Die droeftoeters waar weken over geschreven is en die we nooit gezien hebben? Ja, dat was wel heel heftig. Dat had echt iets kunnen zijn, als het ooit had plaatsgevonden. Y2K was er niets bij.quote:Op dinsdag 7 mei 2024 16:19 schreef Bofjijff het volgende:
[..]
niks van gezien, was dit wel 5 mei?
5 mei heb ik een stuk minder moeite mee dan die droeftoeters die de 2 minuten stilte als moment wilden nemen.
Hoezo ga je ineens met hun mee? Wil jij soms ook al het socialisme invoeren?quote:Op dinsdag 7 mei 2024 15:47 schreef nostra het volgende:
[..]
Nou ja, het zijn Westlandse tuinders hè. Dat is qua vrijwillige compliance misschien nog net een treetje hoger dan schroothandelaren.
Neuh, maar het zijn wel boefjes natuurlijk. Ik heb verder niets tegen de glastuinbouw, ik werk (nog) zelf bij een kassenbouwer. De RijkZwaans van deze wereld moet je koesteren, op compliance aan arbeidsomstandigheden bij de jongens met één tuintje mag best strenger gehandhaafd worden, want dat lijkt primair het probleem.quote:Op dinsdag 7 mei 2024 18:20 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Hoezo ga je ineens met hun mee? Wil jij soms ook al het socialisme invoeren?
Want dat zijn de twee keuzes, ja. Slavernij of communisme. Andere mogelijkheden zijn er niet.quote:Op dinsdag 7 mei 2024 18:20 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Hoezo ga je ineens met hun mee? Wil jij soms ook al het socialisme invoeren?
Je zou denken dat als je zo voor het bedrijfsleven bent je faliekant tegen concurrentievervalsing door illegale werknemers bent maar blijkbaar is dat te hoog gegrepen voor sommigenquote:Op dinsdag 7 mei 2024 18:29 schreef Tijn het volgende:
[..]
Want dat zijn de twee keuzes, ja. Slavernij of communisme. Andere mogelijkheden zijn er niet.
okquote:Op dinsdag 7 mei 2024 16:48 schreef VoMy het volgende:
[..]
Die droeftoeters waar weken over geschreven is en die we nooit gezien hebben? Ja, dat was wel heel heftig. Dat had echt iets kunnen zijn, als het ooit had plaatsgevonden. Y2K was er niets bij.
Zou het echt zo zijn, dat er nu talloze werklozen balend thuis zitten, omdat ze zo graag zwaar lichamelijk werk in de kassen hadden willen doen?quote:Op dinsdag 7 mei 2024 18:46 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Je zou denken dat als je zo voor het bedrijfsleven bent je faliekant tegen concurrentievervalsing door illegale werknemers bent maar blijkbaar is dat te hoog gegrepen voor sommigen
Dit soort werkgevers ontneemt ook Nederlandse jongeren de mogelijkheid om bij te verdienen. Lijkt mij juist voor radicaal rechts een hoofdzaak.
Jongeren, zei ik, niet balende werkelozenquote:Op dinsdag 7 mei 2024 18:56 schreef Lichtloper het volgende:
[..]
Zou het echt zo zijn, dat er nu talloze werklozen balend thuis zitten, omdat ze zo graag zwaar lichamelijk werk in de kassen hadden willen doen?
Heeft VoMy vrienden in Amsterdam West en wie zijn dat dan?quote:Op dinsdag 7 mei 2024 18:54 schreef Bofjijff het volgende:
[..]
oker was dreiging. En je vrienden uit amsterdam west lieten zich ook van hun beste kant zien.
quote:Op dinsdag 7 mei 2024 18:54 schreef Bofjijff het volgende:
[..]
oker was dreiging. En je vrienden uit amsterdam west lieten zich ook van hun beste kant zien.
Oh, maar ook die jongeren hebben toch mogelijkheden genoeg om bij te verdienen? Ik heb vroeger zelf in de kassen gewerkt, en ook in een fabriek, een callcenter en een winkel. Van al die dingen staan de kassen echt onderaan mijn lijstje hoorquote:Op dinsdag 7 mei 2024 19:03 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Jongeren, zei ik, niet balende werkelozen
Er was opheft vanuit meerdere hoeken, er was ook nogal wat ophef over het verbod wat Halsema instelde. Het is ook mogelijk dat eventuele demonstraties uitbleven vanwege dat verbod.quote:Op dinsdag 7 mei 2024 19:04 schreef VoMy het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
De ophef vooraf was zoals zovaak een stuk vervelender dan alles wat er gebeurde.
https://www.hartvannederl(...)ng-in-amsterdam-westquote:Op dinsdag 7 mei 2024 19:04 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Heeft VoMy vrienden in Amsterdam West en wie zijn dat dan?
Dat kan ook prima te maken hebben met de maatregelen die zijn genomen. Iets waarschijnlijker. Blij dat er weinig gebeurde uiteindelijkquote:Op dinsdag 7 mei 2024 19:04 schreef VoMy het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
De ophef vooraf was zoals zovaak een stuk vervelender dan alles wat er gebeurde.
Volgens mij was geen enkele organisatie iets van plan op de Dam, dus de angst was vooral gericht op eenlingen. Het probleem van eenlingen is dat je ze lastig vooraf kunt peilen, dus je moet je afvragen of je op dergelijke dreigingen wil anticiperen en of dat überhaupt goed kan.quote:Op dinsdag 7 mei 2024 19:07 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Er was opheft vanuit meerdere hoeken, er was ook nogal wat ophef over het verbod wat Halsema instelde. Het is ook mogelijk dat eventuele demonstraties uitbleven vanwege dat verbod.
Persoonlijk vond ik het een terechte keuze van Halsema maar wel een die op het randje was van het toelaatbare.
Iets met genomen maatregelenquote:Op dinsdag 7 mei 2024 16:48 schreef VoMy het volgende:
[..]
Die droeftoeters waar weken over geschreven is en die we nooit gezien hebben? Ja, dat was wel heel heftig. Dat had echt iets kunnen zijn, als het ooit had plaatsgevonden. Y2K was er niets bij.
quote:Op dinsdag 7 mei 2024 19:17 schreef VoMy het volgende:
[..]
Volgens mij was geen enkele organisatie iets van plan op de Dam, dus de angst was vooral gericht op eenlingen. Het probleem van eenlingen is dat je ze lastig vooraf kunt peilen, dus je moet je afvragen of je op dergelijke dreigingen wil anticiperen en of dat überhaupt goed kan.
Uiteindelijk was het vooral een excuus om 2 weken lang te schelden op mensen die eventueel voor Palestijnen zouden willen opkomen. In Nederland is het debat over demonstreren sowieso helemaal verziekt richting het autoritaire. Ben wel benieuwd of er over 10 jaar nog veel water zit tussen de Nederlandse varianten van repressie en iets als Wit-Rusland.
de politie en de nctv hadden aanwijzingen maar jij hebt ander bewijs in handen die je hier wilt delen?quote:Op dinsdag 7 mei 2024 19:17 schreef VoMy het volgende:
[..]
Volgens mij was geen enkele organisatie iets van plan op de Dam, dus de angst was vooral gericht op eenlingen. Het probleem van eenlingen is dat je ze lastig vooraf kunt peilen, dus je moet je afvragen of je op dergelijke dreigingen wil anticiperen en of dat überhaupt goed kan.
Uiteindelijk was het vooral een excuus om 2 weken lang te schelden op mensen die eventueel voor Palestijnen zouden willen opkomen. In Nederland is het debat over demonstreren sowieso helemaal verziekt richting het autoritaire. Ben wel benieuwd of er over 10 jaar nog veel water zit tussen de Nederlandse varianten van repressie en iets als Wit-Rusland.
Spontane acties. Lekker vaag en als ze niet plaatsvinden heb je ook gelijk. Handig.quote:Op dinsdag 7 mei 2024 19:21 schreef Bofjijff het volgende:
[..]
de politie en de nctv hadden aanwijzingen maar jij hebt ander bewijs in handen die je hier wilt delen?
https://nos.nl/artikel/25(...)g-op-de-dam-dit-jaar
Hoe? Lees eens wat er allemaal wel niet gezegd en geschreven is, nog voordat er ook maar iets gebeurde. En zelfs nu er niets gedaan is refereer je nog naar "die droeftoeters" alsof je weet welke mensen in de lege verzameling zitten van pro-Palestijnse demonstranten die op 4 mei de herdenking verstoorden.quote:Een excuus om lekker te schelden op mensen die opkomen voor palestijnen, hoe krijg je het uit je toetsenbord.
Denk dat de informatiepositie van deze organisaties best op orde is. Vanuit die informatieplatform maak je dan een zo goed mogelijke inschatting van wat er staat te gebeuren. En op die inschatting wordt door de burgemeester echt wel kritisch doorgevraagd.quote:Op dinsdag 7 mei 2024 19:31 schreef VoMy het volgende:
[..]
Spontane acties. Lekker vaag en als ze niet plaatsvinden heb je ook gelijk. Handig.
[..]
Ik denk dat ze echt geprobeerd hebben om elk uitsluitbaar risico uit te sluiten. Maar hoe groot de risico's nou echt waren weten we niet. Bij XR lichtten ze gewoon een keer de organisatie van het bed; dat hadden ze hier ook kunnen doen maar deden ze niet. Omdat ze niet echt wisten wie er zouden gaan demomstreren of omdat ze meer een generiek vermoeden hadden, bijvoorbeeld. Of dit was effectiever.quote:Op dinsdag 7 mei 2024 20:09 schreef Lichtloper het volgende:
[..]
Denk dat de informatiepositie van deze organisaties best op orde is. Vanuit die informatieplatform maak je dan een zo goed mogelijke inschatting van wat er staat te gebeuren. En op die inschatting wordt door de burgemeester echt wel kritisch doorgevraagd.
Alsof Halsema met veel genoegen de dodenherdenking afgrendelt, terwijl daar geen aanleiding voor is. Welk mogelijk belang zou ze daar bij hebben?
Zat beetje te geinen he. Maar meen wel dat echt niet elke firma die oostblokkers inhuurt notoire uitbuiters zijn.quote:Op dinsdag 7 mei 2024 18:29 schreef nostra het volgende:
[..]
Neuh, maar het zijn wel boefjes natuurlijk. Ik heb verder niets tegen de glastuinbouw, ik werk (nog) zelf bij een kassenbouwer. De RijkZwaans van deze wereld moet je koesteren, op compliance aan arbeidsomstandigheden bij de jongens met één tuintje mag best strenger gehandhaafd worden, want dat lijkt primair het probleem.
Ik signaleer dat ook. Maar tegelijkertijd signaleer ik ook dat de methoden van demonstranten ook veranderd zijn. Van met kracht je mening uiten gaat het steeds verder richting middelen die te kenschetsen zijn als gewelddadige of in ieder geval daar aan grenzend. Van brandend asbest op de snelweg via herhaaldelijk en voor onbepaalde tijd blokkeren van de snelweg tot bezetten van gebouwen. Demonstreren gaat steeds meer over in afdwingen.quote:Op dinsdag 7 mei 2024 19:17 schreef VoMy het volgende:
In Nederland is het debat over demonstreren sowieso helemaal verziekt richting het autoritaire
Klopt, het gebeurt steeds vaker dat een minderheid door middel van overlastgevende demonstraties proberen hun wil op de rest van de bevolking te leggen. Er is weinig democratisch aan.quote:Op dinsdag 7 mei 2024 22:13 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik signaleer dat ook. Maar tegelijkertijd signaleer ik ook dat de methoden van demonstranten ook veranderd zijn. Van met kracht je mening uiten gaat het steeds verder richting middelen die te kenschetsen zijn als gewelddadige of in ieder geval daar aan grenzend. Van brandend asbest op de snelweg via herhaaldelijk en voor onbepaalde tijd blokkeren van de snelweg tot bezetten van gebouwen. Demonstreren gaat steeds meer over in afdwingen.
Dan is het ook logisch dat de overheid zijn werkwijze daar op aanpast. Laten we eerlijk zijn, het is niet alsof de maagdenhuisbezetting in 1969 wel getolereerd werd.
Heel slecht idee.... dan moet de staat of enge burgers tienduizenden israel-sympathisanten 'opruimen'quote:Op dinsdag 7 mei 2024 23:27 schreef Janneke141 het volgende:
Sympathisanten van terrorisme mag je best opruimen.
https://nos.nl/artikel/25(...)ger-voor-het-kabinetquote:NOS Nieuws
•
Dinsdag 19 maart, 21:42
•
Aangepast dinsdag 19 maart, 22:33
Rutte: als Israël Rafah binnenvalt is dat een 'gamechanger' voor het kabinet
Als Israël Rafah binnenvalt zal dat "een gamechanger en een humanitaire ramp zijn". Demissionair premier Rutte heeft dat gezegd in de Tweede Kamer. "Dan komen we als kabinet bij elkaar om ons te beraden. Dat is een politiek moment dat gevolgen zal hebben."
Maar de zaken die jij noemt zijn bij wet verboden en waren geen toegestane demonstraties.quote:Op dinsdag 7 mei 2024 22:13 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik signaleer dat ook. Maar tegelijkertijd signaleer ik ook dat de methoden van demonstranten ook veranderd zijn. Van met kracht je mening uiten gaat het steeds verder richting middelen die te kenschetsen zijn als gewelddadige of in ieder geval daar aan grenzend. Van brandend asbest op de snelweg via herhaaldelijk en voor onbepaalde tijd blokkeren van de snelweg tot bezetten van gebouwen. Demonstreren gaat steeds meer over in afdwingen.
Dan is het ook logisch dat de overheid zijn werkwijze daar op aanpast. Laten we eerlijk zijn, het is niet alsof de maagdenhuisbezetting in 1969 wel getolereerd werd.
Daar is het wel een beetje te laat voorquote:Op woensdag 8 mei 2024 00:15 schreef -XOR- het volgende:
Laten we niet zomaar grondrechten overboord gooien.
Er staat letterlijk het tegenovergestelde van wat je claimt.quote:Op dinsdag 7 mei 2024 23:51 schreef Bluesdude het volgende:
https://nos.nl/artikel/25(...)ger-voor-het-kabinet
Natuurlijk zal deze regering en andere westerse regeringen niet stevig Israel veroordelen, stoppen met militaire en politieke steun. Men is teveel vastgeroest in een holocaust-neurose. Stevig veroordelen van Joodse leiders en hun aanhangers te Israel- ook Joden- is een taboe
Tot nu toe hebben we geen reacties gehad hoor.quote:Op woensdag 8 mei 2024 02:40 schreef nostra het volgende:
[..]
Er staat letterlijk het tegenovergestelde van wat je claimt.
Palestijnen mogen gewoon dood van de Nederlandse regering. Dat gaat niet snel veranderen.quote:Op dinsdag 7 mei 2024 23:51 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
https://nos.nl/artikel/25(...)ger-voor-het-kabinet
Natuurlijk zal deze regering en andere westerse regeringen niet stevig Israel veroordelen, stoppen met militaire en politieke steun. Men is teveel vastgeroest in een holocaust-neurose. Stevig veroordelen van Joodse leiders en hun aanhangers te Israel- ook Joden- is een taboe
Ergens staan is niet gewelddadig, hoe graag de boze schreeuwerds op internet en in de politiek dat ook willen. Maar je instelling illustreert perfect waarom we over 10 jaar niet meer mogen demonstreren. Het constant herhalen van onzin over geweld en ontwrichting, met steeds meer maatregelen, net zolang tot zelfs maar verkeerd kijken al tot arrestatie leidt.quote:Op dinsdag 7 mei 2024 22:13 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik signaleer dat ook. Maar tegelijkertijd signaleer ik ook dat de methoden van demonstranten ook veranderd zijn. Van met kracht je mening uiten gaat het steeds verder richting middelen die te kenschetsen zijn als gewelddadige of in ieder geval daar aan grenzend.
Ja, zo overtuig je echt mensen om naar jouw kant te komen. Want jouw kant is de goede natuurlijkquote:
quote:Op woensdag 8 mei 2024 08:27 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ergens staan is niet gewelddadig, hoe graag de boze schreeuwerds op internet en in de politiek dat ook willen. Maar je instelling illustreert perfect waarom we over 10 jaar niet meer mogen demonstreren. Het constant herhalen van onzin over geweld en ontwrichting, met steeds meer maatregelen, net zolang tot zelfs maar verkeerd kijken al tot arrestatie leidt.
Ontwrichting is een serieus woord dat volledig betekenisloos is geworden in deze context. Een weg bezetten ontwricht niets. Een gebouw bezetten ontwricht niets. Het is evenmin gewelddadig. Dat gejank erover is alleen maar om het niet over de demonstratie zelf te hoeven hebben.
Dat overtuigen gaat toch niet lukken, en je mag het beestje best bij de naam noemen toch?quote:Op woensdag 8 mei 2024 08:49 schreef Beaurealis het volgende:
[..]
Ja, zo overtuig je echt mensen om naar jouw kant te komen. Want jouw kant is de goede natuurlijk
Er hoeft helemaal niemand mijn kant op. Ze zoeken het aan die kant maar even uit met hun tokkieregering in spe.quote:Op woensdag 8 mei 2024 08:49 schreef Beaurealis het volgende:
[..]
Ja, zo overtuig je echt mensen om naar jouw kant te komen. Want jouw kant is de goede natuurlijk
Ik vind eigenlijk dat je zowel de kant die pro-palestina is als de kant die pro-israël is best in het hokje 'dom' mag duwen. Beide kanten geven namelijk bepaald geen enkele reden om ze aan te moedigen.quote:Op woensdag 8 mei 2024 08:58 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Je kunt veel zeggen maar dit? Natuurlijk vindt niemand dat leuk, het is niet alsof men staat te juichen voor afslachtingen... En hoe je dit zegt klinkt ook alsof dat elke week gebeurt terwijl het een geisoleerd incident was door een geesteszieke man.
Ik vind het maar treurig dat er overal een links-rechts-spelletje van gemaakt moet worden. Alsof alles zo zwart-wit is. Je kunt best rechts zijn en voor Palestina zijn of links zijn en voor Israel zijn. Alle smaken mogen, maar door alles gelijk in een hok te duwen wordt er natuurlijk nooit naar elkaar geluisterd.
Op het moment dat je anderen het vrije gebruik van de openbare ruimte fysiek ontzegt, als doel en niet als bijeffect, dan vind ik dat zeker aan geweld grenzend. Je gebruikt immers fysieke dwang.quote:Op woensdag 8 mei 2024 08:27 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ergens staan is niet gewelddadig, hoe graag de boze schreeuwerds op internet en in de politiek dat ook willen. Maar je instelling illustreert perfect waarom we over 10 jaar niet meer mogen demonstreren. Het constant herhalen van onzin over geweld en ontwrichting, met steeds meer maatregelen, net zolang tot zelfs maar verkeerd kijken al tot arrestatie leidt.
Ontwrichting is een serieus woord dat volledig betekenisloos is geworden in deze context. Een weg bezetten ontwricht niets. Een gebouw bezetten ontwricht niets. Het is evenmin gewelddadig. Dat gejank erover is alleen maar om het niet over de demonstratie zelf te hoeven hebben.
Inderdaad, veel strenger straffen van mensen die over de grenzen gaan lijkt me momenteel zelfs de enige manier om de vrijheid van demonstreren te verdedigen. Al die mensen die snelwegen blokkeren, demonstreren op plekken waar het niet mag e.d. moeten gewoon worden aangepakt, juist om vreedzame demonstraties mogelijk te houden.quote:Op woensdag 8 mei 2024 09:21 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Op het moment dat je anderen het vrije gebruik van de openbare ruimte fysiek ontzegt, als doel en niet als bijeffect, dan vind ik dat zeker aan geweld grenzend. Je gebruikt immers fysieke dwang.
Hetzelfde geldt voor benadeling van de gezondheid. Bijvoorbeeld door het aansteken van asbest. Dat is misschien in strikte zin geen geweld. Maar het gaat wel veel verder dan je mening uiten en heeft impact op de fysieke gesteldheid van anderen.
En dan hebben we het nog niet gehad over het optuigen van barricades om ene veldslag te gaan uitvechten met de ME. Doe normaal zeg.
Betreffende de halve en hele leugens vond ik het interview van Jeroen Pauw met Mona Keijzer (Jeroen en Sophie, 2 mei) ook wel sterk. Een verhaal waarin Keijzer oa. de instroom van vluchtelingen nogal opblies, terwijl Pauw de cijfers bij hande had.quote:Op woensdag 8 mei 2024 08:44 schreef Blastbeat het volgende:
In domrechtse tijden is het bemoedigend dat de kwaliteitskranten en een flink aantal van hun columnisten nog wél de nuance weten te vinden, in tegenstelling tot de halve en hele leugens die tuig als Segers, Yesilgöz, Van der Plas en Wilders verspreiden.
Citeren uit Trouw, Volkskrant en NRC mag niet, geloof ik, maar ik noem bij wijze van voorbeelden even de column van Akkerman van vandaag in Trouw, de reconstructie van de ongeregeldheden in Amsterdam in de Volkskrant en het opiniestuk van Ian Buruma en NRC.
Ik hoop van harte (maar weet vrij zeker van niet) dat bovengenoemde politici ook nog eens iets anders lezen dan de domheidverheffende bagger van De Telegraaf, GeenStijl en Twitter.
Ik zie die golf inderdaad ook en dat is ook dieptreurig ben ik met je eensquote:Op woensdag 8 mei 2024 09:14 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik vind eigenlijk dat je zowel de kant die pro-palestina is als de kant die pro-israël is best in het hokje 'dom' mag duwen. Beide kanten geven namelijk bepaald geen enkele reden om ze aan te moedigen.
Maar dat maakt niet dat we onze ogen moeten sluiten voor wat er in Nederland aan de hand is: een enorme groei van antisemitisme. Ik was zaterdag in Westerbork, waar een Joodse vrouw sprak die als peuter in diverse kampen heeft gezeten. Wiens vader in een kamp is vermoord. En toch hebben er mensen het lef om haar beschuldigend toe te spreken over de huidige daden van Israël (waar ze trouwens geen goed woord voor over had). Hoe durven ze? Deze vrouw woont gewoon in Nederland, worstelt nog steeds met haar oorlogsverleden en is in niets verantwoordelijk voor de daden van de regering van Israël, maar wordt er wel over lastiggevallen.
En wat een ander die ik sprak vertelde: dat lastigvallen gebeurt momenteel bij de in- en uitgang van elke synagoge in Nederland. En gebeurt bij iedereen die op straat een keppeltje durft te dragen.
Er gaat momenteel gewoon een enorme golf van antisemitisme door Nederland, er zijn heel veel Joden die hun keppeltje niet eens meer durven te dragen op straat.
Niet helemaal eens, direct hebben de politici die verantwoordelijk inderdaad niet maar er kan vanuit het kabinet en dan via EU wel stuk meer politieke druk worden gezet. Tot nu toe blijft het alleen maar beperkt tot een tikje op vingers en Israel dat doelpaaltjes steeds blijft verschuiven. Elke dag een metertje tot ze opeens honderd meter verderop staan en niemand die daar wat van zegt.quote:En dat is veel relevanter dan wat er in Israël gebeurt, aangezien Nederland en de Nederlandse politici daar geen verantwoordelijkheid voor hebben en daar niks aan kunnen doen. Maar het antisemitisme hier, daar kunnen we de Nederlandse politici wel op aanspreken.
Wow wat een zieke foto!!! Snel, schaf het demonstratierecht af!quote:Op woensdag 8 mei 2024 08:49 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Nee, eigenlijk was er helemaal niet zo veel aan de hand hoor
Ja, dat zijn de enige twee opties hè. Grootschalige vernielingen en veldslag met de ME, of een demonstratieverbod.quote:Op woensdag 8 mei 2024 09:53 schreef VoMy het volgende:
[..]
Wow wat een zieke foto!!! Snel, schaf het demonstratierecht af!
Grootschalige vernielingen ja? Dat zien we op die foto? Die veldslagen met de ME initieert de ME overigens vooral zelf, niet andersom, en daar zijn ze bij de lange arm ook vrij selectief in. Genoeg bezettingen die zonder veldslag aflopen omdat de ME zich erbuiten houdt.quote:Op woensdag 8 mei 2024 10:00 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ja, dat zijn de enige twee opties hè. Grootschalige vernielingen en veldslag met de ME, of een demonstratieverbod.
Nou ja dat dus. En natuurlijk is er ook een zekere vrijheid in de vorm. Maar wanneer het karakter van de activiteit verschuift van overwegend gericht op het uiten van een mening naar overwegend gericht op blokkeren/vernielen/bezetten/knokken dan heb je een andere situatie.quote:Op woensdag 8 mei 2024 10:13 schreef Hexagon het volgende:
Maargoed waar denk ik aan bij een demonstratie
Aan een grote groep mensen die met spandoeken en roeptoeters die door een straat sjokt om luidruchtig hun standpunt te schreeuwen en flyers uit te delen. Of aan een menigte op een veld voor een podium met sprekers die luidruchtig voor hun parochie preken.
In ieder geval niet aan ontwrichtende activiteiten.
Ja of op geweld uitlokken zoals meneer Wagensveld.quote:Op woensdag 8 mei 2024 10:16 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Nou ja dat dus. En natuurlijk is er ook een zekere vrijheid in de vorm. Maar wanneer het karakter van de activiteit verschuift van overwegend gericht op het uiten van een mening naar overwegend gericht op blokkeren/vernielen/bezetten/knokken dan heb je een andere situatie.
Is dit een reductio ad hooliganum?quote:Op woensdag 8 mei 2024 10:06 schreef Hexagon het volgende:
Volgens voetbalhooligans is het ook altijd de schuld van de ME.
Ja, maar dan is het terecht, want moslims.quote:Op woensdag 8 mei 2024 10:18 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ja of op geweld uitlokken zoals meneer Wagensveld.
Dat is inderdaad zoals het hoort zou ik zeggen maar helaas is manier van demonstreren flink veranderd met dieptepunt het snelweg blokkeren van zowel XR als de boeren. Het heeft kennelijk de ogen geopend dat je daarmee succes bereikt.quote:Op woensdag 8 mei 2024 10:13 schreef Hexagon het volgende:
Maargoed waar denk ik aan bij een demonstratie
Aan een grote groep mensen die met spandoeken en roeptoeters die door een straat sjokt om luidruchtig hun standpunt te schreeuwen en flyers uit te delen. Of aan een menigte op een veld voor een podium met sprekers die luidruchtig voor hun parochie preken.
In ieder geval niet aan ontwrichtende activiteiten.
En het heeft ervoor gezorgd dat de gedachte leeft dat je overal mee wegkomt zo lang je het maar een demonstratie noemt.quote:Op woensdag 8 mei 2024 10:23 schreef Frozen-assassin het volgende:
Het heeft kennelijk de ogen geopend dat je daarmee succes bereikt.
