Je doet alsof fracties in het EP het altijd met elkaar eens zijn. Dat is gewoon totaal niet zo. Fracties zijn daar gewoon vrij losse verbanden. Dat ze BBB accepteren (het is niet dat ze ze vragen, ze gaan er niet voor liggen als BBB het vraagt) is ook niet zo gek, er zijn meerdere partijen met vergelijkbare standpunten als BBB in de EVP.quote:Op dinsdag 18 juni 2024 12:32 schreef VoMy het volgende:
De Europarlementariërs van het CDA willen hun BBB-collega's opnemen in hun machtige Europese fractie. Bij het CDA heersten aanvankelijk twijfel door eurokritische uitlatingen van BBB'ers tijdens de campagne voor de Europese verkiezingen, maar die twijfels zijn inmiddels weggenomen.
Ze zagen Sander Smit en dachten: Ja, die willen we erbij.
Maar wat is het CDA veranderd onder Bontenbal he
Maakt feitelijk niks uit. Zelfs met de 5e groepering hebben de grootste 2 die altijd de dienst uit maken een meerderheid. En S&D weigert feitelijk met ECR te praten en EVP wil dan weer niet teveel met de groenen, dus ze komen vanzelf weer bij Renew uit. EVP heeft trouwens in hun grondbeginselen staan dat ze pro-EU zijn en dat ze de Green Deal ondersteunen, dus samenwerken met ECR wordt sowieso lastig.quote:Op woensdag 19 juni 2024 20:52 schreef Cilantro het volgende:
Right-wing ECR group becomes EU Parliament’s third-largest force
Goede ontwikkeling.
Tja, ook jij hebt recht op.een meningquote:Op woensdag 19 juni 2024 20:52 schreef Cilantro het volgende:
Right-wing ECR group becomes EU Parliament’s third-largest force
Goede ontwikkeling.
quote:Op vrijdag 21 juni 2024 23:56 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Dat was toch gewoon bekend voor de verkiezingen?
quote:Op maandag 13 mei 2024 10:46 schreef Nober het volgende:
Is het al bekend waar de Nederlandse partijen in welke Europese fracties zitten?
Op de wikipedia staan wel de fracties van de periode 2019-2024.
https://nl.m.wikipedia.or(...)en_2024_in_Nederland
quote:Op maandag 13 mei 2024 11:42 schreef Hanca het volgende:
[..]
Je kunt het op de meeste sites van de partijen wel vinden, maar definitief komt het pas na de verkiezingen. Je ziet soms ook nog later verschuivingen, bijvoorbeeld omdat ze niet met een bepaalde partij in een fractie willen.
Ze hebben wel even getwijfeld om naar Renew te gaan maar besloten bij de Groenen te blijven omdat ze te veel moeite hebben met de VVD die met extreemrechts regeert in Nederland.quote:Op zaterdag 22 juni 2024 00:00 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ze zaten al bij de Groenen. Ga maar weer naar de BurgerKing Bas.
Ho ho. ‘Radicaal rechts’. Extreem rechts mag niet van de extreemrechtse Kamervoorzitter.quote:Op zaterdag 22 juni 2024 07:52 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Ze hebben wel even getwijfeld om naar Renew te gaan maar besloten bij de Groenen te blijven omdat ze te veel moeite hebben met de VVD die met extreemrechts regeert in Nederland.
O ja, een paar weken na de verkiezingen zou duidelijk worden of de VVD daar nou uitgezet zou worden of niet, maar tot nu toe is er nog niks over vernomen toch?quote:Op zaterdag 22 juni 2024 07:52 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Ze hebben wel even getwijfeld om naar Renew te gaan maar besloten bij de Groenen te blijven omdat ze te veel moeite hebben met de VVD die met extreemrechts regeert in Nederland.
Het zou ergens in de komende weken besloten moeten worden, maar alles lijkt dat het met een sisser afloopt.quote:Op zaterdag 22 juni 2024 11:21 schreef Blastbeat het volgende:
[..]
O ja, een paar weken na de verkiezingen zou duidelijk worden of de VVD daar nou uitgezet zou worden of niet, maar tot nu toe is er nog niks over vernomen toch?
Heel onverstandig wat er gebeurd is. Dit soort acties verstevigd het beeld van de EU als een elitair bolwerk. Hoe je het ook wend of keert: de rechtse partijen vertegenwoordigen een fors deel van de Europese burgers. Het lijkt me niet meer dan gepast dat ze in voldoende mate worden vertegenwoordigd in de samenstelling van de EC.quote:Italy’s prime minister, Giorgia Meloni, has condemned a deal to divide the EU’s top jobs between mainstream pro-European parties, saying it ignored the bloc’s rightward shift.
In an angry speech to the Italian parliament, Meloni said the top jobs deal reflected a view that “citizens are not mature enough to make certain decisions” and had been taken by those who believe “that oligarchy is basically the only acceptable form of democracy”.
Six European leaders, including France’s Emmanuel Macron, Germany’s Olaf Scholz and Poland’s Donald Tusk, on Tuesday confirmed a plan to nominate the centre-right politician Ursula von der Leyen for a second term as European Commission president and split two other key posts between the Socialists and liberals.
?quote:Op donderdag 27 juni 2024 18:11 schreef beantherio het volgende:
Giorgia Meloni rails against pro-Europe parties’ deal on top EU jobs
[..]
Heel onverstandig wat er gebeurd is. Dit soort acties verstevigd het beeld van de EU als een elitair bolwerk. Hoe je het ook wend of keert: de rechtse partijen vertegenwoordigen een fors deel van de Europese burgers. Het lijkt me niet meer dan gepast dat ze in voldoende mate worden vertegenwoordigd in de samenstelling van de EC.
De EC word niet door het EUP samengesteld. Meloni mag zelf een hele rechtse kandidaat voorstellen voor de EC dus dat argument is een beetje onterecht.quote:Op donderdag 27 juni 2024 18:11 schreef beantherio het volgende:
Giorgia Meloni rails against pro-Europe parties’ deal on top EU jobs
[..]
Heel onverstandig wat er gebeurd is. Dit soort acties verstevigd het beeld van de EU als een elitair bolwerk. Hoe je het ook wend of keert: de rechtse partijen vertegenwoordigen een fors deel van de Europese burgers. Het lijkt me niet meer dan gepast dat ze in voldoende mate worden vertegenwoordigd in de samenstelling van de EC.
De ECR is niet anti-EU: zie https://ecrgroup.eu/ . Misschien dat individuele leden dat zijn maar de fractie als geheel zeker niet.quote:Op donderdag 27 juni 2024 18:23 schreef laforest het volgende:
[..]
?
Waarom zou men top posities binnen de EU aan anti-EU partijen geven?
Juist goed wat ze doen. Anti-EU lullen, maar wel de zakken met geld van diezelfde EU vullen. Uhu.
Allicht dat de EC niet door het Europees parlement wordt samengesteld. Maar het is kwalijk dat bij de samenstelling geen gevolg wordt gegeven aan het resultaat van de verkiezing. Of dat er zelfs geen vertegenwoordigers van de betreffende fractie zijn betrokken bij de samenstelling. Je geeft ze alleen maar meer recht van spreken door juist datgene te doen waarvoor de EU zo vaak bekritiseerd wordt.quote:Op donderdag 27 juni 2024 18:37 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
De EC word niet door het EUP samengesteld. Meloni mag zelf een hele rechtse kandidaat voorstellen voor de EC dus dat argument is een beetje onterecht.
Maar het is niet de EU die dit doet, dat is net wat ik zeg.quote:Op donderdag 27 juni 2024 19:23 schreef beantherio het volgende:
[..]
Allicht dat de EC niet door het Europees parlement wordt samengesteld. Maar het is kwalijk dat bij de samenstelling geen gevolg wordt gegeven aan het resultaat van de verkiezing. Of dat er zelfs geen vertegenwoordigers van de betreffende fractie zijn betrokken bij de samenstelling. Je geeft ze alleen maar meer recht van spreken door juist datgene te doen waarvoor de EU zo vaak bekritiseerd wordt.
Ongelofelijk. Echt hoor, we hebben werkelijk totaal niets vernomen van Hoekstra sinds hij daar zit.quote:Op donderdag 27 juni 2024 19:38 schreef trein2000 het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)ng-eurocommissariaat
Ondertussen mag Wopke zich volgens de T ook opmaken voor een tweede ronde.
Dan heb je wel wat dingen gemist, hij had best een goed resultaat in Dubai:quote:Op donderdag 27 juni 2024 20:03 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ongelofelijk. Echt hoor, we hebben werkelijk totaal niets vernomen van Hoekstra sinds hij daar zit.
Is dat echt het beste wat wij hebben om EC te worden?
Alsof zulke lieden verstand hebben van hetgeen waarop ze stemmen.quote:Op donderdag 27 juni 2024 19:17 schreef beantherio het volgende:
[..]
De ECR is niet anti-EU: zie https://ecrgroup.eu/ . Misschien dat individuele leden dat zijn maar de fractie als geheel zeker niet.
Als Europese burgers stemmen op een bepaalde partij dan mag die stem gehoord worden. Vooral als het zoveel Europese burgers betreft.
Zit er ook pas net in een uitfaserende periode. Verder ook geen verwachtingen van zijn tweede bedrijf.quote:Op donderdag 27 juni 2024 20:03 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ongelofelijk. Echt hoor, we hebben werkelijk totaal niets vernomen van Hoekstra sinds hij daar zit.
Is dat echt het beste wat wij hebben om EC te worden?
Laatste nieuws is nu dat er ruzie in de tent is van ECR: PiS (20 zetels, tweede na de 24 van Fratelli) zegt dat de kans 50/50 is dat ze eruit stappen, Meloni zou ze nog willen paaien met hoge posities in het fractieleiderschap. Als dat niet lukt, gaan er 20 zetels het gootje in en staat ECR weer achter Renew.quote:Op dinsdag 25 juni 2024 14:29 schreef Hanca het volgende:
Interessante nieuwsbrief over de EU politiek: https://www.ad.nl/home/me(...)ar-trekken~a78cf870/
Belangrijk oa: ECR heeft een anti-Hongaarse partij toegelaten, waardoor Fidesz van Orban nu zegt dat samenwerken volledig onmogelijk is. AfD probeert een eigen familie te vormen (de Soevereinen), de Green Deal blijft zo goed als zeker overeind, met alleen minder straf en meer beloning. ECR lijkt de derde fractie te worden. Ik noemde dat onbelangrijk, maar dat betekent wel dat ECR de derde keus krijgt qua voorzitterschappen van commissies. Er is dus wel enig belang, al is het niet zo groot.
Eickhout is voorzitter van de fractie van de Groenen geworden, samen met een Duitser. CDA'er Lenaert is ondervoorzitter bij EVP.
Italië gaat lijkt me sowieso een vice leveren, de rol van Timmermans, Vestager e.d. dus (kan op een ander dossier dan klimaat, misschien dat die de uitvoering van de asieldeal van Meloni en Rutte op zich kan nemen?).quote:Op vrijdag 28 juni 2024 00:30 schreef Szura het volgende:
VDL, Costa en Kallas ondertussen door de Europese Raad en ze vinden Metsola ook prima, behalve Costa moeten ze nog wel door het EP worden goedgekeurd
Diplomaten zeggen dat Meloni zich heeft onthouden bij VDL en tegen Costa en Kallas stemde, Orban was respectievelijk tegen-voor-onthouding. Zal nog wel wheelen en dealen worden voor VDL met Meloni over een belangrijke EC-portefeuille, als ze met alleen de steun van EVP, S&D en Renew naar het EP gaat wordt het wel krap (aangezien er vast dissidenten tussen zitten).
Nou dat lijkt me ook zeker, waarschijnlijk de eerste vicepresident. Maar ik denk niet asiel, eerder iets waar veel geld mee gemoeid is (begroting, industriepolitiek of iets dergelijks).quote:Op vrijdag 28 juni 2024 07:35 schreef Hanca het volgende:
[..]
Italië gaat lijkt me sowieso een vice leveren, de rol van Timmermans, Vestager e.d. dus (kan op een ander dossier dan klimaat, misschien dat die de uitvoering van de asieldeal van Meloni en Rutte op zich kan nemen?).
Ik zei dan ook hele grote verbetering maar inderdaad, Michel was een totale mislukking kunnen we gerust stellen.quote:Op zaterdag 29 juni 2024 09:51 schreef Szura het volgende:
Iedereen is een verbetering ten opzichte van Charles Michel (hoor ik ook van mensen die geregeld in het Brusselse rondlopen, eigenlijk is iedereen helemaal klaar met die man).
Eens.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 12:03 schreef Hanca het volgende:
Orban is naar Moskou om met Poetin te spreken: https://www.volkskrant.nl(...)met-poetin~bece5ccc/
En dat tijdens zijn voorzitterschap van de EU.
Het wordt toch tijd voor een 'je EU lidmaatschap wordt bevroren' mechanisme.
Dus z'n bezoek aan Oekraïne heeft hij eigenlijk alleen maar gedaan omdat het op de route lag?quote:Op vrijdag 5 juli 2024 12:03 schreef Hanca het volgende:
Orban is naar Moskou om met Poetin te spreken: https://www.volkskrant.nl(...)met-poetin~bece5ccc/
En dat tijdens zijn voorzitterschap van de EU.
Het wordt toch tijd voor een 'je EU lidmaatschap wordt bevroren' mechanisme.
Nee, 16 juli gaat dat gebeuren.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 15:11 schreef QWARQTAARTJE het volgende:
Zijn de parlementsleden al geïnstalleerd?
Het verschil lijkt me o.a. de houding naar Moskou. Orban staat er anders in dan Meloni.quote:Poland’s PiS MEPs reject Orbán’s offer, pick Meloni
https://www.euractiv.com/(...)offer-pick-meloni-2/
Dat klopt, PiS gaat nooit met Orban samen, PiS mag dan een enorm rechtse en reactionaire partij zijn, ze hebben een bloedhekel aan Poetin (en verdenken hem van moord op de President van Polen) en willen niets met Rusland te maken hebben.quote:Op zaterdag 6 juli 2024 10:18 schreef capricia het volgende:
Europees Parlement:
Wilders wil met de PVV bij Orban zijn "Patriots of Europe group". Een nieuwe fractie die Orban op aan het richten is.
Maar er vormen zich echter ook andere samenwerkingsverbanden op rechts. PIS wil bij Meloni in de ECR blijven.
[ x ]
[..]
Het verschil lijkt me o.a. de houding naar Moskou. Orban staat er anders in dan Meloni.
De vrouw van Wilders is ook Hongaars, dat zal ook wel meespelen waarom Wilders zo graag vriendjes met Orban is.quote:Op zaterdag 6 juli 2024 12:59 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat klopt, PiS gaat nooit met Orban samen, PiS mag dan een enorm rechtse en reactionaire partij zijn, ze hebben een bloedhekel aan Poetin (en verdenken hem van moord op de President van Polen) en willen niets met Rusland te maken hebben.
Wilders die zich aansluit bij Orban geeft ook wel aardig aan waar Wilders echt staat in plaats van wat hij momenteel zegt over Rusland.
Ik vermoed dat het meer te maken heeft met de politiek van Orban en zijn manier van besturen.quote:Op zaterdag 6 juli 2024 14:10 schreef SiGNe het volgende:
[..]
De vrouw van Wilders is ook Hongaars, dat zal ook wel meespelen waarom Wilders zo graag vriendjes met Orban is.
En dat ondanks die mooie woorden van die Poolse...quote:Op donderdag 18 juli 2024 14:33 schreef jcdragon het volgende:
Ursula von der Leyen is donderdag opnieuw verkozen tot voorzitter van de Europese Commissie.
https://www.nu.nl/politie(...)opese-commissie.html
Ook Polen kan gewoon uit de EU stappen.quote:Op donderdag 18 juli 2024 16:19 schreef Frutsel het volgende:
[..]
En dat ondanks die mooie woorden van die Poolse...![]()
[ x ]
Ja maar wie gaat dan mijn huis schilderenquote:Op donderdag 18 juli 2024 16:23 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Ook Polen kan gewoon uit de EU stappen.
Roemenen?quote:Op vrijdag 19 juli 2024 16:55 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Ja maar wie gaat dan mijn huis schilderen
Kom zelf eens van die bank af, luiwammes.quote:Op vrijdag 19 juli 2024 16:55 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Ja maar wie gaat dan mijn huis schilderen
Iets soortgelijks stond in La Repubblicaquote:Although “politically, the ‘no’ to von der Leyen is understandable”, political analyst and professor at LUISS Guido Carli University Lorenzo Castellani told Euractiv, “in terms of national interest and raison d’état, Meloni suffers a rather significant defeat”.
According to Castellani, this defeat will have repercussions for the Commission, as Italy is unlikely to get a commissioner or vice-president with strong mandates, as Meloni wanted.
It will also affect the credibility of the Italian prime minister, as Thursday’s rejection undermines a process of political legitimisation that began when she became prime minister.
“It’s as if Meloni has thrown overboard this year-and-a-half-long rapprochement with the European Union, a departure from Euroscepticism that had benefited her in terms of both consensus and international credibility.”
In one day, Giorgia Meloni’s Fratelli d’Italia has pushed itself back into the corner of the radical right, aligning with her government ally Matteo Salvini and the Patriots for Europe.
This move has stalled her effort to build a governing right and “essentially brought little home for Italy.”
Castellani’s impression is that, despite Meloni often claiming to be the only government of a major country strengthened by June’s elections, she actually emerges weakened in power dynamics.
The rejection of von der Leyen “zeroes or significantly reduces the influence of Fratelli d’Italia and the conservatives on the Commission’s decisions,” says Castellani.
Ik kan je het telefoonnummer van mijn schilder geven...die is overigens gewoon Nederlander en zijn collega's ook.quote:Op vrijdag 19 juli 2024 16:55 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Ja maar wie gaat dan mijn huis schilderen
Voor sommigen is dat het wondermiddel tegen alle problemen in een land.quote:Op donderdag 18 juli 2024 16:23 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Ook Polen kan gewoon uit de EU stappen.
Ik werk 60u per week en ben allergies voor manuele arbeid.quote:Op vrijdag 19 juli 2024 17:10 schreef Perrin het volgende:
[..]
Kom zelf eens van die bank af, luiwammes.
En voor correcte spelling, zo te zien.quote:Op vrijdag 19 juli 2024 18:00 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Ik werk 60u per week en ben allergies voor manuele arbeid.
Kosdt allemaal tefeel tijtquote:Op vrijdag 19 juli 2024 18:31 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
En voor correcte spelling, zo te zien.
En zo heeft Hoekstra het toch heel handig gespeeld.quote:Op maandag 22 juli 2024 20:24 schreef Szura het volgende:
Ze konden weinig anders:
https://www.rtl.nl/nieuws(...)ocommissaris-von-der
Zeker. Met dank aan VDL ook.quote:Op maandag 22 juli 2024 20:27 schreef Hanca het volgende:
[..]
En zo heeft Hoekstra het toch heel handig gespeeld.
Meerderheid is meerderheid.quote:Op vrijdag 19 juli 2024 22:01 schreef Hanca het volgende:
Eickhout wil vaker gebruik maken van de grote coalitie die Von der Leyen steunde (christen-, sociaaldemocraten, liberalen en Groenen). Volgens hem smaakt het naar meer en zal de hele komende periode zo kunnen worden samengewerkt. Ook Von der Leyen denkt daar zo over.
https://www.volkskrant.nl(...)reemrechts~bd652b51/
Dit lijkt dus eerder een ruk naar links-pro Europees dan een ruk naar rechts. Deze coalitie heeft deze week niet alleen Von der Leyen gekozen, ook extreem rechts buitengesloten bij alle belangrijke posities en Roberta Metsola herkozen als parlementsvoorzitter.
quote:Even wat onwelgevallige feiten voor iedereen die denkt "wat zijn we cq wat is Duitsland toch rijk":
* in 2008 was het BNP van de VS kleiner dan dat van de EU, nu is het 13% groter ondanks dat de EU meer dan 100 miljoen inwoners meer heeft
* Duitsland is armer dan de Amerikaanse staat Oklahoma (nr. 38 qua rijkdom in de VS), Frankrijk is armer dan Arkansas (de op 2 na armste staat van de VS)
* bij de huidige economische groei verdubbelt de economie van de VS in 24 jaar, die van de EU in 70 jaar
Kortom, de EU verarmt en dat gaan we linksom of rechtsom merken
Het is maar hoe je het bekijkt. In GDP per Capita waarschijnlijk wel, maar hebben alle inwoners van Oklahoma en Arkansas ook toegang tot goede medische zorg? Veilige en goede scholen? Desalniettemin zou meer ondernemerschap en marktwerking Duitsland en Frankrijk goed doen, en Nederland ook, meer economische groei is in Europa hard nodig.quote:Op vrijdag 26 juli 2024 15:30 schreef Lospedrosa het volgende:
Zelf ben ik niet echt op de hoogte van geopolitiek op gebied van financiën.
Maar kloppen bijgaande uitspraken?
[..]
Geen idee. Europa heeft zomervakantie.quote:Op vrijdag 26 juli 2024 15:30 schreef Lospedrosa het volgende:
Zelf ben ik niet echt op de hoogte van geopolitiek op gebied van financiën.
Maar kloppen bijgaande uitspraken?
[..]
Het is eerder zo dat een betere verdeling van het geld nodig is. Of een land rijk is moet je dan ook niet meten nav de GDP per capita, maar aan de koopkracht van de onderste 10%. En sowieso is welzijn vele malen belangrijker dan welvaart. Eeuwige economische groei betekent alleen maar oneindige vernietiging van de aarde.quote:Op vrijdag 26 juli 2024 20:49 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
meer economische groei is in Europa hard nodig.
Waarom haal je de rest van mijn post weg?quote:Op zaterdag 27 juli 2024 13:26 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het is eerder zo dat een betere verdeling van het geld nodig is. Of een land rijk is moet je dan ook niet meten nav de GDP per capita, maar aan de koopkracht van de onderste 10%. En sowieso is welzijn vele malen belangrijker dan welvaart. Eeuwige economische groei betekent alleen maar oneindige vernietiging van de aarde.
En dat is toch iets waar we vanaf zullen moeten, want iedereen die een klein beetje vooruit kan denken niet zich toch realiseren dat eindeloze economische groei simpelweg onmogelijk is op een eindige planeet.quote:Op zaterdag 27 juli 2024 14:49 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Waarom haal je de rest van mijn post weg?
Economische groei is verder gewoon nodig omdat zonder er straks weinig meer te verdelen is.
Omdat ik op dat stukje wilde reageren. Want dat denken dat economische groei noodzakelijk is vind ik één van de meest verkeerde gedachtes van het moment. Dat is gewoon onmogelijk. Of verwacht je dat we binnenkort een tweede aarde ergens vinden?quote:Op zaterdag 27 juli 2024 14:49 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Waarom haal je de rest van mijn post weg?
Economische groei is verder gewoon nodig omdat zonder er straks weinig meer te verdelen is.
Dit, en dan reëel koopkracht, incl verzekerde medische zorg, scholing, wonen, openbare veiligheid, schoon drinkwater, veilige werkomstandigheden, energie.quote:Op zaterdag 27 juli 2024 14:51 schreef Lospedrosa het volgende:
En laten we niet doen alsof de allerarmsten de maatstaaf zijn, juist als je beide een normale baan hebt en modaal verdient wat is dan je koopkracht: zegt mij meer.
Dit heeft niets met links of rechts te maken, je gaat geen werkgelegenheid en welvaart voor de bevolking hebben zonder economische groei en productiviteitsgroei.quote:Op zaterdag 27 juli 2024 15:01 schreef BlackLining het volgende:
[..]
En dat is toch iets waar we vanaf zullen moeten, want iedereen die een klein beetje vooruit kan denken niet zich toch realiseren dat eindeloze economische groei simpelweg onmogelijk is op een eindige planeet.
Dan kun je gewoon doen natuurlijk alsof dat niet zo is en lekker rechts stemmen, je kunt ook wat verder vooruit kijken, vast voorsorteren op maatregelen die je zult moeten gaan nemen en dus links stemmen.
Economische groei is meer dan het produceren van autos of staal. Denk aan dienstverlening en intellectuele producten.quote:Op zaterdag 27 juli 2024 15:06 schreef Hanca het volgende:
[..]
Omdat ik op dat stukje wilde reageren. Want dat denken dat economische groei noodzakelijk is vind ik één van de meest verkeerde gedachtes van het moment. Dat is gewoon onmogelijk. Of verwacht je dat we binnenkort een tweede aarde ergens vinden?
Ook dan is afhankelijk zijn van eeuwige groei en dus het faciliteren van eeuwig groeiend consumisme gewoon een systeemfout. We moeten juist gaan naar minder consumisme.quote:Op zaterdag 27 juli 2024 16:23 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Economische groei is meer dan het produceren van autos of staal. Denk aan dienstverlening en intellectuele producten.
Zoals in Rusland nu?quote:Op zaterdag 27 juli 2024 16:49 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ook dan is afhankelijk zijn van eeuwige groei en dus het faciliteren van eeuwig groeiend consumisme gewoon een systeemfout. We moeten juist gaan naar minder consumisme.
En hoe ga jij betalen voor gezondheidszorg, een sociaal stelsel, scholen, veiligheid, etc etc zonder economische groei, en zonder productieve werkgelegenheid?quote:Op zaterdag 27 juli 2024 16:49 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ook dan is afhankelijk zijn van eeuwige groei en dus het faciliteren van eeuwig groeiend consumisme gewoon een systeemfout. We moeten juist gaan naar minder consumisme.
Door wat meer te doen aan eerlijk delen, grote bedrijven en rijkere mensen wat meer belasten.quote:Op zaterdag 27 juli 2024 16:53 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
En hoe ga jij betalen voor gezondheidszorg, een sociaal stelsel, scholen, veiligheid, etc etc zonder economische groei, en zonder productieve werkgelegenheid?
Jezus. Venezuela belde?quote:Op zaterdag 27 juli 2024 18:25 schreef Hanca het volgende:
[..]
Door wat meer te doen aan eerlijk delen, grote bedrijven en rijkere mensen wat meer belasten.
Zonder economische groei zijn die bedrijven snel over de kop of klein. Dan zijn er ook geen rijkere mensen meer.quote:Op zaterdag 27 juli 2024 18:25 schreef Hanca het volgende:
[..]
Door wat meer te doen aan eerlijk delen, grote bedrijven en rijkere mensen wat meer belasten.
Precies dat gebeurde daar. Meer ambtenaren dan werkenden. Links beleid over langere tijd.quote:Op zaterdag 27 juli 2024 18:54 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Ja, Venezuelea, meer olie dan Saudi en Rusland, maar toch Falliet
Toch een hele prestatie een land met de grootste olievoorraad ter wereld failliet te krijgenquote:Op zaterdag 27 juli 2024 18:56 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Precies dat gebeurde daar. Meer ambtenaren dan werkenden. Links beleid over langere tijd.
Het resultaat…
https://www.nporadio1.nl/(...)e-manier-is-mogelijkquote:Diederik Samsom: 12 miljard mensen in welvaart op een duurzame manier is mogelijk
Vandaag 10:00
Diederik Samsom was ooit somber over het voortbestaan van de aarde, maar inmiddels is hij een zelfbenoemd 'tech-optimist'. "We kunnen met 12 miljard mensen leven in Europese welvaart, zonder de grenzen van de aarde te overschrijden", zegt hij in de podcast 'Is er leven na de groei?'
In de podcast, die wordt gemaakt door het programma Geld of je leven, bepleit econoom Paul Schenderling om te stoppen met economische groei. Volgens hem doet groei onze inspanningen om het milieu te verbeteren te niet. In de vierde aflevering was Samsom te gast, die het niet met Schenderling eens is.
Volgens Diederik Samsom, die de afgelopen jaren kabinetschef was van Eurocommissarissen Timmermans en Hoekstra in Brussel en zich bezighield met de Green Deal van de Europese Unie, is dat niet nodig. De economie kan prima blijven groeien, als het maar op een goede manier gebeurt. "Als natuurkundige weet ik, dat we genoeg krijgen van het universum, vooral de zon, om in onze welvaart te voorzien", stelt hij.
De zon is een soort oneindige energiebron. Als we die energie kunnen gebruiken, stoten we bijna geen CO2 meer uit en kan de economie gewoon doorgroeien. "De afgelopen decennia is het spectaculair hard gegaan met een aantal duurzame, schone technieken", vindt hij. "We hebben een spectaculaire innovatie-curve."
Degrowth
Heel lang was Samsom overigens aanhanger van het idee van degrowth: de economie verkleinen. Als politicus leerde hij echter dat dat niet kan. Toen hij in 2012 als PvdA-leider aan aan de formatietafel terecht kwam, had Nederland te maken met economische krimp. "Alles liep in het honderd, met name de werkloosheid. Er werden 30.000 mensen per maand werkloos. Dan ga je alles doen om te zorgen dat het minder erg wordt, zeker voor die mensen. Het was een reality check", vertelt hij. "We zaten al sinds 2009 in krimp en dat is niemand bevallen…"
Paul Schenderling is overigens ook geen voorstander van degrowth. Hij wil dat de economie stabiel blijft, door een quotum in te stellen voor aan het gebruik van bijvoorbeeld grondstoffen en water.
Een anti-kapitalist praat je nooit om. Die zal met al zijn energie en verstand ingaan tegen alle commonsense over de economie. En ontkennen dat zijn luxe positie te danken is aan groei en vooruitgangquote:Op zaterdag 27 juli 2024 19:47 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Toch een hele prestatie een land met de grootste olievoorraad ter wereld failliet te krijgen
Mja. Makkelijke reactie dit, maar een systeem gebaseerd op permanente economische groei gaat op den duur tot echt stuk lopen, daar is echt geen ontkomen aan. Onder de streep zijn we een berg mineralen die een behoorlijk vaste hoeveelheid energie per maand van de zon ontvangt. Dat is wat we kunnen gebruiken, niet meer.quote:
Ik heb juist wel een idee van economie. Een economie kan prima draaien zonder honger naar 'meer, meer, meer'.quote:Op zaterdag 27 juli 2024 18:53 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Zonder economische groei zijn die bedrijven snel over de kop of klein. Dan zijn er ook geen rijkere mensen meer.
Echt, je hebt geen idee van economie
Is dat niet overbevolking waar je op doelt.quote:Op zondag 28 juli 2024 03:00 schreef BlackLining het volgende:
[
[..]
Mja. Makkelijke reactie dit, maar een systeem gebaseerd op permanente economische groei gaat op den duur tot echt stuk lopen, daar is echt geen ontkomen aan. Onder de streep zijn we een berg mineralen die een behoorlijk vaste hoeveelheid energie per maand van de zon ontvangt. Dat is wat we kunnen gebruiken, niet meer.
Het economisch systeem op basis van permanente groei is niet houdbaar. Dat introduceert een hele hoop nieuwe problemen, dat zeker, maar dat is geen reden om niet eindelijk aan een echte oplossing te gaan werken
En, welk land is er in geslaagd succesvol te zijn zonder economische groei?quote:Op zondag 28 juli 2024 08:18 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik heb juist wel een idee van economie. Een economie kan prima draaien zonder honger naar 'meer, meer, meer'.
Ik kan je dit boek aanraden:
[ afbeelding ]
PJ O'Rourke had het over watermeloenen, groen aan de buitenkant, rood aan de binnenkantquote:Op zondag 28 juli 2024 09:17 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Is dat niet overbevolking waar je op doelt.
Het besteedbare inkomen per captiva blijft toch een goede graadmeter voor de welvaart van een land. De absolute bevolking is dalende. Zorg voor millieu en mens is steeds hoger.
Zo is een hoog GDP land veel schoner veiliger dan een laag GDP land.
Ook een mooie wereld kan alleen ontstaan bij welvaart:
Hoe lastig je dit ook vind. De waarde en vooruitgang van een mens is vooral in geld uitgedrukt. Geld is het middel wat laat zien dat je iets kunt.
Zonder geld oorloog, armoede, verval, ellende
Het is dom, wil je de aarde redden van CO2 kan dit alleen bij ongebreidelde welvaart. Er is enorm veel ontwikkeling, en knowhow nodig om echt klimaatneutraal te gaan leven.quote:Op zondag 28 juli 2024 09:27 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
PJ O'Rourke had het over watermeloenen, groen aan de buitenkant, rood aan de binnenkant
Je moet communistische staten één ding nageven, ze wisten prima hoe je met maatschappelijke parasieten moest omgaanquote:Op zondag 28 juli 2024 09:41 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Het is dom, wil je de aarde redden van CO2 kan dit alleen bij ongebreidelde welvaart. Er is enorm veel ontwikkeling, en knowhow nodig om echt klimaatneutraal te gaan leven.
De weerstand tegen, geld, kapitalisme e.d. is slecht een vorm van jaloezie en angst. Angst dat je zelf niet meekomt. Dat je niet wil werken aan je beste zelf. Wat is er dan fijner dan een communistische heilstaat waar iedereen er mag zijn of die nou wat bijdraagt of helemaal niks?
Maar dat is een utopie die uitloopt op anarchie.
Vandaar dat die 'verliezers van de globalisering' massaal op extreemrechts hebben gestemd en niet op communistische partijen.quote:Op zondag 28 juli 2024 09:41 schreef Lospedrosa het volgende:
De weerstand tegen, geld, kapitalisme e.d. is slecht een vorm van jaloezie en angst. Angst dat je zelf niet meekomt. Dat je niet wil werken aan je beste zelf. Wat is er dan fijner dan een communistische heilstaat waar iedereen er mag zijn of die nou wat bijdraagt of helemaal niks?
Ja dat ging ze goed af door te infiltreren in de bevolking. Eik draait het daar altijd op uit terwijl dat nooit het oorspronkelijke gedachtegoed wasquote:Op zondag 28 juli 2024 09:47 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Je moet communistische staten één ding nageven, ze wisten prima hoe je met maatschappelijke parasieten moest omgaan
Nopequote:Op zondag 28 juli 2024 09:49 schreef Blastbeat het volgende:
[..]
Vandaar dat die 'verliezers van de globalisering' massaal op extreemrechts hebben gestemd en niet op communistische partijen.
Natuurlijk, alle landen waar het ware socialisme gerealiseerd trachte te worden verviel in dwang, vervolging, onderdrukking en veel slachtoffers. Maar zegt de ideologische verlichte dan, dat was niet het échte socialisme. Nee, we moeten het NOG een keer proberen.quote:Op zondag 28 juli 2024 10:01 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Ja dat ging ze goed af door te infiltreren in de bevolking. Eik draait het daar altijd op uit terwijl dat nooit het oorspronkelijke gedachtegoed was
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |