POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik kreeg gisteren mijn stempas in de bus. Uw stempas voor de Europese Verkiezingen op 6 Juni.
En ik dacht bij mezelf. Ik heb eigenlijk bij de ballen geen idee wie daar in dat Europees parlement zitten. Wie zijn die mensen? Ik hoor eigenlijk nooit wat van die mensen. Wie zijn jullie in godsnaam? Kijk, af en toe hoor je wel een schreeuw uit dat parlement, en je ziet een parlementarier die een duif loslaat. Dus dat daar mongolen rondlopen dat moge wel duidelijk zijn.
En ik begrijp het argument wel hoor, dat had je toch op google kunnen opzoeken? Maar zo werkt het natuurlijk niet, die politici horen aan mij duidelijk te maken, wie ze zijn, wat ze doen, en waar ze voor staan.
Ik heb geen enkel foldertje van welke Europarlementarier dan ook ontvangen van wie ze zijn, en wat ze doen, ik ken op ursula von der leyen na, geen enkel Europees lid van het parlement. Ik kan ze niet opnoemen en ik dacht bij mezelf, als ik het niet weet, dan is het volgens mij meer dan 90% van de Europese bevolking die het ook niet weet.
De brief bevatte alleen een stempas, dus geneens een lijst van op wie je kan stemmen.
Ik vind dit gewoon nergens op slaan, de politiek dient de bevolking juist te informeren over de politieke inhoud en waar men voor staat, hoe moet je op basis van deze stempas nou weten wie wat doet in dat parlement? Kijk, we kunnen wel vol bravoure doen dat we het allemaal weten, maar de meeste mensen hebben de ballen geen idee op wie ze kunnen stemmen of waar ze voor staan. Ik vind dat schandalige en slechte zaak. De beslissingen die het Europees parlement uitvoert hebben namelijk een enorme inpakt op het dagelijks leven van de burgers.
En ik dacht bij mezelf. Ik heb eigenlijk bij de ballen geen idee wie daar in dat Europees parlement zitten. Wie zijn die mensen? Ik hoor eigenlijk nooit wat van die mensen. Wie zijn jullie in godsnaam? Kijk, af en toe hoor je wel een schreeuw uit dat parlement, en je ziet een parlementarier die een duif loslaat. Dus dat daar mongolen rondlopen dat moge wel duidelijk zijn.
En ik begrijp het argument wel hoor, dat had je toch op google kunnen opzoeken? Maar zo werkt het natuurlijk niet, die politici horen aan mij duidelijk te maken, wie ze zijn, wat ze doen, en waar ze voor staan.
Ik heb geen enkel foldertje van welke Europarlementarier dan ook ontvangen van wie ze zijn, en wat ze doen, ik ken op ursula von der leyen na, geen enkel Europees lid van het parlement. Ik kan ze niet opnoemen en ik dacht bij mezelf, als ik het niet weet, dan is het volgens mij meer dan 90% van de Europese bevolking die het ook niet weet.
De brief bevatte alleen een stempas, dus geneens een lijst van op wie je kan stemmen.
Ik vind dit gewoon nergens op slaan, de politiek dient de bevolking juist te informeren over de politieke inhoud en waar men voor staat, hoe moet je op basis van deze stempas nou weten wie wat doet in dat parlement? Kijk, we kunnen wel vol bravoure doen dat we het allemaal weten, maar de meeste mensen hebben de ballen geen idee op wie ze kunnen stemmen of waar ze voor staan. Ik vind dat schandalige en slechte zaak. De beslissingen die het Europees parlement uitvoert hebben namelijk een enorme inpakt op het dagelijks leven van de burgers.
Daarom Nexit
De afstand tussen Den Haag en Dokkum is groter dan Den Haag en Wassenaar maar tussen Brussel en Den Haag is die nog groter.
Lubach's satire met AI of volksvertegenwoordiger zat ik er wel eens naast en dan ben ik best politiek georiėnteerd.
De afstand tussen Den Haag en Dokkum is groter dan Den Haag en Wassenaar maar tussen Brussel en Den Haag is die nog groter.
Lubach's satire met AI of volksvertegenwoordiger zat ik er wel eens naast en dan ben ik best politiek georiėnteerd.
Ik ben het er wel mee eens dat dit een extreem ver van je bed parlement is, waar gewoon geen enkele controle op zit. Er is geen pers die verslag doet van hun vergaderingen. Dat betekent ook dat de parlementariėrs niet worden afgerekend op hun daden. Ik gok dat minstens 90% op een partij stemt vanwege hun landelijke standpunten en daden, niet om wat ze doen in Brussel. En dit is inmiddels al decennia hetzelfde probleem.
Wat mij betreft moeten ze of extreem snel wat gaan doen aan deze totaal oncontroleerbare puinhoop (debatten van het Europees Parlement zijn ook onnavolgbaar, ik heb het wel eens geprobeerd). Of ze schaffen de hele bende af en leggen de macht bij de Europese Raad en de Raad van Ministers, aangezien daar mensen in zitten die wel worden gecontroleerd (door een parlement en door de pers) en worden afgerekend op hun daden. Die Europese Raad en de Raad van Ministers kunnen ook best de Europese Commissie controleren. Het huidige systeem is niet houdbaar en enorm gevoelig voor lobbyen.
Wat mij betreft moeten ze of extreem snel wat gaan doen aan deze totaal oncontroleerbare puinhoop (debatten van het Europees Parlement zijn ook onnavolgbaar, ik heb het wel eens geprobeerd). Of ze schaffen de hele bende af en leggen de macht bij de Europese Raad en de Raad van Ministers, aangezien daar mensen in zitten die wel worden gecontroleerd (door een parlement en door de pers) en worden afgerekend op hun daden. Die Europese Raad en de Raad van Ministers kunnen ook best de Europese Commissie controleren. Het huidige systeem is niet houdbaar en enorm gevoelig voor lobbyen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dus omdat je je er niet in verdiept is dat een reden voor nexit?quote:Op dinsdag 7 mei 2024 08:29 schreef Origami94 het volgende:
Daarom Nexit
De afstand tussen Den Haag en Dokkum is groter dan Den Haag en Wassenaar maar tussen Brussel en Den Haag is die nog groter.
Lubach's satire met AI of volksvertegenwoordiger zat ik er wel eens naast en dan ben ik best politiek georiėnteerd.
Nexit is echt bija het meest domme wat je kan doen.
Of je wat over het europese parlement hoort, ligt niet enkel aan de Media en dat je moet zlef als burger passief moet wachten op welke voorstellen daar besproken worden.
Informatie is vrij en zeker het internet bied je voldoende platformen om ook zelf aktief informatie in te winnen zonder dat je passief thuis moet blijven wachten tot iemand een pamfletjes in je brievenbus duwt.
laatste zitting was op 22 april tot 25 april...
Besproken zijn toen o.a. maatregel voor:
- Reductie microplastic en afval bij gebruik van verpakkingsmaterialen
- Maatregelen die het recht op Reparatie verplicht stellen, fabrikanten die producten in europa verkopen, moeten vanaf nu ook faciliteiten en mogelijkheden beschikbaar stellen dat consumenten die deze producten gekocht hebben deze kunnen laten repareren (gratis zelfs binnen een bepaalde garantieperiode)
- Maatregelen ter bestrijding van Human Trafficking
- Strengere budget-controles over uitgaven EU-gelden door lidstaten
- Versterking maatregelen tot vrije concurrentie, en toegang tot de markten van lidstaten
- Beeindiging van een europese medische Informatie-uitwisseling tussen lidstaten over medische apparaten en faciliteiten
- Gigabit Infrastructure Act, investeringen in digitale infrastructuur in europa
- Regelgeving voor Verzekeringsondernemingen en welke paketten deze mogen uitbieden of de toegang tot verschillende markten in lidstaten
- Discussie over de situatie tussen Iran en Israel
- Voedsel-wetgeving, toelating van bepaalde stoffen voor consumptie als engineered nanomaterials. afhandeling van verpakkingsmaterialen en opzet tot ee europees statiegeldsysteem (wat overigens nog erg lang zal duren omdat dit in lidstaten zelf verschillende geregeld wordt),
- OOk binnend e voedselwetgeving, verbod op bepaalde ziektemakende aroma's
- Uitwisseling van informatie over verkeersovertredingen en vervolging van verkeersovertredingen door personen uit andere lidstaten
- Energiebeleid ter promotie van minder energie-verbruik door industriele toepassingen
- Toelaten van Zweden tot juridische samenwerking tussen europese landen en een heropname van Polen na een schorsing in een tijd dat de onafhenklijkheid van het Poolse Hooggerechtshof betwijfeld werd.
Daarover kun je je altijd informaren en er een mening over vormen...
Nu zijn veel beleidsterreinen nogal meer relevant voor bestuurspolitiek en een hoop mensen hebben hooguit daar interesse in als er een overdreven politiek-ideologisch sausje en liefst een 'angst-hetzerij' over een vermeend rampzalig voorstel ("Rookwordt gaat verboden worden").
Informatie is vrij en zeker het internet bied je voldoende platformen om ook zelf aktief informatie in te winnen zonder dat je passief thuis moet blijven wachten tot iemand een pamfletjes in je brievenbus duwt.
laatste zitting was op 22 april tot 25 april...
Besproken zijn toen o.a. maatregel voor:
- Reductie microplastic en afval bij gebruik van verpakkingsmaterialen
- Maatregelen die het recht op Reparatie verplicht stellen, fabrikanten die producten in europa verkopen, moeten vanaf nu ook faciliteiten en mogelijkheden beschikbaar stellen dat consumenten die deze producten gekocht hebben deze kunnen laten repareren (gratis zelfs binnen een bepaalde garantieperiode)
- Maatregelen ter bestrijding van Human Trafficking
- Strengere budget-controles over uitgaven EU-gelden door lidstaten
- Versterking maatregelen tot vrije concurrentie, en toegang tot de markten van lidstaten
- Beeindiging van een europese medische Informatie-uitwisseling tussen lidstaten over medische apparaten en faciliteiten
- Gigabit Infrastructure Act, investeringen in digitale infrastructuur in europa
- Regelgeving voor Verzekeringsondernemingen en welke paketten deze mogen uitbieden of de toegang tot verschillende markten in lidstaten
- Discussie over de situatie tussen Iran en Israel
- Voedsel-wetgeving, toelating van bepaalde stoffen voor consumptie als engineered nanomaterials. afhandeling van verpakkingsmaterialen en opzet tot ee europees statiegeldsysteem (wat overigens nog erg lang zal duren omdat dit in lidstaten zelf verschillende geregeld wordt),
- OOk binnend e voedselwetgeving, verbod op bepaalde ziektemakende aroma's
- Uitwisseling van informatie over verkeersovertredingen en vervolging van verkeersovertredingen door personen uit andere lidstaten
- Energiebeleid ter promotie van minder energie-verbruik door industriele toepassingen
- Toelaten van Zweden tot juridische samenwerking tussen europese landen en een heropname van Polen na een schorsing in een tijd dat de onafhenklijkheid van het Poolse Hooggerechtshof betwijfeld werd.
Daarover kun je je altijd informaren en er een mening over vormen...
Nu zijn veel beleidsterreinen nogal meer relevant voor bestuurspolitiek en een hoop mensen hebben hooguit daar interesse in als er een overdreven politiek-ideologisch sausje en liefst een 'angst-hetzerij' over een vermeend rampzalig voorstel ("Rookwordt gaat verboden worden").
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
@RM-rf: ik weet dat je je kunt verdiepen en ook waar. Daarom zei ik ook 90% en geen 100%. Want welk percentage denk je dat dit doet, als zelfs de politieke media die er hun brood mee verdienen deze moeite al niet nemen?
Het is gewoon een feit dat het EP niet wordt gecontroleerd, momenteel. Dat een parlementariėr niet wordt afgerekend op zijn gedrag. En ja, dit speelt in veel landen, ik lees ook wel de Duitse, Belgische, Franse, Italiaanse en Spaanse pers, voor zover niet achter een betaalmuur. En het is dus aan het EP om te bedenken hoe dat komt en die controle, die zij zelf ook extreem belangrijk zouden moeten vinden, aantrekkelijker te maken. Alles zou er oo gericht moeten zijn om de debatten e.d. zo toegankelijk mogelijk te maken voor zowel burger als pers. En om zoveel mogelijk met de pers te praten. Houdt desnoods gewoon wekelijkse persconferenties per land.
Zolang ze dat niet doen, nemen ze hun eigen rol niet echt serieus. En zouden ze wat mij betreft hun macht dus beter kunnen overdragen aan mensen die wel worden gecontroleerd. De Raad van Ministers zou prima de voorstellen van de Eurocommissie over al deze punten kunnen bekijken en er over stemmen.
Het is gewoon een feit dat het EP niet wordt gecontroleerd, momenteel. Dat een parlementariėr niet wordt afgerekend op zijn gedrag. En ja, dit speelt in veel landen, ik lees ook wel de Duitse, Belgische, Franse, Italiaanse en Spaanse pers, voor zover niet achter een betaalmuur. En het is dus aan het EP om te bedenken hoe dat komt en die controle, die zij zelf ook extreem belangrijk zouden moeten vinden, aantrekkelijker te maken. Alles zou er oo gericht moeten zijn om de debatten e.d. zo toegankelijk mogelijk te maken voor zowel burger als pers. En om zoveel mogelijk met de pers te praten. Houdt desnoods gewoon wekelijkse persconferenties per land.
Zolang ze dat niet doen, nemen ze hun eigen rol niet echt serieus. En zouden ze wat mij betreft hun macht dus beter kunnen overdragen aan mensen die wel worden gecontroleerd. De Raad van Ministers zou prima de voorstellen van de Eurocommissie over al deze punten kunnen bekijken en er over stemmen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Volgens mij kan je alles gewoon live mee en terug kijken. Net als debatdirect in nederland.quote:Op dinsdag 7 mei 2024 08:33 schreef Hanca het volgende:
Ik ben het er wel mee eens dat dit een extreem ver van je bed parlement is, waar gewoon geen enkele controle op zit. Er is geen pers die verslag doet van hun vergaderingen. Dat betekent ook dat de parlementariėrs niet worden afgerekend op hun daden. Ik gok dat minstens 90% op een partij stemt vanwege hun landelijke standpunten en daden, niet om wat ze doen in Brussel. En dit is inmiddels al decennia hetzelfde probleem.
Wat mij betreft moeten ze of extreem snel wat gaan doen aan deze totaal oncontroleerbare puinhoop (debatten van het Europees Parlement zijn ook onnavolgbaar, ik heb het wel eens geprobeerd). Of ze schaffen de hele bende af en leggen de macht bij de Europese Raad en de Raad van Ministers, aangezien daar mensen in zitten die wel worden gecontroleerd (door een parlement en door de pers) en worden afgerekend op hun daden. Die Europese Raad en de Raad van Ministers kunnen ook best de Europese Commissie controleren. Het huidige systeem is niet houdbaar en enorm gevoelig voor lobbyen.
Maar eens dat er daar buiten die debatten veel in achterkamertjes gebeurt, het een ver van mn bed show is en ondanks dat ik de politiek aardig volg (mede door werk) ik totaal geen idee heb wie er in brussel zitten en waar ze voor staan.
Wat ook mee zal spelen is dat voor mijn gevoel je kan stemmen wat je wil maar als er iets doorgedrukt moet worden vanuit europa dit toch wel gebeurt.
@Hanca dat ligt vooral doordat de Lidstaten een hoop bestuurspolitieke maatregelen naar het EU Parlement gestuurd hebben omdat het veelal droge kost is die eigenlijk niemand intersseert..
Ook het overgrote deel van de bevolking heeft geen intersse in energie-politieke, regels over welke stoffen wel of niet in consumptie-producten toegelaten zijn of omgang met verpakkingsmaterialen of regels voor verzkeringsproducten ...
Dat zie je nu ook bv sterk in engeland gebeuren, waar de engelse politiek merkt hoeveel extra beleid er nu op henzelf toekomst waarin ze helemaal geen intersse in hun eigen parlement hebben (en ook geen tijd)..
en die merken nu dat het stiekem ook gewoon erg praktisch is domweg de EU te volgen, zoals bv landen als de EFTA landen al veel langer doen... hooguit ligt dat wegens politiek-ideologische hetzerij en polarisatie enorm gevoelig
Dat is het groote probleem, dat veel mensen politiek gelijkstellen met "ik heb een (liefste harde en exteme) mening ergens over"..
terwijl zeker bestuurspolitiek vaak vooral gaat om verschillende en soms uiteenlopende belangen van een hoop verschillende organisaties en betrokkenen, uit te werken tot een gedeeld bestuurscompromis en werkzaam beleid.
Overigens.... ook die 'meningen-politiek' van partij die het van hun 'ideologische narratief' moeten hebben is in een grote crisis geraakt.
Onderhand duurt het langer om in nederland een regering te vormen tussen een stuk of 4,5 of meer zich politiek-ideologisch willen presenterende deelfractietjes, dan dat het kabinet vermoedelijk ook zit.
Dan werkt de EU een stuk beter dan de nederlandse regering...
juist omdat het veel minder ideologisch gedreven is
Ook het overgrote deel van de bevolking heeft geen intersse in energie-politieke, regels over welke stoffen wel of niet in consumptie-producten toegelaten zijn of omgang met verpakkingsmaterialen of regels voor verzkeringsproducten ...
