POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Fratelli d'Italia dus toch tegen gestemd. Dat krijg je terugbetaald voor het paaien van radicaalrechts met o.a. EP-vicevoorzitterschappen, een mogelijk vicevoorzitterschap voor een Italiaan in de EC en toezeggingen op migratie.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
En dat ondanks die mooie woorden van die Poolse...quote:Op donderdag 18 juli 2024 14:33 schreef jcdragon het volgende:
Ursula von der Leyen is donderdag opnieuw verkozen tot voorzitter van de Europese Commissie.
https://www.nu.nl/politie(...)opese-commissie.html
Ook Polen kan gewoon uit de EU stappen.quote:Op donderdag 18 juli 2024 16:19 schreef Frutsel het volgende:
[..]
En dat ondanks die mooie woorden van die Poolse...
[ x ]
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Die is van Konfederacja en zit in die nieuwe fractie van totale gekken olv AfD, kun je negeren dus
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Ja maar wie gaat dan mijn huis schilderenquote:Op donderdag 18 juli 2024 16:23 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Ook Polen kan gewoon uit de EU stappen.
Roemenen?quote:
[..]
Ja maar wie gaat dan mijn huis schilderen
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Kom zelf eens van die bank af, luiwammes.quote:
[..]
Ja maar wie gaat dan mijn huis schilderen
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Toch al berichten dat Meloni de tegenstem van Fratelli tegen VDL mogelijk moet bekopen:
Iets soortgelijks stond in La Repubblicaquote:Although “politically, the ‘no’ to von der Leyen is understandable”, political analyst and professor at LUISS Guido Carli University Lorenzo Castellani told Euractiv, “in terms of national interest and raison d’état, Meloni suffers a rather significant defeat”.
According to Castellani, this defeat will have repercussions for the Commission, as Italy is unlikely to get a commissioner or vice-president with strong mandates, as Meloni wanted.
It will also affect the credibility of the Italian prime minister, as Thursday’s rejection undermines a process of political legitimisation that began when she became prime minister.
“It’s as if Meloni has thrown overboard this year-and-a-half-long rapprochement with the European Union, a departure from Euroscepticism that had benefited her in terms of both consensus and international credibility.”
In one day, Giorgia Meloni’s Fratelli d’Italia has pushed itself back into the corner of the radical right, aligning with her government ally Matteo Salvini and the Patriots for Europe.
This move has stalled her effort to build a governing right and “essentially brought little home for Italy.”
Castellani’s impression is that, despite Meloni often claiming to be the only government of a major country strengthened by June’s elections, she actually emerges weakened in power dynamics.
The rejection of von der Leyen “zeroes or significantly reduces the influence of Fratelli d’Italia and the conservatives on the Commission’s decisions,” says Castellani.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Ik kan je het telefoonnummer van mijn schilder geven...die is overigens gewoon Nederlander en zijn collega's ook.quote:
[..]
Ja maar wie gaat dan mijn huis schilderen
Voor sommigen is dat het wondermiddel tegen alle problemen in een land.quote:
[..]
Ook Polen kan gewoon uit de EU stappen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ik werk 60u per week en ben allergies voor manuele arbeid.quote:Op vrijdag 19 juli 2024 17:10 schreef Perrin het volgende:
[..]
Kom zelf eens van die bank af, luiwammes.
En voor correcte spelling, zo te zien.quote:
[..]
Ik werk 60u per week en ben allergies voor manuele arbeid.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Eickhout wil vaker gebruik maken van de grote coalitie die Von der Leyen steunde (christen-, sociaaldemocraten, liberalen en Groenen). Volgens hem smaakt het naar meer en zal de hele komende periode zo kunnen worden samengewerkt. Ook Von der Leyen denkt daar zo over.
https://www.volkskrant.nl(...)reemrechts~bd652b51/
Dit lijkt dus eerder een ruk naar links-pro Europees dan een ruk naar rechts. Deze coalitie heeft deze week niet alleen Von der Leyen gekozen, ook extreem rechts buitengesloten bij alle belangrijke posities en Roberta Metsola herkozen als parlementsvoorzitter.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-07-2024 22:01:35 ]
https://www.volkskrant.nl(...)reemrechts~bd652b51/
Dit lijkt dus eerder een ruk naar links-pro Europees dan een ruk naar rechts. Deze coalitie heeft deze week niet alleen Von der Leyen gekozen, ook extreem rechts buitengesloten bij alle belangrijke posities en Roberta Metsola herkozen als parlementsvoorzitter.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-07-2024 22:01:35 ]
Kosdt allemaal tefeel tijtquote:
[..]
En voor correcte spelling, zo te zien.
Ze konden weinig anders:
https://www.rtl.nl/nieuws(...)ocommissaris-von-der
https://www.rtl.nl/nieuws(...)ocommissaris-von-der
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
En zo heeft Hoekstra het toch heel handig gespeeld.quote:
Ze konden weinig anders:
https://www.rtl.nl/nieuws(...)ocommissaris-von-der
Zeker. Met dank aan VDL ook.quote:
[..]
En zo heeft Hoekstra het toch heel handig gespeeld.
zie email 27 oktober
Meerderheid is meerderheid.quote:
Eickhout wil vaker gebruik maken van de grote coalitie die Von der Leyen steunde (christen-, sociaaldemocraten, liberalen en Groenen). Volgens hem smaakt het naar meer en zal de hele komende periode zo kunnen worden samengewerkt. Ook Von der Leyen denkt daar zo over.
https://www.volkskrant.nl(...)reemrechts~bd652b51/
Dit lijkt dus eerder een ruk naar links-pro Europees dan een ruk naar rechts. Deze coalitie heeft deze week niet alleen Von der Leyen gekozen, ook extreem rechts buitengesloten bij alle belangrijke posities en Roberta Metsola herkozen als parlementsvoorzitter.
Zelf ben ik niet echt op de hoogte van geopolitiek op gebied van financiën.
Maar kloppen bijgaande uitspraken?
Maar kloppen bijgaande uitspraken?
quote:Even wat onwelgevallige feiten voor iedereen die denkt "wat zijn we cq wat is Duitsland toch rijk":
* in 2008 was het BNP van de VS kleiner dan dat van de EU, nu is het 13% groter ondanks dat de EU meer dan 100 miljoen inwoners meer heeft
* Duitsland is armer dan de Amerikaanse staat Oklahoma (nr. 38 qua rijkdom in de VS), Frankrijk is armer dan Arkansas (de op 2 na armste staat van de VS)
* bij de huidige economische groei verdubbelt de economie van de VS in 24 jaar, die van de EU in 70 jaar
Kortom, de EU verarmt en dat gaan we linksom of rechtsom merken
Vakman pur sang
Het is maar hoe je het bekijkt. In GDP per Capita waarschijnlijk wel, maar hebben alle inwoners van Oklahoma en Arkansas ook toegang tot goede medische zorg? Veilige en goede scholen? Desalniettemin zou meer ondernemerschap en marktwerking Duitsland en Frankrijk goed doen, en Nederland ook, meer economische groei is in Europa hard nodig.quote:
Zelf ben ik niet echt op de hoogte van geopolitiek op gebied van financiën.
Maar kloppen bijgaande uitspraken?
[..]
Geen idee. Europa heeft zomervakantie.quote:
Zelf ben ik niet echt op de hoogte van geopolitiek op gebied van financiën.
Maar kloppen bijgaande uitspraken?
[..]
[ Bericht 19% gewijzigd door zakjapannertje op 27-07-2024 00:01:43 ]
Het is eerder zo dat een betere verdeling van het geld nodig is. Of een land rijk is moet je dan ook niet meten nav de GDP per capita, maar aan de koopkracht van de onderste 10%. En sowieso is welzijn vele malen belangrijker dan welvaart. Eeuwige economische groei betekent alleen maar oneindige vernietiging van de aarde.quote:
[..]
meer economische groei is in Europa hard nodig.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 27-07-2024 13:27:53 ]
Waarom haal je de rest van mijn post weg?quote:
[..]
Het is eerder zo dat een betere verdeling van het geld nodig is. Of een land rijk is moet je dan ook niet meten nav de GDP per capita, maar aan de koopkracht van de onderste 10%. En sowieso is welzijn vele malen belangrijker dan welvaart. Eeuwige economische groei betekent alleen maar oneindige vernietiging van de aarde.
Economische groei is verder gewoon nodig omdat zonder er straks weinig meer te verdelen is.
En laten we niet doen alsof de allerarmsten de maatstaaf zijn, juist als je beide een normale baan hebt en modaal verdient wat is dan je koopkracht: zegt mij meer.
Vakman pur sang
En dat is toch iets waar we vanaf zullen moeten, want iedereen die een klein beetje vooruit kan denken niet zich toch realiseren dat eindeloze economische groei simpelweg onmogelijk is op een eindige planeet.quote:
[..]
Waarom haal je de rest van mijn post weg?
Economische groei is verder gewoon nodig omdat zonder er straks weinig meer te verdelen is.
Dan kun je gewoon doen natuurlijk alsof dat niet zo is en lekker rechts stemmen, je kunt ook wat verder vooruit kijken, vast voorsorteren op maatregelen die je zult moeten gaan nemen en dus links stemmen.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Omdat ik op dat stukje wilde reageren. Want dat denken dat economische groei noodzakelijk is vind ik één van de meest verkeerde gedachtes van het moment. Dat is gewoon onmogelijk. Of verwacht je dat we binnenkort een tweede aarde ergens vinden?quote:
[..]
Waarom haal je de rest van mijn post weg?
Economische groei is verder gewoon nodig omdat zonder er straks weinig meer te verdelen is.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 27-07-2024 15:07:41 ]
Dit, en dan reëel koopkracht, incl verzekerde medische zorg, scholing, wonen, openbare veiligheid, schoon drinkwater, veilige werkomstandigheden, energie.quote:
En laten we niet doen alsof de allerarmsten de maatstaaf zijn, juist als je beide een normale baan hebt en modaal verdient wat is dan je koopkracht: zegt mij meer.
En dit stijgt zeker in Nederland al decennia niet meer.
Dit heeft niets met links of rechts te maken, je gaat geen werkgelegenheid en welvaart voor de bevolking hebben zonder economische groei en productiviteitsgroei.quote:
[..]
En dat is toch iets waar we vanaf zullen moeten, want iedereen die een klein beetje vooruit kan denken niet zich toch realiseren dat eindeloze economische groei simpelweg onmogelijk is op een eindige planeet.
Dan kun je gewoon doen natuurlijk alsof dat niet zo is en lekker rechts stemmen, je kunt ook wat verder vooruit kijken, vast voorsorteren op maatregelen die je zult moeten gaan nemen en dus links stemmen.
Economische groei is meer dan het produceren van autos of staal. Denk aan dienstverlening en intellectuele producten.quote:
[..]
Omdat ik op dat stukje wilde reageren. Want dat denken dat economische groei noodzakelijk is vind ik één van de meest verkeerde gedachtes van het moment. Dat is gewoon onmogelijk. Of verwacht je dat we binnenkort een tweede aarde ergens vinden?
Ook dan is afhankelijk zijn van eeuwige groei en dus het faciliteren van eeuwig groeiend consumisme gewoon een systeemfout. We moeten juist gaan naar minder consumisme.quote:
[..]
Economische groei is meer dan het produceren van autos of staal. Denk aan dienstverlening en intellectuele producten.
Zoals in Rusland nu?quote:
[..]
Ook dan is afhankelijk zijn van eeuwige groei en dus het faciliteren van eeuwig groeiend consumisme gewoon een systeemfout. We moeten juist gaan naar minder consumisme.
Vakman pur sang
En hoe ga jij betalen voor gezondheidszorg, een sociaal stelsel, scholen, veiligheid, etc etc zonder economische groei, en zonder productieve werkgelegenheid?quote:
[..]
Ook dan is afhankelijk zijn van eeuwige groei en dus het faciliteren van eeuwig groeiend consumisme gewoon een systeemfout. We moeten juist gaan naar minder consumisme.
Door wat meer te doen aan eerlijk delen, grote bedrijven en rijkere mensen wat meer belasten.quote:
[..]
En hoe ga jij betalen voor gezondheidszorg, een sociaal stelsel, scholen, veiligheid, etc etc zonder economische groei, en zonder productieve werkgelegenheid?
Jezus. Venezuela belde?quote:
[..]
Door wat meer te doen aan eerlijk delen, grote bedrijven en rijkere mensen wat meer belasten.
Vakman pur sang
Zonder economische groei zijn die bedrijven snel over de kop of klein. Dan zijn er ook geen rijkere mensen meer.quote:
[..]
Door wat meer te doen aan eerlijk delen, grote bedrijven en rijkere mensen wat meer belasten.
Echt, je hebt geen idee van economie
Precies dat gebeurde daar. Meer ambtenaren dan werkenden. Links beleid over langere tijd.quote:
[..]
Ja, Venezuelea, meer olie dan Saudi en Rusland, maar toch Falliet
Het resultaat…
Vakman pur sang
Toch een hele prestatie een land met de grootste olievoorraad ter wereld failliet te krijgenquote:
[..]
Precies dat gebeurde daar. Meer ambtenaren dan werkenden. Links beleid over langere tijd.
Het resultaat…
Overigens is er ook een pleidooi om de economie stabiel te houden. Iets wat landen in de EU min of meer eigenlijk al doen via belastingen en het sociaal stelsel
https://www.nporadio1.nl/(...)e-manier-is-mogelijkquote:Diederik Samsom: 12 miljard mensen in welvaart op een duurzame manier is mogelijk
Vandaag 10:00
Diederik Samsom was ooit somber over het voortbestaan van de aarde, maar inmiddels is hij een zelfbenoemd 'tech-optimist'. "We kunnen met 12 miljard mensen leven in Europese welvaart, zonder de grenzen van de aarde te overschrijden", zegt hij in de podcast 'Is er leven na de groei?'
In de podcast, die wordt gemaakt door het programma Geld of je leven, bepleit econoom Paul Schenderling om te stoppen met economische groei. Volgens hem doet groei onze inspanningen om het milieu te verbeteren te niet. In de vierde aflevering was Samsom te gast, die het niet met Schenderling eens is.
Volgens Diederik Samsom, die de afgelopen jaren kabinetschef was van Eurocommissarissen Timmermans en Hoekstra in Brussel en zich bezighield met de Green Deal van de Europese Unie, is dat niet nodig. De economie kan prima blijven groeien, als het maar op een goede manier gebeurt. "Als natuurkundige weet ik, dat we genoeg krijgen van het universum, vooral de zon, om in onze welvaart te voorzien", stelt hij.
De zon is een soort oneindige energiebron. Als we die energie kunnen gebruiken, stoten we bijna geen CO2 meer uit en kan de economie gewoon doorgroeien. "De afgelopen decennia is het spectaculair hard gegaan met een aantal duurzame, schone technieken", vindt hij. "We hebben een spectaculaire innovatie-curve."
Degrowth
Heel lang was Samsom overigens aanhanger van het idee van degrowth: de economie verkleinen. Als politicus leerde hij echter dat dat niet kan. Toen hij in 2012 als PvdA-leider aan aan de formatietafel terecht kwam, had Nederland te maken met economische krimp. "Alles liep in het honderd, met name de werkloosheid. Er werden 30.000 mensen per maand werkloos. Dan ga je alles doen om te zorgen dat het minder erg wordt, zeker voor die mensen. Het was een reality check", vertelt hij. "We zaten al sinds 2009 in krimp en dat is niemand bevallen…"
Paul Schenderling is overigens ook geen voorstander van degrowth. Hij wil dat de economie stabiel blijft, door een quotum in te stellen voor aan het gebruik van bijvoorbeeld grondstoffen en water.
Een anti-kapitalist praat je nooit om. Die zal met al zijn energie en verstand ingaan tegen alle commonsense over de economie. En ontkennen dat zijn luxe positie te danken is aan groei en vooruitgangquote:
[..]
Toch een hele prestatie een land met de grootste olievoorraad ter wereld failliet te krijgen
Vakman pur sang
[
Het economisch systeem op basis van permanente groei is niet houdbaar. Dat introduceert een hele hoop nieuwe problemen, dat zeker, maar dat is geen reden om niet eindelijk aan een echte oplossing te gaan werken
[ Bericht 13% gewijzigd door BlackLining op 28-07-2024 08:44:30 ]
Mja. Makkelijke reactie dit, maar een systeem gebaseerd op permanente economische groei gaat op den duur tot echt stuk lopen, daar is echt geen ontkomen aan. Onder de streep zijn we een berg mineralen die een behoorlijk vaste hoeveelheid energie per maand van de zon ontvangt. Dat is wat we kunnen gebruiken, niet meer.quote:
Het economisch systeem op basis van permanente groei is niet houdbaar. Dat introduceert een hele hoop nieuwe problemen, dat zeker, maar dat is geen reden om niet eindelijk aan een echte oplossing te gaan werken
[ Bericht 13% gewijzigd door BlackLining op 28-07-2024 08:44:30 ]
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Ik heb juist wel een idee van economie. Een economie kan prima draaien zonder honger naar 'meer, meer, meer'.quote:
[..]
Zonder economische groei zijn die bedrijven snel over de kop of klein. Dan zijn er ook geen rijkere mensen meer.
Echt, je hebt geen idee van economie
Ik kan je dit boek aanraden:
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 28-07-2024 08:27:54 ]
Is dat niet overbevolking waar je op doelt.quote:
[
[..]
Mja. Makkelijke reactie dit, maar een systeem gebaseerd op permanente economische groei gaat op den duur tot echt stuk lopen, daar is echt geen ontkomen aan. Onder de streep zijn we een berg mineralen die een behoorlijk vaste hoeveelheid energie per maand van de zon ontvangt. Dat is wat we kunnen gebruiken, niet meer.
Het economisch systeem op basis van permanente groei is niet houdbaar. Dat introduceert een hele hoop nieuwe problemen, dat zeker, maar dat is geen reden om niet eindelijk aan een echte oplossing te gaan werken
Het besteedbare inkomen per captiva blijft toch een goede graadmeter voor de welvaart van een land. De absolute bevolking is dalende. Zorg voor millieu en mens is steeds hoger.
Zo is een hoog GDP land veel schoner veiliger dan een laag GDP land.
Ook een mooie wereld kan alleen ontstaan bij welvaart:
Hoe lastig je dit ook vind. De waarde en vooruitgang van een mens is vooral in geld uitgedrukt. Geld is het middel wat laat zien dat je iets kunt.
Zonder geld oorloog, armoede, verval, ellende
Vakman pur sang
En, welk land is er in geslaagd succesvol te zijn zonder economische groei?quote:
[..]
Ik heb juist wel een idee van economie. Een economie kan prima draaien zonder honger naar 'meer, meer, meer'.
Ik kan je dit boek aanraden:
[ afbeelding ]
PJ O'Rourke had het over watermeloenen, groen aan de buitenkant, rood aan de binnenkantquote:
[..]
Is dat niet overbevolking waar je op doelt.
Het besteedbare inkomen per captiva blijft toch een goede graadmeter voor de welvaart van een land. De absolute bevolking is dalende. Zorg voor millieu en mens is steeds hoger.
Zo is een hoog GDP land veel schoner veiliger dan een laag GDP land.
Ook een mooie wereld kan alleen ontstaan bij welvaart:
Hoe lastig je dit ook vind. De waarde en vooruitgang van een mens is vooral in geld uitgedrukt. Geld is het middel wat laat zien dat je iets kunt.
Zonder geld oorloog, armoede, verval, ellende
Het is dom, wil je de aarde redden van CO2 kan dit alleen bij ongebreidelde welvaart. Er is enorm veel ontwikkeling, en knowhow nodig om echt klimaatneutraal te gaan leven.quote:
[..]
PJ O'Rourke had het over watermeloenen, groen aan de buitenkant, rood aan de binnenkant
De weerstand tegen, geld, kapitalisme e.d. is slecht een vorm van jaloezie en angst. Angst dat je zelf niet meekomt. Dat je niet wil werken aan je beste zelf. Wat is er dan fijner dan een communistische heilstaat waar iedereen er mag zijn of die nou wat bijdraagt of helemaal niks?
Maar dat is een utopie die uitloopt op anarchie.
Vakman pur sang
Je moet communistische staten één ding nageven, ze wisten prima hoe je met maatschappelijke parasieten moest omgaanquote:
[..]
Het is dom, wil je de aarde redden van CO2 kan dit alleen bij ongebreidelde welvaart. Er is enorm veel ontwikkeling, en knowhow nodig om echt klimaatneutraal te gaan leven.
De weerstand tegen, geld, kapitalisme e.d. is slecht een vorm van jaloezie en angst. Angst dat je zelf niet meekomt. Dat je niet wil werken aan je beste zelf. Wat is er dan fijner dan een communistische heilstaat waar iedereen er mag zijn of die nou wat bijdraagt of helemaal niks?
Maar dat is een utopie die uitloopt op anarchie.
Vandaar dat die 'verliezers van de globalisering' massaal op extreemrechts hebben gestemd en niet op communistische partijen.quote:
De weerstand tegen, geld, kapitalisme e.d. is slecht een vorm van jaloezie en angst. Angst dat je zelf niet meekomt. Dat je niet wil werken aan je beste zelf. Wat is er dan fijner dan een communistische heilstaat waar iedereen er mag zijn of die nou wat bijdraagt of helemaal niks?
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Ja dat ging ze goed af door te infiltreren in de bevolking. Eik draait het daar altijd op uit terwijl dat nooit het oorspronkelijke gedachtegoed wasquote:
[..]
Je moet communistische staten één ding nageven, ze wisten prima hoe je met maatschappelijke parasieten moest omgaan
Vakman pur sang
Nopequote:
[..]
Vandaar dat die 'verliezers van de globalisering' massaal op extreemrechts hebben gestemd en niet op communistische partijen.
Ze stemmen vooral op populisten die hun vertellen wat ze willen horen, simpele oplossingen voor complexe problemen. Dat is zeker niet alleen extreem Rechts, je ziet in Duitsland in de nieuwe Bondslanden een grote aanhang voor Die Linke en Sara Wagenknecht. Kortom, gefalsificeerd.
Ook in Frankrijk is een ruk naar extreem en populistisch Links en Rechts geweest.
Mensen willen horen dat anderen schuld zijn, of dat nu "de Rijken" of "de buitenlanders" zijn in hetzelfde laken een pak, net zoals "omvolking" of "globalisering" 't zelfde anders is.
