op zaterdag 27 juli 2024 18:35 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Jezus. Venezuela belde?
Mja. Makkelijke reactie dit, maar een systeem gebaseerd op permanente economische groei gaat op den duur tot echt stuk lopen, daar is echt geen ontkomen aan. Onder de streep zijn we een berg mineralen die een behoorlijk vaste hoeveelheid energie per maand van de zon ontvangt. Dat is wat we kunnen gebruiken, niet meer.

Het economisch systeem op basis van permanente groei is niet houdbaar. Dat introduceert een hele hoop nieuwe problemen, dat zeker, maar dat is geen reden om niet eindelijk aan een echte oplossing te gaan werken

[ Bericht 13% gewijzigd door BlackLining op 28-07-2024 08:44:30 ]
Hancazondag 28 juli 2024 @ 08:18
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 juli 2024 18:53 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Zonder economische groei zijn die bedrijven snel over de kop of klein. Dan zijn er ook geen rijkere mensen meer.
Echt, je hebt geen idee van economie
Ik heb juist wel een idee van economie. Een economie kan prima draaien zonder honger naar 'meer, meer, meer'.

Ik kan je dit boek aanraden:

547x840.jpg

[ Bericht 10% gewijzigd door Hanca op 28-07-2024 08:27:54 ]
Lospedrosazondag 28 juli 2024 @ 09:17
quote:
1s.gif Op zondag 28 juli 2024 03:00 schreef BlackLining het volgende:
[
[..]
Mja. Makkelijke reactie dit, maar een systeem gebaseerd op permanente economische groei gaat op den duur tot echt stuk lopen, daar is echt geen ontkomen aan. Onder de streep zijn we een berg mineralen die een behoorlijk vaste hoeveelheid energie per maand van de zon ontvangt. Dat is wat we kunnen gebruiken, niet meer.

Het economisch systeem op basis van permanente groei is niet houdbaar. Dat introduceert een hele hoop nieuwe problemen, dat zeker, maar dat is geen reden om niet eindelijk aan een echte oplossing te gaan werken
Is dat niet overbevolking waar je op doelt.
Het besteedbare inkomen per captiva blijft toch een goede graadmeter voor de welvaart van een land. De absolute bevolking is dalende. Zorg voor millieu en mens is steeds hoger.
Zo is een hoog GDP land veel schoner veiliger dan een laag GDP land.
Ook een mooie wereld kan alleen ontstaan bij welvaart:

Hoe lastig je dit ook vind. De waarde en vooruitgang van een mens is vooral in geld uitgedrukt. Geld is het middel wat laat zien dat je iets kunt.
Zonder geld oorloog, armoede, verval, ellende
Jan_Onderwaterzondag 28 juli 2024 @ 09:24
quote:
1s.gif Op zondag 28 juli 2024 08:18 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik heb juist wel een idee van economie. Een economie kan prima draaien zonder honger naar 'meer, meer, meer'.

Ik kan je dit boek aanraden:

[ afbeelding ]
En, welk land is er in geslaagd succesvol te zijn zonder economische groei?
Jan_Onderwaterzondag 28 juli 2024 @ 09:27
quote:
1s.gif Op zondag 28 juli 2024 09:17 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Is dat niet overbevolking waar je op doelt.
Het besteedbare inkomen per captiva blijft toch een goede graadmeter voor de welvaart van een land. De absolute bevolking is dalende. Zorg voor millieu en mens is steeds hoger.
Zo is een hoog GDP land veel schoner veiliger dan een laag GDP land.
Ook een mooie wereld kan alleen ontstaan bij welvaart:

Hoe lastig je dit ook vind. De waarde en vooruitgang van een mens is vooral in geld uitgedrukt. Geld is het middel wat laat zien dat je iets kunt.
Zonder geld oorloog, armoede, verval, ellende
PJ O'Rourke had het over watermeloenen, groen aan de buitenkant, rood aan de binnenkant
Lospedrosazondag 28 juli 2024 @ 09:41
quote:
0s.gif Op zondag 28 juli 2024 09:27 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
PJ O'Rourke had het over watermeloenen, groen aan de buitenkant, rood aan de binnenkant
Het is dom, wil je de aarde redden van CO2 kan dit alleen bij ongebreidelde welvaart. Er is enorm veel ontwikkeling, en knowhow nodig om echt klimaatneutraal te gaan leven.

De weerstand tegen, geld, kapitalisme e.d. is slecht een vorm van jaloezie en angst. Angst dat je zelf niet meekomt. Dat je niet wil werken aan je beste zelf. Wat is er dan fijner dan een communistische heilstaat waar iedereen er mag zijn of die nou wat bijdraagt of helemaal niks?
Maar dat is een utopie die uitloopt op anarchie.
Jan_Onderwaterzondag 28 juli 2024 @ 09:47
quote:
1s.gif Op zondag 28 juli 2024 09:41 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Het is dom, wil je de aarde redden van CO2 kan dit alleen bij ongebreidelde welvaart. Er is enorm veel ontwikkeling, en knowhow nodig om echt klimaatneutraal te gaan leven.

De weerstand tegen, geld, kapitalisme e.d. is slecht een vorm van jaloezie en angst. Angst dat je zelf niet meekomt. Dat je niet wil werken aan je beste zelf. Wat is er dan fijner dan een communistische heilstaat waar iedereen er mag zijn of die nou wat bijdraagt of helemaal niks?
Maar dat is een utopie die uitloopt op anarchie.
Je moet communistische staten n ding nageven, ze wisten prima hoe je met maatschappelijke parasieten moest omgaan
Blastbeatzondag 28 juli 2024 @ 09:49
quote:
1s.gif Op zondag 28 juli 2024 09:41 schreef Lospedrosa het volgende:

De weerstand tegen, geld, kapitalisme e.d. is slecht een vorm van jaloezie en angst. Angst dat je zelf niet meekomt. Dat je niet wil werken aan je beste zelf. Wat is er dan fijner dan een communistische heilstaat waar iedereen er mag zijn of die nou wat bijdraagt of helemaal niks?
Vandaar dat die 'verliezers van de globalisering' massaal op extreemrechts hebben gestemd en niet op communistische partijen.
Lospedrosazondag 28 juli 2024 @ 10:01
quote:
0s.gif Op zondag 28 juli 2024 09:47 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Je moet communistische staten n ding nageven, ze wisten prima hoe je met maatschappelijke parasieten moest omgaan
Ja dat ging ze goed af door te infiltreren in de bevolking. Eik draait het daar altijd op uit terwijl dat nooit het oorspronkelijke gedachtegoed was
Jan_Onderwaterzondag 28 juli 2024 @ 10:02
quote:
0s.gif Op zondag 28 juli 2024 09:49 schreef Blastbeat het volgende:

[..]
Vandaar dat die 'verliezers van de globalisering' massaal op extreemrechts hebben gestemd en niet op communistische partijen.
Nope
Ze stemmen vooral op populisten die hun vertellen wat ze willen horen, simpele oplossingen voor complexe problemen. Dat is zeker niet alleen extreem Rechts, je ziet in Duitsland in de nieuwe Bondslanden een grote aanhang voor Die Linke en Sara Wagenknecht. Kortom, gefalsificeerd.
Ook in Frankrijk is een ruk naar extreem en populistisch Links en Rechts geweest.
Mensen willen horen dat anderen schuld zijn, of dat nu "de Rijken" of "de buitenlanders" zijn in hetzelfde laken een pak, net zoals "omvolking" of "globalisering" 't zelfde anders is.
Jan_Onderwaterzondag 28 juli 2024 @ 10:04
quote:
1s.gif Op zondag 28 juli 2024 10:01 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Ja dat ging ze goed af door te infiltreren in de bevolking. Eik draait het daar altijd op uit terwijl dat nooit het oorspronkelijke gedachtegoed was
Natuurlijk, alle landen waar het ware socialisme gerealiseerd trachte te worden verviel in dwang, vervolging, onderdrukking en veel slachtoffers. Maar zegt de ideologische verlichte dan, dat was niet het chte socialisme. Nee, we moeten het NOG een keer proberen.
Jan_Onderwaterzondag 28 juli 2024 @ 10:12
Globalisering was er al in de bronstijd, de handel in tin gaat een 5.000 jaar terug. Tin is nodig voor brons, maar is zeldzaam en maar op een paar plekken winbaar. Graan van Sicili werd over de hele middellandse zee verscheept. De zijderoute bracht later specerijen en zijde uit China naar Europa. We voeren al vele vele millennia globale handel.
BlackLiningzondag 28 juli 2024 @ 10:17
quote:
1s.gif Op zondag 28 juli 2024 09:17 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Is dat niet overbevolking waar je op doelt.
Het besteedbare inkomen per captiva blijft toch een goede graadmeter voor de welvaart van een land. De absolute bevolking is dalende. Zorg voor millieu en mens is steeds hoger.
Zo is een hoog GDP land veel schoner veiliger dan een laag GDP land.
Ook een mooie wereld kan alleen ontstaan bij welvaart:

Hoe lastig je dit ook vind. De waarde en vooruitgang van een mens is vooral in geld uitgedrukt. Geld is het middel wat laat zien dat je iets kunt.
Zonder geld oorloog, armoede, verval, ellende
Dat is in ons huidige systeem helemaal waar ja. Overbevolking is overigens ook alleen te beperken door hogere welvaart. Dan zijn landen het snelst over de piek van bevolkingsgroei heen.

Dat neemt echter nog steeds niet weg dat er geen eindeloze groei kan zijn op een planeet die uiteindelijk toch echt eindig is. Op gegeven moment zijn de grondstoffen gewoon op, gebruiken we alle energie en ruimte die we hebben.

Daarmee zeg ik niet dat nu gaan richten op economische krimp of stilstand een oplossing is, dat is het zeker niet. Maar je zult toch na moeten gaan denken over andere modellen. Dit houd je simpelweg niet heel lang meer vol, dan is het gewoon op.


Edit: je slaat trouwens het probleem wel een beetje plat met de term overbevolking. Je moet immers ook kijken naar belasting op de aarde per persoon. Die is niet overal gelijk. Als iedereen op de wereld zou leven als een Nederlander dan is dat schier onmogelijk. Als iedereen zou leven als een Eritreer is er weinig aan de hand en nog best wat ruimte voor groei. Maar zelfs daar: eindeloze groei kan niet.

[ Bericht 11% gewijzigd door BlackLining op 28-07-2024 10:22:25 ]
Lospedrosazondag 28 juli 2024 @ 10:20
quote:
1s.gif Op zondag 28 juli 2024 10:17 schreef BlackLining het volgende:

[..]
Dat is in ons huidige systeem helemaal waar ja. Overbevolking is overigens ook alleen te beperken door hogere welvaart. Dan zijn landen het snelst over de piek van bevolkingsgroei heen.