Dat zie je nu ook bv sterk in engeland gebeuren, waar de engelse politiek merkt hoeveel extra beleid er nu op henzelf toekomst waarin ze helemaal geen intersse in hun eigen parlement hebben (en ook geen tijd)..
en die merken nu dat het stiekem ook gewoon erg praktisch is domweg de EU te volgen, zoals bv landen als de EFTA landen al veel langer doen... hooguit ligt dat wegens politiek-ideologische hetzerij en polarisatie enorm gevoelig
Dat is het groote probleem, dat veel mensen politiek gelijkstellen met "ik heb een (liefste harde en exteme) mening ergens over"..
terwijl zeker bestuurspolitiek vaak vooral gaat om verschillende en soms uiteenlopende belangen van een hoop verschillende organisaties en betrokkenen, uit te werken tot een gedeeld bestuurscompromis en werkzaam beleid.
Overigens.... ook die 'meningen-politiek' van partij die het van hun 'ideologische narratief' moeten hebben is in een grote crisis geraakt.
Onderhand duurt het langer om in nederland een regering te vormen tussen een stuk of 4,5 of meer zich politiek-ideologisch willen presenterende deelfractietjes, dan dat het kabinet vermoedelijk ook zit.
Dan werkt de EU een stuk beter dan de nederlandse regering...
juist omdat het veel minder ideologisch gedreven is
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Inderdaad fijn dat dat geen onderwerp is waar Facebook-Ria's zich mee gaan lopen bemoeien.quote:
Ook het overgrote deel van de bevolking heeft geen intersse in energie-politieke, regels over welke stoffen wel of niet in consumptie-producten toegelaten zijn of omgang met verpakkingsmaterialen of regels voor verzkeringsproducten ...
Ik verdiep mij erin. Zo ken ik bijvoorbeeld Agnes Jongerius deels persoonlijk. Maar ik neem aan dat Jan met de pet helemaal niemand kent en te druk bezig is met zijn baanquote:
[..]
Dus omdat je je er niet in verdiept is dat een reden voor nexit?
Nexit is echt bija het meest domme wat je kan doen.
It takes two to tango. Het Europese congress mag zich ook aan de voorgrond melden. Check bijv hoe ze dat in de VS doen
fijn voor je dat je Agnes kent. Maar als je je erin verdiept is het des te vreemder dat je voor een nexit pleitquote:
[..]
Ik verdiep mij erin. Zo ken ik bijvoorbeeld Agnes Jongerius deels persoonlijk. Maar ik neem aan dat Jan met de pet helemaal niemand kent en te druk bezig is met zijn baan
It takes two to tango. Het Europese congress mag zich ook aan de voorgrond melden. Check bijv hoe ze dat in de VS doen
Verklaarquote:
[..]
fijn voor je dat je Agnes kent. Maar als je je erin verdiept is het des te vreemder dat je voor een nexit pleit
Zoals ik al zei de afstand tussen Brussel en Nederland is relationeel gezien erg groot. Een boer uit Emmen heeft er totaal niks mee. En dat mag je best de EU aanrekenen. Als je wetten bedenkt mag je best alles afwegen en de mensen die het betreft gaan raadplegen
Wie betaald zijn subsidies denk je?quote:
[..]
Verklaar
Zoals ik al zei de afstand tussen Brussel en Nederland is relationeel gezien erg groot. Een boer uit Emmen heeft er totaal niks mee. En dat mag je best de EU aanrekenen. Als je wetten bedenkt mag je best alles afwegen en de mensen die het betreft gaan raadplegen
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Die belanden meestal in de zakken van het grootkapitaal.quote:Op dinsdag 7 mei 2024 13:02 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Wie betaald zijn subsidies denk je?
Des te meer reden om eruit te stappen
Ja, ik noemde de debatten ook 'onnavolgbaar', niet dat je ze niet kunt kijken. Je kunt ze alleen praktisch met geen mogelijkheid goed volgen, al is het maar omdat ze vaak genoeg in verschillende talen door elkaar praten. En inderdaad , 99% van het politieke handwerk is daar in achterkamertjes.quote:
[..]
Volgens mij kan je alles gewoon live mee en terug kijken. Net als debatdirect in nederland.
Maar eens dat er daar buiten die debatten veel in achterkamertjes gebeurt, het een ver van mn bed show is en ondanks dat ik de politiek aardig volg (mede door werk) ik totaal geen idee heb wie er in brussel zitten en waar ze voor staan.
Wat ook mee zal spelen is dat voor mijn gevoel je kan stemmen wat je wil maar als er iets doorgedrukt moet worden vanuit europa dit toch wel gebeurt.
En het is echt niet, zoals @RM-rf zegt, dat de onderwerpen oninteressant zijn. Ze zijn juist reuze interessant. Er is voor de diverse onderwerpen ook genoeg aandacht in de pers. De Nederlandse media heeft het bijvoorbeeld de laatste tijd zeer vaak over glysofaat, maar een verslag van het debat in het EP met de standpunten en vragen van de diverse fracties en leden, of alleen al verklaringen van de Nederlandse europarlementariėrs, kun je nergens vinden. Gewoon, omdat het zelfs voor de pers onmogelijk is het EP goed te volgen.
Het EP functioneert zoals een parlement in de tijd dat het nieuws vervolgens per paardenkoerier door het land werd verspreid: de parlementariėrs zijn onbenaderbaar, komen nooit in beeld en leggen geen verantwoording af. We horen alleen per koerier (meestal een minister) wat er uiteindelijk besloten is, maar vragen stellen aan de koerier heeft geen zin wat dat is ook maar een boodschapper die een voldongen feit presenteert.
Ik vind het EP eerlijk gezegd niet democratischer dan een dictatuur. Want om democratisch te zijn, moet je verantwoording afleggen en dat doen ze niet.
Laat anders minstens 1 keer per maand de Nederlandse parlementariėrs, eventueel samen met de Europese commissaris van Nederland, een hele dag in debat gaan met de Tweede Kamer en zo uitleggen wat er daar gebeurt, welke standpunten ze innemen en wat hun overwegingen zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Bron?quote:
[..]
Die belanden meestal in de zakken van het grootkapitaal.
Des te meer reden om eruit te stappen
Want ik lees juist dat boeren rechtstreeks betaald worden door de EU.
https://agriculture.ec.eu(...)support-explained_nl
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Hoe Orban en vriendjes rijk worden door EU geld waarvan een deel bestemd is voor de landbouwquote:
[..]
Bron?
Want ik lees juist dat boeren rechtstreeks betaald worden door de EU.
https://agriculture.ec.eu(...)support-explained_nl
https://www.reuters.com/i(...)ngary-orban-balaton/
Voor een gebied met 440 miljoen inwoners is er wel echt weinig media die de Europese politiek volgt hoor. De grootst organisatie qua onderzoeksjournalistiek in de EU is Follow the Money met 5 FTE. De eerste FTE, Lize Witteman, heeft er na veel verwondering zelfs een boek over geschreven.quote:
Of je wat over het europese parlement hoort, ligt niet enkel aan de Media en dat je moet zlef als burger passief moet wachten op welke voorstellen daar besproken worden.
Informatie is vrij en zeker het internet bied je voldoende platformen om ook zelf aktief informatie in te winnen zonder dat je passief thuis moet blijven wachten tot iemand een pamfletjes in je brievenbus duwt.
Dat ligt aan de inkomsten die media berichtgeving hierover oplevert ... en dat ligt weer aan het gebrek aan intersse bij lezers.quote:
[..]
Voor een gebied met 440 miljoen inwoners is er wel echt weinig media die de Europese politiek volgt hoor. De grootst organisatie qua onderzoeksjournalistiek in de EU is Follow the Money met 5 FTE. De eerste FTE, Lize Witteman, heeft er na veel verwondering zelfs een boek over geschreven.
[ afbeelding ]
Als jij vind dat er veel geld te verdienen valt bij een goede onafhankelijke berichtgeving, moet je dat zelf financieren.
Wat nu het geval is dat ook onder journalisten die berichtten over EU beleid (er zijn er wel meer dan alleen FTM; E!sharp, European Voice, European Policy Centre, Politico, Euractiv, EU Observer ) dat ze zelf ook zeer snel redelijk insiders worden binnen de netwerk and lobby-gebeurtenissen...
deels ook doordat er qua puur publieke intersse weinig brede aandacht is en de doelgroep voor zulke publicaties ook veel meer insiders zijn..
Ik durf te wedden dat een aantal politiek-ideologische roepers hier de bestaande media die wel FTe's hebben gespecialiseerd in EU onderwerpen, volgens hen allemaal 'links' en 'pro-EU' zouden zijn... feit is echter dat er aan de eu-kritische zijde helemaal geen intersse is in goed onderzoeks-journalisme... die houden het hooguit bij opppervlakkig geroeptoeter op sociale media.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Dat is trouwens wel een interessant idee.quote:
Laat anders minstens 1 keer per maand de Nederlandse parlementariėrs, eventueel samen met de Europese commissaris van Nederland, een hele dag in debat gaan met de Tweede Kamer en zo uitleggen wat er daar gebeurt, welke standpunten ze innemen en wat hun overwegingen zijn.
je bedoeld een van deze, regelmatig plaatsvindende initiatieven?quote:
[..]