Oh god, krijgen we dat weerquote:Op woensdag 8 mei 2024 10:04 schreef VoMy het volgende:
[..]
Grootschalige vernielingen ja? Dat zien we op die foto? Die veldslagen met de ME initieert de ME overigens vooral zelf, niet andersom, en daar zijn ze bij de lange arm ook vrij selectief in. Genoeg bezettingen die zonder veldslag aflopen omdat de ME zich erbuiten houdt.
Maar het is de schuld van de demonstranten dat de ME charges uitvoert. Allemaal verbannen naar Azkaban.
Maar het probleem hier is dat dit zaken zijn die al verboden zijn, het gaat totaal niet helpen als je aan het demonstratie recht gaat sleutelen omdat mensen zaken doen die daarbuiten vallen en verboden zijn.quote:Op woensdag 8 mei 2024 10:23 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Dat is inderdaad zoals het hoort zou ik zeggen maar helaas is manier van demonstreren flink veranderd met dieptepunt het snelweg blokkeren van zowel XR als de boeren. Het heeft kennelijk de ogen geopend dat je daarmee succes bereikt.
Demonstreren mag wel schuren wat mij betreft, een keer moet kunnen maar als het structureel begint te worden dan heb je een probleem.
Is zeker niet nieuw inderdaad, al gaat snelweg blokkeren mij een stapje verder. Ik weet niet of dat vroeger ook wel eens voorkwam.quote:Op woensdag 8 mei 2024 10:27 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Maar het probleem hier is dat dit zaken zijn die al verboden zijn, het gaat totaal niet helpen als je aan het demonstratie recht gaat sleutelen omdat mensen zaken doen die daarbuiten vallen en verboden zijn.
Wil ook even opmerken dat eenieder die de krakers beweging en demonstraties uit die tijd nog kan herinneren zal herkennen dat dit eigenlijk niet zo nieuw is.
En het dan vreemd vinden dat het soms linkse bolwerken worden genoemd die universiteiten.quote:Op woensdag 8 mei 2024 10:26 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Oh god, krijgen we dat weerHeb je een keer een klap van de knuppel gehad toen je in je Vitesseshirt door de binnenstad aan het rennen was?
Gezien de grootte van de groep, de hoeveelheid opgestapeld en brandend (straat)meubilair en de hoeveelheid losgetrokken straatplaveiding noem ik dit grootschalige vernielingen, ja. Zeker als ze zichzelf een vreedzame demonstratie noemen.
Er is dus NERGENS een akkoord over gesloten. Tuurlijk hebben de dingen veelal met elkaar te maken maar je zou denken dat je toch wel op aantal terreinen al wat afspraken hebt kunnen maken...quote:Informateurs: de tijd dringt, het is heel ingewikkeld
Morgen wordt er nog geen doorbraak verwacht in de onderhandelingen over een kabinet van PVV, VVD, NSC en BBB. Dat is de belangrijkste boodschap van de twee informateurs na afloop van een lange dag onderhandelen. "Op elk van de twaalf onderwerpen is geen definitieve klap gegeven", aldus informateur Van Zwol. En hier is volgens hem nog tijd voor nodig.
De informateurs kunnen niet zeggen hoeveel dagen er nog onderhandeld moet worden, en of dat bijvoorbeeld ook in het weekend zal gebeuren. De deadline is over acht dagen, op woensdag 15 mei. "Die dag om 23.55 uur moeten we een punt zetten."
De informateurs willen opnieuw geen enkele voorspelling doen over de uitkomst van de onderhandelingen, die eigenlijk gisteren pas goed begonnen zijn. Er is vandaag hard gewerkt en er zijn pittige discussies. "Het is heel ingewikkeld", vindt Dijkgraaf. Van Zwol voegde daaraan toe dat de tijd dringt. "De deadline nadert, het wordt spannend."
Zeer ontwrichtend allemaal inderdaad. Ik kan me de laatste dag niet meer herinneren dat ik, of een van de mensen in mijn directe omgeving, nog een normale dag heeft kunnen draaien. Zo ontzettend ontwrichtend is het allemaal.quote:Op woensdag 8 mei 2024 10:13 schreef Hexagon het volgende:
In ieder geval niet aan ontwrichtende activiteiten.
Nouja nieuw is het niet. Blokkades van snelwegen had je ook in de jaren negentig al met boze boeren. Bij milieuactivisten was het toen wat meer gericht op bijvoorbeeld transporten van kernafval.quote:Op woensdag 8 mei 2024 10:23 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Dat is inderdaad zoals het hoort zou ik zeggen maar helaas is manier van demonstreren flink veranderd met dieptepunt het snelweg blokkeren van zowel XR als de boeren. Het heeft kennelijk de ogen geopend dat je daarmee succes bereikt.
Demonstreren mag wel schuren wat mij betreft, een keer moet kunnen maar als het structureel begint te worden dan heb je een probleem.
Ook ja. Alhoewel ik dat toch wel weer een andere categorie vind. Immers de inhoud van de boodschap mag best schuren.quote:Op woensdag 8 mei 2024 10:18 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ja of op geweld uitlokken zoals meneer Wagensveld.
In Nederland wel, dacht ik, maar in de landen om ons heen daarentegen weer niet, als ik het goed heb.quote:Op woensdag 8 mei 2024 10:30 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Is zeker niet nieuw inderdaad, al gaat snelweg blokkeren mij een stapje verder. Ik weet niet of dat vroeger ook wel eens voorkwam.
Voor zowel de boeren als ER blijkt het toch ook behoorlijk zinvol om hinderlijk te zijn?quote:Op woensdag 8 mei 2024 10:32 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nouja nieuw is het niet. Blokkades van snelwegen had je ook in de jaren negentig al met boze boeren. Bij milieuactivisten was het toen wat meer gericht op bijvoorbeeld transporten van kernafval.
Overigens zijn er ook wel acties waar het wel zinvol is om hinderlijk te zijn. Bijvoorbeeld rondom de Brent Spar in 1995 waarbij Greenpeace de boel zo wist te vertragen dat Shell steeds meer in moeilijkheden kwam.
Ik sprak laat trouwens iemand die bij ER zat. Die had dus nog nooit van de Brent Spar gehoord. NIet vreemd aangezien die toen niet geboren was. Maar natuurlijk wel een beetje dom als je niet naar het verleden kijkt als je succes wilt halen.
Man man, alsof die deadline een natuurwet is. Er is voldoende grond tot samenwerking of het is er niet. Maar dat kan niet staan of vallen met een paar dagen.quote:Op woensdag 8 mei 2024 10:31 schreef Frozen-assassin het volgende:
Om dan even ander actueel nieuws in te brengen;
[..]
Er is dus NERGENS een akkoord over gesloten. Tuurlijk hebben de dingen veelal met elkaar te maken maar je zou denken dat je toch wel op aantal terreinen al wat afspraken hebt kunnen maken...
En daar ligt, denk ik, het echte probleem. Niemand trekt zich meer ene moer aan van normale demonstraties.quote:Op woensdag 8 mei 2024 10:34 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Voor zowel de boeren als ER blijkt het toch ook behoorlijk zinvol om hinderlijk te zijn?
Het lijkt er meer op dat ze nog steeds op zoek zijn naar die grond tot samenwerking.quote:Op woensdag 8 mei 2024 10:34 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Man man, alsof die deadline een natuurwet is. Er is voldoende grond tot samenwerking of het is er niet. Maar dat kan niet staan of vallen met een paar dagen.
Voor boeren wel aangezien we helaas teveel politici hebben die bang zijn voor trekkers.quote:Op woensdag 8 mei 2024 10:34 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Voor zowel de boeren als ER blijkt het toch ook behoorlijk zinvol om hinderlijk te zijn?
Ik mag toch aannemen dat ze niet even een lang Hemelvaartsweekend op de camping gaan staan, of is dit stuk geschreven door een ambtenaar?quote:Op woensdag 8 mei 2024 10:31 schreef Frozen-assassin het volgende:
De informateurs kunnen niet zeggen hoeveel dagen er nog onderhandeld moet worden, en of dat bijvoorbeeld ook in het weekend zal gebeuren.
Die grond die ze in vijf maanden tijd niet hebben kunnen vinden, maar ergens in de komende dagen voor 23:55 komt die ineens spontaan uit de lucht vallen?quote:Op woensdag 8 mei 2024 10:38 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Het lijkt er meer op dat ze nog steeds op zoek zijn naar die grond tot samenwerking.
Gun je Wilders niet de tijd op driftig te kunnen twitteren? Hè linkse!quote:Op woensdag 8 mei 2024 10:40 schreef nostra het volgende:
[..]
Ik mag toch aannemen dat ze niet even een lang Hemelvaartsweekend op de camping gaan staan, of is dit stuk geschreven door een ambtenaar?
Misschien wel een idee, onderhandelen ergens op stoeltjes met kratjes naast zich en een barbecue erbij.quote:Op woensdag 8 mei 2024 10:40 schreef nostra het volgende:
[..]
Ik mag toch aannemen dat ze niet even een lang Hemelvaartsweekend op de camping gaan staan, of is dit stuk geschreven door een ambtenaar?
Nou ja, het hoort natuurlijk wel bij hun taak om de druk wat op te voeren, maar niets is wel heel weinig.quote:Op woensdag 8 mei 2024 10:31 schreef Frozen-assassin het volgende:
Er is dus NERGENS een akkoord over gesloten. Tuurlijk hebben de dingen veelal met elkaar te maken maar je zou denken dat je toch wel op aantal terreinen al wat afspraken hebt kunnen maken...
Ik denk nog steeds wel dat ze eruit komen. Anders was het wel geklapt nu.quote:Op woensdag 8 mei 2024 10:38 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Het lijkt er meer op dat ze nog steeds op zoek zijn naar die grond tot samenwerking.
Ik heb echt geen idee.quote:Op woensdag 8 mei 2024 10:43 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik denk nog steeds wel dat ze eruit komen. Anders was het wel geklapt nu.
Ik las gisteren ergens (geloof nrc) dat als alles goed verloopt voor 15 mei bekend wordt wie de nieuwe premier wordt. Ik ben benieuwd.quote:Op woensdag 8 mei 2024 10:31 schreef Frozen-assassin het volgende:
Om dan even ander actueel nieuws in te brengen;
[..]
Er is dus NERGENS een akkoord over gesloten. Tuurlijk hebben de dingen veelal met elkaar te maken maar je zou denken dat je toch wel op aantal terreinen al wat afspraken hebt kunnen maken...
Mona Keijzer, natuurlijk. De enige echte MP kandidaat in alle 4 de partijen.quote:Op woensdag 8 mei 2024 10:45 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Ik las gisteren ergens (geloof nrc) dat als alles goed verloopt voor 15 mei bekend wordt wie de nieuwe premier wordt. Ik ben benieuwd.
Iedereen heeft zichzelf eigenlijk op een of andere manier in de hoek geverfd. Wilders heeft al honderd concessies gedaan (althans, dat is het beeld) en veel verder kan hij niet gaan zonder zijn kiezers weg te jagen. Als Yesilgöz de stekker eruit trekt moet ze naar Timmermans en die heeft ze afgeschilderd als de duivel in eigen persoon. Omtzigt kan geen breekreden opgeven die niet ook al maanden geleden bestond. En van der Plas mag blij zijn dat ze überhaupt aan die tafel zit.quote:Op woensdag 8 mei 2024 10:43 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik denk nog steeds wel dat ze eruit komen. Anders was het wel geklapt nu.
Ik zie het ook wel gebeuren. Die heeft ook weinig voeling met het BBB-programma an sich, dus die kan makkelijk beleid verdedigen dat daar niet op inhaakt.quote:Op woensdag 8 mei 2024 10:46 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Mona Keijzer, natuurlijk. De enige echte MP kandidaat in alle 4 de partijen.
Ook leuk prijsschieten voor de oppositie.quote:Op woensdag 8 mei 2024 10:46 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Mona Keijzer, natuurlijk. De enige echte MP kandidaat in alle 4 de partijen.
Dus eigenlijk zeg je dat politiek te weinig luistert naar de zorgen die leven in de maatschappij?quote:Op woensdag 8 mei 2024 10:36 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
En daar ligt, denk ik, het echte probleem. Niemand trekt zich meer ene moer aan van normale demonstraties.
Niemand is ook in staat om een demonstratie zoals die tegen de kruisraketten op poten te zetten met deelname van 4-500.000 mensen tegenwoordig. Hoewel, de ironie van die demonstraties was natuurlijk wel dat de regering zich er geen zak van aantrok.
Makkelijkste doelwit voor een rechtse meerderheid.quote:Op woensdag 8 mei 2024 10:50 schreef KaheemSaid het volgende:
Wat ik mij daarnaast blijf afvragen is waarom er zoveel haat jegens Timmermans is.
Ik kan het mij eigenlijk niet voorstellen. Ik denk wel dat ze VP namens de BBB wordt. Ik gok dat alle partijen een VP krijgen en dat daarboven een meer onafhankelijke MP zit. Eentje van buiten.quote:Op woensdag 8 mei 2024 10:46 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Mona Keijzer, natuurlijk. De enige echte MP kandidaat in alle 4 de partijen.
Mwoah, ik kan me wel een beetje voorstellen hoe Van der Plas en Wilders zijn na een paar biertjes en dat is geen heel mooi beeld.quote:Op woensdag 8 mei 2024 10:43 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Misschien wel een idee, onderhandelen ergens op stoeltjes met kratjes naast zich en een barbecue erbij.
Het volk wordt nooit gehoord.quote:Op woensdag 8 mei 2024 10:50 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Dus eigenlijk zeg je dat politiek te weinig luistert naar de zorgen die leven in de maatschappij?
Zou interessant zijn maar wie van buiten deze partijen zou zich daar aan willen wagen…quote:Op woensdag 8 mei 2024 10:51 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Ik kan het mij eigenlijk niet voorstellen. Ik denk wel dat ze VP namens de BBB wordt. Ik gok dat alle partijen een VP krijgen en dat daarboven een meer onafhankelijke MP zit. Eentje van buiten.
Voor de jaren tachtig klopt dit wellicht. Nu is het toch juist eerder doorgeslagen de andere kant op?quote:
Nou ja, dat is gewoon een strategische keuze vooraf geweest van met name Yesilgoz. Het angstbeeld van een linkse wolk schetsen, deels begrijpelijk maar ontzettend knullig uitgevoerd, met dan een VVD van 30+, NSC iets minder en een PVV van rond de 20 als einddoel. Geef je wat kruimels op Asiel aan de PVV en is iedereen blij. Pakte alleen niet zo goed uit en nu terugdraaien wordt wat lastig.quote:Op woensdag 8 mei 2024 10:50 schreef KaheemSaid het volgende:
Wat ik mij daarnaast blijf afvragen is waarom er zoveel haat jegens Timmermans is.
Blijft niks van NSC en VVD over.quote:Op woensdag 8 mei 2024 10:48 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Iedereen heeft zichzelf eigenlijk op een of andere manier in de hoek geverfd. Wilders heeft al honderd concessies gedaan (althans, dat is het beeld) en veel verder kan hij niet gaan zonder zijn kiezers weg te jagen. Als Yesilgöz de stekker eruit trekt moet ze naar Timmermans en die heeft ze afgeschilderd als de duivel in eigen persoon. Omtzigt kan geen breekreden opgeven die niet ook al maanden geleden bestond. En van der Plas mag blij zijn dat ze überhaupt aan die tafel zit.
Dus misschien komen ze eruit, en wordt het al een vechtkabinet bij de balkonscène. Of het lukt niet, Wilders en vd Plas gaan iedereen en zijn moeder de schuld geven en daar gaan alle media het heel druk mee hebben, zodat in de schaduw Timmermans aan een PvdaGL/VVD/NSC-kabinet kan bouwen.
Maar wel met juist beleid. En daar gaat het om.quote:
Je committeren aan een centrum-rechts kabinet cq niet links kabinet kan op termijn gunstig uitpakken voor de VVD. Genoeg NSC/PVV stemmers die best zouden willen terugkeren. Zijn toch partijen met wat nadelen hé.quote:Op woensdag 8 mei 2024 10:54 schreef nostra het volgende:
[..]
Nou ja, dat is gewoon een strategische keuze vooraf geweest van met name Yesilgoz. Het angstbeeld van een linkse wolk schetsen, deels begrijpelijk maar ontzettend knullig uitgevoerd, met dan een VVD van 30+, NSC iets minder en een PVV van rond de 20 als einddoel. Geef je wat kruimels op Asiel aan de PVV en is iedereen blij. Pakte alleen niet zo goed uit en nu terugdraaien wordt wat lastig.
Betreffende de VVD ben ik op langer termijn niet zo zeker, maar ik vind het best lastig om een scenario te bedenken waarin NSC bij de volgende verkiezingen nog echt relevant is, hetzelfde heb ik met BBB.quote:
Als dit kabinet er al komt gaat er van beleid maken en uitvoeren niet veel komen natuurlijk. Competente figuren hebben ze succesvol weggejaagd. En tegen het geschreeuw van Wilders kunnen ze toch niet op.quote:Op woensdag 8 mei 2024 10:59 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Maar wel met juist beleid. En daar gaat het om.
Iemand met een rechts-conservatieve signatuur. Het premierschap is een positie met prestige en gewoonlijk moet je je eerst omhoog likken binnen een partij en vervolgens bij de kiezers. Dat is niet aan iedereen besteed en nu kan je al deze stappen overslaan en direct de premier te worden. Best aantrekkelijk als je de ambitie hebt.quote:Op woensdag 8 mei 2024 10:52 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Zou interessant zijn maar wie van buiten deze partijen zou zich daar aan willen wagen…
Kan best kloppen. NSC zijn m.i voor 60/75% conservatieve kiezers, en een wat kleiner -maar luid deel- zijn links of progressief. Beide kampen zullen nog wel 2 keer nadenken om op het NSC te stemmen.quote:Op woensdag 8 mei 2024 11:01 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Betreffende de VVD ben ik op langer termijn niet zo zeker, maar ik vind het best lastig om een scenario te bedenken waarin NSC bij de volgende verkiezingen nog echt relevant is, hetzelfde heb ik met BBB.
Aan wie denk je dan bijvoorbeeld? De namen die ik kan verzinnen hebben diverse vlekjes of al meerdere partijen in die hoek versleten.quote:Op woensdag 8 mei 2024 11:02 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Iemand met een rechts-conservatieve signatuur. Het premierschap is een positie met prestige en gewoonlijk moet je je eerst omhoog likken binnen een partij en vervolgens bij de kiezers. Dat is niet aan iedereen besteed en nu kan je al deze stappen overslaan en direct de premier te worden. Best aantrekkelijk als je de ambitie hebt.
Zijn ze ook niet. Maar het electoraat ervan wel, want die wandelen dan door richting de volgende Politicus Die Alle Problemen Zo Goed Kan Benoemen.quote:Op woensdag 8 mei 2024 11:01 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Betreffende de VVD ben ik op langer termijn niet zo zeker, maar ik vind het best lastig om een scenario te bedenken waarin NSC bij de volgende verkiezingen nog echt relevant is, hetzelfde heb ik met BBB.
Het is de uitdrukkelijke wens van Omtzigt om minder gewicht te hangen aan wie/wat de mp is. Misschien moeten we het ook niet belangrijker maken dan het is.quote:Op woensdag 8 mei 2024 11:03 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Aan wie denk je dan bijvoorbeeld? De namen die ik kan verzinnen hebben diverse vlekjes of al meerdere partijen in die hoek versleten.
Dat kan Omtzigt wel wensen. Maar uiteindelijk heeft die premier toch behoorlijk veel invloed omdat die ons land gaat vertegenwoordigen bij veel overleggen en niet Omtzigt.quote:Op woensdag 8 mei 2024 11:04 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Het is de uitdrukkelijke wens van Omtzigt om minder gewicht te hangen aan wie/wat de mp is. Misschien moeten we het ook niet belangrijker maken dan het is.
Anyhow. Ik gok op een Vomhof of Pastor.quote:Op woensdag 8 mei 2024 11:06 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dat kan Omtzigt wel wensen. Maar uiteindelijk heeft die premier toch behoorlijk veel invloed omdat die ons land gaat vertegenwoordigen bij veel overleggen en niet Omtzigt.
NSC wordt hooguit een juniorpartner in dit kabinet, de premier is gewoon het uithangbord en heeft het grootste afbreukrisico. Maar wie zie jij als mogelijke premierkandidaten?quote:Op woensdag 8 mei 2024 11:04 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Het is de uitdrukkelijke wens van Omtzigt om minder gewicht te hangen aan wie/wat de mp is. Misschien moeten we het ook niet belangrijker maken dan het is.
Als het aan Omtzigt ligt, bepaalt de Kamer het hele beleid en is Vak-K een uitvoeringsinstelling. Maar die man is dan ook "wat" wereldvreemd.quote:Op woensdag 8 mei 2024 11:04 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Het is de uitdrukkelijke wens van Omtzigt om minder gewicht te hangen aan wie/wat de mp is. Misschien moeten we het ook niet belangrijker maken dan het is.
Ja klopt. Hij wil een kabinet zonder mening.quote:Op woensdag 8 mei 2024 11:07 schreef nostra het volgende:
[..]
Als het aan Omtzigt ligt, bepaalt de Kamer het hele beleid en is Vak-K een uitvoeringsinstelling. Maar die man is dan ook "wat" wereldvreemd.
Plusje voor de Donald Duck referentie.quote:Op woensdag 8 mei 2024 11:04 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Zijn ze ook niet. Maar het electoraat ervan wel, want die wandelen dan door richting de volgende Politicus Die Alle Problemen Zo Goed Kan Benoemen.
Tegelijk hoef je natuurlijk ook geen promotieonderzoeken gedaan te hebben om de problemen te zien. Er is in de afgelopen jaren ook wel het één en ander bij ingeschoten. Soms vind ik het best moeilijk dat we de formerende partijen beoordelen op hun gebrek aan oplossend vermogen (wat ik ook niet meteen bij ze zie), terwijl grote thema’s al jaren vooruitgeschoven worden.quote:Op woensdag 8 mei 2024 11:04 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Zijn ze ook niet. Maar het electoraat ervan wel, want die wandelen dan door richting de volgende Politicus Die Alle Problemen Zo Goed Kan Benoemen.
Dit aanstaande kabinet is echter niet centrumrechts.quote:Op woensdag 8 mei 2024 11:00 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Je committeren aan een centrum-rechts kabinet cq niet links kabinet kan op termijn gunstig uitpakken voor de VVD.
Klopt. Gezien de concessies die er gedaan moeten worden en wat er uitlekt zou je het beter een centrum kabinet kunnen noemen zonder al teveel karakter en signatuur.quote:Op woensdag 8 mei 2024 11:11 schreef VoMy het volgende:
[..]
Dit aanstaande kabinet is echter niet centrumrechts.
Hardop gelachen.quote:Op woensdag 8 mei 2024 11:12 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Klopt. Gezien de concessies die er gedaan moeten worden en wat er uitlekt zou je het beter een centrum kabinet kunnen noemen zonder al teveel karakter en signatuur.
Voor het oplossen van problemen bleek tot nu toe in de praktijk eigenlijk steeds de PvdA in een kabinet noodzakelijk maar of het volk die conclusie durft te trekkenquote:Op woensdag 8 mei 2024 11:10 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Tegelijk hoef je natuurlijk ook geen promotieonderzoeken gedaan te hebben om de problemen te zien. Er is in de afgelopen jaren ook wel het één en ander bij ingeschoten. Soms vind ik het best moeilijk dat we de formerende partijen beoordelen op hun gebrek aan oplossend vermogen (wat ik ook niet meteen bij ze zie), terwijl grote thema’s al jaren vooruitgeschoven worden.
Ben bloedserieus. Mjah, sommigen hier vinden alles extreemrechts dat rechts van Den Uyl gepositioneerd zit politiek gezien.quote:
Dan hebben ze heel raar onderhandeld, als vier rechts-conservatieve partijen na vijf maanden onderhandelen uitkomen op een centrumkabinet.quote:Op woensdag 8 mei 2024 11:12 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Klopt. Gezien de concessies die er gedaan moeten worden en wat er uitlekt zou je het beter een centrum kabinet kunnen noemen zonder al teveel karakter en signatuur.
De PvdA mag straks de hervormingsagenda weer uitvoerenquote:Op woensdag 8 mei 2024 11:13 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Voor het oplossen van problemen bleek tot nu toe in de praktijk eigenlijk steeds de PvdA in een kabinet noodzakelijk maar of het volk die conclusie durft te trekken.
Jammer dat de PvdA gekaapt is door extremistenpartij GroenLinks.quote:Op woensdag 8 mei 2024 11:13 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Voor het oplossen van problemen bleek tot nu toe in de praktijk eigenlijk steeds de PvdA in een kabinet noodzakelijk maar of het volk die conclusie durft te trekken.
U doelt hierbij op de lage WOZ waarde?quote:Op woensdag 8 mei 2024 11:13 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Voor het oplossen van problemen bleek tot nu toe in de praktijk eigenlijk steeds de PvdA in een kabinet noodzakelijk maar of het volk die conclusie durft te trekken.
Probleem is dat niemand het er tegenwoordig over eens is wat nou rechts is.quote:Op woensdag 8 mei 2024 11:16 schreef Blastbeat het volgende:
[..]
Dan hebben ze heel raar onderhandeld, als vier rechts-conservatieve partijen na vijf maanden onderhandelen uitkomen op een centrumkabinet.
Weinig regeltjes voor bedrijven en een beetje lelijk doen tegen migranten.quote:Op woensdag 8 mei 2024 11:17 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Probleem is dat niemand het er tegenwoordig over eens is wat nou rechts is.
Oh, zeker. Maar de kiezer houdt dit circus op deze manier natuurlijk wel in stand. Wat we vroeger de constructieve partijen noemen zijn onder druk van het publiek zelf ook geworden tot clickbait. We willen immers scherpe oneliners bij het journaal. Symboolpolitiek op twitter. Hoofden op hakblokken bij een uitglijder, dat willen we zien. In suf doch functioneel beleid is niemand geïnteresseerd. Dat verwijt past de huidige formerende partijen even goed als een aantal anderen, maar uiteindelijk doen we dit vooral onszelf aan volgens mij.quote:Op woensdag 8 mei 2024 11:10 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Tegelijk hoef je natuurlijk ook geen promotieonderzoeken gedaan te hebben om de problemen te zien. Er is in de afgelopen jaren ook wel het één en ander bij ingeschoten. Soms vind ik het best moeilijk dat we de formerende partijen beoordelen op hun gebrek aan oplossend vermogen (wat ik ook niet meteen bij ze zie), terwijl grote thema’s al jaren vooruitgeschoven worden.
Echt rechts is vooral anti-links, net zoals echt links vooral anti-rechts is. Met die volledig sluitende cirkeldefinitie kan je zo decennia vooruit.quote:Op woensdag 8 mei 2024 11:17 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Probleem is dat niemand het er tegenwoordig over eens is wat nou rechts is.
Wat zeg jij nou dan? Henk Bleker is misschien wel de meest treurige politicus van de afgelopen 20 jaar man.quote:Op woensdag 8 mei 2024 11:18 schreef phpmystyle het volgende:
Zou mooi zijn als ze Bleker en Verhagen nog kunnen betrekken bij het kabinet in oprichting. Ook goede bestuurders met een juiste uitstraling. Ondanks dat ze van het CDA zijn.
Aha.quote:Op woensdag 8 mei 2024 11:16 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Jammer dat de PvdA gekaapt is door extremistenpartij GroenLinks.
Nee, op onderwerpen als vluchtelingen, de staatshuishouding en het woningtekort. De vorige keer dat daar radicaal ingegrepen moest worden gebeurde dat door of met behulp van de PvdA.quote:Op woensdag 8 mei 2024 11:16 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
U doelt hierbij op de lage WOZ waarde?
Kan het vertrouwen in de boerensector weer herstellen. Heeft veel contacten met die sector en wordt goed gepruimd. Hij was ook niet van de linkerflank van het CDA.quote:Op woensdag 8 mei 2024 11:19 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Wat zeg jij nou dan? Henk Bleker is misschien wel de meest treurige politicus van de afgelopen 20 jaar man.
Als het zo simpel was dan was het kabinet er wel geweest.quote:Op woensdag 8 mei 2024 11:17 schreef Perrin het volgende:
[..]
Weinig regeltjes voor bedrijven en een beetje lelijk doen tegen migranten.
Onhandig ja, zo'n kaping door een partij waar je vrijwel altijd bij mee stemt, op lokaal niveau al tal van gecombineerde fracties mee hebt, en waarbij bij elk partijcongres in grote meerderheid wordt aangegeven dat meer samenwerking met de kapers juist goed is. Alle PvdA'ers gaan huilend naar bed door de kaping van GroenLinks waar ze met 90% van het ledenbestand achter staan.quote:Op woensdag 8 mei 2024 11:16 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Jammer dat de PvdA gekaapt is door extremistenpartij GroenLinks.
Wat denk je nou dat deze jongen aan het doen is hier?quote:Op woensdag 8 mei 2024 11:19 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Wat zeg jij nou dan? Henk Bleker is misschien wel de meest treurige politicus van de afgelopen 20 jaar man.
Hoop gedoe over welke buitenlanders ze het hardste moeten haten vermoedelijk.quote:Op woensdag 8 mei 2024 11:20 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Als het zo simpel was dan was het kabinet er wel geweest.
Ik vraag mij af waar het zo stroef op gaat. Zou dat echt de financiën zijn?quote:Op woensdag 8 mei 2024 11:20 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Als het zo simpel was dan was het kabinet er wel geweest.
Hoe plaats je partijen als Volt en D66 op die manier?quote:Op woensdag 8 mei 2024 11:19 schreef nostra het volgende:
[..]
Echt rechts is vooral anti-links, net zoals echt links vooral anti-rechts is. Met die volledig sluitende cirkeldefinitie kan je zo decennia vooruit.
Ik denk ook de botsing tussen wensdenken en werkelijkheid.quote:Op woensdag 8 mei 2024 11:24 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik vraag mij af waar het zo stroef op gaat. Zou dat echt de financiën zijn?
Volt zie ik vooral als one-issuepartij met Europapa als volkslied, D66 laveert tussen in extremis het accent op economisch-rechts of sociaal-links leggen, afhankelijk van de poppetjes die er zitten en de omgeving waarin ze zich begeven. Waar ze nú precies voor staan is volgens mij niemand duidelijk, ook henzelf niet - getuige ook het rapport van de Van Mierlostichting.quote:Op woensdag 8 mei 2024 11:24 schreef Blastbeat het volgende:
[..]
Hoe plaats je partijen als Volt en D66 op die manier?
Geen idee hoe dwingend die stikstofbeperkingen zijn en of je deze niet kan repareren met nieuwe wetten. Kan mij niet voorstellen dat stikstof nu hét onderwerp is.quote:Op woensdag 8 mei 2024 11:26 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik denk ook de botsing tussen wensdenken en werkelijkheid.
Dat bijvoorbeeld de stikstofplannen van het vorige kabinet bijvoorbeeld geen D66-wens a la de gekozen burgemeester waren maar gewoon een opdracht waar je niet onderuit komt.
Dat klopt denk Ik wel. VVD en NSC nemen zichzelf nog wel een beetje serieus als partij en weten dat er op allerlei onderwerpen dingen moeten gebeuren die de achterban van BBB en PVV helemaal niet leuk vinden.quote:Op woensdag 8 mei 2024 11:26 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik denk ook de botsing tussen wensdenken en werkelijkheid.
Dat bijvoorbeeld de stikstofplannen van het vorige kabinet bijvoorbeeld geen D66-wens a la de gekozen burgemeester waren maar gewoon een opdracht waar je niet onderuit komt.
Kastje van Eurlings vergeten?quote:Op woensdag 8 mei 2024 11:24 schreef phpmystyle het volgende:
Eurlings op wegen en water zou ook een mooie zet zijn. Wmb zet hij het eerste bord neer waar op staat 140 km.
Dus die plaats je dan buiten die links/rechts-verdeling?quote:Op woensdag 8 mei 2024 11:30 schreef nostra het volgende:
[..]
Volt zie ik vooral als one-issuepartij met Europapa als volkslied, D66 laveert tussen in extremis het accent op economisch-rechts of sociaal-links leggen, afhankelijk van de poppetjes die er zitten en de omgeving waarin ze zich begeven. Waar ze nú precies voor staan is volgens mij niemand duidelijk, ook henzelf niet - getuige ook het rapport van de Van Mierlostichting.
Vergeten en vergeven is ook een rechts motto.quote:
Gezellig met Graus op een ministerie.quote:Op woensdag 8 mei 2024 11:39 schreef xpompompomx het volgende:
Eurlings, das toch die kerel die vrouwen in elkaar beukt?
Kabinet Wife Beater -1quote:Op woensdag 8 mei 2024 11:41 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Gezellig met Graus op een ministerie.
Dat weet ik niet. Er staat me wel bij dat hij zo strak als een snaar een megalomane speech hield.quote:Op woensdag 8 mei 2024 11:39 schreef xpompompomx het volgende:
Eurlings, das toch die kerel die vrouwen in elkaar beukt?
Doorgesnoven, bedoeld u?quote:Op woensdag 8 mei 2024 11:42 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Dat weet ik niet. Er staat me wel bij dat hij zo strak als een snaar een megalomane speech hield.
[ afbeelding ]
Correctquote:
moest van pvda/cu destijds. Echt achterlijk.quote:Op woensdag 8 mei 2024 11:42 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Oh en hij wilde jaren geleden al een blackbox/gps kastje in auto's zien. Wat een visionair.
Even de grammatica checken vriend.quote:
Ik doe het ervoor. Kinneging zou echt een waardevolle toevoeging zijn. Ook als MP.quote:Op woensdag 8 mei 2024 11:44 schreef VoMy het volgende:
Er wordt wel heel veel gekeken naar al bekende nationale politici, terwijl elke regering toch ook wel een paar nieuwe gezichten heeft.
Paul Slettenhaar (VVD) op migratie?
Kinneging (PVV/VVD?) op OCW?
Chris Jansen (PVV) op Economie?
Wilfried Nielen (BBB) op Klimaat?
En leuke confrontaties met GeenStijl/Powned.quote:Op woensdag 8 mei 2024 11:45 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik doe het ervoor. Kinneging zou echt een waardevolle toevoeging zijn. Ook als MP.
Ik ben het met je eens, al in het ironisch dat ze met Rutte 2 het woningtekort ook weer gecreëerd hebben.quote:Op woensdag 8 mei 2024 11:20 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Nee, op onderwerpen als vluchtelingen, de staatshuishouding en het woningtekort. De vorige keer dat daar radicaal ingegrepen moest worden gebeurde dat door of met behulp van de PvdA.
Stukje assertiviteit is best prima.quote:Op woensdag 8 mei 2024 11:46 schreef Blastbeat het volgende:
[..]
En leuke confrontaties met GeenStijl/Powned.
Dit is gewoon echt té ongeloofwaardig. Voortaan beter je best doen.quote:Op woensdag 8 mei 2024 11:18 schreef phpmystyle het volgende:
Zou mooi zijn als ze Bleker en Verhagen nog kunnen betrekken bij het kabinet in oprichting. Ook goede bestuurders met een juiste uitstraling. Ondanks dat ze van het CDA zijn.
Ik word ingeschaald iets links van JA21. Terwijl ik denk om FVD te gaan stemmen dit keer.quote:Op woensdag 8 mei 2024 11:44 schreef Blastbeat het volgende:
Overigens is het Kieskompas voor de EU-verkiezingen sinds vanochtend online: https://eu.kieskompas.nl/nl#
Opvallend is dat NSC ongeveer op dezelfde positie geplaatst wordt als de SGP.
Nu moet je echt ophouden hoor..quote:Op woensdag 8 mei 2024 11:56 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik word ingeschaald iets links van JA21. Terwijl ik denk om FVD te gaan stemmen dit keer.
quote:Op woensdag 8 mei 2024 11:44 schreef Blastbeat het volgende:
Overigens is het Kieskompas voor de EU-verkiezingen sinds vanochtend online: https://eu.kieskompas.nl/nl#
Opvallend is dat NSC ongeveer op dezelfde positie geplaatst wordt als de SGP.
Beetje een vreemde grafiek omdat beide assen twee componenten vertegenwoordigen die niet per se hetzelfde zijn? Maar ook wel komisch om de NSC te zien staan waar ze staan.quote:
Wat is er?quote:
Netjes bij de andere muffe grijze conservatieven.quote:Op woensdag 8 mei 2024 11:59 schreef VoMy het volgende:
[..]
Beetje een vreemde grafiek omdat beide assen twee componenten vertegenwoordigen die niet per se hetzelfde zijn? Maar ook wel komisch om de NSC te zien staan waar ze staan.
Daarom is een akkoord op hoofdlijnen ook zo’n uitkomst. Dan zet je het wensdenken gewoon in het hoofdlijnenakkoord, zonder de lastige punten te benoemen. Hoofdlijn: De regering spant zich in om te voldoen aan de stikstofnormen zonder de agrarische sector daaronder te laten lijden. Uitwerking mag het kabinet doen, vecht de details maar uit in de Kamer.quote:Op woensdag 8 mei 2024 11:35 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Dat klopt denk Ik wel. VVD en NSC nemen zichzelf nog wel een beetje serieus als partij en weten dat er op allerlei onderwerpen dingen moeten gebeuren die de achterban van BBB en PVV helemaal niet leuk vinden.
Daar hadden ze voor Stef Blok moeten gaan liggen inderdaad.quote:Op woensdag 8 mei 2024 11:46 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Ik ben het met je eens, al in het ironisch dat ze met Rutte 2 het woningtekort ook weer gecreëerd hebben.
Ik zie ze in ieder geval niet als opmerkelijk polariserend, wat ik met mijn eerdere opmerking vooral over veel partijen bedoelde aan te geven. Alhoewel D66 dan wel de gave heeft gehad om iedereen tegen zich in het harnas te jagen, maar dat lag naar mijn smaak meer aan de personen. Jetten vind ik dan weer behoorlijk goed opgedroogd, terwijl hij die factor ook had.quote:Op woensdag 8 mei 2024 11:39 schreef Blastbeat het volgende:
[..]
Dus die plaats je dan buiten die links/rechts-verdeling?
Er is links van PvdA/GL nogal wat ruimte, dus uiterst links zou ik ze niet noemen, maar verder: goede zaak, vecht het maar onderling uit. Altijd maar braaf de lijn van de lijsttrekker volgen is verre van gezond.quote:Op woensdag 8 mei 2024 12:02 schreef phpmystyle het volgende:
gaat goed bij onze uiterst linkse vrienden: https://www.telegraaf.nl/(...)pro-palestijnse-leus
Sowieso iets met stap, dat is de score voor Dilan.quote:Op woensdag 8 mei 2024 12:06 schreef phpmystyle het volgende:
Wat wordt de titel van het coalitieakkoord?
De weg voorruit is de weg terug? Toekomst zoeken in het verleden? Pas op de plaats? Zoeken naar uit het verleden?
Ik vind het wel leuk dat ze intern overhoop liggen. Maakt de kans op een coalitie met dit clubje wat kleiner.quote:Op woensdag 8 mei 2024 12:06 schreef Blastbeat het volgende:
[..]
Er is links van PvdA/GL nogal wat ruimte, dus uiterst links zou ik ze niet noemen, maar verder: goede zaak, vecht het maar onderling uit. Altijd maar braaf de lijn van de lijsttrekker volgen is verre van gezond.
Welke inbreng van Marcel de Graaf heeft je overgehaald?quote:Op woensdag 8 mei 2024 11:56 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik word ingeschaald iets links van JA21. Terwijl ik denk om FVD te gaan stemmen dit keer.
Beetje framing alsof dit een eenmansactie was, het lijkt me dat het opdoeken van een ministerie vooraf besproken en beslist wordt.quote:Op woensdag 8 mei 2024 12:03 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Daar hadden ze voor Stef Blok moeten gaan liggen inderdaad.
"een voorzichtige stap naar een andere toekomst"quote:Op woensdag 8 mei 2024 12:07 schreef nostra het volgende:
[..]
Sowieso iets met stap, dat is de score voor Dilan.
quote:Op woensdag 8 mei 2024 12:08 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Welke inbreng van Marcel de Graaf heeft je overgehaald?
Niet.quote:Op woensdag 8 mei 2024 12:08 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Welke inbreng van Marcel de Graaf heeft je overgehaald?
Kitscherig nationalistisch met een infantiele noot:quote:Op woensdag 8 mei 2024 12:07 schreef nostra het volgende:
[..]
Sowieso iets met stap, dat is de score voor Dilan.
Of lekker retro.quote:Op woensdag 8 mei 2024 12:12 schreef Blastbeat het volgende:
[..]
Kitscherig nationalistisch met een infantiele noot:
Stap terug voor Volk en Vaderland!
Ondertitel: zwarte piet moet zwart blijven!
Zoals gebruikelijk in no mans land. Tijd dat er eens Europese lijsten komen overigens.quote:Op woensdag 8 mei 2024 11:44 schreef Blastbeat het volgende:
Overigens is het Kieskompas voor de EU-verkiezingen sinds vanochtend online: https://eu.kieskompas.nl/nl#
Opvallend is dat NSC ongeveer op dezelfde positie geplaatst wordt als de SGP.
Qua links/rechts zijn wij gelijk. Alleen mijn waypoint zit wel aan de andere kant. Bij jij zo extreem pro EU?quote:Op woensdag 8 mei 2024 12:18 schreef nostra het volgende:
[..]
Zoals gebruikelijk in no mans land. Tijd dat er eens Europese lijsten komen overigens.
[ afbeelding ]
Volledig mee eens. Het is echt absurd dat we bij Europese verkiezingen alleen op nationale partijen kunnen stemmen.quote:Op woensdag 8 mei 2024 12:18 schreef nostra het volgende:
Tijd dat er eens Europese lijsten komen overigens.
Ik heb het hier ook regelmatig met een paar rechts progressieve vrienden over, raar dat er zoveel rechtse partijen zijn, maar dat er toch niks voor jou bij zit.quote:Op woensdag 8 mei 2024 12:18 schreef nostra het volgende:
[..]
Zoals gebruikelijk in no mans land. Tijd dat er eens Europese lijsten komen overigens.
[ afbeelding ]
Ik ben voor een duidelijk onderscheid tussen supra-nationale c.q. geopolitieke problemen die EU-breed aangepakt moeten worden in het licht van een China, terugtrekkende VS en Rusland, maar ook op het gebied van privacy bij Big Tech en economische blokvorming tegen andere grootmachten. Voor vrijhed van verkeer van personen en goederen. Tegelijkertijd ben ik voor meer nationale autonomie op terreinen die dat niet overstijgen en bijvoorbeeld vooral cultureel gegrond zijn. Een beetje á la de VS.quote:Op woensdag 8 mei 2024 12:20 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Qua links/rechts zijn wij gelijk. Alleen mijn waypoint zit wel aan de andere kant. Bij jij zo extreem pro EU?
Je zegt geen dingen waar ik tegen ben. Maar ik ben zo bang dat ze bij een uitgestoken hand je hele arm grijpen. Ik ben gewoon bang dat het hoofddoel federatievorming is. Terwijl bescherming van buitengrenzen, gezamenlijke defensieontwikkeling, of terreur aanpak best prima is. Maar geen eurobonds of andere ongein.quote:Op woensdag 8 mei 2024 12:25 schreef nostra het volgende:
[..]
Ik ben voor een duidelijk onderscheid tussen supra-nationale c.q. geopolitieke problemen die EU-breed aangepakt moeten worden in het licht van een China, terugtrekkende VS en Rusland, maar ook op het gebied van privacy bij Big Tech en economische blokvorming tegen andere grootmachten. Voor vrijhed van verkeer van personen en goederen. Tegelijkertijd ben ik voor meer nationale autonomie op terreinen die dat niet overstijgen en bijvoorbeeld vooral cultureel gegrond zijn. Een beetje á la de VS.
Het punt is vooral dat die hele federatievorming kunstmatig is en daardoor in de praktijk te zeer in de weg wordt gezeten door prevalerende nationale belangen, zélfs als die de nationale belangen overstijgen (denk aan een gezamenlijke aanpak van de coronacrisis, dat was gewoon ieder voor zich en de grootste bek en grootste portemonnee gingen voor). Ik weet ook niet hoe je dat oplost. Begin eens met het idiote vertalen in het parlement en het verhuiscircus tussen Straatsburg en Brussel als je zogenaamde cohesie wil uitstralen. Maar dat zijn maar symptomen van een dieperliggend probleem en geen oplossingen. De muntunie en daarmee de rol van de ECB is dé cruciale factor en het is vrij pleitbaar dat je geen functionerende muntunie kan hebben zonder fiscale, politieke en wellicht zelfs militaire.quote:Op woensdag 8 mei 2024 12:27 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Je zegt geen dingen waar ik tegen ben. Maar ik ben zo bang dat ze bij een uitgestoken hand je hele arm grijpen. Ik ben gewoon bang dat het hoofddoel federatievorming is. Terwijl bescherming van buitengrenzen, gezamenlijke defensieontwikkeling, of terreur aanpak best prima is. Maar geen eurobonds of andere ongein.
Ik zit meestal ook ergens in het vak rechtsboven (wel vrij dicht bij de verticale lijn), dus voor mij is het vaak ook wel een worsteling. Afgelopen keer voor het eerst in jaren D66 gestemd en daar wel tevreden mee.quote:Op woensdag 8 mei 2024 12:24 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Ik heb het hier ook regelmatig met een paar rechts progressieve vrienden over, raar dat er zoveel rechtse partijen zijn, maar dat er toch niks voor jou bij zit.
Betreffende de D66, ik heb nu al twee keer voor de tweede kamer niet D66 gestemd door gekozen retoriek en houding. Maar ook ik ben positief over Jetten anno nu.
De meeste partijen geven toch duidelijk aan bij welke Europese fractie ze horen (zelfs op het stembiljet volgens mij)?quote:Op woensdag 8 mei 2024 12:20 schreef Blastbeat het volgende:
[..]
Volledig mee eens. Het is echt absurd dat we bij Europese verkiezingen alleen op nationale partijen kunnen stemmen.
Nou ja, het is mij ook niet goed duidelijk wat er nou allemaal op dat vlak gebeurt met bijvoorbeeld ALDE en In 't Veld, waar ik in het verleden op stemde en die dan weer naar Volt België vliegt, wat dan weer niet mag en dan weer wel, ik vind het maar raadselachtig. Dat kan ook goed aan mijzelf liggen, maar ik denk tegelijkertijd dat nog niet eens 20% van de kiesgerechtigden überhaupt van ALDE heeft gehoord of hun peers.quote:Op woensdag 8 mei 2024 12:43 schreef KareldeStoute het volgende:
De meeste partijen geven toch duidelijk aan bij welke Europese fractie ze horen (zelfs op het stembiljet volgens mij)?
Ze mogen zich inderdaad wel wat prominenter profileren.quote:Op woensdag 8 mei 2024 12:48 schreef nostra het volgende:
[..]
Nou ja, het is mij ook niet goed duidelijk wat er nou allemaal op dat vlak gebeurt met bijvoorbeeld ALDE en In 't Veld, waar ik in het verleden op stemde en die dan weer naar Volt België vliegt, wat dan weer niet mag en dan weer wel, ik vind het maar raadselachtig. Dat kan ook goed aan mijzelf liggen, maar ik denk tegelijkertijd dat nog niet eens 20% van de kiesgerechtigden überhaupt van ALDE heeft gehoord of hun peers.
Precies dit. Dan wil ik nog toevoegen dat niet alleen cultuur maar ook natuur en infrastructuur beter nationaal geregeld kan worden. Met uitzondering van een EU-breed snel treinnetwerk, maar ja dat gaat er toch nooit komen.quote:Op woensdag 8 mei 2024 12:25 schreef nostra het volgende:
[..]
Ik ben voor een duidelijk onderscheid tussen supra-nationale c.q. geopolitieke problemen die EU-breed aangepakt moeten worden in het licht van een China, terugtrekkende VS en Rusland, maar ook op het gebied van privacy bij Big Tech en economische blokvorming tegen andere grootmachten. Voor vrijhed van verkeer van personen en goederen. Tegelijkertijd ben ik voor meer nationale autonomie op terreinen die dat niet overstijgen en bijvoorbeeld vooral cultureel gegrond zijn. Een beetje á la de VS.
Betrouwbare Bronnen bestede hier laatst aandacht aan in Podcast 411, negen opmerkelijke aspecten van de Europese Unie, wat mij betreft zeker de moeite waard. Ze begonnen de Podcast met het aanhalen van de Eurobarometer, een halfjaarlijks onderzoek naar de kiezers.quote:Op woensdag 8 mei 2024 12:48 schreef nostra het volgende:
[..]
Nou ja, het is mij ook niet goed duidelijk wat er nou allemaal op dat vlak gebeurt met bijvoorbeeld ALDE en In 't Veld, waar ik in het verleden op stemde en die dan weer naar Volt België vliegt, wat dan weer niet mag en dan weer wel, ik vind het maar raadselachtig. Dat kan ook goed aan mijzelf liggen, maar ik denk tegelijkertijd dat nog niet eens 20% van de kiesgerechtigden überhaupt van ALDE heeft gehoord of hun peers.
Als we het dan toch over de NPO hebben, lijkt me dat nou een uitstekend thema om objectief uit te diepen. En ik vermoed, maar onderbuikgevoel, dat als je dat in een beetje kek jasje gooit, er nog best veel vraag naar is ook.quote:Op woensdag 8 mei 2024 13:08 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Betrouwbare Bronnen bestede hier laatst aandacht aan in Podcast 411, negen opmerkelijke aspecten van de Europese Unie, wat mij betreft zeker de moeite waard. Ze begonnen de Podcast met het aanhalen van de Eurobarometer, een halfjaarlijks onderzoek naar de kiezers.
Enkele conclusies waren
- 25% van de Nederlanders denken dat de gemiddelde Nederlandse bevolking geïnformeerd is over de Europese Unie.
- 76% van de Nederlanders zegt precies te weten hoe Europa werkt.
Vragenlijst
Maar bij een simpele onverwachte schriftelijke overhoring met slechts drie vragen scoorde Nederland het slechtst van heel de EU.
De vragen:
- Maakt Zwitserland deel uit van de EU.
- Wat is de Eurozone
- Hoe worden de leden van het Europees Parlement gekozen
Slechts 14% van de Nederlanders had alle 3 goed, 44% had er 2 goed en 33% slechts 1. Saillant detail, kandidaat EU lid Servië scoorde aanzienlijk beter!
De CU zal een traantje plengenquote:Op woensdag 8 mei 2024 13:26 schreef Hanca het volgende:
Ik kwam in de kieswijzer trouwens recht bovenop de PvdD terecht.
Die krijgen alsnog mijn stem, ik ben alleen wat meer pro-natuur en minder voor uitzonderingen voor boeren dan de CU. Maar dat wist ik al. Ik vind de houding van de CU tegenover de EU (noodzakelijk, maar wel voorzichtig zijn met het overdragen van bevoegdheden en het uitbreiden van de EU) wel heel erg goed.quote:
Dat de toeslagen er vanaf moeten is iedereen het wel over eens toch? De pijn zit volgens mij vooral in de route daar naartoe. En of we kunnen accepteren dat bepaalde groepen er dan dik op achteruit gaan, zonder dat we een nieuw bureaucratisch monster optuigen om alle koopkrachtplaatjes weer op 0 te krijgen.quote:Op woensdag 8 mei 2024 13:24 schreef Hanca het volgende:
Hier weer een extra reden om de toeslagen af te schaffen: https://www.ad.nl/geld/jo(...)toeslag-br~aead4ee1/
Het geld bereikt juist een groot deel van de mensen die het het allerhardst nodig hebben niet, omdat die het niet snappen of niet durven. Ben ik ook al veel tegengekomen en mensen overhalen om toch die toeslagen aan te vragen is soms enorm lastig. Zal nu, met de hoeveelheid wantrouwen richting de overheid, alleen nog maar erger zijn geworden.
Pieter Elbers, voormalig CEO KLM (maar die wil waarschijnlijk niet weg uit India)quote:Op woensdag 8 mei 2024 11:03 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Aan wie denk je dan bijvoorbeeld? De namen die ik kan verzinnen hebben diverse vlekjes of al meerdere partijen in die hoek versleten.
Het is natuurlijk een samenvoeging van antwoorden. Het kan best zijn dat je bij partij A veel vaker hetzelfde antwoord vergeleken met partij B, maar alle afwijkingen dezelfde richting op zijn; tegelijkertijd kunnen je afwijkende antwoorden ten opzichte van partij B elkaar precies opheffen. Zo kom je in het plaatje dan op partij B terecht, terwijl A dichterbij je staat.quote:
Het was dan ook een grap van mijquote:Op woensdag 8 mei 2024 13:50 schreef VoMy het volgende:
[..]
Het is natuurlijk een samenvoeging van antwoorden. Het kan best zijn dat je bij partij A veel vaker hetzelfde antwoord dan bij partij B, maar alle afwijkingen dezelfde richting op zijn; tegelijkertijd kunnen je afwijkende antwoorden ten opzichte van partij B elkaar precies opheffen. Zo kom je in het plaatje dan op partij B terecht, terwijl A dichterbij je staat.
Er is altijd ook zo'n lijstje met welke partij percentueel het dichtst bij je staat toch? Daar zou je het verschil dan kunnen zien.
Ja, maar ik vind het wel een interessant punt wat je toch maakt, want het is eigenlijk een hele rare manier van je plek weergeven in het landschap.quote:
De propagandaserie van Bassie en Adriaan over Europa is nog steeds een culthit dus ik zie kansen.quote:Op woensdag 8 mei 2024 13:25 schreef nostra het volgende:
[..]
Als we het dan toch over de NPO hebben, lijkt me dat nou een uitstekend thema om objectief uit te diepen. En ik vermoed, maar onderbuikgevoel, dat als je dat in een beetje kek jasje gooit, er nog best veel vraag naar is ook.
Laatst nog in een pubquiz gebruikt als vraag. Wie was de opdrachtgever.quote:Op woensdag 8 mei 2024 13:53 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
De propagandaserie van Bassie en Adriaan over Europa is nog steeds een culthit dus ik zie kansen.
Afgelopen herfst nog alle afleveringen gezienquote:Op woensdag 8 mei 2024 13:53 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
De propagandaserie van Bassie en Adriaan over Europa is nog steeds een culthit dus ik zie kansen.
Ik heb er even over nagedacht, en eigenlijk zou het plaatje anders moeten zijn.quote:
Ik keur dit goed maar ik verwacht dan wel bij je dankwoord een eervolle vermelding voor dit forumquote:Op woensdag 8 mei 2024 14:00 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ik heb er even over nagedacht, en eigenlijk zou het plaatje anders moeten zijn.
De invuller staat altijd centraal. Vervolgens worden de politieke partijen eromheen geplaatst volgens bepaalde criteria, maar die wisselen afhankelijk van wat de positie het beste 2D weergeeft. Een soort Principal Component Analysis dus, waarbij de politieke partijen worden geschaald op zo'n manier dat je zoveel mogelijk relevante info in een 2D-assenstelsel weet te proppen.
Dat betekent dat niet voor iedereen de partijen op dezelfde plek ten opzichte van elkaar staan.
Ik vraag wel subsidie aan bij ProDemos om dit eventjes te ontwikkelen.
Wel interessant om te zien of de uitslag overeenkomt met die van het Kieskompas.quote:Op woensdag 8 mei 2024 14:03 schreef trein2000 het volgende:
Stemwijzer staat ook online. Ondergetekende komt op vvd, cda NSC als eerste drie. Wordt die laatste als ik nu moet stemmen. Maar er kan nog wat gebeuren.
Kijken naar de fracties waar ze deel van uitmaken.quote:
FVD was helemaal tegenquote:Op woensdag 8 mei 2024 14:05 schreef Frozen-assassin het volgende:
Politiepartij VVD vindt het kennelijk goed om cameraherkenning te gebruiken om criminelen op te sporen... Net als PVV. D66 verrassend ook voor.
Goeie. Zelfs Kieskompas laat niet zien in welke Europese fractie de partijen zittenquote:Op woensdag 8 mei 2024 14:05 schreef Blastbeat het volgende:
[..]
Kijken naar de fracties waar ze deel van uitmaken.
Klein beetje gelachenquote:Op woensdag 8 mei 2024 14:10 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Te grote kans dat hun Russische sponsoren herkend worden.
Ah, 88% CU, 73% PvdD, dat lijkt er meer opquote:Op woensdag 8 mei 2024 14:03 schreef trein2000 het volgende:
Stemwijzer staat ook online. Ondergetekende komt op vvd, cda NSC als eerste drie. Wordt die laatste als ik nu moet stemmen. Maar er kan nog wat gebeuren.
Iedereen heeft zijn mindere kanten.quote:Op woensdag 8 mei 2024 13:47 schreef Frozen-assassin het volgende:
Bijna geschokt dat ik zelfde visie (tot nu toe) heb als @:nostra voor EU
Je kan er vergif op innemen dat Geert na de media en de journalistiek ook achter de universiteiten aan zal gaan zo gauw hij de kans krijgt.quote:Op woensdag 8 mei 2024 15:41 schreef Blastbeat het volgende:
https://nos.nl/l/2519744
Wat een enorm kwalitatief verschil tussen deze reactie en die van de lijsttrekkers van de formerende partijen. Je wordt er niet goed van dat de meerderheid van Nederland hiervan af wil en snakt naar dat feitenvrije, rancuneuze geschreeuw van de coalitie in wording.
Bizar dat Hugo de voice of reason is relatief gezien en in tegenstelling tot Geert.quote:Op woensdag 8 mei 2024 15:41 schreef Blastbeat het volgende:
https://nos.nl/l/2519744
Wat een enorm kwalitatief verschil tussen deze reactie en die van de lijsttrekkers van de formerende partijen. Je wordt er niet goed van dat de meerderheid van Nederland hiervan af wil en snakt naar dat feitenvrije, rancuneuze geschreeuw van de coalitie in wording.
Maar, om hoeveel GL-leden gaat het eigenlijk? (Volgens de Telegraaf(quote:Op woensdag 8 mei 2024 15:58 schreef nostra het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)pro-palestijnse-leus
De harde kern van GroenLinks... Nou, dat zal me een stel zware jongens zijn hoor.quote:Op woensdag 8 mei 2024 16:03 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Maar, om hoeveel GL-leden gaat het eigenlijk? (Volgens de Telegraaf() is het ook nog eens de "harde kern" van GL )
Er is net zo goed als unaniem een zeer genuanceerde motie over Israël en Palestina aangenomen op het GL congres, maar daar verkoopt dat leugenachtige pulpblaadje natuurlijk geen advertenties mee.quote:Op woensdag 8 mei 2024 16:03 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Maar, om hoeveel GL-leden gaat het eigenlijk? (Volgens de Telegraaf() is het ook nog eens de "harde kern" van GL )
Tja, fascisten gonna fascist, he. Elke groep mensen die met nuance en op basis van argumenten en feiten beleid willen maken, is uiteindelijk een vijand van de populist.quote:Op woensdag 8 mei 2024 15:47 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Je kan er vergif op innemen dat Geert na de media en de journalistiek ook achter de universiteiten aan zal gaan zo gauw hij de kans krijgt.
Die is in de roos idd.quote:Op woensdag 8 mei 2024 16:13 schreef Tijn het volgende:
[..]
Tja, fascisten gonna fascist, he. Elke groep mensen die met nuance en op basis van argumenten en feiten beleid willen maken, is uiteindelijk een vijand van de populist.
Zag toevallig gisteren nog een mooie quote van Kees van Kooten en Wim de Bie uit 1977.
[ afbeelding ]
Dat is wel een aardig vooruitziende blik gebleken.
Ik heb geen idee, maar ik kan me toch niet aan de indruk onttrekken dat het activistische (deel van) GL en Timmermans nog minder lekker boteren dan Dilan en Timmermans, which begs the question wie dan wel. Ik blijf het maar een gedoemd te mislukken fusieprojectje vinden, voornamelijk op profilerings- en rechtlijnigheidsniveau, maar het stemgedrag zou veelal overeenkomen en dus zou de uitkomst groter zijn dan de som der delen lees ik hier en daar, dus we zullen zien.quote:Op woensdag 8 mei 2024 16:03 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Maar, om hoeveel GL-leden gaat het eigenlijk? (Volgens de Telegraaf() is het ook nog eens de "harde kern" van GL )
Maar dat idee haal je dus uit de Telegraaf? Want dit artikel botst gewoon met de moties bij het congres, heb wel vaker het idee dat de Telegraaf haar eigen nieuws verzint. Volgens mij gebeurt dat hier ook.quote:Op woensdag 8 mei 2024 16:39 schreef nostra het volgende:
[..]
Ik heb geen idee, maar ik kan me toch niet aan de indruk onttrekken dat het activistische (deel van) GL en Timmermans nog minder lekker boteren dan Dilan en Timmermans, which begs the question wie dan wel. Ik blijf het maar een gedoemd te mislukken fusieprojectje vinden, voornamelijk op profilerings- en rechtlijnigheidsniveau, maar het stemgedrag zou veelal overeenkomen en dus zou de uitkomst groter zijn dan de som der delen lees ik hier en daar, dus we zullen zien.
Het idee dat die twee meer met elkaar botsen dan ze doen overkomen of qua stemgedrag gepercipieerd overkomen? Nee, ook bijvoorbeeld uit de verschillen op provinciaal niveau:quote:Op woensdag 8 mei 2024 16:44 schreef Hanca het volgende:
Maar dat idee haal je dus uit de Telegraaf? Want dit artikel botst gewoon met de moties bij het congres, heb wel vaker het idee dat de Telegraaf haar eigen nieuws verzint. Volgens mij gebeurt dat hier ook.
Politiek is de T. gewoon redelijk goed ingevoerd. Natuurlijk spinnen ze dat graag naar rechts en blazen ze op, maar het is over het algemeen geen pertinente onzin.quote:Telegraaf is geen bron.
Maar het is toch op z'n minst storend dat een kritische lezer zich na het lezen van een Telegraaf-artikel af zou moeten vragen: 'in hoeverre is dit nou eigenlijk overeenkomstig met de realiteit?' in plaats van: 'hoe plaats ik dit in de context van wat ik hierover weet en wat vind ik daarvan?'quote:Op woensdag 8 mei 2024 16:47 schreef nostra het volgende:
Politiek is de T. gewoon redelijk goed ingevoerd. Natuurlijk spinnen ze dat graag naar rechts en blazen ze op, maar het is over het algemeen geen pertinente onzin.
De kans dat een stel radicale GLers naar de Telegraaf stappen lijkt me kleiner dan 0%, die gaan dan gewoon naar joop oid. De Telegraaf is misschien een redelijke (maar ook niet meer dan dat) bron over de VVD en de PVV, maar als het over links gaat hebben ze echt geen enkele inside informatie.quote:Op woensdag 8 mei 2024 16:47 schreef nostra het volgende:
[..]
Het idee dat die twee meer met elkaar botsen dan ze doen overkomen of qua stemgedrag gepercipieerd overkomen? Nee, ook bijvoorbeeld uit de verschillen op provinciaal niveau:
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)oenlinks-opmerkelijk
[..]
Politiek is de T. gewoon redelijk goed ingevoerd. Natuurlijk spinnen ze dat graag naar rechts en blazen ze op, maar het is over het algemeen geen pertinente onzin.
Nou, ik denk dat een kritische lezer zich eerder dat eerste zou moeten afvragen dan dat laatste, want dat laatste probeert een (feiten)complex gedwongen in je eigen kokervisie te plaatsen in plaats van je af te vragen of die visie niet wat moet worden verbreed ("ik weet, ik vind").quote:Op woensdag 8 mei 2024 16:52 schreef Blastbeat het volgende:
Maar het is toch op z'n minst storend dat een kritische lezer zich na het lezen van een Telegraaf-artikel af zou moeten vragen: 'in hoeverre is dit nou eigenlijk overeenkomstig met de realiteit?' in plaats van: 'hoe plaats ik dit in de context van wat ik hierover weet en wat vind ik daarvan?'
O, zo bedoel ik dat helemaal niet! Integendeel. Goede berichtgeving vernauwt niet, maar verbreedt juist.quote:Op woensdag 8 mei 2024 16:57 schreef nostra het volgende:
[..]
Nou, ik denk dat een kritische lezer zich eerder dat eerste zou moeten afvragen dan dat laatste, want dat laatste probeert een (feiten)complex gedwongen in je eigen kokervisie te plaatsen in plaats van je af te vragen of die visie niet wat moet worden verbreed ("ik weet, ik vind").
Alle Marokkanen Terug Naar Istanbulquote:Op woensdag 8 mei 2024 12:06 schreef phpmystyle het volgende:
Wat wordt de titel van het coalitieakkoord?
De weg voorruit is de weg terug? Toekomst zoeken in het verleden? Pas op de plaats? Zoeken naar toekomstige wegen uit het verleden?
Voor Binnenlanders, Beleggers, Boeren en (goed) Bestuur!quote:
quote:'Twijfel over ongewis avontuur'
"Het is heel erg spannend, soms hoor je positieve geluiden, soms ronduit negatieve geluiden", zegt politiek verslaggever Xander van der Wulp over de stand van zaken in de formatie. "Maar het komt er nu wel op aan: gaan ze samen dit ongewisse avontuur aan of niet? Partijen twijfelen zelf of ze de sprong moeten wagen", aldus Van der Wulp.
"En in de formatiekamer loeren ze naar elkaar, omdat ze niet weten hoe de ander er precies in zit. Van onderling vertrouwen is amper sprake. Bij de vier hoofdrolspelers is echt wel onzekerheid. De deadline van de informateurs komt er aan. Ze hebben het zelf de week van de waarheid genoemd. Na Hemelvaart zullen ze weer verder praten."
Nog geen witte rook volgens de NOS.quote:Einde formatiedag rond 20.00 uur verwacht, dan duidelijkheid over planning
Zoals de informateurs gisteren al aankondigden, komt er vandaag geen duidelijkheid over de vorming van een nieuw kabinet. De onderhandelaars zullen rond 20.00 uur punt zetten achter de gesprekken, zo is de verwachting. Morgen is het Hemelvaartsdag en dan liggen de onderhandelingen waarschijnlijk een dag stil. Vanavond wordt er meer bekend over de verdere planning.
Afstoting is ook chemiequote:Op woensdag 8 mei 2024 19:42 schreef Kickinalfa het volgende:
Onderste uit de kan halen, gebrek aan vertrouwen, details die uitgewerkt worden, tijd voor geven en nemen het kan allemaal.
Dat er weinig chemie tussen de partijen zit is wel duidelijk.
quote:Op woensdag 8 mei 2024 19:29 schreef trein2000 het volgende:
[ x ]
Ik heb de opvolger van Dilan gevonden. Deze man.
Als hij de opvolger wordt, dan mag van mij zelfs de VVD wel de grootste worden.quote:Op woensdag 8 mei 2024 19:29 schreef trein2000 het volgende:
[ x ]
Ik heb de opvolger van Dilan gevonden. Deze man.
Maar het waren wel hele goede gesprekken!quote:Op woensdag 8 mei 2024 18:23 schreef Janneke141 het volgende:
Nou, van de reacties bij 1Vandaag worden we ook niet wijzer. Volgens mij zijn ze nog even ver als in december.
wat een idoot. Vrijheid van meningsuiting betekent ook vrijheid in keuze van meningsuitingquote:Op woensdag 8 mei 2024 19:29 schreef trein2000 het volgende:
[ x ]
Ik heb de opvolger van Dilan gevonden. Deze man.
Het zegt dan ook niet dat het niet mag, hij zegt alleen dat hun motieven niet oprecht zijn.quote:Op woensdag 8 mei 2024 20:00 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
wat een idoot. Vrijheid van meningsuiting betekent ook vrijheid in keuze van meningsuiting
Voor sommige mensen is het Midden-Oosten vanwege hun geloof heel belangrijkquote:Op woensdag 8 mei 2024 20:08 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Het zegt dan ook niet dat het niet mag, hij zegt alleen dat hun motieven niet oprecht zijn.
Voor mij is het fundamentalistische smaldeel van GL reden genoeg niet op de lijstverbinding te stemmen.quote:Op woensdag 8 mei 2024 16:39 schreef nostra het volgende:
[..]
Ik heb geen idee, maar ik kan me toch niet aan de indruk onttrekken dat het activistische (deel van) GL en Timmermans nog minder lekker boteren dan Dilan en Timmermans, which begs the question wie dan wel. Ik blijf het maar een gedoemd te mislukken fusieprojectje vinden, voornamelijk op profilerings- en rechtlijnigheidsniveau, maar het stemgedrag zou veelal overeenkomen en dus zou de uitkomst groter zijn dan de som der delen lees ik hier en daar, dus we zullen zien.
Voor alle Abrahamitische godsdiensten is het Midden-Oosten heel belangrijk.quote:Op woensdag 8 mei 2024 20:10 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
Voor sommige mensen is het Midden-Oosten vanwege hun geloof heel belangrijk
Ja, maar niet altijd in manier van meningsuiting. Vrijheid van meningsuiting en vrijheid van demonstratie betekent namelijk niet: vrijheid voor het plegen van geweld, vrijheid van het lastigvallen van andere mensen en vrijheid om andere mensen het normaal leven onmogelijk te maken.quote:Op woensdag 8 mei 2024 20:00 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
wat een idoot. Vrijheid van meningsuiting betekent ook vrijheid in keuze van meningsuiting
Hij zegt ook niet dat ze dat niet zo mogen vinden. Je claimt dat hij mensen hun recht wilt ontzeggen, dat is gewoon niet correct. Hij spreekt ze aan op de keuze de ze maken hun vrijheid van meningsuiting in te zetten. En trekt hun motieven in twijfel. Daar is niet zoveel idioots aan.quote:Op woensdag 8 mei 2024 20:10 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
Voor sommige mensen is het Midden-Oosten vanwege hun geloof heel belangrijk
Eens, met de nuance dat dit niet voor alle christenen geldt. Net nog een preek gehad, met stevige en voor een christen redelijk onweerlegbare bewijsvoering vanuit de bijbel, in de kerk dat de huidige oorlog in Israël niets met het oude of nieuwe testament te maken heeft. Lang niet elke christen wacht op de herbouw van de tempel.quote:Op woensdag 8 mei 2024 20:12 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Voor alle Abrahamitische godsdiensten is het Midden-Oosten heel belangrijk.
En het punt van hem is natuurlijk dat het ze helemaal niet gaat om het hebben van kritiek op Israël maar om het Joods zijn.quote:Op woensdag 8 mei 2024 20:13 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, maar niet altijd in manier van meningsuiting. Vrijheid van meningsuiting en vrijheid van demonstratie betekent namelijk niet: vrijheid voor het plegen van geweld, vrijheid van het lastigvallen van andere mensen en vrijheid om andere mensen het normaal leven onmogelijk te maken.
Demonstraties doe je niet op zo'n manier, net zo min als je met mini-baby's bij een abortuskliniek gaat staan, met tractors op een snelweg of wat voor geks we de laatste jaren ook tegen komen.
Deze mensen mogen hun mening uiten en demonstreren, maar dan wel met een het liefst aangekondigde demonstratie op een goede lokatie en in elk geval vreedzaam, niet door gebouwen te slopen: https://www.parool.nl/ned(...)-het-rokin~befdf2c0/
wAaRoM dEmOnStReErDeN dIe MeNsEn NiEt VoOr X,y of Z??quote:Op woensdag 8 mei 2024 19:29 schreef trein2000 het volgende:
[ x ]
Ik heb de opvolger van Dilan gevonden. Deze man.
Ook dat, maar zelfs verwerpelijke standpunten moet je zo lang ze niet strafbaar zijn op een normale demonstratie kunnen aanhangen. Maar dit heeft niks met een normale demonstratie te maken:quote:Op woensdag 8 mei 2024 20:17 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
En het punt van hem is natuurlijk dat het ze helemaal niet gaat om het hebben van kritiek op Israël maar om het Joods zijn.
Ik heb genoeg bordjes 'jews for peace' en dat soort kreten gezien. Iemand al geteld hoevaak Hamas/Palestijnse aanhangers hebben opgeroepen de gijzelaars vrij te laten?
Oppakken dat tuig en laten afkoelen in een cel, zou ik zeggen.quote:Ravage in sociëteitsgebouw
In een van de gebouwen op Binnengasthuisterrein is het een grote bende. Muren, meubels en radiatoren zijn beklad met verf en grafitti. Er liggen matrassen op de grond. Ook staan er nog grote boodschappentassen vol eten en drinken en liggen er stapels maandverband en andere verzorgingsproducten.
De muren van de ruimte zijn beklad met teksten als 'Free Palestina' en 'Ceasefire now'. Ook het nummer van een advocaat is op de muren gekalkt. Verder hangen er kartonnen borden met een plattegrond van het Binnengasthuisterrein en de barricades en een rooster. Op de wc is een kartonnen bordje opgehangen met 'Please do not pee standing up'.
op mij komt hij over als half China/de wereld niet in opstaat elk protest schijnheilig isquote:Op woensdag 8 mei 2024 20:13 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Hij zegt ook niet dat ze dat niet zo mogen vinden. Je claimt dat hij mensen hun recht wilt ontzeggen, dat is gewoon niet correct. Hij spreekt ze aan op de keuze de ze maken hun vrijheid van meningsuiting in te zetten. En trekt hun motieven in twijfel. Daar is niet zoveel idioots aan.
Ja, leuk. Een nog dommere drogredentube. Bring it on.quote:Op woensdag 8 mei 2024 19:29 schreef trein2000 het volgende:
[ x ]
Ik heb de opvolger van Dilan gevonden. Deze man.
Ja, de minister uit de regering die gevallen is voor Ruttes NAVO-baantje en Israels massaslachting onder Palestijnen support voor datzelfde NAVO-baantje kan vast uitstekend de motieven van demonstranten inschatten en gemeraliseren.quote:Op woensdag 8 mei 2024 20:08 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Het zegt dan ook niet dat het niet mag, hij zegt alleen dat hun motieven niet oprecht zijn.
Geopolitiek is bijna per definitie niet consequent en schijnheilig. Wat mij betreft is dat alleen geen excuus voor antisemitismequote:Op woensdag 8 mei 2024 20:25 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
op mij komt hij over als half China/de wereld niet in opstaat elk protest schijnheilig is
Een volkomen achterlijk en verzonnen punt dat vooral de waard zelf goed weergeeft. Zijn VVD (en alle andere rechtse en christelijke clubs) steunen Israël vooral omdat de slachtoffers van die steun toch maar Palestijnen zijn.quote:Op woensdag 8 mei 2024 20:17 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
En het punt van hem is natuurlijk dat het ze helemaal niet gaat om het hebben van kritiek op Israël maar om het Joods zijn.
Aanstelling in april ging niet door dus nog even drie maanden langer braaf wegkijken en wegduiken. Zo is ie het vorige dozijn misstanden ook doorgekomen.quote:Op woensdag 8 mei 2024 20:30 schreef Frozen-assassin het volgende:
Hep Mark R. nou al gereageerd op aanvallen van Israel in Rafah?
Oh nee haha doorlopen nog steeds.
Toch zijn het niet vvd politic die onder vuur liggen maar mensen door het hele land met als gemene deler het zijn van een Jood. Als men jou punt zou willen uitdragen dan richten ze zich alleen op de verkeerde groep.quote:Op woensdag 8 mei 2024 20:32 schreef VoMy het volgende:
[..]
Een volkomen achterlijk en verzonnen punt dat vooral de waard zelf goed weergeeft. Zijn VVD (en alle andere rechstse en christelijke clubs) steunen Israël vooral omdat de slachtoffers van die steun toch maar Palestijnen zijn.
Dus hij mag mensen niet aanspreken op hun mening op standpunt A omdat hij op onderwerp B niet levert? Goed verhaal wel.quote:Op woensdag 8 mei 2024 20:29 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ja, de minister uit de regering die gevallen is voor Ruttes NAVO-baantje en Israels massaslachting onder Palestijnen support voor datzelfde NAVO-baantje kan vast uitstekend de motieven van demonstranten inschatten en gemeraliseren.
Moet hij geen alternatief rechtssysteem uitwerken voor asielzoekers of heeft hij daar eventjes vrij van genomen?
Ik snap ook niet waarom de VVD zo tekeer ging tegen de oorlog in Oekraïne. Ik heb ze ook niet gehoord tijdens de oorlog in de Centraal-Afrikaanse Republiek, stelletje hypocrieten. Zal vast russofobia zijn.quote:Op woensdag 8 mei 2024 20:25 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
op mij komt hij over als half China/de wereld niet in opstaat elk protest schijnheilig is
Toch is bovenstaande uitspraak niet waar en is er vooral veel intimidatie en criminalisering richting mensen die opkomen voor Palestijnen, onder andere doordat ze door analisten en politici van oa de ChristenUnie zonder enige grond allemaal beschuldigt worden van antisemitisme. En dan hebben we het nog niet eens over de virulente moslimhaat en het racisme dat daar vaak gepaard meegaat.quote:Op woensdag 8 mei 2024 20:33 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Toch zijn het niet vvd politic die onder vuur liggen maar mensen door het hele land met als gemene deler het zijn van een Jood.
Ja jammer dat hij verder een racistisch asielbeleid voert en zijn regering en partij elke kritiek op israel wegzet als antisemitisme, omdat hij gewoon geen kritiek wil horen.quote:Op woensdag 8 mei 2024 20:36 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Dus hij mag mensen niet aanspreken op hun mening op standpunt A omdat hij op onderwerp B niet levert? Goed verhaal wel.
De steun voor uitspreken tegen antisemitisme is hartverwarmend
Ik zou ze een gebiedsverbod voor een maand of twee geven. Tegen die tijd zijn de tentamenweken wel voorbij.quote:Op woensdag 8 mei 2024 20:19 schreef Hanca het volgende:
Oppakken dat tuig en laten afkoelen in een cel, zou ik zeggen.
Moslimhaat is geen excuus om je niet uit te spreken tegen joden haat of daar tegen op te treden, en vica versa. Vind het dan ook stuitend dat dit erbij wordt gehaald, alsof de haat tegen de een iets van haar tegenover de ander vergoelijkt.quote:Op woensdag 8 mei 2024 20:41 schreef VoMy het volgende:
[..]
Toch is bovenstaande uitspraak niet waar en is er vooral veel intimidatie en criminalisering richting mensen die opkomen voor Palestijnen, onder andere doordat ze door analisten en politici van oa de ChristenUnie zonder enige grond allemaal beschuldigt worden van antisemitisme. En dan hebben we het nog niet eens over de virulente moslimhaat en het racisme dat daar vaak gepaard meegaat.
De TK heeft zich nog geen seconde druk gemaakt on Palestijnse doden en plechtig verklaart alle oordelen van internationale instanties te negeren. Omdat Palestijnse levens er nou eenmaal niet toe doen.
Nogmaals, dan moet je hem dáár op pakken en niet hem gebruiken als excuus op het vergoelijken van fout gedrag van een ander.quote:Op woensdag 8 mei 2024 20:43 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ja jammer dat hij verder een racistisch asielbeleid voert en zijn regering en partij elke kritiek op israel wegzet als antisemitisme, omdat hij gewoon geen kritiek wil horen.
Ik denk alleen dat je daar weinigen van de aanwezigen mee treft.quote:Op woensdag 8 mei 2024 20:43 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik zou ze een gebiedsverbod voor een maand of twee geven. Tegen die tijd zijn de tentamenweken wel voorbij.
Hij haalt het erbij. Er wordt gedemonstreerd tegen het door zijn regering gesteunde oorlogsgeweld van Israël. Hij haalt er iets anders bij. VdBurg doet dat. Dat is geen applaus waard, het is een afleiding van hoe zijn regering een massaslachting onder Palestijnen blijft steunen.quote:Op woensdag 8 mei 2024 20:45 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Moslimhaat is geen excuus om je niet uit te spreken tegen joden haat of daar tegen op te treden, en vica versa. Vind het dan ook stuitend dat dit erbij wordt gehaald, alsof de haat tegen de een iets van haar tegenover de ander vergoelijkt.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |