POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
niet meer of minder dan dat nederlandse tweede kamerleden de regering controleren...quote:Op dinsdag 7 mei 2024 15:05 schreef Hanca het volgende:
Al dat andere lijkt er niet op en is geen verantwoording door het parlement. Waarom jij niet wil toegeven dat europarlementariėrs totaal geen enkele controle hebben is me een raadsel.
Ik vind het juist heel erg dom als mensen roepen dat een modern parlement zo zou werken, omdat dat ver van de realiteit is..
debatten zijn leuk theater en voor veel toeschouwers een makkelijk volgbaar spekatkelstuk en misschien dat zij denken dat dat dan 'politiek' is.... maar helaas is dat eerder een soort van entertainment gedachte, die uitgaat van het idee bestuurspolitiek in de openbaarheid plaats moet vinden.
Zeker uit een land als nederland met treurige-achterkamertjes drama's als de huidige (en voorgaande) formatie-treurnis die net zo hard vrijwel volledig buiten ieders zicht plaats moet te vinden om niet nog oneindiger te duren, is het een betje raar te doen alsof het EU parlement zo verschrikkelijk slecht is, enkel omdat je er zelf nog minder van wet en de zaal van de tweede kamer wel regelmatig op het journaal te zien is.
Wat mij overigens vooral stoort is de houding dat politici daar 'enkel voor nederland' er zouden zijn..
De grootste hindernis van een veel efficientere EU-politiek is voor mij vooral dat altijd en eeuwig terugkoppelen naar lidstaten...
alsof er een EU commissaris voor nederland zou zijn, zoals jij dat noemde... punt is dat dat juist onzin is; de huidige commissaris van Climate Action is idd een nederlander, Wopke Hoekstra en die is enkel benoemd omdat hij nederlander was aangezien Timmermans teruggetreden was en hij hem opvolgde... maar ik zou niets liever dat de EU commissie afstapt van het idee dat het herkomstland van een comissaris alles doorslaggevende is.
Het taakgebied van de commissaris voor Climate Action heeft verder niks met enkel beleid voor nederland te maken en hij vertegenwoordigd nederland ook niet.
Had Timmermans gewoon laten opvolgen door een goede Tsjech, fin of sloveen die een goede kennis-basis binnen climate action heeft (zeker de financiele regerlingen, innovatie en economische steunmaatregelen die deel van dat plan zijn gaan om veel geld en geven een enorme mogelijkheid ook de economie en innovatie te prikkelen, laat het daarop aanpakken en niet omdat de persoon aan de top absoluut een nederlander moet zijn)..
Ook de verkiezingen hadden volgens mij allang omgezet moeten worden naar lijsten voor de hele EU en kiezers de kans geven gewoon op iedere kandidaat erop te stemmen, of deze nu uit hetzelfde lidstaat komen of niet..
laat wat mij betreft de PVVers en FVDers op een Meloni of Le Pen-achtige kandidaat stemmen...
D66ers op een Tusk of Macron-achtige
conservatieven op poolse PiS-achtige kandidaten.
De bestuurspolitiek die bepaald wordt door het EU parlement heeft juist heel weinig te maken met het bevordelen van specifieke lidstaten maar juist op het weghalen van barriers in handel en economisch verkeerd... terwijl ze electoraal die barriere wel heel hoog opwerpen.
[ Bericht 8% gewijzigd door RM-rf op 07-05-2024 15:23:18 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
We moeten nou ook niet doen dat alleen orban slapen rijk wordt, de fransen kunnen er met hun landbouw subsidies ook wat van.quote:
[..]
Hoe Orban en vriendjes rijk worden door EU geld waarvan een deel bestemd is voor de landbouw
https://www.reuters.com/i(...)ngary-orban-balaton/
Miljarden liters wijn over produceren op kosten van europa, als vervolgens niemand het wil kopen wordt het maar vernietigd (met eu subsidies) om de wijn prijs hoog te houden.
Duidelijk, jij volgt alleen de grote debatten met lijsttrekkers (die zijn voor de bühne) en niet de kleine. Zelfs een debat over een belangrijk onderwerp als mest, daar werd echt de beslissing genomen in de debatten.quote:
[..]
debatten zijn leuk theater en voor veel toeschouwers een makkelijk volgbaar spekatkelstuk en misschien dat zij denken dat dat dan 'politiek' is.... maar helaas is dat eerder een soort van entertainment gedachte, die uitgaat van het idee bestuurspolitiek in de openbaarheid plaats moet vinden.
En de rest van je post: we zijn zeer gelukkig geen verenigde staten van Europa.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
dat gebeurd ook door middel van verkiezingen. Verder eems dat de afstand groot is, maar dat is verder totaal geen argument voor een nexitquote:Op dinsdag 7 mei 2024 12:58 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Verklaar
Zoals ik al zei de afstand tussen Brussel en Nederland is relationeel gezien erg groot. Een boer uit Emmen heeft er totaal niks mee. En dat mag je best de EU aanrekenen. Als je wetten bedenkt mag je best alles afwegen en de mensen die het betreft gaan raadplegen
Van wie krijgt de EU hun geld denk je?quote:Op dinsdag 7 mei 2024 13:08 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Bron?
Want ik lees juist dat boeren rechtstreeks betaald worden door de EU.
https://agriculture.ec.eu(...)support-explained_nl
Subsidies vanuit Europa zijn natuurlijk gewoon vestzak broekzak. Minus een hoop overhead.
[ Bericht 0% gewijzigd door BEFEM op 07-05-2024 16:30:59 ]
Dat lobbyen gebeurt eerder via nationale overheden in de Europese raad dan direct bij het Europarlement of de Europese Commissie. Als je daar iets aan wil veranderen zou je eerder de commissie of het Europarlement machtiger moeten maken dan zwakker.quote:
Ik ben het er wel mee eens dat dit een extreem ver van je bed parlement is, waar gewoon geen enkele controle op zit. Er is geen pers die verslag doet van hun vergaderingen. Dat betekent ook dat de parlementariėrs niet worden afgerekend op hun daden. Ik gok dat minstens 90% op een partij stemt vanwege hun landelijke standpunten en daden, niet om wat ze doen in Brussel. En dit is inmiddels al decennia hetzelfde probleem.
Wat mij betreft moeten ze of extreem snel wat gaan doen aan deze totaal oncontroleerbare puinhoop (debatten van het Europees Parlement zijn ook onnavolgbaar, ik heb het wel eens geprobeerd). Of ze schaffen de hele bende af en leggen de macht bij de Europese Raad en de Raad van Ministers, aangezien daar mensen in zitten die wel worden gecontroleerd (door een parlement en door de pers) en worden afgerekend op hun daden. Die Europese Raad en de Raad van Ministers kunnen ook best de Europese Commissie controleren. Het huidige systeem is niet houdbaar en enorm gevoelig voor lobbyen.
Zeer zeker wel. Waarom heb je verkiezingen, volksvertegenwoordigers, met macht en actief kiesrecht als bijna niemand ze kent.quote:
[..]
dat gebeurd ook door middel van verkiezingen. Verder eems dat de afstand groot is, maar dat is verder totaal geen argument voor een nexit
Dat is alsof je iemand random de sleutel van het torentje geeft in Den Haag. Of beter nog van het witte huis (als leider van het vrije westen) doe er maar iets leuks mee.
Macht zonder tegenmacht is een hele gevaarlijke precedent. Dat heeft de overheid en alle "hoofdpijndossiers" wel laten zien de afgelopen 1,5 decennia.
dan leer je ze kennen, lees je jezelf in en neem je een weloverwogen beslissing. Of verwacht je dat ze elke inwoner van NL een persoonlijk bezoekje komen brengen om kennis te maken?quote:
[..]
Zeer zeker wel. Waarom heb je verkiezingen, volksvertegenwoordigers, met macht en actief kiesrecht als bijna niemand ze kent.
Dat is alsof je iemand random de sleutel van het torentje geeft in Den Haag. Of beter nog van het witte huis (als leider van het vrije westen) doe er maar iets leuks mee.
Macht zonder tegenmacht is een hele gevaarlijke precedent. Dat heeft de overheid en alle "hoofdpijndossiers" wel laten zien de afgelopen 1,5 decennia.
quote:
Daarom Nexit
De afstand tussen Den Haag en Dokkum is groter dan Den Haag en Wassenaar maar tussen Brussel en Den Haag is die nog groter.
Lubach's satire met AI of volksvertegenwoordiger zat ik er wel eens naast en dan ben ik best politiek georiėnteerd.
Brussel ligt het dichter bij Den Haag dan Dokkum
Denken dat ik dit letterlijk bedoeldequote:
[..]
Brussel ligt het dichter bij Den Haag dan Dokkum
Als de politiek het heeft over de afstand tussen de burger en Den Haag bedoelen ze dit figuurlijk gesproken
Volgens mij doet alleen Wilders steden nog bezoeken. Rob Jetten heb ik vorige verkiezingen nog in Utrecht flyers zien uitdelen maar voor de rest is het tv debatten, reclame op social media etcquote:
[..]
dan leer je ze kennen, lees je jezelf in en neem je een weloverwogen beslissing. Of verwacht je dat ze elke inwoner van NL een persoonlijk bezoekje komen brengen om kennis te maken?
Heb zowel bij de PVDA, SP als GL gezeten al was dat meer virtueel lid maar dat kwam volgens mij deels door corona zover ik mij kan herinneren.
Neem bijvoorbeeld het laatste congres van de PVDA en GL waar kritiek op Israel door de partijtop zoveel mogelijk wordt ingedrukt en de leden vrijwel vrij weinig te zeggen hebben en dan komt er een flut speech van Timmermans die hij opleest van de autocue.
Jimmy Dijk is ook te gemaakt. Omtzigt te autistisch en kapot gemaakt door de media en een (ex) cda'er.
Oh ja ik raaskalk want het ging over Euro papa. Ja sorry voor iemand die bij drie partijen heeft gezeten zou ik echt niet vijf volksvertegenwoordigers kunnen opnoemen. En als je mij kan uitleggen dat dit niet geldt voor de overgrote meerderheid in Nederland en dat zij wel vijf volksvertegenwoordigers van de EU kunnen opnoemen uit het hoofd dan zit ik mis
Dat 2e kamer gedoe ff weggelaten. Tuurlijk staan de europese verkiezingen verder weg. Maar dat puur bij hun neerleggen is gewoon veel te simpel. Ik kan er 0 opnoemen, maar ga me wel inlezen en maak dan een weloverwogen keuze.quote:
[..]
Oh ja ik raaskalk want het ging over Euro papa. Ja sorry voor iemand die bij drie partijen heeft gezeten zou ik echt niet vijf volksvertegenwoordigers kunnen opnoemen. En als je mij kan uitleggen dat dit niet geldt voor de overgrote meerderheid in Nederland en dat zij wel vijf volksvertegenwoordigers van de EU kunnen opnoemen uit het hoofd dan zit ik mis
Wat doe je nou eigenlijk zelf om die mensen beter te leren kennen?quote:
[..]
Zeer zeker wel. Waarom heb je verkiezingen, volksvertegenwoordigers, met macht en actief kiesrecht als bijna niemand ze kent.
Dat is alsof je iemand random de sleutel van het torentje geeft in Den Haag. Of beter nog van het witte huis (als leider van het vrije westen) doe er maar iets leuks mee.
Macht zonder tegenmacht is een hele gevaarlijke precedent. Dat heeft de overheid en alle "hoofdpijndossiers" wel laten zien de afgelopen 1,5 decennia.
Eens met TS. Ik heb internet zitten zoeken wie alle kandidaten zijn, nergens te vinden. Vind ik echt een blamage. Over een maand is het al zover. En we weten nog helemaal niets. Je kunt geen informatie over de Europese partijen vinden, het is zo schimmig als het maar kan.
Valt me echt tegen. Als je naar stembiljet zoekt, krijg je alleen maar lege biljetten te zien.
Valt me echt tegen. Als je naar stembiljet zoekt, krijg je alleen maar lege biljetten te zien.
Het Europees Parlement staat juist bekend om de hoeveelheid lobbyisten dat er omheen zwerft, zie oa hier: https://www.bnr.nl/nieuws(...)g-europees-parlementquote:
[..]
Dat lobbyen gebeurt eerder via nationale overheden in de Europese raad dan direct bij het Europarlement of de Europese Commissie. Als je daar iets aan wil veranderen zou je eerder de commissie of het Europarlement machtiger moeten maken dan zwakker.
We zien dat ook terugkomen in de goedkeuring van glysofaat, bijvoorbeeld. Zie ook hier: https://www.trouw.nl/duur(...)-verder-af~b8c45222/
Parlementsleden worden ook zeer vaak lobbyist: https://www.ftm.nl/artike(...)tenten-europarlement
Het Europees Parlement is gewoon dé manier waarop grote bedrijven en andere machtige lobby's (zoals landbouw, de grootste van allemaal) nog de boel kunnen regeren. En dat lukt ze ook omdat het niemand op valt als parlementariėrs plots andere standpunten hebben na gesprekken met lobbyisten, aangezien niemand hun standpunten kent en ze aan niemand verantwoording afleggen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Maar is het de schuld van het parlement dat ze niet voldoende worden gecontroleerd of eerder van media die zich er niet in wensen te verdiepen.
Beide. De media kunnen zich er meer in verdiepen, maar het lijkt ook wel bewust zo opgetuigd dat het zo slecht mogelijk te doen is. En als je een echte democraat bent, dan organiseer je als politicus dat je gecontroleerd wordt als je merkt dat dat weinig gebeurt. Maar dat is wel een probleem bij europarlementariėrs: als er al één geļnterviewd wordt klinkt daar vaak zo'n verheven "jullie snappen toch niet wat wij doen, laat het maar aan ons over en dan komt het wel goed" in door.quote:
Maar is het de schuld van het parlement dat ze niet voldoende worden gecontroleerd of eerder van media die zich er niet in wensen te verdiepen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Hanca verwoordt het goed in dit topic.
En al die mensen met een reactie 'wat doe jij er nu zelf aan om het te leren'. Alsof een Indiase cricketer boos wordt dat er buiten 3 landen om niet naar cricket wordt gekeken.
En al die mensen met een reactie 'wat doe jij er nu zelf aan om het te leren'. Alsof een Indiase cricketer boos wordt dat er buiten 3 landen om niet naar cricket wordt gekeken.
Nou, nee. Het gaat hier niet om simpel vermaak, maar om democratie. Dat is niet alleen een ongelofelijk belangrijk recht, maar het draagt ook een impliciete verplichting met zich mee: verdiep je erin. Zorg dat je in staat bent om te kiezen. Snap de kaders tenminste enigszins. Natuurlijk ontslaat dat politici niet van de verplichting om duidelijk te maken wat ze doen en vinden, maar het is beslist niet zo eenzijdig.quote:
Hanca verwoordt het goed in dit topic.
En al die mensen met een reactie 'wat doe jij er nu zelf aan om het te leren'. Alsof een Indiase cricketer boos wordt dat er buiten 3 landen om niet naar cricket wordt gekeken.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Je bewijst precies mijn punt.quote:
[..]
Nou, nee. Het gaat hier niet om simpel vermaak, maar om democratie. Dat is niet alleen een ongelofelijk belangrijk recht, maar het draagt ook een impliciete verplichting met zich mee: verdiep je erin. Zorg dat je in staat bent om te kiezen. Snap de kaders tenminste enigszins. Natuurlijk ontslaat dat politici niet van de verplichting om duidelijk te maken wat ze doen en vinden, maar het is beslist niet zo eenzijdig.
Het is veel te ingewikkeld, ondoorzichtig, ver van bed show, duurt veel te lang, zijn veel meer andere belangrijkere verkiezingen etc. En het enige wat de 'voorstanders' roepen is: Het is belangrijk, verdiep je er maar in.
En dat laatste is ook gewoon waar.quote:
[..]
Je bewijst precies mijn punt.
Het is veel te ingewikkeld, ondoorzichtig, ver van bed show, duurt veel te lang, zijn veel meer andere belangrijkere verkiezingen etc. En het enige wat de 'voorstanders' roepen is: Het is belangrijk, verdiep je er maar in.
Op nationaal vlak lukt dat al nauwelijks, vandaar dat we nu met die kijkcijfershitshow zitten die de Tweede Kamer geworden is, maar dat toont mijns inziens vooral aan dat de politiek zichzelf niet gaat veranderen. Het is echt het electoraat dat aan de bak moet.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Ik wil niet lullig doen maar dat is wel zo'n beetje het hele eiereten van een democratie, als je als kiezer niet bereid bent om je zelfs maar te informeren dan stort de democratie aardig in elkaar, denk ik.quote:
[..]
Je bewijst precies mijn punt.
Het is veel te ingewikkeld, ondoorzichtig, ver van bed show, duurt veel te lang, zijn veel meer andere belangrijkere verkiezingen etc. En het enige wat de 'voorstanders' roepen is: Het is belangrijk, verdiep je er maar in.
Jullie draaien het om. Er wordt iets slechts opgetuigd en dan ga je tegen de kiezer zeggen dat ze zich maar beter moet inlezen want 'dat hoort bij democratie'.quote:
[..]
Ik wil niet lullig doen maar dat is wel zo'n beetje het hele eiereten van een democratie, als je als kiezer niet bereid bent om je zelfs maar te informeren dan stort de democratie aardig in elkaar, denk ik.
Zo ken ik ook nog wel een paar.
Maar de verplichting om je als kiezer te verdiepen in de politiek ontslaat de politiek toch niet van de verplichting om goed en transparant te functioneren?quote:
[..]
Jullie draaien het om. Er wordt iets slechts opgetuigd en dan ga je tegen de kiezer zeggen dat ze zich maar beter moet inlezen want 'dat hoort bij democratie'.
Zo ken ik ook nog wel een paar.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Blijkbaar zijn die lijsten vandaag gepubliceerd.quote:
Eens met TS. Ik heb internet zitten zoeken wie alle kandidaten zijn, nergens te vinden. Vind ik echt een blamage. Over een maand is het al zover. En we weten nog helemaal niets. Je kunt geen informatie over de Europese partijen vinden, het is zo schimmig als het maar kan.
Valt me echt tegen. Als je naar stembiljet zoekt, krijg je alleen maar lege biljetten te zien.
https://www.kiesraad.nl/a(...)mentsverkiezing-2024
|
|