Dat neemt echter nog steeds niet weg dat er geen eindeloze groei kan zijn op een planeet die uiteindelijk toch echt eindig is. Op gegeven moment zijn de grondstoffen gewoon op, gebruiken we alle energie en ruimte die we hebben.

Daarmee zeg ik niet dat nu gaan richten op economische krimp of stilstand een oplossing is, dat is het zeker niet. Maar je zult toch na moeten gaan denken over andere modellen. Dit houd je simpelweg niet heel lang meer vol, dan is het gewoon op
Dat is omdat je economische groei verward met meer meer. Economische Groei kan prima in samenspraak met moderne oplossingen.
Blastbeatzondag 28 juli 2024 @ 10:21
quote:
0s.gif Op zondag 28 juli 2024 10:02 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Nope
Ze stemmen vooral op populisten die hun vertellen wat ze willen horen, simpele oplossingen voor complexe problemen. Dat is zeker niet alleen extreem Rechts, je ziet in Duitsland in de nieuwe Bondslanden een grote aanhang voor Die Linke en Sara Wagenknecht. Kortom, gefalsificeerd.
Ook in Frankrijk is een ruk naar extreem en populistisch Links en Rechts geweest.
Mensen willen horen dat anderen schuld zijn, of dat nu "de Rijken" of "de buitenlanders" zijn in hetzelfde laken een pak, net zoals "omvolking" of "globalisering" 't zelfde anders is.
Ah, ik dacht dat je het over een communistische heilstaat had, maar daar bedoel je dus alle populisten mee, links n rechts?
BlackLiningzondag 28 juli 2024 @ 10:23
quote:
1s.gif Op zondag 28 juli 2024 10:20 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Dat is omdat je economische groei verward met meer meer. Economische Groei kan prima in samenspraak met moderne oplossingen.
Dan ga je luchtbellen opblazen. Uiteindelijk klapt dat. Onder alle serieuze economische activiteit liggen basale grondstoffen.
Jan_Onderwaterzondag 28 juli 2024 @ 10:24
quote:
0s.gif Op zondag 28 juli 2024 10:21 schreef Blastbeat het volgende:

[..]
Ah, ik dacht dat je het over een communistische heilstaat had, maar daar bedoel je dus alle populisten mee, links n rechts?
Persoonlijk zie ik in de realiteit niet zo veel verschil tussen communisme en fascisme/nazisme.
Lospedrosazondag 28 juli 2024 @ 10:25
quote:
1s.gif Op zondag 28 juli 2024 10:23 schreef BlackLining het volgende:

[..]
Dan ga je luchtbellen opblazen. Uiteindelijk klapt dat. Onder alle serieuze economische activiteit liggen basale grondstoffen.
Nou dat denk ik niet. Is de enige mogelijke route
Blastbeatzondag 28 juli 2024 @ 10:25
quote:
0s.gif Op zondag 28 juli 2024 10:24 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Persoonlijk zie ik in de realiteit niet zo veel verschil tussen communisme en fascisme/nazisme.
Ah, ok. Dan snap ik het misverstand.
Lospedrosazondag 28 juli 2024 @ 12:50
quote:
1s.gif Op zondag 28 juli 2024 10:17 schreef BlackLining het volgende:

[..]
Dat is in ons huidige systeem helemaal waar ja. Overbevolking is overigens ook alleen te beperken door hogere welvaart. Dan zijn landen het snelst over de piek van bevolkingsgroei heen.

Dat neemt echter nog steeds niet weg dat er geen eindeloze groei kan zijn op een planeet die uiteindelijk toch echt eindig is. Op gegeven moment zijn de grondstoffen gewoon op, gebruiken we alle energie en ruimte die we hebben.

Daarmee zeg ik niet dat nu gaan richten op economische krimp of stilstand een oplossing is, dat is het zeker niet. Maar je zult toch na moeten gaan denken over andere modellen. Dit houd je simpelweg niet heel lang meer vol, dan is het gewoon op.


Edit: je slaat trouwens het probleem wel een beetje plat met de term overbevolking. Je moet immers ook kijken naar belasting op de aarde per persoon. Die is niet overal gelijk. Als iedereen op de wereld zou leven als een Nederlander dan is dat schier onmogelijk. Als iedereen zou leven als een Eritreer is er weinig aan de hand en nog best wat ruimte voor groei. Maar zelfs daar: eindeloze groei kan niet.
Spreek je jezelf dan niet tegen?
Groei en dus welvaart zorgt voor lagere geboortecijfers. (Financile) Groei is niet perse expansie van alles h?
BlackLiningzondag 28 juli 2024 @ 14:14
quote:
1s.gif Op zondag 28 juli 2024 12:50 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Spreek je jezelf dan niet tegen?
Groei en dus welvaart zorgt voor lagere geboortecijfers. (Financile) Groei is niet perse expansie van alles h?
Dat klopt, maar aan die groei zal dus ook een keer een einde moeten komen.

Los daarvan zijn er grote gebieden in de wereld waar het ook op lange termijn goed zou zijn als de welvaart zou groeien. Die landen moeten immers zo snel mogelijk door de demografische transitie heen.

Maar dat doet niets af aan het feit dat een economisch systeem gestoeld op permanente groei onhoudbaar is.
Lospedrosazondag 28 juli 2024 @ 16:14
quote:
1s.gif Op zondag 28 juli 2024 14:14 schreef BlackLining het volgende:

[..]
Dat klopt, maar aan die groei zal dus ook een keer een einde moeten komen.

Los daarvan zijn er grote gebieden in de wereld waar het ook op lange termijn goed zou zijn als de welvaart zou groeien. Die landen moeten immers zo snel mogelijk door de demografische transitie heen.

Maar dat doet niets af aan het feit dat een economisch systeem gestoeld op permanente groei onhoudbaar is.
Nee groei kan eeuwig doorgaan. Zonder groei zal de mensheid in anarchie vervallen.
Jan_Onderwatermaandag 29 juli 2024 @ 08:04
A propos, Venezuela
Hier Maduro met een horloge van een slordige 46.500 Euro, Een Hublot Model „Unico King Gold“
86660c9ec10b315757a183e6d2afd076,2dca564?w=992
xpompompomxmaandag 29 juli 2024 @ 09:49
quote:
0s.gif Op maandag 29 juli 2024 08:04 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Hublot Model „Unico King Gold
Wel een beetje een wansmakelijk ding. Wat dan wel weer prima past bij een paterserig narcistisch figuur als Maduro.
Jan_Onderwatermaandag 29 juli 2024 @ 09:57
quote:
2s.gif Op maandag 29 juli 2024 09:49 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Wel een beetje een wansmakelijk ding. Wat dan wel weer prima past bij een paterserig narcistisch figuur als Maduro.
Als ik figuren zie met zo een koekoeksklok om hun pols dan denk ik altijd dat ze te koop lopen met een budget all inclusive resort vakantie in Turkije
:P
xpompompomxmaandag 29 juli 2024 @ 10:00
quote:
0s.gif Op maandag 29 juli 2024 09:57 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Als ik figuren zie met zo een koekoeksklok om hun pols dan denk ik altijd dat ze te koop lopen met een budget all inclusive resort vakantie in Turkije
:P
_O- Funny 'cuz true. _O-

Maar in plaats van van bijna een halve ton neer te leggen voor een Hublot had hij voor hetzelfde resultaat ook een paar honderd euries voor een Invicta kunnen halen. ;)
Jan_Onderwatermaandag 29 juli 2024 @ 10:02
quote:
10s.gif Op maandag 29 juli 2024 10:00 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
_O- Funny 'cuz true. _O-

Maar in plaats van van bijna een halve ton neer te leggen voor een Hublot had hij voor hetzelfde resultaat ook een paar honderd euries voor een Invicta kunnen halen. ;)
Ik heb een Omega Seamaster automatic van eind jaren 40 in staal. Dat is tenminste subtiel en stijlvol.
Lospedrosamaandag 29 juli 2024 @ 10:05
quote:
0s.gif Op maandag 29 juli 2024 08:04 schreef Jan_Onderwater het volgende:
A propos, Venezuela
Hier Maduro met een horloge van een slordige 46.500 Euro, Een Hublot Model „Unico King Gold“
[ afbeelding ]
Goede stijl heeft deze man.
Papierversnipperaarmaandag 29 juli 2024 @ 10:39
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 juli 2024 14:49 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Waarom haal je de rest van mijn post weg?
Economische groei is verder gewoon nodig omdat zonder er straks weinig meer te verdelen is.
De noodzaak van economische groei is geen natuurwet. Het is alleen zoals de economie nu werkt.
nostramaandag 9 september 2024 @ 18:38
Draghi gaat maar weer eens geld printen in plaats van de oorzaak aan te pakken

https://fd.nl/politiek/15(...)euwsbrief&utm_term=A

quote:
De economische groei in de Europese Unie is ‘zorgwekkend traag’ sinds het begin van deze eeuw. Als dat zo doorgaat, kan het landenblok zijn superieure sociale model, met veel minder ongelijkheid dan in de VS en China, niet langer volhouden. Om het tij te keren moeten lidstaten nog meer samenwerken en nadenken over gezamenlijke financiering van de industrie.

Dat staat in een langverwacht rapport over het concurrentievermogen van de Europese industrie dat Mario Draghi maandag presenteerde in Brussel. Volgens de voormalige president van de Europese Centrale Bank (ECB) is 750 mrd tot 800 mrd per jaar nodig om de Europese industrie te reanimeren, een bedrag dat van zowel privaat als publiek geld moet komen.

De Italiaan sprak van een ‘crisissfeer’ en had het over een ‘existentile strijd’ die de EU moet voeren. Volgens hem is een radicaal andere strategie nodig om de achterstand in innovatie in te lopen en de afhankelijkheid van andere landen te reduceren.

Techsector
Een belangrijke factor daarbij is het verhogen van de productiviteit. Daarbij kijkt Draghi vooral naar de techsector, de belangrijkste verklaring voor het verschil in productiviteit in de VS en de EU. Hij hekelt het dat Europa de digitale revolutie grotendeels heeft gemist. ‘De EU is zwak in nieuwe technologien die voor de groei van morgen zorgen. Slechts vier van de vijftig grootste techbedrijven ter wereld zijn Europees.’

Een van de pijnpunten is regeldruk. ‘De EU heeft nu ongeveer honderd wetten over technologie en meer dan 270 regelgevende instanties die actief zijn in digitale netwerken in alle lidstaten. We zijn onze kleine techbedrijven aan het doodknijpen.’

Bij de presentatie van de 170 aanbevelingen had Draghi scherpe kritiek op de hoge belastingen op energie, waardoor de prijzen die burgers en bedrijven betalen vaak drie keer zo hoog liggen dan in de VS. ‘Dit is een melkkoe geworden voor nationale begrotingen. Het maakt dat we niet in staat zijn om de voordelen van goedkopere hernieuwbare energie door te zetten naar eindgebruikers.’

Veel van de vooropgestelde doelen zijn niet nieuw en veel individuele lidstaten voeren ook al een industrieel beleid om ze te behalen, erkent Draghi. ‘Maar we presteren onder ons kunnen, gezamenlijk kunnen we het beter doen. We missen focus, combineren onze middelen niet en stemmen beleid niet op elkaar af.’

Ilham Kadri, ceo van chemiebedrijf Syensqo en voorzitter van de Europese chemiekoepel Cefic, spreekt van een wake-upcall. ‘Dit is niet het moment voor business as usual in Europa. Dit rapport biedt voorstellen die dringend moeten worden uitgevoerd: dit is onze kans om door te pakken en het goed te doen.’

Heikel onderwerp
Draghi kreeg een jaar geleden van Commissievoorzitter Ursula von der Leyen de opdracht om het rapport op te stellen. Het zou eigenlijk in juli verschijnen, maar dat was niet zo handig. De Duitse zat toen namelijk midden in het proces van haar herbenoeming en zou mogelijk gedwongen worden positie in te nemen over nieuwe Europese fondsen. Een heikel onderwerp in een tijd van oprukkend nationalisme, waar bijvoorbeeld grootmacht Duitsland zich al tegen heeft verzet.

Ook het Nederlandse kabinet is kritisch. ‘Europa moet groeien, daar ben ik het mee eens. Maar of meer geld de oplossing is, die discussie moeten we nog voeren met elkaar’, aldus minister Eelco Heinen (Financin). Hij ziet liever economische hervormingen. Hij is ‘geen voorstander’ van nieuwe Europese fondsen. Vorige week spraken veel coalitiepartijen al, vooruitlopend op Draghi’s rapport, een soortgelijke lijn uit.

Volgens Draghi zijn die fondsen evenwel ‘noodzakelijk’ omdat lidstaten anders hun eigen industrien gaan steunen, wat de landen met de diepste zakken bevoordeelt. Of het geld moeten komen van gezamenlijke schulden, zoals eerder bij het coronaherstelfonds van de EU, liet Draghi in het midden. ‘Gezamenlijke schulden zijn een middel. Als je andere manieren vindt om het te financieren die politiek makkelijker te verwezenlijken zijn, waarom zou je dat dan niet doen?’

Mededinging
Draghi pleit in zijn rapport ook voor een andere kijk op mededinging in de EU. Hij wil dat het beleid op dit terrein ‘minder voorzichtig’ wordt en ‘meer naar de toekomst’ kijkt. Hij stelt voor om fusies makkelijker toe te laten en dan achteraf nauwgezet te controleren of er geen machtsmisbruik is.

De voormalig ECB-president heeft daarnaast kritiek op CBAM. Deze koolfstofgrensheffing moet een gelijk speelveld garanderen voor bedrijven die in Europa produceren en die moeten concurreren met bedrijven uit landen met minder strenge klimaatregels. Maar het succes van deze complexe maatregel is volgens Draghi niet verzekerd. Bovendien zou deze heffing in de praktijk makkelijk te omzeilen zijn.

Wat als er op Europees niveau geen eensgezindheid is over de uitvoering van deze aanbevelingen? Draghi stelt voor dat beslissingen hierover niet langer met unanimiteit worden genomen. En als dat niet haalbaar is? ‘Sommige dingen zijn zo belangrijk voor de toekomst van de Europese Unie en haar lidstaten dat een coalitie van welwillenden verder kan.’
Lord_Vetinarimaandag 9 september 2024 @ 19:04
quote:
7s.gif Op maandag 9 september 2024 18:38 schreef nostra het volgende:
Draghi gaat maar weer eens geld printen in plaats van de oorzaak aan te pakken

https://fd.nl/politiek/15(...)euwsbrief&utm_term=A
[..]

Draghi gaat helemaal niks printen, want Draghi heeft niks te printen. Als je zou lezen door dat rode waas heen dat het woord EU bij jou nou eenmaal veroorzaakt, had je gezien dat er staat 'De voormalig president van de ECB'.
nostramaandag 9 september 2024 @ 19:12
quote:
18s.gif Op maandag 9 september 2024 19:04 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]
Draghi gaat helemaal niks printen, want Draghi heeft niks te printen. Als je zou lezen door dat rode waas heen dat het woord EU bij jou nou eenmaal veroorzaakt, had je gezien dat er staat 'De voormalig president van de ECB'.
Ik zeg nergens dat hij dat in de capaciteit als ECB-president doet. Maar dat geld moet wel ergens vandaan komen h en dat kan alleen door de geldhoeveelheid te laten groeien.
Lord_Vetinarimaandag 9 september 2024 @ 19:53
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2024 19:12 schreef nostra het volgende:

[..]
Ik zeg nergens dat hij dat in de capaciteit als ECB-president doet. Maar dat geld moet wel ergens vandaan komen h en dat kan alleen door de geldhoeveelheid te laten groeien.
Dan nog is het niet Draghi. Hij heeft alleen een rapport geschreven met aanbevelingen.
Lospedrosamaandag 9 september 2024 @ 19:53
quote:
7s.gif Op maandag 9 september 2024 18:38 schreef nostra het volgende:
Draghi gaat maar weer eens geld printen in plaats van de oorzaak aan te pakken

https://fd.nl/politiek/15(...)euwsbrief&utm_term=A
[..]

Ik hoorde daarover een stuk op BNR.

Een econoom was hierover verontrust omdat nl niet voldoende oplet.
En er nu 2 Italianen (die bewezen weinig verstand van economie hebben) de boel aansturen.

Het komt erop neer dat het plan meer naar een gestuurde economie gaat ipv de door Nl geliefde open economie,

Hier:
https://www.bnr.nl/podcas(...)erland-moet-opletten
Lord_Vetinarimaandag 9 september 2024 @ 20:11
quote:
7s.gif Op maandag 9 september 2024 18:38 schreef nostra het volgende:
Draghi gaat maar weer eens geld printen in plaats van de oorzaak aan te pakken

https://fd.nl/politiek/15(...)euwsbrief&utm_term=A
[..]

En wat is volgens jou dan de oorzaak die aangepakt zou moeten worden?

Laat me raden....

SPOILER
Immigratie
zakjapannertjemaandag 9 september 2024 @ 20:36
quote:
7s.gif Op maandag 9 september 2024 18:38 schreef nostra het volgende:
Draghi gaat maar weer eens geld printen in plaats van de oorzaak aan te pakken

https://fd.nl/politiek/15(...)euwsbrief&utm_term=A
[..]

de motor van de EU hapert ook
quote:
Een tweede mogelijkheid is dat lidstaten het eens worden om allemaal meer bij te dragen. "Dan heb je hun medewerking wel nodig. Als je daar enkele sterke figuren meekrijgt, is er veel mogelijk. Het probleem is dat momenteel van grote landen als Frankrijk en Duitsland - waar regeringsleiders Macron en Scholz niet zo sterk staan - niet veel dynamiek uitgaat."
https://www.vrt.be/vrtnws(...)che-motor-echt-weer/
nostramaandag 9 september 2024 @ 20:38
quote:
18s.gif Op maandag 9 september 2024 20:11 schreef Lord_Vetinari het volgende:
En wat is volgens jou dan de oorzaak die aangepakt zou moeten worden?

De oorzaak is de zwakke arbeidsproductiviteit in Europa, veroorzaakt door een heel scala aan factoren - dit artikel van het Economisch Bureau van ABN Amro is wel aardig. Daar heeft Draghi ook gelijk in, de oplossing is alleen niet het voeren van industriepolitiek, zoals Heinen ook terecht aangeeft. Waar je rare idee vandaan komt dat ik iets tegen migratie heb weet ik niet, maar niet alles op rechts schrikt zich een hoedje als-ie een buitenlander ziet.
Lord_Vetinarimaandag 9 september 2024 @ 22:36
quote:
7s.gif Op maandag 9 september 2024 20:38 schreef nostra het volgende:

[..]
De oorzaak is de zwakke arbeidsproductiviteit in Europa, veroorzaakt door een heel scala aan factoren - dit artikel van het Economisch Bureau van ABN Amro is wel aardig. Daar heeft Draghi ook gelijk in, de oplossing is alleen niet het voeren van industriepolitiek, zoals Heinen ook terecht aangeeft. Waar je rare idee vandaan komt dat ik iets tegen migratie heb weet ik niet, maar niet alles op rechts schrikt zich een hoedje als-ie een buitenlander ziet.
Vandaar dat een de anti-buitenlander partij 37 zetels kreeg bij de laatste verkiezingen, natuurlijk.
Hancadinsdag 10 september 2024 @ 07:25
quote:
18s.gif Op maandag 9 september 2024 22:36 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]
Vandaar dat een de anti-buitenlander partij 37 zetels kreeg bij de laatste verkiezingen, natuurlijk.
Hij doelt op zichzelf, niet elke VVD-er is blij met de samenwerking met de PVV.
Lord_Vetinaridinsdag 10 september 2024 @ 09:33
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 september 2024 07:25 schreef Hanca het volgende:

[..]
Hij doelt op zichzelf, niet elke VVD-er is blij met de samenwerking met de PVV.
Ah, vandaar al die extra ledencongressen waar het bestuur en Dilan werden afgezet en de samenwerking met de fascisten werd opgezegd. Ehh, wacht….
Hancadinsdag 10 september 2024 @ 09:42
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 september 2024 09:33 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]
Ah, vandaar al die extra ledencongressen waar het bestuur en Dilan werden afgezet en de samenwerking met de fascisten werd opgezegd. Ehh, wacht….
Niet elke is wat anders dan de meerderheid.

Er is wel discussie geweest, je kent de brief van Weisglas en Nijpels en 1500 andere leden neem ik aan. Er zijn ook VVD raadsleden vertrokken. En de JOVD was vanaf het begin tegen.

https://nos.nl/nieuwsuur/(...)-en-gebrek-aan-debat
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-jovd-diner-a4199334
https://jovd.nl/nieuws/jo(...)ulistisch_papagaaien
Lord_Vetinaridinsdag 10 september 2024 @ 10:04
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 september 2024 09:42 schreef Hanca het volgende:

[..]
Niet elke is wat anders dan de meerderheid.

Er is wel discussie geweest, je kent de brief van Weisglas en Nijpels en 1500 andere leden neem ik aan. Er zijn ook VVD raadsleden vertrokken. En de JOVD was vanaf het begin tegen.

https://nos.nl/nieuwsuur/(...)-en-gebrek-aan-debat
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-jovd-diner-a4199334
https://jovd.nl/nieuws/jo(...)ulistisch_papagaaien
Allemaal geblaat voor de bhne, zodat ze tegen hun stemmers kunnen zeggen: Kijk, wij waren het helemaal niet eens met de fascisten, maar we hebben geprobeerd eruit te komen, dus jullie kunnen gewoon op ons blijven stemmen voor een fatsoenlijk rechts beleid. Een beetje ‘Wir haben es nicht gewollt’ anno 2024.
Hancadinsdag 10 september 2024 @ 10:07
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 september 2024 10:04 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]
Allemaal geblaat voor de bhne, zodat ze tegen hun stemmers kunnen zeggen: Kijk, wij waren het helemaal niet eens met de fascisten, maar we hebben geprobeerd eruit te komen, dus jullie kunnen gewoon op ons blijven stemmen voor een fatsoenlijk rechts beleid. Een beetje ‘Wir haben es nicht gewollt’ anno 2024.
Dit is echt totale onzin. Er zijn gewoon VVDers het niet eens met de vorming van dit kabinet. Of noem jij het uit de VVD stappen als raadslid ook 'voor de bhne'? Je kunt prima economisch rechts zijn en het totaal niet met de standpunten van de PVV op gebied van asielzoekers eens zijn en de coalitie met de PVV zelfs schadelijk voor het land vinden.
Lord_Vetinaridinsdag 10 september 2024 @ 17:46
quote:
0s.gif Op woensdag 29 mei 2024 12:12 schreef laforest het volgende:

[..]
Een machtig EU/Europees leger had dit zo opgelost. :O

[ afbeelding ]
Dat dachten Napoleon en Hitler ook. “Gooi er een enorm leger tegenaan en je walst er zo overheen.” We weten allemaal hoe dat afgelopen is in 1812 en 1942.
capriciamaandag 16 september 2024 @ 08:51
Thierry Breton legt per direct zijn functie neer.
twitter
trein2000maandag 16 september 2024 @ 08:52
quote:
87s.gif Op maandag 16 september 2024 08:51 schreef capricia het volgende:
Thierry Breton legt per direct zijn functie neer. [ x ]
Terecht
Hancamaandag 16 september 2024 @ 10:42
quote:
1s.gif Op maandag 16 september 2024 08:51 schreef capricia het volgende:
Thierry Breton legt per direct zijn functie neer. [ x ]
Dit is dus wel echt een crisis, zo lijkt het. Mede dankzij dit en het feit dat de Sloveense kandidaat nog niet is goedgekeurd, gaan ze 1 november niet halen voor de nieuwe Commissie. Sterker: waarschijnlijk 1 december ook niet, dan wordt het 1 januari. Dit jaar is er niets meer echt ingevoerd door de oude Commissie, dus dan ligt de besluitvorming een jaar stil.


Er gaan trouwens geluiden dat landbouw naar Hoekstra gaat, in dat geval kan BBB helemaal stoppen met naar Brussel kijken want je eigen land voortrekken is echt not done in de EU.
Hancamaandag 16 september 2024 @ 10:46
Dit is wel opvallend:

quote:
De relatie tussen Thierry Breton en Ursula von der Leyen was al langer niet goed. Eerder dit jaar drukte zij een benoeming van een Duitse partijgenoot als ‘gezant voor het midden- en kleinbedrijf’ door tegen de zin van Breton, terwijl hij eigenlijk over de benoeming ging. Ze gebruikte daarvoor een vergadering waarbij hij afwezig was. De Fransman schreef daarna een brief op poten, die ook werd gelekt naar de pers. Breton toonde zich openlijk kritisch over een tweede termijn voor Von der Leyen als voorzitter. Maar zij werd wel door de regeringsleiders van de 27 EU-landen voorgedragen, en de benoeming werd door het Europees Parlement afgelopen juli goedgekeurd.
https://www.ad.nl/politie(...)-een-vrouw~a55edb14/

Blijkbaar gaat het al tijden slecht tussen Von der Leyen en haar tweede man.
Szuramaandag 16 september 2024 @ 10:56
Er gaan zoveel geluiden over Hoekstra. Eerst had met name de Duitse pers het over landbouw, toen ging het over handel maar die zou nu naar de Tsjech Sikela gaan en afgelopen weekend ging weer het verhaal dat hij op klimaat zou blijven.

Dat VDL een andere Fransoos wil (wellicht ook weer een vrouw, zoals doorgedrukt bij enkele kleine landen) in ruil voor volgens Breton een hogere portefeuille, zegt me dat de puzzel rond vicevoorzitters niet is gelegd. En dat lijkt me dan vooral omdat EP-fracties zich hebben uitgesproken tegen de Italiaanse Meloni-kandidaat Fitto als vicevoorzitter.
Szuramaandag 16 september 2024 @ 11:54
Geen vrouw, maar Stephane Sejourne (vertrekkend minister van Buitenlandse Zaken) is de nieuwe kandidaat
trein2000maandag 16 september 2024 @ 19:07
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2024 10:56 schreef Szura het volgende:
Er gaan zoveel geluiden over Hoekstra. Eerst had met name de Duitse pers het over landbouw, toen ging het over handel maar die zou nu naar de Tsjech Sikela gaan en afgelopen weekend ging weer het verhaal dat hij op klimaat zou blijven.

Dat VDL een andere Fransoos wil (wellicht ook weer een vrouw, zoals doorgedrukt bij enkele kleine landen) in ruil voor volgens Breton een hogere portefeuille, zegt me dat de puzzel rond vicevoorzitters niet is gelegd. En dat lijkt me dan vooral omdat EP-fracties zich hebben uitgesproken tegen de Italiaanse Meloni-kandidaat Fitto als vicevoorzitter.
https://www.telegraaf.nl/(...)e-europese-commissie
Wopke krijgt volgens de T klimaat, dat wordt uitgebreid met industriepolitiek.
Hancamaandag 16 september 2024 @ 19:48
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2024 19:07 schreef trein2000 het volgende:

[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)e-europese-commissie
Wopke krijgt volgens de T klimaat, dat wordt uitgebreid met industriepolitiek.
Dat is wel echt een toppost, na de vice-voorzitters. En een vice-voorzitter zou Nederland dit keer toch niet kunnen leveren. Maar industrie is met name voor Duitsland essentieel.
Szuramaandag 16 september 2024 @ 19:54
Industriepolitiek, dat is wat Breton zichzelf zo ongeveer weer had toegeigend
trein2000maandag 16 september 2024 @ 19:57
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2024 19:54 schreef Szura het volgende:
Industriepolitiek, dat is wat Breton zichzelf zo ongeveer weer had toegeigend
Die Breton is dan ook een hele rare kwibus.
capriciamaandag 16 september 2024 @ 20:00
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2024 19:57 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Die Breton is dan ook een hele rare kwibus.
Gewoon een Fransman. Die kunnen vaak wel zo zijn.
Naar verders generaliseer ik niet. _O-
trein2000maandag 16 september 2024 @ 20:02
quote:
1s.gif Op maandag 16 september 2024 20:00 schreef capricia het volgende:

[..]
Gewoon een Fransman. Die kunnen vaak wel zo zijn.
Naar verders generaliseer ik niet. _O-
Een egotripper. Een machtsgeile idioot.
Szuramaandag 16 september 2024 @ 20:21
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2024 20:02 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Een egotripper. Een machtsgeile idioot.
Ik zou iets milder willen zijn en hem willen typeren als een soort Hugo de Jonge: een aandachtsbeluste ijdeltuit/dandy. Daarmee zet je nooit een goed beeld neer van jezelf naar de buitenwereld. Wat dat soort types wel hebben, is dat ze enorme aanjagers kunnen zijn voor hun team/ambtenaren. Breton is heel Europa doorgereisd om de defensie-industrie beter in kaart te brengen en heeft diverse grootse plannen opgesteld om die aan te jagen, daar wilde hij ook mee doorgaan.

Maar goed, hij is pleite dus voorwaarts met Hoekstra. Achteraf gezien: Rutte ving enorm veel vuur met die keuze, vooral ook omdat het zo enorm ondoorzichtig was (de FT wist het eerder dan z’n Haagse ambtenaren) en omdat er met Kaag een prototype EC zat. Maar met Kaag was dit nieuwe kabinet nooit akkoord gegaan en met een nieuwe kandidaat had Nederland deze ronde nooit zo’n post gekregen als nu.
trein2000maandag 16 september 2024 @ 20:24
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2024 20:21 schreef Szura het volgende:

[..]
Ik zou iets milder willen zijn en hem willen typeren als een soort Hugo de Jonge: een aandachtsbeluste ijdeltuit/dandy. Daarmee zet je nooit een goed beeld neer van jezelf naar de buitenwereld. Wat dat soort types wel hebben, is dat ze enorme aanjagers kunnen zijn voor hun team/ambtenaren. Breton is heel Europa doorgereisd om de defensie-industrie beter in kaart te brengen en heeft diverse grootse plannen opgesteld om die aan te jagen, daar wilde hij ook mee doorgaan.

Maar goed, hij is pleite dus voorwaarts met Hoekstra. Achteraf gezien: Rutte ving enorm veel vuur met die keuze, vooral ook omdat het zo enorm ondoorzichtig was (de FT wist het eerder dan z’n Haagse ambtenaren) en omdat er met Kaag een prototype EC zat. Maar met Kaag was dit nieuwe kabinet nooit akkoord gegaan en met een nieuwe kandidaat had Nederland deze ronde nooit zo’n post gekregen als nu.
Zelfs m’n grootste vijand wens ik geen vergelijk met Hugo de Jonge toe :D
Szuradinsdag 17 september 2024 @ 07:21
Onder meer Politico en Bloomberg melden dat de Fransen voor Sejourne een portefeuille krijgen met alles wat met concurrentievermogen te maken heeft
Hancadinsdag 17 september 2024 @ 10:52
De puzzel is gelegd:

twitter
Hancadinsdag 17 september 2024 @ 11:01
@capricia, @trein2000 of @Tijger_m

Kan de startpost trouwens een update krijgen:
Dit is de nieuwe samenstelling van het parlement:

20240801PHT23528_original.png

En dit kan wel op de plek van die foto, denk ik:
GXqjuySWYAAFgdM?format=jpg&name=medium
capriciadinsdag 17 september 2024 @ 11:06
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2024 11:01 schreef Hanca het volgende:
@:capricia, @:trein2000 of @:Tijger_m

Kan de startpost trouwens een update krijgen:
Dit is de nieuwe samenstelling van het parlement:

[ afbeelding ]

En dit kan wel op de plek van die foto, denk ik:
[ afbeelding ]
Done!
Szuradinsdag 17 september 2024 @ 11:54
Trojaans paard Hongarije mooi afgescheept met de kutportefeuille
Hancadinsdag 17 september 2024 @ 12:00
quote:
10s.gif Op dinsdag 17 september 2024 11:54 schreef Szura het volgende:
Trojaans paard Hongarije mooi afgescheept met de kutportefeuille
Ja. En het is dezelfde als die er al zat, het Parlement kan dus ook niet echt bezwaar hebben anders hadden ze hem al eerder weg moeten sturen. Netjes opgelost door Von der Leyen.
supernigerdinsdag 17 september 2024 @ 12:01
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2024 11:01 schreef Hanca het volgende:
@:capricia, @:trein2000 of @:Tijger_m

Kan de startpost trouwens een update krijgen:
Dit is de nieuwe samenstelling van het parlement:

[ afbeelding ]

En dit kan wel op de plek van die foto, denk ik:
[ afbeelding ]
Alleen maar witte mensen.
Hancadinsdag 17 september 2024 @ 12:05
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 september 2024 12:01 schreef superniger het volgende:

[..]
Alleen maar witte mensen.
Ja, dat is wel opvallend. Ze mogen dan uit 27 lidstaten komen, een echte afspiegeling van de Europese bevolking is het niet.
Lospedrosadinsdag 17 september 2024 @ 13:01
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 september 2024 12:01 schreef superniger het volgende:

[..]
Alleen maar witte mensen.
Europeanen zijn ook blanke mensen.
musicmaker92dinsdag 17 september 2024 @ 13:25
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2024 12:05 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, dat is wel opvallend. Ze mogen dan uit 27 lidstaten komen, een echte afspiegeling van de Europese bevolking is het niet.
Dit is een grapje toch? Hoe denk jij dat de gemiddelde Europeaan eruit ziet? Die is toch echt blank.
ab205fc6bdc39619528e20dc5ceadc89b4dc1777.pnj
RM-rfdinsdag 17 september 2024 @ 14:31
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2024 11:01 schreef Hanca het volgende:

En dit kan wel op de plek van die foto, denk ik:
[ afbeelding ]
Opvallende punten voor mij:
Italiaanse ultrarechtse politicus op Cohesion Policy, maar tevens is de CP enigszins uitgekleed door het scheppen van een specifieke commisaris voor Energy & Housing, waar van wat ik vernomen heb toch een fikse pot vanuit Cohesion Policy heengaat.
Dat Fitto tot twee jaar gevangenis wegens Fraude en corruptie veroordeeld is (in hoger beroep eerst teruggebracht tot 1 jaar en later geheel vrijgesproken), is kennelijk ook geen.

Dan Jrgensen op Energy & Housing zou wel eens een sleutelpost kunnen hebben voor een speerpunt van het beleid van de nieuwe commissie.

Verder voor mij enigszins relevant en opvallend, op AGRI komt een luxemburger te zitten, Christophe Hansen, die an sich geen politiek zwaargewicht is maar kennelijk toch zer bewust gepositioneerd op een zeer belangrijke portefeuille...
Hansen is geen landbouw-specialist maar een economische specialist, die recentelijk vooral opviel door een beangrijke rol in de opzet van Green Bonds, die de Common Agricultural Policy verder moest hervormen naar een eerder op kredietgeving gesteund beleid ipv direkte subsidies en ook verbreding van investeringen in regionaal en landschappelijke investeringen, minder enkel op productie en prijsbeleid gericht maar ook bv milieu-afwegingen..
het kan best zijn dat hier op redelijk korte termijn grote verandereingen zich aankondigen (iig eind november lijkt er wat te gaan komen).

Verder, nederland lijkt zich steeds verder in een strafhoekje geplaatst te hebben... Hoekstra zou ik zien als een 'bauern-opfer'... Nederland lijkt wel in het strafhoekje geplaatst te zijn, een beleidsterrein waar vrij weinig te doen zal zijn en geen budget beschikbaar lijkt te zijn...
Zoals wel vaker is nederland in een europese positie gekomen van: "Nous traiterons sur vous, chez vous et sans vous"
Hancadinsdag 17 september 2024 @ 14:56
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2024 14:31 schreef RM-rf het volgende:

[..]
Verder, nederland lijkt zich steeds verder in een strafhoekje geplaatst te hebben... Hoekstra zou ik zien als een 'bauern-opfer'... Nederland lijkt wel in het strafhoekje geplaatst te zijn, een beleidsterrein waar vrij weinig te doen zal zijn en geen budget beschikbaar lijkt te zijn...
Zoals wel vaker is nederland in een europese positie gekomen van: "Nous traiterons sur vous, chez vous et sans vous"
Dit vind ik, zoals vaker, wel weer een heel opvallende conclusie van jou. Ik denk dat Hoekstra zich in de handen mag knijpen met deze functie, na de 6 vice's waarschijnlijk de zwaarste portefeuille. Hoekstra gaat ook als onderhandelaar namens de EU naar de komende klimaat-conferenties, die steeds meer de plek zijn waar de toekomst en de economie van de hele wereld wordt bepaald.

Hoekstra mag nu niet alleen de Green Deal, die blijft, gaan uitrollen. Hij mag dit gaan combineren met plannen voor industrie en economie. En hij krijgt ook nog fiscaliteit in zijn portefeuille, waardoor hij ook echt iets in handen heeft om mee te werken richting een groene economie, de afspraak uit de Green Deal: https://news.bloomberglaw(...)-eu-climate-official
RM-rfdinsdag 17 september 2024 @ 15:12
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2024 14:56 schreef Hanca het volgende:

[..]

ach, jij mag dan mischien vinden dat de beste commissie plek een positie is met veel fotogelegenheden en een al vastgelegd programma (dat echter in deze commissie volop uitgekleed zal gaan worden en waarvan grote onderdelen qua budget vermoedelijk vanuit klimaatpolitiek naar andere beleidsterreinen getransfereerd worden).

Ikzelf zie de beste posities vooral in beleidsterreinen waar alle ruimte is voor nieuw beleid, waar grote bereidheid is budget bereid te stellen of bestaand budget qua toekenning grote veranderingen zal kennen.
Housing en Energy, als ook Defence zullen eerder een grote prioriteit hebben.. 'Climate Action' in deze commissie eerder niet.

Precies om die reden zie ik Cohesion Policy ook wel een beetje als een 'rot'-plek voor een politicus om te gaan zitten, war ze die Italiaan nu op gezet hebben
weinig echte handelsvrijheid, maar wel bepaalde plannen moeten uitvoeren die verdomd impopulair zijn bij de lidstaten, en de commissaris is dan uiteindelijk de Kop-van-Jut die een hoop, misschien zelfs alle lidstaten ook tegen zich in zal jagen als hij dit uitvoert
CP is een enorm budget (bijna 400 miljard) maar qua daadwerkelijke investeringsruimte voor noodzakelijke investeringen lijkt het overgeheveld te worden naar specifieke terreinen (Energy & Housing, Defensie industrie, investeringen in SMEs)
terwijl de rest mogeijk zou kunnen gaan verworden tot een 'machtsmiddel' van de commissie om lidstaten tot volgzaamheid te dwingen...
Waarschijnlijk zullen gelden van Cohesion Policy eenvoudig achtergehouden worden voor lidstaten die aan bepaalde richtlijnen niet voldoende voldoen, waarbij het nog onduidelijk is aan welke (of het gaat om interne omgang met onafhankelijkheid van rechterlijke instanties of media, lokale wetgevingen rondom vrijheid voor NGOs los van de regering te handelen, of misschien zelfs toestemming aan doorvoering van commissie-plannen)
Szuradinsdag 17 september 2024 @ 15:14
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 september 2024 12:01 schreef superniger het volgende:

[..]
Alleen maar witte mensen.
Lahbib niet
Hancadinsdag 17 september 2024 @ 15:31
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2024 15:12 schreef RM-rf het volgende:

[..]
ach, jij mag dan mischien vinden dat de beste commissie plek een positie is met veel fotogelegenheden en een al vastgelegd programma (dat echter in deze commissie volop uitgekleed zal gaan worden en waarvan grote onderdelen qua budget vermoedelijk vanuit klimaatpolitiek naar andere beleidsterreinen getransfereerd worden).

Ikzelf zie de beste posities vooral in beleidsterreinen waar alle ruimte is voor nieuw beleid, waar grote bereidheid is budget bereid te stellen of bestaand budget qua toekenning grote veranderingen zal kennen.
Housing en Energy, als ook Defence zullen eerder een grote prioriteit hebben.. 'Climate Action' in deze commissie eerder niet.

Precies om die reden zie ik Cohesion Policy ook wel een beetje als een 'rot'-plek voor een politicus om te gaan zitten, war ze die Italiaan nu op gezet hebben
weinig echte handelsvrijheid, maar wel bepaalde plannen moeten uitvoeren die verdomd impopulair zijn bij de lidstaten, en de commissaris is dan uiteindelijk de Kop-van-Jut die een hoop, misschien zelfs alle lidstaten ook tegen zich in zal jagen als hij dit uitvoert
CP is een enorm budget (bijna 400 miljard) maar qua daadwerkelijke investeringsruimte voor noodzakelijke investeringen lijkt het overgeheveld te worden naar specifieke terreinen (Energy & Housing, Defensie industrie, investeringen in SMEs)
terwijl de rest mogeijk zou kunnen gaan verworden tot een 'machtsmiddel' van de commissie om lidstaten tot volgzaamheid te dwingen...
Waarschijnlijk zullen gelden van Cohesion Policy eenvoudig achtergehouden worden voor lidstaten die aan bepaalde richtlijnen niet voldoende voldoen, waarbij het nog onduidelijk is aan welke (of het gaat om interne omgang met onafhankelijkheid van rechterlijke instanties of media, lokale wetgevingen rondom vrijheid voor NGOs los van de regering te handelen, of misschien zelfs toestemming aan doorvoering van commissie-plannen)
Ja, dat jij meer belang hecht aan grootte van budgetten, wat feitelijk behoorlijk irrelevant is omdat 99% van de geldstromen vast liggen, dan aan het werkelijk maken van beleid is duidelijk.

Hoekstra gaat straks elk plan moeten beoordelen of die binnen de klimaatmaatregelen passen. En Von der Leyen heeft met de Groenen afgesproken dat die maatregelen alleen maar strenger gaan worden, zoals ook in de Green Deal staat. Waar jij dan vandaan haalt dat het uitgekleed gaat worden? Wensdenken van jouw kant?

Hij gaat centraal zitten in de uitrol van het Draghi rapport.

En dan gaat Hoekstra ook nog eens over de belastingen, een nogal belangrijke post de komende jaren omdat er daar juist veel te doen is.


Housing en Energy klinkt bijvoorbeeld leuk, maar is feitelijk 100% de verantwoordelijkheid van lidstaten zelf. Alsof je in Nederland minister bent over waterbeleid, iets wat de waterschappen volledig zelf doen. Heb je weinig te doen.

[ Bericht 1% gewijzigd door Hanca op 17-09-2024 15:37:07 ]
RM-rfdinsdag 17 september 2024 @ 15:54
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 september 2024 15:31 schreef Hanca het volgende:
Hij gaat centraal zitten in de uitrol van het Draghi rapport.

Ben je hier niet gewoon een beetje aan het wens-denken?

Draghi rapport is heel wat anders. (concurrentie, investeringen in innovatie en nieuwe technieken .. een vand e weinig punten waar Draghi wel ingaat op het terrein van hoeksta 'climate action' gaat het over de energieprijs, en driemaal raden welk terrein Hoekstra op dat punt ontnomen is ...)
verder gaat Hoekstra niet over 'de belastingen' ... wat bedoel je in godsnaam daar nu weer mee???

het spijt me zeer, maar ik vind je post vooral veel raars en onzinnigs bevatten, waar ik weinig mee aankan... laten we het daar maar bij houden
Hancadinsdag 17 september 2024 @ 15:56
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2024 15:54 schreef RM-rf het volgende:

[..]
Ben je hier niet gewoon een beetje aan het wens-denken?

Draghi rapport is heel wat anders. (concurrentie, investeringen in innovatie en nieuwe technieken .. een vand e weinig punten waar Draghi wel ingaat op het terrein van hoeksta 'climate action' gaat het over de energieprijs, en driemaal raden welk terrein Hoekstra op dat punt ontnomen is ...)
verder gaat Hoekstra niet 'over de belastingen' ... wat bedoel je in godsnaam daar nu weer mee???

het spijt me zeer, maar ik vind je post vooral veel raars en onzinnigs bevatten, waar ik weinig mee aankan.
Ik vind jouw posts eerlijk gezegd vooral heel vreemd.

https://www.ad.nl/politie(...)rzittingen~af82e062/

quote:
In Nederlandse diplomatieke kringen werd tevreden gereageerd, zo was in Straatsburg te horen. Hij zit ‘middenin alle gesprekken over de uitvoering van het Draghi-rapport’ over de concurrentiekracht van de EU, dat centraal komt te staan in het werkprogramma van ‘Brussel’ de komende vijf jaar.” Zijn portefeuille is te vergelijken met die van Sophie Hermans als minister in Den Haag heeft. Doordat Hoekstra er ook Belastingen bij krijgt, zit hij bovendien bij de gesprekken over geld, zo zei een diplomaat.
Als je niet eens weet dat Hoekstra er belastingen bij heeft gekregen, dan heb je vandaag het nieuws gewoon niet gevolgd.
RM-rfdinsdag 17 september 2024 @ 16:09
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2024 15:56 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik vind jouw posts eerlijk gezegd vooral heel vreemd.

https://www.ad.nl/politie(...)rzittingen~af82e062/
[..]
Als je niet eens weet dat Hoekstra er belastingen bij heeft gekregen, dan heb je vandaag het nieuws gewoon niet gevolgd.
ik volg dit niet via nederlandse media en denk eerder dat dit veelzeggend is over de kwaliteit van nederlandse journalisten

Wat bedoelen ze in godsnaam met nonsens als "dat hoekstra belastingen erbij gekregen heeft" .... dat is bijna lachwekkend qua domheid

Misschien dat ze hiermee abusievelijk verwijzen naar de importtarieven van het Carbon Mechanism (dat hij overigens niet erbij gekregen heeft maar tot nu toe in zijn portefeuille viel en vermoedelijk ook voor niet in de aparte Energy commissie meegenomen zal worden, wat wel het geval zal zijn met het inbvesteringsprogramma RePowerEU dat een stuk aantrekkelijker is, omdat het ruim 30 miljard aan budgetruimte bevat), dat in sommige media een beetje populair een 'carbon-taxation genoemd wordt, maar dat is helemaal geen belasting, echter een importheffing die overigens momenteel niet eens betaald hoeft te worden en als het ergens tussen 2026 en 2030 betaald hoeft te worden, vooral via het ETS zal verlopen.
Hancadinsdag 17 september 2024 @ 16:15
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2024 16:09 schreef RM-rf het volgende:

[..]
ik volg dit niet via nederlandse media en denk eerder dat dit veelzeggend is over de kwaliteit van nederlandse journalisten

Wat bedoelen ze in godsnaam met nonsens als "dat hoekstra belastingen erbij gekregen heeft" .... dat is bijna lachwekkend qua domheid

(misschien dat ze hiermee abulsievelijk verwijzen naar de importtarieven van het Carbon Mechanism, dat in sommige media een beetje populair een 'carbon-taxation genoemd wordt, maar dat is helemaal geen belasting, echter een importheffing die overigens momenteel niet eens betaald hoeft te worden en als het ergens tussen 2026 en 2030 betaald hoeft te worden, vooral via het ETS zal verlopen)
Nee, ik had eerder Bloomberg al voor je gelinkt.
Hier euronews: https://www.euronews.com/(...)eyens-new-commission

quote:
Taxation has been awarded to former Dutch Finance Minister Wopke Hoekstra – though his home country was in 2018 badged by the Commission as a centre of aggressive tax planning, and Brussels has probed allegedly favourable tax treatment the Netherlands gave to multinationals such as Starbucks, Ikea and Nike.

Even more embarrassingly, he’s also personally been implicated in making investments via a tax haven.

The 2021 Paradise Papers leak revealed he’d invested 26,500 in an East African safari company made via the Virgin Islands. He sold the shares a week before he became minister in 2017, and later told parliament that he should have been more careful.
Je kunt zelf ook zijn mision brief lezen: link naar PDF
Hancadinsdag 17 september 2024 @ 16:18
Screenshot-2024-09-17-161637.jpg

Kortom: hij gaat alles rondom belastingen doen.
Hancadinsdag 17 september 2024 @ 16:37
Von der Leyen was ook erg enthousiast over Hoekstra al voor duidelijk was dat hij weer zou worden genomineerd, het zou vreemd zijn als ze hem had weggestopt op een onbelangrijke post. Iets wat ze met Breton, waar ze niet mee kon samenwerken, wilde doen.
RM-rfdinsdag 17 september 2024 @ 16:46
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 september 2024 16:18 schreef Hanca het volgende:
[ afbeelding ]

Kortom: hij gaat alles rondom belastingen doen.
Nee hoor... misschien weet je het niet, maar de Europese Unie heeft helemaal geen eigen belastingbeleid en mag zelf geen belasting innen. Daarom vond ik het zo raar dat je het bracht alsof dat een belangrijke portefeuille zou zijn.
die quote die je aanhaalt betreft enkel het legislatiteve framework rondom Vennootschapsbelastingen die door lidstaten geheven worden...

De commissaris kan daar verder niet zo heel veel aan doen. de Regelgeving bestaat al en qua doorzetting is het hooguit dat soms rechtzaken gevoerd kunnen worden... maar ook dan is dat een zaak van de gerechtshoven en weinig een politieke of bestuurlijke zaak.

Nogmaals. interssante portefeuilles zijn vooral politieke speerpunten waarin veel ontwikkeling zit, ook meer budget voor beschikbaar is of nieuwe framewors ontwikkeld zullen worden...
Dat beleid rondom de vennootschapsbelastingen van lidstaten is dat verder niet.
De voornaamste reden dat ze in dat artikel het graag noemen is dat het zo lekker roddelachtig klinkt, dat hijzelf een financieel schandaaltje had en nu dat beleidsterrein heeft, maar het is verder een beetje een restpostje, waar politiek weinig uit gehaald kan worden (en de lidstaten al helemaal een broertje dood hebben aan inmenging van de commissie)
Hancadinsdag 17 september 2024 @ 16:51
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2024 16:46 schreef RM-rf het volgende:

[..]
Nee hoor... misschien weet je het niet, maar de Europese Unie heeft helemaal geen eigen belastingbeleid en mag zelf geen belasting innen. Daarom vond ik het zo raar dat je het bracht alsof dat een belangrijke portefeuille zou zijn.
die quote die je aanhaalt betreft enkel het legislatiteve framework rondom Vennootschapsbelastingen die door lidstaten geheven worden...

De commissaris kan daar verder niet zo heel veel aan doen. de Regelgeving bestaat al en qua doorzetting is het hooguit dat soms rechtzaken gevoerd kunnen worden... maar ook dan is dat een zaak van de gerechtshoven en weinig een politieke of bestuurlijke zaak.
Als voormalig accountant weet ik heel goed wat de EU wel en niet doet rondom belastingen. Maar ik weet ook dat de rol van de EU op het gebied van belastingontduiking groot is. En ook dat de EU graag meer belastingen in de verschillende lidstaten meer gelijk wil hebben, onderhandelingen die Hoekstra dus gaat voeren.

Je kunt er wel weer onderuit willen krabbelen, nadat je eerst de Nederlandse journalisten onterecht weg zette, maar jij lijkt gewoon een vreemde bron te hebben die totaal niet door heeft wat de rol van Hoekstra is.
Hancadinsdag 17 september 2024 @ 16:52
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2024 16:46 schreef RM-rf het volgende:

[..]


Nogmaals. interssante portefeuilles zijn vooral politieke speerpunten waarin veel ontwikkeling zit, ook meer budget voor beschikbaar is of nieuwe framewors ontwikkeld zullen worden...

Met name klimaat en industriepolitiek dus, we zijn het eens. Landbouw is dat bijvoorbeeld niet.
Hancadinsdag 17 september 2024 @ 21:50
Uitfasering verbrandingsmotor zit ook in het pakket van Hoekstra, naast klimaat en de clean industrial deal en dus het belastinggedeelte:


https://nos.nl/artikel/25(...)feuille-in-commissie

Dat is een spannende job, ben benieuwd of Hoekstra dat echt voor elkaar krijgt, het verzet lijkt vooral in Duitsland alleen maar toe te nemen.
Hancavrijdag 20 september 2024 @ 18:55
BBB europarlementarir Jessika van Leeuwen wordt beschuldigd van belangenverstrengeling: https://www.bnr.nl/nieuws(...)de-agrarische-sector

Ze werkt voor een veevoederbedrijf en zit in de commissie landbouw en plattelandsontwikkeling.
crystal_methdinsdag 24 september 2024 @ 10:28
quote:
EU Commission challenges China dairy probe at WTO

In an unprecedented move on Monday (23 September), the European Commission has launched consultations at the World Trade Organisation (WTO) against an ongoing investigation by the Beijing authorities into the compatibility of EU subsidies with global trade rules.

The opening of a consultation is the first step in a dispute at the WTO. It is the first time the EU has challenged a trade investigation at the initial stage and comes after months of trade tensions over the EU’s investigation into imports of battery electric vehicles (BEVs) from China, launched last October. A final decision in that case is expected within days.

In retaliation, Chinese authorities have launched investigations into EU imports of brandy, pork, and, last August, dairy.

Authorities in Beijing are investigating imports of all types of EU cheese – including fresh, blue and processed – as well as cream and milk with more than 10% fat, alleging that subsidies provided by the EU’s Common Agricultural Policy (CAP) and individual member states are harming Chinese producers.

The investigation “is based on questionable allegations and insufficient evidence, and we will continue to challenge it vigorously in all available venues,” EU Trade Commissioner Valdis Dombrovskis said on Monday in a press release, calling on “China to bring it immediately to an end”.

On 29 August, China announced that it would not impose tariffs on EU brandy despite finding evidence of dumping on European imports.

After the meeting

The EU moves on dairy come after a meeting between Dombrovskis and his Chinese counterpart, Minister of Commerce Wang Wentao, last Thursday (19 September) in Brussels.

After eight hours of talks, the meeting was considered a step towards an easing in trade tensions between Brussels and Beijing.

In a statement on X after the meeting with Wang, Dombrovskis described talks as “constructive”, saying that China and the EU would “intensify efforts to find an effective, enforceable and WTO-compatible solution to the dispute.”

But on Monday, the tone was different. “The Commission is determined to make full use of all available legal means to defend EU industry against the abuse of trade defence instruments,” said the bloc’s executive in a press release.

After the exchange between Dombrovskis and Wang, the Chinese ministry of commerce sent a questionnaire to all companies involved in the investigation, the European Dairy Association (EDA) told Euractiv.

Against this backdrop, “the consultation request at WTO level is to show that our Union is ready to step up its trade defense,” the EDA Secretary General Alexander Anton said in an email.
https://www.euractiv.com/(...)-dairy-probe-at-wto/
Perrinzondag 29 september 2024 @ 18:24
Oude gewoontes zijn moeilijk af te leren

twitter
Klopkoekzondag 29 september 2024 @ 20:00
Wilders kraait victorie op Twitter maar vroeg of laat krijgen dit type leiders onderling ruzie - dat is nu al aan de hand op die flank - en wat er dan volgt kan iedereen zelf wel invullen.
Hancazondag 29 september 2024 @ 21:00
quote:
1s.gif Op zondag 29 september 2024 20:00 schreef Klopkoek het volgende:
Wilders kraait victorie op Twitter maar vroeg of laat krijgen dit type leiders onderling ruzie - dat is nu al aan de hand op die flank - en wat er dan volgt kan iedereen zelf wel invullen.
Natuurlijk krijgen nationalisten ruzie. De FP zal zeker een opt-out voor Nederland niet steunen, die willen hun asielzoekers hier heen sturen. Een Oostenrijkse nationalistische partij komt puur op voor Oostenrijk, een Nederlandse puur voor Nederland. Ze hebben dus tegengestelde belangen.
Klopkoekzondag 29 september 2024 @ 21:07
quote:
0s.gif Op zondag 29 september 2024 21:00 schreef Hanca het volgende:

[..]
Natuurlijk krijgen nationalisten ruzie. De FP zal zeker een opt-out voor Nederland niet steunen, die willen hun asielzoekers hier heen sturen. Een Oostenrijkse nationalistische partij komt puur op voor Oostenrijk, een Nederlandse puur voor Nederland. Ze hebben dus tegengestelde belangen.
Er is wel sprake van grensoverschrijdende netwerken en financiering (waar ook de CU van mee-eet ;) als het even kunnen veranderen ze de publieke opinie naar meer anti-homo).

Maar belangen lopen uiteen inderdaad. Dat is op zich niet nieuw (Macron heeft ook meestal een ander belang dan geestverwanten van de FDP) alleen zijn de karakters en partij structuren nu eenmaal zo dat dit in splitsingen en oorlog resulteert. Het van binnenuit uithollen van de EU breekt schokdempers en processen af.

Ik vraag me af hoe oprecht het pro-Israel standpunt van Wilders echt is (soms zet hij bedekte hondenfluitjes neer) maar in principe zou zo een Markuszower never nooit de hand kunnen schudden van de SSers in Oostenrijk (nog deze dag SS liedjes gezongen door FPO kopstukken; merkwaardig hoe de Telegraaf dat vermeldt in hun stuk maar de Van Thillo media niet).

Het belangrijkste is denk ik: het zit niet in de karakters en structuren om tot samenwerking te komen. Ruzie resulteert al snel in gewapend conflict.
Hancazondag 29 september 2024 @ 21:17
quote:
1s.gif Op zondag 29 september 2024 21:07 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
(waar ook de CU van mee-eet ;) als het even kunnen veranderen ze de publieke opinie naar meer anti-homo).
Dat mee-eten is onzin, CU is betrokken bij ECPM, maar stuurt ECPM niet aan. Ze wisten van niks. En dat anti-homo gooien richting n van de weinige partijen in Nederland met een praktiserende homo in het parlement is zo langzamerhand wel heel vermoeiend. Je kunt net zo goed GL anti-hoofddoek noemen.
Klopkoekzondag 29 september 2024 @ 21:28
quote:
1s.gif Op zondag 29 september 2024 21:17 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat mee-eten is onzin, CU is betrokken bij ECPM, maar stuurt ECPM niet aan. Ze wisten van niks. En dat anti-homo gooien richting n van de weinige partijen in Nederland met een praktiserende homo in het parlement is zo langzamerhand wel heel vermoeiend. Je kunt net zo goed GL anti-hoofddoek noemen.
Natuurlijk weet je wel waarmee je in laat.

Ik heb nog steeds het idee dat als het even kan de klok wordt teruggedraaid voor wat betreft abortus, euthanasie, homohuwelijk, fiscale neutraliteit naar tweeverdieners enzovoort.

De SGP, de voormalige vriend van CU in het Europees Parlement, schurkt al tegen extreem-rechts aan. Lekker in dezelfde kamer zitten met neo-fascist Meloni. Wanneer maakt de CU deze zwaai? Een deel van de CU kiezers is immers uitgeweken naar de SGP.
Hancazondag 29 september 2024 @ 22:20
quote:
1s.gif Op zondag 29 september 2024 21:28 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Natuurlijk weet je wel waarmee je in laat.

Ik heb nog steeds het idee dat als het even kan de klok wordt teruggedraaid voor wat betreft abortus, euthanasie, homohuwelijk, fiscale neutraliteit naar tweeverdieners enzovoort.

De SGP, de voormalige vriend van CU in het Europees Parlement, schurkt al tegen extreem-rechts aan. Lekker in dezelfde kamer zitten met neo-fascist Meloni. Wanneer maakt de CU deze zwaai? Een deel van de CU kiezers is immers uitgeweken naar de SGP.
CU heeft net een visie uitgeschreven, heb jij ook vast meegekregen. Een linksere visie dan ooit. CU was al links en wordt linkser en linkser, ze rechts noemen is echt iets van de beginjaren van de partij. Dus nee, ze zijn absoluut niet rechts. En nee, ze willen homorechten niet terugdraaien. Ja, ze willen meer fiscale gelijkheid tussen n en tweeverdieners, maar het is ook absurd dat je soms met hetzelfde totaalinkomen 3 keer zo veel belasting betaald. En dat terwijl de meeste eenverdieners dat zijn omdat ze voor iemand zorgen die niet zonder kan. En nee, nergens staat dat de CU de abortuswetgeving wil terugdraaien. Ze willen hem wellicht wat beperken in weken, maar dat komt omdat kinderen die levensvatbaar zijn (vanaf week 22) nog geaborteerd kunnen worden.
En ze willen al helemaal niet met Meloni geassocieerd worden, hoe je daar bij komt is me een enorm raadsel. Ze stemmen in de EU vaker mee met links dan met hun eigen fractie, dat weet je?
Klopkoekzondag 29 september 2024 @ 23:29
quote:
1s.gif Op zondag 29 september 2024 22:20 schreef Hanca het volgende:

[..]
CU heeft net een visie uitgeschreven, heb jij ook vast meegekregen. Een linksere visie dan ooit. CU was al links en wordt linkser en linkser, ze rechts noemen is echt iets van de beginjaren van de partij. Dus nee, ze zijn absoluut niet rechts. En nee, ze willen homorechten niet terugdraaien. Ja, ze willen meer fiscale gelijkheid tussen n en tweeverdieners, maar het is ook absurd dat je soms met hetzelfde totaalinkomen 3 keer zo veel belasting betaald. En dat terwijl de meeste eenverdieners dat zijn omdat ze voor iemand zorgen die niet zonder kan. En nee, nergens staat dat de CU de abortuswetgeving wil terugdraaien. Ze willen hem wellicht wat beperken in weken, maar dat komt omdat kinderen die levensvatbaar zijn (vanaf week 22) nog geaborteerd kunnen worden.
En ze willen al helemaal niet met Meloni geassocieerd worden, hoe je daar bij komt is me een enorm raadsel. Ze stemmen in de EU vaker mee met links dan met hun eigen fractie, dat weet je?
De SGP schurkt daar al tegenaan. Is algemeen bekend (de raakvlakken tussen orthodox christenen en radicaal-rechts). SGP zit nu in dezelfde Europese fractie als neo-fascist Meloni. De SGP was tot voor kort de partner van CU in Europa en in veel gemeenten werken zij met een gecombineerde lijst.

De CU is nog steeds tegen een verbod op conversietherapie. Tegen een neutrale X in je paspoort (dat je bedenkingen hebt bij de Transgenderwet begrijp ik heel goed). Natuurlijk weet je als partij wel met welke internationale koepelverbanden je in laat.

Als het even kan, en de ruimte opent zich, dan wordt er een reactionaire bocht gemaakt, vrees ik. Vooral wanneer electoraal succes uit blijft, kiezers blijven weglopen (naar SGP) en het ledenaantal van SGP blijft groeien.
Hancamaandag 30 september 2024 @ 08:01
quote:
1s.gif Op zondag 29 september 2024 23:29 schreef Klopkoek het volgende:

[..]


Als het even kan, en de ruimte opent zich, dan wordt er een reactionaire bocht gemaakt, vrees ik. Vooral wanneer electoraal succes uit blijft, kiezers blijven weglopen (naar SGP) en het ledenaantal van SGP blijft groeien.
Die vrees is totaal ongegrond. Je kunt bij de CU de achterban namelijk vrij makkelijk volgen: steeds meer kerken kunnen LHBTI trouwen en aan het avondmaal, transgenders schreef n van de grootste Nederlandse christelijke denkers in 1988 al over dat we dat moeten accepteren, CU heeft daar dan ook nooit moeilijk over gedaan (wel over de wet, idd): https://www.christengende(...)20anders%20te%20zijn.

De ChristenUnie heeft net een visie neergezet. En daarbij hebben zowel alle bestuursleden als de politieke top aangegeven: het aantal zetels, leden of de invloed, die doen er feitelijk niet toe. We zijn gewend een steeds kleinere minderheid te zijn als actieve christenen, maar dat is nooit een reden geweest om de boodschap te wijzigen.

En nogmaals: er zit een homo namens de CU in de Eerste Kamer. 1 van de 6 huidige LHBTI parlementsleden, 1 van de 9 LHBTI Eerste Kamerleden ooit. Die man schreef mee aan de visie. Denk je dat ze dan van plan zijn de draai te maken die jij vreest?

Echt, jouw angst is irrationeel. We hebben niet voor niets bijna overal gebroken met de SGP: het schuurde eigenlijk al een jaar of 15. Als je op het congres loopt ontmoet je een aantal leden die tegen BBB aan schuurt en een hoop leden die tegen PvdD aan schuren, maar de leden die tegen PVV aan schuren zijn echt op 1 hand te tellen.
Klopkoekmaandag 30 september 2024 @ 11:44
https://www.meinbezirk.at(...)s-als-junge_a6923661

FP haalt een aandeel van bijna 50% onder werknemers zonder Havo/VWO diploma.

https://en.wikipedia.org/wiki/Matura

Geen wonder dus dat rechts een oorlog tegen onderwijs voert.

Types als luxerobots zullen wel weer verhaaltjes ophangen over wat er van de sociaal-democratie is geworden maar er is gewoon een ideologische oorlog aan de gang (met door miljardairs gesponsord extreem-rechts). Net als in Nederland heb je daar een vrij rechtse media dominantie; Servus TV is bijvoorbeeld het FP propaganda kanaal.
Perrinmaandag 30 september 2024 @ 12:02
First, they fascinate the fools. Then they muzzle the intelligent.
Klopkoekmaandag 30 september 2024 @ 16:41
quote:
1s.gif Op maandag 30 september 2024 08:01 schreef Hanca het volgende:

[..]
Die vrees is totaal ongegrond. Je kunt bij de CU de achterban namelijk vrij makkelijk volgen: steeds meer kerken kunnen LHBTI trouwen en aan het avondmaal, transgenders schreef n van de grootste Nederlandse christelijke denkers in 1988 al over dat we dat moeten accepteren, CU heeft daar dan ook nooit moeilijk over gedaan (wel over de wet, idd): https://www.christengende(...)20anders%20te%20zijn.

De ChristenUnie heeft net een visie neergezet. En daarbij hebben zowel alle bestuursleden als de politieke top aangegeven: het aantal zetels, leden of de invloed, die doen er feitelijk niet toe. We zijn gewend een steeds kleinere minderheid te zijn als actieve christenen, maar dat is nooit een reden geweest om de boodschap te wijzigen.

En nogmaals: er zit een homo namens de CU in de Eerste Kamer. 1 van de 6 huidige LHBTI parlementsleden, 1 van de 9 LHBTI Eerste Kamerleden ooit. Die man schreef mee aan de visie. Denk je dat ze dan van plan zijn de draai te maken die jij vreest?

Echt, jouw angst is irrationeel. We hebben niet voor niets bijna overal gebroken met de SGP: het schuurde eigenlijk al een jaar of 15. Als je op het congres loopt ontmoet je een aantal leden die tegen BBB aan schuurt en een hoop leden die tegen PvdD aan schuren, maar de leden die tegen PVV aan schuren zijn echt op 1 hand te tellen.
Is Tijs van den Brink niet ook een ChristenUnie man? Schurkt soms wel erg dicht bij de PVV aan.

Dubieuze column dit, met de aanname dat PVV niet extreem-rechts zou zijn:
https://www.eo.nl/artikel(...)uit-in-eenzijdigheid

Nooit van Bonhoeffer gehoord?
Hancamaandag 30 september 2024 @ 16:47
quote:
0s.gif Op maandag 30 september 2024 16:41 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Is Tijs van den Brink niet ook een ChristenUnie man? Schurkt soms wel erg dicht bij de PVV aan.

Dubieuze column dit, met de aanname dat PVV niet extreem-rechts zou zijn:
https://www.eo.nl/artikel(...)uit-in-eenzijdigheid

Nooit van Bonhoeffer gehoord?
Voor zover ik weet is hij geen CU lid, hij leek me altijd typisch CDA. Daar is hij ook een paar keer op het congres geweest, bij de CU nooit zover ik weet. Maar dat er enkele tegen PVV aanschurende leden bij de CU zijn ontkende ik ook niet. Dat zijn mensen die de islam zien als het grootste gevaar voor het christendom (mensen met weinig bijbelkennis vrees ik). Maar dat is een kleine groep. Zie ook stemmingen over asielbeleid op CU congressen.


PVV niet extreem-rechts noemen, maar radicaalrechts vind ik trouwens niet zo vreemd, dat doen historici ook: https://nos.nl/l/2521526
Klopkoekmaandag 30 september 2024 @ 17:06
quote:
1s.gif Op maandag 30 september 2024 16:47 schreef Hanca het volgende:

[..]
Voor zover ik weet is hij geen CU lid, hij leek me altijd typisch CDA. Daar is hij ook een paar keer op het congres geweest, bij de CU nooit zover ik weet. Maar dat er enkele tegen PVV aanschurende leden bij de CU zijn ontkende ik ook niet. Dat zijn mensen die de islam zien als het grootste gevaar voor het christendom (mensen met weinig bijbelkennis vrees ik). Maar dat is een kleine groep. Zie ook stemmingen over asielbeleid op CU congressen.


PVV niet extreem-rechts noemen, maar radicaalrechts vind ik trouwens niet zo vreemd, dat doen historici ook: https://nos.nl/l/2521526
Vd Brink haalt politicologen aan.

Dezelfde politicologen zeggen tegenwoordig dat het onderscheid tussen radicaal-rechts en extreem-rechts vervaagd. Vandaar ook dus de felicitaties van radicaal-rechts voor de Oostenrijkse nazi's en SS liederen zangers.

De PVV flirt al tijden met geweld ("neuzen afhakken") en dat ze de democratie zouden accepteren is ook een aanname. PVV is uiteindelijk maar n man, natuurlijk. Kijk eens wie er allemaal worden begroet: Orban, Trump, Poetin, Oostenrijkse neonazis. Hoe duidelijk wil je het hebben.
Hancamaandag 30 september 2024 @ 17:13
quote:
1s.gif Op maandag 30 september 2024 17:06 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Vd Brink haalt politicologen aan.

Dezelfde politicologen zeggen tegenwoordig dat het onderscheid tussen radicaal-rechts en extreem-rechts vervaagd. Vandaar ook dus de felicitaties van radicaal-rechts voor de Oostenrijkse nazi's en SS liederen zangers.

De PVV flirt al tijden met geweld ("neuzen afhakken") en dat ze de democratie zouden accepteren is ook een aanname. PVV is uiteindelijk maar n man, natuurlijk. Kijk eens wie er allemaal worden begroet: Orban, Trump, Poetin, Oostenrijkse neonazis. Hoe duidelijk wil je het hebben.
Ik zeg ook niet dat ik het net hem eens ben. Al vind ik radicaalrechts al duidelijk en erg genoeg, radicaalrechts staat voor het afpakken van vrijheden, voor het laten verdwijnen van gelijkheid tussen mensen.
Klopkoekmaandag 30 september 2024 @ 23:35
quote:
0s.gif Op maandag 30 september 2024 11:44 schreef Klopkoek het volgende:
https://www.meinbezirk.at(...)s-als-junge_a6923661

FP haalt een aandeel van bijna 50% onder werknemers zonder Havo/VWO diploma.

https://en.wikipedia.org/wiki/Matura

Geen wonder dus dat rechts een oorlog tegen onderwijs voert.

Types als luxerobots zullen wel weer verhaaltjes ophangen over wat er van de sociaal-democratie is geworden maar er is gewoon een ideologische oorlog aan de gang (met door miljardairs gesponsord extreem-rechts). Net als in Nederland heb je daar een vrij rechtse media dominantie; Servus TV is bijvoorbeeld het FP propaganda kanaal.
twitter

:(
Cyan9dinsdag 8 oktober 2024 @ 13:44
Ik krijg hier toch een ietwat ongemakkelijk gevoel bij..
twitter
xpompompomxdinsdag 8 oktober 2024 @ 13:51
quote:
15s.gif Op dinsdag 8 oktober 2024 13:44 schreef Cyan9 het volgende:
Ik krijg hier toch een ietwat ongemakkelijk gevoel bij..
[ x ]
Ben wel benieuwd hoe dat "teruggeven aan de Europese bevolking" waar Orban het over heeft er uit zou moeten zien.
Papierversnipperaarwoensdag 9 oktober 2024 @ 16:29
quote:
Het Europees Parlement gaat vol op het orgel tegen Orban. :9
Puzziewoensdag 9 oktober 2024 @ 16:30
quote:
7s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 16:29 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Het Europees Parlement gaat vol op het orgel tegen Orban. :9
Jammer dat ik het niet kan lezen.
Papierversnipperaarwoensdag 9 oktober 2024 @ 16:32
quote:
8s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 16:30 schreef Puzzie het volgende:

[..]
Jammer dat ik het niet kan lezen.
Hoe is je Engels?

The Guardian:
quote:
Puzziewoensdag 9 oktober 2024 @ 16:33
quote:
7s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 16:32 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Hoe is je Engels?

The Guardian:
[..]

^O^
Noberdonderdag 10 oktober 2024 @ 09:43
twitter


:')
Hancadonderdag 10 oktober 2024 @ 09:58
quote:
0s.gif Op donderdag 10 oktober 2024 09:43 schreef Nober het volgende:
[ x ]

:')
Tja, daar zat tot voor kort Orban gewoon in de fractie, maar tegenwoordig zit zijn grote opponent Magyar bij de EPP met 7 zetels. Beetje goedkoop dit.
Hancamaandag 21 oktober 2024 @ 08:15
Moldavi ongeveer 50/50 voor EU lidmaatschap: https://www.trouw.nl/buit(...)toetreding~b975b565/

Een land waar Rusland een deel helpt om de onafhankelijkheid te bewaren en de vorige president in de gevangenis zit wegens corruptie en hoogeverraad door samenwerking met Rusland de EU in, wat is dat eigenlijk voor waanzin? Wanneer is de groeihonger van de EU eindelijk gestopt?
Hancamaandag 21 oktober 2024 @ 08:15
Vol