Dat is trouwens wel een interessant idee.
IPEX
IPEX, het InterParliamentary EU information eXchange, is een platform voor uitwisseling van informatie over de Europese Unie tussen de nationale Parlementen en het Europees Parlement.
COSAC
COSAC is een samenwerkingsvorm tussen de verschillende commissies voor Europese Zaken van de nationale parlementen van de EU-lidstaten en leden van het Europees Parlement.
Voorzittersconferentie
Elk jaar komen de voorzitters van de nationale parlementen van de EU-lidstaten en van het Europees Parlement bij elkaar tijdens de voorzittersconferentie.
Contacten met (Nederlandse) Europarlementariėrs
Leden van de Tweede Kamer en leden van het Europees Parlement spreken elkaar geregeld is wisselende samenstelling en over uiteenlopende onderwerpen. Zo worden eenmaal per jaar de Nederlandse Europarlementariėrs uitgenodigd in de plenaire zaal van de Tweede Kamer om met Kamerleden in gesprek te gaan over Europese onderwerpen, het zogenoemde Staat van de Unie-debat.
Overige interparlementaire conferenties
Ieder halfjaar organiseert het voorzittend land van de Europese Unie een aantal interparlementaire conferenties. Vanuit Nederland neemt telkens een wisselende delegatie van een aantal Kamerleden hieraan deel, bestaande uit woordvoerder voor de onderwerpen die op de conferentie besproken worden.
https://www.tweedekamer.n(...)aste_activiteiten_eu
Ik kan eventjes helemaal geen FOK!-topics vinden over dat enorm interssante 'Staat van de Unie'-debat...
ook op twitter lijkt niemand zich ermee bezig te houden.... en de media doet er geen enkele moeite het te vermelden.
Het debat van 2021 staat integral op youtube, alle 6 uur en je kunt zien hoe vol de tweede kamer zat...
![[Terugkijken] Debat over de staat van de Europese Unie - Tweede Kamer plenaire zaal](https://i.ytimg.com/vi/vc9U5y2HlNc/0.jpg)
waarom denken mensen dat daar wel een enorme vraag naar is?
[ Bericht 10% gewijzigd door RM-rf op 07-05-2024 15:06:51 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Dat Staat van de Unie debat heb ik wel vaak gekeken.quote:
[..]
je bedoeld een van deze, regelmatig plaatsvindende initiatieven?
IPEX
IPEX, het InterParliamentary EU information eXchange, is een platform voor uitwisseling van informatie over de Europese Unie tussen de nationale Parlementen en het Europees Parlement.
COSAC
COSAC is een samenwerkingsvorm tussen de verschillende commissies voor Europese Zaken van de nationale parlementen van de EU-lidstaten en leden van het Europees Parlement.
Voorzittersconferentie
Elk jaar komen de voorzitters van de nationale parlementen van de EU-lidstaten en van het Europees Parlement bij elkaar tijdens de voorzittersconferentie.
Contacten met (Nederlandse) Europarlementariėrs
Leden van de Tweede Kamer en leden van het Europees Parlement spreken elkaar geregeld is wisselende samenstelling en over uiteenlopende onderwerpen. Zo worden eenmaal per jaar de Nederlandse Europarlementariėrs uitgenodigd in de plenaire zaal van de Tweede Kamer om met Kamerleden in gesprek te gaan over Europese onderwerpen, het zogenoemde Staat van de Unie-debat.
Overige interparlementaire conferenties
Ieder halfjaar organiseert het voorzittend land van de Europese Unie een aantal interparlementaire conferenties. Vanuit Nederland neemt telkens een wisselende delegatie van een aantal Kamerleden hieraan deel, bestaande uit woordvoerder voor de onderwerpen die op de conferentie besproken worden.
https://www.tweedekamer.n(...)aste_activiteiten_eu
Ik kan eventjes helemaal geen FOK!-topics vinden over dat enorm interssante 'Staat van de Unie'-debat...
ook op twitter lijkt niemand zich ermee bezig te houden.... en de media doet er geen enkele moeite het te vermelden.
waarom denken mensen dat daar wel een enorme vraag naar is?
Al dat andere lijkt er niet op en is geen verantwoording door het parlement. Waarom jij niet wil toegeven dat europarlementariėrs totaal geen enkele controle hebben is me een raadsel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Als je als politici er achter komt dat er te weinig mediacontrole op je werk is, moet je dat toegankelijker maken en desnoods mee financieren, zoals de gemeenteraden ook plaatselijke kranten en tv overeind houden.quote:
[..]
Dat ligt aan de inkomsten die media berichtgeving hierover oplevert ... en dat ligt weer aan het gebrek aan intersse bij lezers.
Als jij vind dat er veel geld te verdienen valt bij een goede onafhankelijke berichtgeving, moet je dat zelf financieren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
niet meer of minder dan dat nederlandse tweede kamerleden de regering controleren...quote:
Al dat andere lijkt er niet op en is geen verantwoording door het parlement. Waarom jij niet wil toegeven dat europarlementariėrs totaal geen enkele controle hebben is me een raadsel.
Ik vind het juist heel erg dom als mensen roepen dat een modern parlement zo zou werken, omdat dat ver van de realiteit is..
debatten zijn leuk theater en voor veel toeschouwers een makkelijk volgbaar spekatkelstuk en misschien dat zij denken dat dat dan 'politiek' is.... maar helaas is dat eerder een soort van entertainment gedachte, die uitgaat van het idee bestuurspolitiek in de openbaarheid plaats moet vinden.
Zeker uit een land als nederland met treurige-achterkamertjes drama's als de huidige (en voorgaande) formatie-treurnis die net zo hard vrijwel volledig buiten ieders zicht plaats moet te vinden om niet nog oneindiger te duren, is het een betje raar te doen alsof het EU parlement zo verschrikkelijk slecht is, enkel omdat je er zelf nog minder van wet en de zaal van de tweede kamer wel regelmatig op het journaal te zien is.
Wat mij overigens vooral stoort is de houding dat politici daar 'enkel voor nederland' er zouden zijn..
De grootste hindernis van een veel efficientere EU-politiek is voor mij vooral dat altijd en eeuwig terugkoppelen naar lidstaten...
alsof er een EU commissaris voor nederland zou zijn, zoals jij dat noemde... punt is dat dat juist onzin is; de huidige commissaris van Climate Action is idd een nederlander, Wopke Hoekstra en die is enkel benoemd omdat hij nederlander was aangezien Timmermans teruggetreden was en hij hem opvolgde... maar ik zou niets liever dat de EU commissie afstapt van het idee dat het herkomstland van een comissaris alles doorslaggevende is.
Het taakgebied van de commissaris voor Climate Action heeft verder niks met enkel beleid voor nederland te maken en hij vertegenwoordigd nederland ook niet.
Had Timmermans gewoon laten opvolgen door een goede Tsjech, fin of sloveen die een goede kennis-basis binnen climate action heeft (zeker de financiele regerlingen, innovatie en economische steunmaatregelen die deel van dat plan zijn gaan om veel geld en geven een enorme mogelijkheid ook de economie en innovatie te prikkelen, laat het daarop aanpakken en niet omdat de persoon aan de top absoluut een nederlander moet zijn)..
Ook de verkiezingen hadden volgens mij allang omgezet moeten worden naar lijsten voor de hele EU en kiezers de kans geven gewoon op iedere kandidaat erop te stemmen, of deze nu uit hetzelfde lidstaat komen of niet..
laat wat mij betreft de PVVers en FVDers op een Meloni of Le Pen-achtige kandidaat stemmen...
D66ers op een Tusk of Macron-achtige
conservatieven op poolse PiS-achtige kandidaten.
De bestuurspolitiek die bepaald wordt door het EU parlement heeft juist heel weinig te maken met het bevordelen van specifieke lidstaten maar juist op het weghalen van barriers in handel en economisch verkeerd... terwijl ze electoraal die barriere wel heel hoog opwerpen.
[ Bericht 8% gewijzigd door RM-rf op 07-05-2024 15:23:18 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
We moeten nou ook niet doen dat alleen orban slapen rijk wordt, de fransen kunnen er met hun landbouw subsidies ook wat van.quote:
[..]
Hoe Orban en vriendjes rijk worden door EU geld waarvan een deel bestemd is voor de landbouw
https://www.reuters.com/i(...)ngary-orban-balaton/
Miljarden liters wijn over produceren op kosten van europa, als vervolgens niemand het wil kopen wordt het maar vernietigd (met eu subsidies) om de wijn prijs hoog te houden.
Duidelijk, jij volgt alleen de grote debatten met lijsttrekkers (die zijn voor de bühne) en niet de kleine. Zelfs een debat over een belangrijk onderwerp als mest, daar werd echt de beslissing genomen in de debatten.quote:
[..]
debatten zijn leuk theater en voor veel toeschouwers een makkelijk volgbaar spekatkelstuk en misschien dat zij denken dat dat dan 'politiek' is.... maar helaas is dat eerder een soort van entertainment gedachte, die uitgaat van het idee bestuurspolitiek in de openbaarheid plaats moet vinden.
En de rest van je post: we zijn zeer gelukkig geen verenigde staten van Europa.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
dat gebeurd ook door middel van verkiezingen. Verder eems dat de afstand groot is, maar dat is verder totaal geen argument voor een nexitquote:
[..]
Verklaar
Zoals ik al zei de afstand tussen Brussel en Nederland is relationeel gezien erg groot. Een boer uit Emmen heeft er totaal niks mee. En dat mag je best de EU aanrekenen. Als je wetten bedenkt mag je best alles afwegen en de mensen die het betreft gaan raadplegen
Van wie krijgt de EU hun geld denk je?quote:
[..]
Bron?
Want ik lees juist dat boeren rechtstreeks betaald worden door de EU.
https://agriculture.ec.eu(...)support-explained_nl
Subsidies vanuit Europa zijn natuurlijk gewoon vestzak broekzak. Minus een hoop overhead.
[ Bericht 0% gewijzigd door BEFEM op 07-05-2024 16:30:59 ]
Dat lobbyen gebeurt eerder via nationale overheden in de Europese raad dan direct bij het Europarlement of de Europese Commissie. Als je daar iets aan wil veranderen zou je eerder de commissie of het Europarlement machtiger moeten maken dan zwakker.quote:
Ik ben het er wel mee eens dat dit een extreem ver van je bed parlement is, waar gewoon geen enkele controle op zit. Er is geen pers die verslag doet van hun vergaderingen. Dat betekent ook dat de parlementariėrs niet worden afgerekend op hun daden. Ik gok dat minstens 90% op een partij stemt vanwege hun landelijke standpunten en daden, niet om wat ze doen in Brussel. En dit is inmiddels al decennia hetzelfde probleem.
Wat mij betreft moeten ze of extreem snel wat gaan doen aan deze totaal oncontroleerbare puinhoop (debatten van het Europees Parlement zijn ook onnavolgbaar, ik heb het wel eens geprobeerd). Of ze schaffen de hele bende af en leggen de macht bij de Europese Raad en de Raad van Ministers, aangezien daar mensen in zitten die wel worden gecontroleerd (door een parlement en door de pers) en worden afgerekend op hun daden. Die Europese Raad en de Raad van Ministers kunnen ook best de Europese Commissie controleren. Het huidige systeem is niet houdbaar en enorm gevoelig voor lobbyen.
Zeer zeker wel. Waarom heb je verkiezingen, volksvertegenwoordigers, met macht en actief kiesrecht als bijna niemand ze kent.quote:
[..]
dat gebeurd ook door middel van verkiezingen. Verder eems dat de afstand groot is, maar dat is verder totaal geen argument voor een nexit
Dat is alsof je iemand random de sleutel van het torentje geeft in Den Haag. Of beter nog van het witte huis (als leider van het vrije westen) doe er maar iets leuks mee.
Macht zonder tegenmacht is een hele gevaarlijke precedent. Dat heeft de overheid en alle "hoofdpijndossiers" wel laten zien de afgelopen 1,5 decennia.
dan leer je ze kennen, lees je jezelf in en neem je een weloverwogen beslissing. Of verwacht je dat ze elke inwoner van NL een persoonlijk bezoekje komen brengen om kennis te maken?quote:
[..]
Zeer zeker wel. Waarom heb je verkiezingen, volksvertegenwoordigers, met macht en actief kiesrecht als bijna niemand ze kent.
Dat is alsof je iemand random de sleutel van het torentje geeft in Den Haag. Of beter nog van het witte huis (als leider van het vrije westen) doe er maar iets leuks mee.
Macht zonder tegenmacht is een hele gevaarlijke precedent. Dat heeft de overheid en alle "hoofdpijndossiers" wel laten zien de afgelopen 1,5 decennia.
quote:
Daarom Nexit
De afstand tussen Den Haag en Dokkum is groter dan Den Haag en Wassenaar maar tussen Brussel en Den Haag is die nog groter.
Lubach's satire met AI of volksvertegenwoordiger zat ik er wel eens naast en dan ben ik best politiek georiėnteerd.
Brussel ligt het dichter bij Den Haag dan Dokkum
Denken dat ik dit letterlijk bedoeldequote:
[..]
Brussel ligt het dichter bij Den Haag dan Dokkum
Als de politiek het heeft over de afstand tussen de burger en Den Haag bedoelen ze dit figuurlijk gesproken
Volgens mij doet alleen Wilders steden nog bezoeken. Rob Jetten heb ik vorige verkiezingen nog in Utrecht flyers zien uitdelen maar voor de rest is het tv debatten, reclame op social media etcquote:
[..]
dan leer je ze kennen, lees je jezelf in en neem je een weloverwogen beslissing. Of verwacht je dat ze elke inwoner van NL een persoonlijk bezoekje komen brengen om kennis te maken?
Heb zowel bij de PVDA, SP als GL gezeten al was dat meer virtueel lid maar dat kwam volgens mij deels door corona zover ik mij kan herinneren.
Neem bijvoorbeeld het laatste congres van de PVDA en GL waar kritiek op Israel door de partijtop zoveel mogelijk wordt ingedrukt en de leden vrijwel vrij weinig te zeggen hebben en dan komt er een flut speech van Timmermans die hij opleest van de autocue.
Jimmy Dijk is ook te gemaakt. Omtzigt te autistisch en kapot gemaakt door de media en een (ex) cda'er.
Oh ja ik raaskalk want het ging over Euro papa. Ja sorry voor iemand die bij drie partijen heeft gezeten zou ik echt niet vijf volksvertegenwoordigers kunnen opnoemen. En als je mij kan uitleggen dat dit niet geldt voor de overgrote meerderheid in Nederland en dat zij wel vijf volksvertegenwoordigers van de EU kunnen opnoemen uit het hoofd dan zit ik mis
Dat 2e kamer gedoe ff weggelaten. Tuurlijk staan de europese verkiezingen verder weg. Maar dat puur bij hun neerleggen is gewoon veel te simpel. Ik kan er 0 opnoemen, maar ga me wel inlezen en maak dan een weloverwogen keuze.quote:
[..]
Oh ja ik raaskalk want het ging over Euro papa. Ja sorry voor iemand die bij drie partijen heeft gezeten zou ik echt niet vijf volksvertegenwoordigers kunnen opnoemen. En als je mij kan uitleggen dat dit niet geldt voor de overgrote meerderheid in Nederland en dat zij wel vijf volksvertegenwoordigers van de EU kunnen opnoemen uit het hoofd dan zit ik mis
Wat doe je nou eigenlijk zelf om die mensen beter te leren kennen?quote:
[..]
Zeer zeker wel. Waarom heb je verkiezingen, volksvertegenwoordigers, met macht en actief kiesrecht als bijna niemand ze kent.
Dat is alsof je iemand random de sleutel van het torentje geeft in Den Haag. Of beter nog van het witte huis (als leider van het vrije westen) doe er maar iets leuks mee.
Macht zonder tegenmacht is een hele gevaarlijke precedent. Dat heeft de overheid en alle "hoofdpijndossiers" wel laten zien de afgelopen 1,5 decennia.
Eens met TS. Ik heb internet zitten zoeken wie alle kandidaten zijn, nergens te vinden. Vind ik echt een blamage. Over een maand is het al zover. En we weten nog helemaal niets. Je kunt geen informatie over de Europese partijen vinden, het is zo schimmig als het maar kan.
Valt me echt tegen. Als je naar stembiljet zoekt, krijg je alleen maar lege biljetten te zien.
Valt me echt tegen. Als je naar stembiljet zoekt, krijg je alleen maar lege biljetten te zien.
Het Europees Parlement staat juist bekend om de hoeveelheid lobbyisten dat er omheen zwerft, zie oa hier: https://www.bnr.nl/nieuws(...)g-europees-parlementquote:
[..]
Dat lobbyen gebeurt eerder via nationale overheden in de Europese raad dan direct bij het Europarlement of de Europese Commissie. Als je daar iets aan wil veranderen zou je eerder de commissie of het Europarlement machtiger moeten maken dan zwakker.
We zien dat ook terugkomen in de goedkeuring van glysofaat, bijvoorbeeld. Zie ook hier: https://www.trouw.nl/duur(...)-verder-af~b8c45222/
Parlementsleden worden ook zeer vaak lobbyist: https://www.ftm.nl/artike(...)tenten-europarlement
Het Europees Parlement is gewoon dé manier waarop grote bedrijven en andere machtige lobby's (zoals landbouw, de grootste van allemaal) nog de boel kunnen regeren. En dat lukt ze ook omdat het niemand op valt als parlementariėrs plots andere standpunten hebben na gesprekken met lobbyisten, aangezien niemand hun standpunten kent en ze aan niemand verantwoording afleggen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Maar is het de schuld van het parlement dat ze niet voldoende worden gecontroleerd of eerder van media die zich er niet in wensen te verdiepen.
Beide. De media kunnen zich er meer in verdiepen, maar het lijkt ook wel bewust zo opgetuigd dat het zo slecht mogelijk te doen is. En als je een echte democraat bent, dan organiseer je als politicus dat je gecontroleerd wordt als je merkt dat dat weinig gebeurt. Maar dat is wel een probleem bij europarlementariėrs: als er al één geļnterviewd wordt klinkt daar vaak zo'n verheven "jullie snappen toch niet wat wij doen, laat het maar aan ons over en dan komt het wel goed" in door.quote:
Maar is het de schuld van het parlement dat ze niet voldoende worden gecontroleerd of eerder van media die zich er niet in wensen te verdiepen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Hanca verwoordt het goed in dit topic.
En al die mensen met een reactie 'wat doe jij er nu zelf aan om het te leren'. Alsof een Indiase cricketer boos wordt dat er buiten 3 landen om niet naar cricket wordt gekeken.
En al die mensen met een reactie 'wat doe jij er nu zelf aan om het te leren'. Alsof een Indiase cricketer boos wordt dat er buiten 3 landen om niet naar cricket wordt gekeken.
Nou, nee. Het gaat hier niet om simpel vermaak, maar om democratie. Dat is niet alleen een ongelofelijk belangrijk recht, maar het draagt ook een impliciete verplichting met zich mee: verdiep je erin. Zorg dat je in staat bent om te kiezen. Snap de kaders tenminste enigszins. Natuurlijk ontslaat dat politici niet van de verplichting om duidelijk te maken wat ze doen en vinden, maar het is beslist niet zo eenzijdig.quote:
Hanca verwoordt het goed in dit topic.
En al die mensen met een reactie 'wat doe jij er nu zelf aan om het te leren'. Alsof een Indiase cricketer boos wordt dat er buiten 3 landen om niet naar cricket wordt gekeken.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Je bewijst precies mijn punt.quote:
[..]
Nou, nee. Het gaat hier niet om simpel vermaak, maar om democratie. Dat is niet alleen een ongelofelijk belangrijk recht, maar het draagt ook een impliciete verplichting met zich mee: verdiep je erin. Zorg dat je in staat bent om te kiezen. Snap de kaders tenminste enigszins. Natuurlijk ontslaat dat politici niet van de verplichting om duidelijk te maken wat ze doen en vinden, maar het is beslist niet zo eenzijdig.
Het is veel te ingewikkeld, ondoorzichtig, ver van bed show, duurt veel te lang, zijn veel meer andere belangrijkere verkiezingen etc. En het enige wat de 'voorstanders' roepen is: Het is belangrijk, verdiep je er maar in.
En dat laatste is ook gewoon waar.quote:
[..]
Je bewijst precies mijn punt.
Het is veel te ingewikkeld, ondoorzichtig, ver van bed show, duurt veel te lang, zijn veel meer andere belangrijkere verkiezingen etc. En het enige wat de 'voorstanders' roepen is: Het is belangrijk, verdiep je er maar in.
Op nationaal vlak lukt dat al nauwelijks, vandaar dat we nu met die kijkcijfershitshow zitten die de Tweede Kamer geworden is, maar dat toont mijns inziens vooral aan dat de politiek zichzelf niet gaat veranderen. Het is echt het electoraat dat aan de bak moet.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Ik wil niet lullig doen maar dat is wel zo'n beetje het hele eiereten van een democratie, als je als kiezer niet bereid bent om je zelfs maar te informeren dan stort de democratie aardig in elkaar, denk ik.quote:
[..]
Je bewijst precies mijn punt.
Het is veel te ingewikkeld, ondoorzichtig, ver van bed show, duurt veel te lang, zijn veel meer andere belangrijkere verkiezingen etc. En het enige wat de 'voorstanders' roepen is: Het is belangrijk, verdiep je er maar in.
Jullie draaien het om. Er wordt iets slechts opgetuigd en dan ga je tegen de kiezer zeggen dat ze zich maar beter moet inlezen want 'dat hoort bij democratie'.quote:
[..]
Ik wil niet lullig doen maar dat is wel zo'n beetje het hele eiereten van een democratie, als je als kiezer niet bereid bent om je zelfs maar te informeren dan stort de democratie aardig in elkaar, denk ik.
Zo ken ik ook nog wel een paar.
Maar de verplichting om je als kiezer te verdiepen in de politiek ontslaat de politiek toch niet van de verplichting om goed en transparant te functioneren?quote:
[..]
Jullie draaien het om. Er wordt iets slechts opgetuigd en dan ga je tegen de kiezer zeggen dat ze zich maar beter moet inlezen want 'dat hoort bij democratie'.
Zo ken ik ook nog wel een paar.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Blijkbaar zijn die lijsten vandaag gepubliceerd.quote:
Eens met TS. Ik heb internet zitten zoeken wie alle kandidaten zijn, nergens te vinden. Vind ik echt een blamage. Over een maand is het al zover. En we weten nog helemaal niets. Je kunt geen informatie over de Europese partijen vinden, het is zo schimmig als het maar kan.
Valt me echt tegen. Als je naar stembiljet zoekt, krijg je alleen maar lege biljetten te zien.
https://www.kiesraad.nl/a(...)mentsverkiezing-2024
Maar dan moet het wel te volgen zijn, dat is momenteel toch nauwelijks mogelijk.quote:
[..]
Ik wil niet lullig doen maar dat is wel zo'n beetje het hele eiereten van een democratie, als je als kiezer niet bereid bent om je zelfs maar te informeren dan stort de democratie aardig in elkaar, denk ik.
Natuurlijk moet een kiezer zich verdiepen, maar dan moet het wel mogelijk zijn. En dat mogelijk maken, dat is toch juist ook aan de politici. Sowieso omdat praktisch alles in de EU momenteel in achterkamers gebeurt waar journalisten niet eens bij mogen komen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dank je! Jammer dat Frans Timmermans daar niet meer bij staat.quote:Op woensdag 8 mei 2024 15:05 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Blijkbaar zijn die lijsten vandaag gepubliceerd.
https://www.kiesraad.nl/a(...)mentsverkiezing-2024
ik heb de kieswijzer gedaan en kwam uit op 50+ en GroenLinks/PvdA
Wist niet dat 50+ ook mee ging doen, maar tis wel een rare combi
Wist niet dat 50+ ook mee ging doen, maar tis wel een rare combi
Is het al bekend waar de Nederlandse partijen in welke Europese fracties zitten?
Op de wikipedia staan wel de fracties van de periode 2019-2024.
https://nl.m.wikipedia.or(...)en_2024_in_Nederland
Op de wikipedia staan wel de fracties van de periode 2019-2024.
https://nl.m.wikipedia.or(...)en_2024_in_Nederland
Je kunt het op de meeste sites van de partijen wel vinden, maar definitief komt het pas na de verkiezingen. Je ziet soms ook nog later verschuivingen, bijvoorbeeld omdat ze niet met een bepaalde partij in een fractie willen.quote:
Is het al bekend waar de Nederlandse partijen in welke Europese fracties zitten?
Op de wikipedia staan wel de fracties van de periode 2019-2024.
https://nl.m.wikipedia.or(...)en_2024_in_Nederland
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Er is wel nog opvallend weinig aandacht voor de komende Europese verkiezingen. Ervan uitgaande dat het al over 3 weken plaatsvindt.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Inderdaad, op deze manier gaan we op een recordlage opkomst af... en die opkomst was al nooit best.quote:
Er is wel nog opvallend weinig aandacht voor de komende Europese verkiezingen. Ervan uitgaande dat het al over 3 weken plaatsvindt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nu was er natuurlijk al nooit heel veel aandacht voor de Europese verkiezingen, maar zelfs op BNR lijkt het allemaal wat onder te sneeuwen door de formatieonderhandelingen en Oekraine/Israel.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Israel is emotie en clickbait, Europa niet.quote:
Ja blijkbaar is Israel belangrijker dan Europa
Simpeler kunnen we het niet maken, dommer wel. En dan uiteraard weer 4 jaar lang huilverhalen over de EU.
Ja, en die gaat ten koste van het midden. Voor wat daar nog van over is.quote:
[..]
Inderdaad, op deze manier gaan we op een recordlage opkomst af... en die opkomst was al nooit best.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Hoeft niet. Het midden heeft juist ook een trouwe groep mensen die altijd opkomen omdat stemrecht een voorrecht is. De flankstemmers zijn vaak minder trouw.quote:
[..]
Ja, en die gaat ten koste van het midden. Voor wat daar nog van over is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De flankstemmers zijn vooral minder trouw aan een partij. Maar die, of hun partijen, kunnen zich wel gaan verenigen. We hebben hier nu ook gezien hoe het dan fout kan gaan voornamelijk op rechts.quote:
[..]
Hoeft niet. Het midden heeft juist ook een trouwe groep mensen die altijd opkomen omdat stemrecht een voorrecht is. De flankstemmers zijn vaak minder trouw.
Ik ben er niet gerust op. Van binnenuit kapot maken is de nieuwe tactiek.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Een lage opkomt is meestal niet goed voor extreme partijen. Vaak stemmen mensen met verantwoordelijkheidsgevoel toch wel.
Ik hoop met je mee.quote:
Een lage opkomt is meestal niet goed voor extreme partijen. Vaak stemmen mensen met verantwoordelijkheidsgevoel toch wel.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Ach Jezus. De Oplossing der Oplossingen: Nexit. Denk gvd toch eens na. Als Nederland winnen we niks, noppes, nada bij een Nexit, we verliezen alleen maar. En we verliezen op een gargantueske schaal. Waarom denk je dat Nederland direct na de oorlog is begonnen met de Benelux en hard heeft gewerkt om die te laten evolueren in een breed samenwerkingsverband van Europese landen? Omdat het dan slechter met ons zou gaan of zo en dat precies is wat iedereen wilde na 5 jaar oorlogsellende en een continent in puin?quote:
Daarom Nexit
De afstand tussen Den Haag en Dokkum is groter dan Den Haag en Wassenaar maar tussen Brussel en Den Haag is die nog groter.
Lubach's satire met AI of volksvertegenwoordiger zat ik er wel eens naast en dan ben ik best politiek georiėnteerd.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ja veiligheid is een goede reden om de EU te behouden. Alhoewel daarvoor hebben we ook de NAVO waar we 2% van de begroting naar moeten betalen.quote:
[..]
Ach Jezus. De Oplossing der Oplossingen: Nexit. Denk gvd toch eens na. Als Nederland winnen we niks, noppes, nada bij een Nexit, we verliezen alleen maar. En we verliezen op een gargantueske schaal. Waarom denk je dat Nederland direct na de oorlog is begonnen met de Benelux en hard heeft gewerkt om die te laten evolueren in een breed samenwerkingsverband van Europese landen? Omdat het dan slechter met ons zou gaan of zo en dat precies is wat iedereen wilde na 5 jaar oorlogsellende en een continent in puin?
Maar veiligheid boven het verraden voor onze soevereiniteit?
Dat zijn verschillende soorten veiligheid. Voor militaire doeleinden hebben we de NAVO, voor economische veiligheid, zo kan je het wel noemen denk ik, hebben we de EU.quote:
[..]
Ja veiligheid is een goede reden om de EU te behouden. Alhoewel daarvoor hebben we ook de NAVO waar we 2% van de begroting naar moeten betalen.
Maar veiligheid boven het verraden voor onze soevereiniteit?
Economische veiligheid tegen het neoliberalisme en 14 jaar Ruttequote:
[..]
Dat zijn verschillende soorten veiligheid. Voor militaire doeleinden hebben we de NAVO, voor economische veiligheid, zo kan je het wel noemen denk ik, hebben we de EU.
Rutte regeerde dankzij meerderheden. Kan je het mee oneens zijn maar dat is de realiteit, de Nederlandse kiezer is degene die het beleid mogelijk maakte.quote:
[..]
Economische veiligheid tegen het neoliberalisme en 14 jaar Rutte
rutte was/is een symptoom waar zelfs de sp mee wou meeregeren.quote:
[..]
Rutte regeerde dankzij meerderheden. Kan je het mee oneens zijn maar dat is de realiteit, de Nederlandse kiezer is degene die het beleid mogelijk maakte.
https://eu.stemwijzer.nl/#/
Stemwijzer is beschikbaar.
Edit: mijn resultaat.
Stemwijzer is beschikbaar.
Edit: mijn resultaat.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 19% gewijzigd door Frikandelbroodje op 25-05-2024 14:37:11 ]Incelfrikandel
Wat hebben we daaraan als we volledig failliet gaan?quote:
[..]
Ja veiligheid is een goede reden om de EU te behouden. Alhoewel daarvoor hebben we ook de NAVO waar we 2% van de begroting naar moeten betalen.
Maar veiligheid boven het verraden voor onze soevereiniteit?
Nexit is echt het domste wat je kunt willen voor Nederland; onbegrijpelijk dat men daar nog voor ijvert.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ja een Nexit betekent faillissement?quote:
[..]
Wat hebben we daaraan als we volledig failliet gaan?
Nexit is echt het domste wat je kunt willen voor Nederland; onbegrijpelijk dat men daar nog voor ijvert.
En het VK?
Dat is de facto failliet, allen nog niet de iure.quote:
[..]
Ja een Nexit betekent faillissement?
En het VK?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
quote:Op zaterdag 25 mei 2024 16:30 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Dat is de facto failliet, allen nog niet de iure.
Het VK heeft een enorme klap gehad van Brexit en het VK was vooral afhankelijk van de EU voor zijn import, niet zozeer zijn export.quote:
[..]
Ja een Nexit betekent faillissement?
En het VK?
Nederland drijft economisch vrijwel volledig op ons EU lidmaatschap, 70% van onze export (grotendeels doorvoer) gaat naar andere EU landen, de reden dat we die doorvoer hebben is ons lidmaatschap van de EU.
Het is echt allemaal niet zo moeilijk.
Geen land profiteert zoveel van de EU als Nederland.quote:
[..]
Ja een Nexit betekent faillissement?
En het VK?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Je kan prima handel bedrijven zonder een lidmaatschap zoals de rest van de wereld doet.quote:
[..]
Het VK heeft een enorme klap gehad van Brexit en het VK was vooral afhankelijk van de EU voor zijn import, niet zozeer zijn export.
Nederland drijft economisch vrijwel volledig op ons EU lidmaatschap, 70% van onze export (grotendeels doorvoer) gaat naar andere EU landen, de reden dat we die doorvoer hebben is ons lidmaatschap van de EU.
Het is echt allemaal niet zo moeilijk.
Dezelfde onzin hoorden we in de aanloop naar Brexit en dat blijkt dus gewoon een lulverhaal te zijn in de echte wereld.quote:
[..]
Je kan prima handel bedrijven zonder een lidmaatschap zoals de rest van de wereld doet.
En nee, DAT KAN NIET want INVOERRECHTEN. Gesloten grenzen. Eindeloos papierwerk. Veel extra kosten en klap op de vuurpijl, je doorvoer klanten gaan elders hun producten de EU inbrengen.
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 25-05-2024 18:46:05 ]
Zeker maar als je dat tegen een beetje gunstige voorwaarden wilt doen dan is lid zijn van een groot blok, zoals de EU, wel erg prettig. We kunnen allicht prima zonder maar dan leveren we fors in op onze welvaart. Die keuze kan je maken maar doe dat dan wel bewust (en bewuster dan de Britten…).quote:
[..]
Je kan prima handel bedrijven zonder een lidmaatschap zoals de rest van de wereld doet.
Overigens ben ik op zich wel voor een Nexit. Het wordt echt tijd dat het 'Wij zijn het volk"-volk eens wordt geconfronteerd met de eigen domheid.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
De rest van de wereld is nooit lid van de EU geweest en heeft dus op natuurlijke wijze een economie ontwikkeld die daar geen banden mee heeft. Als je lid bent heb je wortels in de EU en die voeden en handhaven je economische processen. Als je die ineens losscheurt gebeurt er hetzelfde als wanneer je een struik ineens uit de grond rukt. Hij gaat dood.quote:
[..]
Je kan prima handel bedrijven zonder een lidmaatschap zoals de rest van de wereld doet.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
En de rest moet daar dan ook maar onder lijden?quote:
Overigens ben ik op zich wel voor een Nexit. Het wordt echt tijd dat het 'Wij zijn het volk"-volk eens wordt geconfronteerd met de eigen domheid.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Nederland verliest veel meer dan het VK dat deed, wij hebben geen opt-outs om te beginnen dus mogen we dan ook de kosten nemen van het verlies van de Euro en Nexit zonder Schengen exit zie ik ook niet gebeuren.quote:
[..]
Zeker maar als je dat tegen een beetje gunstige voorwaarden wilt doen dan is lid zijn van een groot blok, zoals de EU, wel erg prettig. We kunnen allicht prima zonder maar dan leveren we fors in op onze welvaart. Die keuze kan je maken maar doe dat dan wel bewust (en bewuster dan de Britten…).
Dat is wel een beetje jammer inderdaad.quote:
[..]
En de rest moet daar dan ook maar onder lijden?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Ja, het is een bar slecht idee.quote:
[..]
Nederland verliest veel meer dan het VK dat deed, wij hebben geen opt-outs om te beginnen dus mogen we dan ook de kosten nemen van het verlies van de Euro en Nexit zonder Schengen exit zie ik ook niet gebeuren.
Je lijkt aan een bias. Het gaat goed met de VK. De FTSE 100 is het afgelopen jaar met 9% gegroeid.quote:
[..]
Dezelfde onzin hoorden we in de aanloop naar Brexit en dat blijkt dus gewoon een lulverhaal te zijn in de echte wereld.
En nee, DAT KAN NIET want INVOERRECHTEN. Gesloten grenzen. Eindeloos papierwerk. Veel extra kosten en klap op de vuurpijl, je doorvoer klanten gaan elders hun producten de EU inbrengen.
Ok, je snapt er dus gewoon geen fuck van. Prima. Dan besteed ik hier verder geen moeite aan.quote:
[..]
Je lijkt aan een bias. Het gaat goed met de VK. De FTSE 100 is het afgelopen jaar met 9% gegroeid.
De economie in het VK laat na Brexit jaar op jaar goede groei zien. Maar ik lees het graag waar ik verkeerd zit.quote:
[..]
Ok, je snapt er dus gewoon geen fuck van. Prima. Dan besteed ik hier verder geen moeite aan.
Verdiep je eerst maar eens.quote:
[..]
De economie in het VK laat na Brexit jaar op jaar goede groei zien. Maar ik lees het graag waar ik verkeerd zit.
https://www.london.gov.uk(...)answer/cost-brexit-0quote:
[..]
De economie in het VK laat na Brexit jaar op jaar goede groei zien. Maar ik lees het graag waar ik verkeerd zit.
Dit, dus.
Als je dit leest wil je toch als de sodemieter een Nexit? Verbranden dat geld!quote:Last month, the National Institute of Economic and Social Research published a report that suggested that after the end of the transition period, the UK’s real GDP is 2%-3% lower than it would have been without Brexit, with that impact increasing to 6% by 2035.
Dit, dus.
Leuk feitje. Michael Bloomberg de eigenaar van Bloomberg LP tevens miljardair en ex burgemeester van New York is een donor van de DNC en ging voor het presidentschap van de VS voor de democraten.quote:
[..]
https://www.london.gov.uk(...)answer/cost-brexit-0
En laat de DNC nou net zijn voor het globalisme, open grenzen en zoveel mogelijk handel en minder soevereiniteit.
Een artikel van Bloomberg over Brexit is net zo serieus te nemen als een artikel over asielzoekers van de Telegraaf of van Derksen
Briljant. Een combinatie van wapisme en het aanvallen van de boodschapper.quote:
[..]
Leuk feitje. Michael Bloomberg de eigenaar van Bloomberg LP tevens miljardair en ex burgemeester van New York is een donor van de DNC en ging voor het presidentschap van de VS voor de democraten.
En laat de DNC nou net zijn voor het globalisme, open grenzen en zoveel mogelijk handel en minder soevereiniteit.
Een artikel van Bloomberg over Brexit is net zo serieus te nemen als een artikel over asielzoekers van de Telegraaf of van Derksen
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
En als het nou niet Bloomberg is maar Cambirdge Econometrics?quote:
[..]
Leuk feitje. Michael Bloomberg de eigenaar van Bloomberg LP tevens miljardair en ex burgemeester van New York is een donor van de DNC en ging voor het presidentschap van de VS voor de democraten.
En laat de DNC nou net zijn voor het globalisme, open grenzen en zoveel mogelijk handel en minder soevereiniteit.
Een artikel van Bloomberg over Brexit is net zo serieus te nemen als een artikel over asielzoekers van de Telegraaf of van Derksen
https://www.london.gov.uk(...)dependent%20analysis.quote:The Mayor of London, Sadiq Khan, will use a speech at Mansion House in the City of London tonight to reveal that the cost of Brexit to the UK’s economy is £140billion, according to new independent analysis.
The new report, by Cambridge Econometrics commissioned by City Hall (1), also shows that London’s economy has shrunk by more than £30billion.
Dit, dus.
Leuk, al met al laten de beurzen groei zien en laat dat nou belangrijker zijn dan een onderzoek naar de economie van een stadquote:Op zaterdag 25 mei 2024 20:28 schreef Buitendam het volgende:
[..]
En als het nou niet Bloomberg is maar Cambirdge Econometrics?
[..]
https://www.london.gov.uk(...)dependent%20analysis.
Je hebt het niet gelezen he?quote:
[..]
Leuk, al met al laten de beurzen groei zien en laat dat nou belangrijker zijn dan een onderzoek naar de economie van een stad
Dit, dus.
Waarover? Met wie? Waar?quote:
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ja precies, het is een terechte vraag, er zijn geneens debatten of verkiezings personen die langs komen om te zeggen waar ze voor staan het is alleen. Hier is uw stembiljet , ga stemmen.quote:
Je ziet ze niet, je hoort ze niet, je kent ze waarschijnlijk ook niet. Het lijkt wel alsof ik op een spook moet gaan stemmen.
De campagne zal nog wel wat op gang komen. Hiervoor houd je niet weken de aandacht vast…quote:
[..]
Ja precies, het is een terechte vraag, er zijn geneens debatten of verkiezings personen die langs komen om te zeggen waar ze voor staan het is alleen. Hier is uw stembiljet , ga stemmen.
Je ziet ze niet, je hoort ze niet, je kent ze waarschijnlijk ook niet. Het lijkt wel alsof ik op een spook moet gaan stemmen.
Ja, op 05/06 NOS Europa Kiest. Verder op tv volgens mij niet echt, er zijn al wel wat debatten geweest, zoals in het huis van de provincies. En morgen is er een debat op de RUG.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
In andere landen is de campagne volop bezig.quote:
[..]
De campagne zal nog wel wat op gang komen. Hiervoor houd je niet weken de aandacht vast…
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Gaan we eens even vergelijkenquote:
[..]
Leuk, al met al laten de beurzen groei zien en laat dat nou belangrijker zijn dan een onderzoek naar de economie van een stad
AEX
3 jan 2020 611, inmiddels 915: groei 49,75%
FTSE 100
3 jan 2020 7622, inmiddels 8317: groei 9,11%
Echt een denderend succes die beursgroei daar sinds de Brexit!
Komt allemaal door ASMLquote:
[..]
Gaan we eens even vergelijken
AEX
3 jan 2020 611, inmiddels 915: groei 49,75%
FTSE 100
3 jan 2020 7622, inmiddels 8317: groei 9,11%
Echt een denderend succes die beursgroei daar sinds de Brexit!
DAX 40(Duitsland)quote:
3 jan 2020 13219, inmiddels 18693: groei 41,41%
CAC 40(Frankrijk)
3 jan 2020 6044, inmiddels 8095: groei 33,93%
IBEX 35(Spanje)
3 jan 2020 9646, inmiddels 11246: groei 16,59%
FTSE-MIB(Italie)
1 jan 2020 21984, inmiddels 34490: groei 56,89%
Ook op andere Europese landen blijft de FTSE 100 redelijk achter, maar heb wel alleen de globalisme, open grenzen en zoveel mogelijk handel en minder soevereiniteit minnende beursindexen gepakt.
[ Bericht 14% gewijzigd door KaheemSaid op 26-05-2024 21:29:28 ]
Ach zo'n beurs zegt niks behalve dat de rijken rijker worden en de armen armer. Geef mij maar een soevereine politiek klimaat dat echte problemen van de burger verhelpt dan een politiek voor het groot kapitaal zoals Goldman Sachsquote:
[..]
DAX 40(Duitsland)
3 jan 2020 13219, inmiddels 18693: groei 41,41%
CAC 40(Frankrijk)
3 jan 2020 6044, inmiddels 8095: groei 33,93%
IBEX 35(Spanje)
3 jan 2020 9646, inmiddels 11246: groei 16,59%
FTSE-MIB(Italie)
1 jan 2020 21984, inmiddels 34490: groei 56,89%
Ook op andere Europese landen blijft de FTSE 100 redelijk achter, maar heb wel alleen de globalisme, open grenzen en zoveel mogelijk handel en minder soevereiniteit minnende beursindexen gepakt.
Waarom gebruik je het dan als argument als het onderzoek je niet uitkomt?quote:
[..]
Ach zo'n beurs zegt niks behalve dat de rijken rijker worden en de armen armer. Geef mij maar een soevereine politiek klimaat dat echte problemen van de burger verhelpt dan een politiek voor het groot kapitaal zoals Goldman Sachs
quote:
[..]
Leuk, al met al laten de beurzen groei zien en laat dat nou belangrijker zijn dan een onderzoek naar de economie van een stad
Omdat de stelling van @Tijger_m was dat de economie van het VK een klap heeft gehad en dat je geen handel kan bedrijven zonder uniequote:
[..]
Waarom gebruik je het dan als argument als het onderzoek je niet uitkomt?
[..]
Zoals de beurs bevestig?quote:
[..]
Omdat de stelling van @:tijger_m was dat de economie van het VK een klap heeft gehad en dat je geen handel kan bedrijven zonder unie
Wou je dat ontkennen dan?quote:
[..]
Omdat de stelling van @:tijger_m was dat de economie van het VK een klap heeft gehad en dat je geen handel kan bedrijven zonder unie
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |