POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Topic over de Nederlandse politiek
Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
https://pbs.twimg.com/media/F8AYEBvWgAAZxHn?format=jpg&name=small
Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
https://pbs.twimg.com/media/F8AYEBvWgAAZxHn?format=jpg&name=small
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Die droeftoeters waar weken over geschreven is en die we nooit gezien hebben? Ja, dat was wel heel heftig. Dat had echt iets kunnen zijn, als het ooit had plaatsgevonden. Y2K was er niets bij.quote:Op dinsdag 7 mei 2024 16:19 schreef Bofjijff het volgende:
[..]
niks van gezien, was dit wel 5 mei?
5 mei heb ik een stuk minder moeite mee dan die droeftoeters die de 2 minuten stilte als moment wilden nemen.
Hoezo ga je ineens met hun mee? Wil jij soms ook al het socialisme invoeren?quote:Op dinsdag 7 mei 2024 15:47 schreef nostra het volgende:
[..]
Nou ja, het zijn Westlandse tuinders hè. Dat is qua vrijwillige compliance misschien nog net een treetje hoger dan schroothandelaren.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Neuh, maar het zijn wel boefjes natuurlijk. Ik heb verder niets tegen de glastuinbouw, ik werk (nog) zelf bij een kassenbouwer. De RijkZwaans van deze wereld moet je koesteren, op compliance aan arbeidsomstandigheden bij de jongens met één tuintje mag best strenger gehandhaafd worden, want dat lijkt primair het probleem.quote:
[..]
Hoezo ga je ineens met hun mee? Wil jij soms ook al het socialisme invoeren?
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
Want dat zijn de twee keuzes, ja. Slavernij of communisme. Andere mogelijkheden zijn er niet.quote:
[..]
Hoezo ga je ineens met hun mee? Wil jij soms ook al het socialisme invoeren?
Je zou denken dat als je zo voor het bedrijfsleven bent je faliekant tegen concurrentievervalsing door illegale werknemers bent maar blijkbaar is dat te hoog gegrepen voor sommigenquote:Op dinsdag 7 mei 2024 18:29 schreef Tijn het volgende:
[..]
Want dat zijn de twee keuzes, ja. Slavernij of communisme. Andere mogelijkheden zijn er niet.
Dit soort werkgevers ontneemt ook Nederlandse jongeren de mogelijkheid om bij te verdienen. Lijkt mij juist voor radicaal rechts een hoofdzaak.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 07-05-2024 18:48:34 ]
okquote:Op dinsdag 7 mei 2024 16:48 schreef VoMy het volgende:
[..]
Die droeftoeters waar weken over geschreven is en die we nooit gezien hebben? Ja, dat was wel heel heftig. Dat had echt iets kunnen zijn, als het ooit had plaatsgevonden. Y2K was er niets bij.
er was dreiging. En je vrienden uit amsterdam west lieten zich ook van hun beste kant zien.
Zou het echt zo zijn, dat er nu talloze werklozen balend thuis zitten, omdat ze zo graag zwaar lichamelijk werk in de kassen hadden willen doen?quote:
[..]
Je zou denken dat als je zo voor het bedrijfsleven bent je faliekant tegen concurrentievervalsing door illegale werknemers bent maar blijkbaar is dat te hoog gegrepen voor sommigen
Dit soort werkgevers ontneemt ook Nederlandse jongeren de mogelijkheid om bij te verdienen. Lijkt mij juist voor radicaal rechts een hoofdzaak.
Jongeren, zei ik, niet balende werkelozenquote:
[..]
Zou het echt zo zijn, dat er nu talloze werklozen balend thuis zitten, omdat ze zo graag zwaar lichamelijk werk in de kassen hadden willen doen?
Heeft VoMy vrienden in Amsterdam West en wie zijn dat dan?quote:
[..]
ok
quote:
[..]
ok
De ophef vooraf was zoals zovaak een stuk vervelender dan alles wat er gebeurde.
Oh, maar ook die jongeren hebben toch mogelijkheden genoeg om bij te verdienen? Ik heb vroeger zelf in de kassen gewerkt, en ook in een fabriek, een callcenter en een winkel. Van al die dingen staan de kassen echt onderaan mijn lijstje hoorquote:
[..]
Jongeren, zei ik, niet balende werkelozen
Er was opheft vanuit meerdere hoeken, er was ook nogal wat ophef over het verbod wat Halsema instelde. Het is ook mogelijk dat eventuele demonstraties uitbleven vanwege dat verbod.quote:
[..]
[ afbeelding ]
De ophef vooraf was zoals zovaak een stuk vervelender dan alles wat er gebeurde.
Persoonlijk vond ik het een terechte keuze van Halsema maar wel een die op het randje was van het toelaatbare.
https://www.hartvannederl(...)ng-in-amsterdam-westquote:
[..]
Heeft VoMy vrienden in Amsterdam West en wie zijn dat dan?
Dat kan ook prima te maken hebben met de maatregelen die zijn genomen. Iets waarschijnlijker. Blij dat er weinig gebeurde uiteindelijkquote:
[..]
[ afbeelding ]
De ophef vooraf was zoals zovaak een stuk vervelender dan alles wat er gebeurde.
Als er ophef vooraf is en je neemt adequate maatregelen, gebeurt er als het goed is inderdaad niets. Heb je wel een onwaardig lege Dam voor terug, maar soit.
Aangezien het nu eenmaal niet repliceerbaar is, kan je niet zeggen dat er niets is gebeurd door de maatregelen, noch dat er anders ook niets was gebeurd. Maar als zelfs Halsema tot op of over het randje gaat, kan je toch wel stellen dat er een reële kans was op ernstige verstoring. En van 4 mei blijf je gewoon met je poten af als je ook maar enig fatsoen in je donder hebt, de enige reden om precies dán je aandachtsmomentje op te eisen is provocatie en niets anders.
Aangezien het nu eenmaal niet repliceerbaar is, kan je niet zeggen dat er niets is gebeurd door de maatregelen, noch dat er anders ook niets was gebeurd. Maar als zelfs Halsema tot op of over het randje gaat, kan je toch wel stellen dat er een reële kans was op ernstige verstoring. En van 4 mei blijf je gewoon met je poten af als je ook maar enig fatsoen in je donder hebt, de enige reden om precies dán je aandachtsmomentje op te eisen is provocatie en niets anders.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
Als ik een protest zou beginnen zou ik vooral uit veel verschillende potjes putten, hoe zou een Caroline omgaan met een pro-palestina/anti-stikstof beleid/pro migratie/pro zwarte piet protest?
Trekkers met een Palestina vlag from the river to the sea zwartepiet blijft van me.
Trekkers met een Palestina vlag from the river to the sea zwartepiet blijft van me.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Volgens mij was geen enkele organisatie iets van plan op de Dam, dus de angst was vooral gericht op eenlingen. Het probleem van eenlingen is dat je ze lastig vooraf kunt peilen, dus je moet je afvragen of je op dergelijke dreigingen wil anticiperen en of dat überhaupt goed kan.quote:
[..]
Er was opheft vanuit meerdere hoeken, er was ook nogal wat ophef over het verbod wat Halsema instelde. Het is ook mogelijk dat eventuele demonstraties uitbleven vanwege dat verbod.
Persoonlijk vond ik het een terechte keuze van Halsema maar wel een die op het randje was van het toelaatbare.
Uiteindelijk was het vooral een excuus om 2 weken lang te schelden op mensen die eventueel voor Palestijnen zouden willen opkomen. In Nederland is het debat over demonstreren sowieso helemaal verziekt richting het autoritaire. Ben wel benieuwd of er over 10 jaar nog veel water zit tussen de Nederlandse varianten van repressie en iets als Wit-Rusland.
Iets met genomen maatregelenquote:
[..]
Die droeftoeters waar weken over geschreven is en die we nooit gezien hebben? Ja, dat was wel heel heftig. Dat had echt iets kunnen zijn, als het ooit had plaatsgevonden. Y2K was er niets bij.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
quote:
[..]
Volgens mij was geen enkele organisatie iets van plan op de Dam, dus de angst was vooral gericht op eenlingen. Het probleem van eenlingen is dat je ze lastig vooraf kunt peilen, dus je moet je afvragen of je op dergelijke dreigingen wil anticiperen en of dat überhaupt goed kan.
Uiteindelijk was het vooral een excuus om 2 weken lang te schelden op mensen die eventueel voor Palestijnen zouden willen opkomen. In Nederland is het debat over demonstreren sowieso helemaal verziekt richting het autoritaire. Ben wel benieuwd of er over 10 jaar nog veel water zit tussen de Nederlandse varianten van repressie en iets als Wit-Rusland.
Laat de 'vrijheid van pers' maar aan die 'demonstranten' over ja.
Of vrijheid van mening. Het bestuur moet aftreden, vernam ik?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
de politie en de nctv hadden aanwijzingen maar jij hebt ander bewijs in handen die je hier wilt delen?quote:
[..]
Volgens mij was geen enkele organisatie iets van plan op de Dam, dus de angst was vooral gericht op eenlingen. Het probleem van eenlingen is dat je ze lastig vooraf kunt peilen, dus je moet je afvragen of je op dergelijke dreigingen wil anticiperen en of dat überhaupt goed kan.
Uiteindelijk was het vooral een excuus om 2 weken lang te schelden op mensen die eventueel voor Palestijnen zouden willen opkomen. In Nederland is het debat over demonstreren sowieso helemaal verziekt richting het autoritaire. Ben wel benieuwd of er over 10 jaar nog veel water zit tussen de Nederlandse varianten van repressie en iets als Wit-Rusland.
https://nos.nl/artikel/25(...)g-op-de-dam-dit-jaar
Een excuus om lekker te schelden op mensen die opkomen voor palestijnen, hoe krijg je het uit je toetsenbord.
Spontane acties. Lekker vaag en als ze niet plaatsvinden heb je ook gelijk. Handig.quote:
[..]
de politie en de nctv hadden aanwijzingen maar jij hebt ander bewijs in handen die je hier wilt delen?
https://nos.nl/artikel/25(...)g-op-de-dam-dit-jaar
Hoe? Lees eens wat er allemaal wel niet gezegd en geschreven is, nog voordat er ook maar iets gebeurde. En zelfs nu er niets gedaan is refereer je nog naar "die droeftoeters" alsof je weet welke mensen in de lege verzameling zitten van pro-Palestijnse demonstranten die op 4 mei de herdenking verstoorden.quote:Een excuus om lekker te schelden op mensen die opkomen voor palestijnen, hoe krijg je het uit je toetsenbord.
Denk dat de informatiepositie van deze organisaties best op orde is. Vanuit die informatieplatform maak je dan een zo goed mogelijke inschatting van wat er staat te gebeuren. En op die inschatting wordt door de burgemeester echt wel kritisch doorgevraagd.quote:
[..]
Spontane acties. Lekker vaag en als ze niet plaatsvinden heb je ook gelijk. Handig.
[..]
Alsof Halsema met veel genoegen de dodenherdenking afgrendelt, terwijl daar geen aanleiding voor is. Welk mogelijk belang zou ze daar bij hebben?
Ik denk dat ze echt geprobeerd hebben om elk uitsluitbaar risico uit te sluiten. Maar hoe groot de risico's nou echt waren weten we niet. Bij XR lichtten ze gewoon een keer de organisatie van het bed; dat hadden ze hier ook kunnen doen maar deden ze niet. Omdat ze niet echt wisten wie er zouden gaan demomstreren of omdat ze meer een generiek vermoeden hadden, bijvoorbeeld. Of dit was effectiever.quote:
[..]
Denk dat de informatiepositie van deze organisaties best op orde is. Vanuit die informatieplatform maak je dan een zo goed mogelijke inschatting van wat er staat te gebeuren. En op die inschatting wordt door de burgemeester echt wel kritisch doorgevraagd.
Alsof Halsema met veel genoegen de dodenherdenking afgrendelt, terwijl daar geen aanleiding voor is. Welk mogelijk belang zou ze daar bij hebben?
Uiteindelijk demonstreerde er niemand en was iedereen 2 weken boos.
Zat beetje te geinen he. Maar meen wel dat echt niet elke firma die oostblokkers inhuurt notoire uitbuiters zijn.quote:
[..]
Neuh, maar het zijn wel boefjes natuurlijk. Ik heb verder niets tegen de glastuinbouw, ik werk (nog) zelf bij een kassenbouwer. De RijkZwaans van deze wereld moet je koesteren, op compliance aan arbeidsomstandigheden bij de jongens met één tuintje mag best strenger gehandhaafd worden, want dat lijkt primair het probleem.
Over socialisme gesproken
https://www.telegraaf.nl/(...)geworden-doner-kebab
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Ik signaleer dat ook. Maar tegelijkertijd signaleer ik ook dat de methoden van demonstranten ook veranderd zijn. Van met kracht je mening uiten gaat het steeds verder richting middelen die te kenschetsen zijn als gewelddadige of in ieder geval daar aan grenzend. Van brandend asbest op de snelweg via herhaaldelijk en voor onbepaalde tijd blokkeren van de snelweg tot bezetten van gebouwen. Demonstreren gaat steeds meer over in afdwingen.quote:
In Nederland is het debat over demonstreren sowieso helemaal verziekt richting het autoritaire
Dan is het ook logisch dat de overheid zijn werkwijze daar op aanpast. Laten we eerlijk zijn, het is niet alsof de maagdenhuisbezetting in 1969 wel getolereerd werd.
zie email 27 oktober
Klopt, het gebeurt steeds vaker dat een minderheid door middel van overlastgevende demonstraties proberen hun wil op de rest van de bevolking te leggen. Er is weinig democratisch aan.quote:
[..]
Ik signaleer dat ook. Maar tegelijkertijd signaleer ik ook dat de methoden van demonstranten ook veranderd zijn. Van met kracht je mening uiten gaat het steeds verder richting middelen die te kenschetsen zijn als gewelddadige of in ieder geval daar aan grenzend. Van brandend asbest op de snelweg via herhaaldelijk en voor onbepaalde tijd blokkeren van de snelweg tot bezetten van gebouwen. Demonstreren gaat steeds meer over in afdwingen.
Dan is het ook logisch dat de overheid zijn werkwijze daar op aanpast. Laten we eerlijk zijn, het is niet alsof de maagdenhuisbezetting in 1969 wel getolereerd werd.
Tja ik denk dat er dat demonstratierecht wel moeten herijken. Het wordt te vaak misbruikt met ontwrichting als doel.
Dus dat overheden aanwijzingen kunnen doen op basis van gebied en tijdstip. En ook aan wat voor acties toegestaan zijn, kan ik wel in komen.
Dus dat overheden aanwijzingen kunnen doen op basis van gebied en tijdstip. En ook aan wat voor acties toegestaan zijn, kan ik wel in komen.
Sympathisanten van terrorisme mag je best opruimen. Dat kan net zo ontwrichtend werken als het bezetten van de A12.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Heel slecht idee.... dan moet de staat of enge burgers tienduizenden israel-sympathisanten 'opruimen'quote:
Sympathisanten van terrorisme mag je best opruimen.
Gebruik niet dit laatste woord.
Zeg liever ..'mag je best veroordelen '
https://nos.nl/artikel/25(...)ger-voor-het-kabinetquote:NOS Nieuws
•
Dinsdag 19 maart, 21:42
•
Aangepast dinsdag 19 maart, 22:33
Rutte: als Israël Rafah binnenvalt is dat een 'gamechanger' voor het kabinet
Als Israël Rafah binnenvalt zal dat "een gamechanger en een humanitaire ramp zijn". Demissionair premier Rutte heeft dat gezegd in de Tweede Kamer. "Dan komen we als kabinet bij elkaar om ons te beraden. Dat is een politiek moment dat gevolgen zal hebben."
Natuurlijk zal deze regering en andere westerse regeringen niet stevig Israel veroordelen, stoppen met militaire en politieke steun. Men is teveel vastgeroest in een holocaust-neurose. Stevig veroordelen van Joodse leiders en hun aanhangers te Israel- ook Joden- is een taboe
Laten we niet zomaar grondrechten overboord gooien.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Maar de zaken die jij noemt zijn bij wet verboden en waren geen toegestane demonstraties.quote:
[..]
Ik signaleer dat ook. Maar tegelijkertijd signaleer ik ook dat de methoden van demonstranten ook veranderd zijn. Van met kracht je mening uiten gaat het steeds verder richting middelen die te kenschetsen zijn als gewelddadige of in ieder geval daar aan grenzend. Van brandend asbest op de snelweg via herhaaldelijk en voor onbepaalde tijd blokkeren van de snelweg tot bezetten van gebouwen. Demonstreren gaat steeds meer over in afdwingen.
Dan is het ook logisch dat de overheid zijn werkwijze daar op aanpast. Laten we eerlijk zijn, het is niet alsof de maagdenhuisbezetting in 1969 wel getolereerd werd.
Daar is het wel een beetje te laat voorquote:
Laten we niet zomaar grondrechten overboord gooien.
Er staat letterlijk het tegenovergestelde van wat je claimt.quote:
https://nos.nl/artikel/25(...)ger-voor-het-kabinet
Natuurlijk zal deze regering en andere westerse regeringen niet stevig Israel veroordelen, stoppen met militaire en politieke steun. Men is teveel vastgeroest in een holocaust-neurose. Stevig veroordelen van Joodse leiders en hun aanhangers te Israel- ook Joden- is een taboe
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
Tot nu toe hebben we geen reacties gehad hoor.quote:Op woensdag 8 mei 2024 02:40 schreef nostra het volgende:
[..]
Er staat letterlijk het tegenovergestelde van wat je claimt.
Palestijnen mogen gewoon dood van de Nederlandse regering. Dat gaat niet snel veranderen.quote:
[..]
https://nos.nl/artikel/25(...)ger-voor-het-kabinet
Natuurlijk zal deze regering en andere westerse regeringen niet stevig Israel veroordelen, stoppen met militaire en politieke steun. Men is teveel vastgeroest in een holocaust-neurose. Stevig veroordelen van Joodse leiders en hun aanhangers te Israel- ook Joden- is een taboe
Mark Rutte heeft nog nooit in zijn leven aan mensenlevens gedacht, enkel aan zijn eigen positie, dus daar gaat het niet van komen.
De ChristenUnie en in iets mindere mate het CDA vraagt zich vanuit hun christelijke grondslag af waarom we Israël niet meer onvoorwaardelijke steun bieden in het uitmoorden van Palestijnen.
D66 lijkt te denken dat het wijsheid is om te roepen dat het allemaal "erg complex" is terwijl ze bij elke afslag de kant van de bommengooiers kiezen.
En dan heb je nog de formerende partijen, die de aanval op Gaza zien als een perfect moment om die moslims eens op hun plek te zetten.
Van de verdere partijen hoef je in meerderheid ook weinig te verwachten.
Nederland staat politiek nog steeds dichterbij het sturen van eigen militairen om Israël te helpen in het afknallen van kinderen dan dat ze staan in het ondernemen van actie tegen Israël.
Om medemenselijkheid te hebben moet je Palestijnen zien als mensen, en daar schort het bij types als Bikker, Brekelmans, Van der Plas en uiteraard Wilders nogal aan.
Ergens staan is niet gewelddadig, hoe graag de boze schreeuwerds op internet en in de politiek dat ook willen. Maar je instelling illustreert perfect waarom we over 10 jaar niet meer mogen demonstreren. Het constant herhalen van onzin over geweld en ontwrichting, met steeds meer maatregelen, net zolang tot zelfs maar verkeerd kijken al tot arrestatie leidt.quote:
[..]
Ik signaleer dat ook. Maar tegelijkertijd signaleer ik ook dat de methoden van demonstranten ook veranderd zijn. Van met kracht je mening uiten gaat het steeds verder richting middelen die te kenschetsen zijn als gewelddadige of in ieder geval daar aan grenzend.
Ontwrichting is een serieus woord dat volledig betekenisloos is geworden in deze context. Een weg bezetten ontwricht niets. Een gebouw bezetten ontwricht niets. Het is evenmin gewelddadig. Dat gejank erover is alleen maar om het niet over de demonstratie zelf te hoeven hebben.
In domrechtse tijden is het bemoedigend dat de kwaliteitskranten en een flink aantal van hun columnisten nog wél de nuance weten te vinden, in tegenstelling tot de halve en hele leugens die tuig als Segers, Yesilgöz, Van der Plas en Wilders verspreiden.
Citeren uit Trouw, Volkskrant en NRC mag niet, geloof ik, maar ik noem bij wijze van voorbeelden even de column van Akkerman van vandaag in Trouw, de reconstructie van de ongeregeldheden in Amsterdam in de Volkskrant en het opiniestuk van Ian Buruma en NRC.
Ik hoop van harte (maar weet vrij zeker van niet) dat bovengenoemde politici ook nog eens iets anders lezen dan de domheidverheffende bagger van De Telegraaf, GeenStijl en Twitter.
Citeren uit Trouw, Volkskrant en NRC mag niet, geloof ik, maar ik noem bij wijze van voorbeelden even de column van Akkerman van vandaag in Trouw, de reconstructie van de ongeregeldheden in Amsterdam in de Volkskrant en het opiniestuk van Ian Buruma en NRC.
Ik hoop van harte (maar weet vrij zeker van niet) dat bovengenoemde politici ook nog eens iets anders lezen dan de domheidverheffende bagger van De Telegraaf, GeenStijl en Twitter.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Ja, zo overtuig je echt mensen om naar jouw kant te komen. Want jouw kant is de goede natuurlijkquote:
quote:
[..]
Ergens staan is niet gewelddadig, hoe graag de boze schreeuwerds op internet en in de politiek dat ook willen. Maar je instelling illustreert perfect waarom we over 10 jaar niet meer mogen demonstreren. Het constant herhalen van onzin over geweld en ontwrichting, met steeds meer maatregelen, net zolang tot zelfs maar verkeerd kijken al tot arrestatie leidt.
Ontwrichting is een serieus woord dat volledig betekenisloos is geworden in deze context. Een weg bezetten ontwricht niets. Een gebouw bezetten ontwricht niets. Het is evenmin gewelddadig. Dat gejank erover is alleen maar om het niet over de demonstratie zelf te hoeven hebben.
Nee, eigenlijk was er helemaal niet zo veel aan de hand hoor
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat overtuigen gaat toch niet lukken, en je mag het beestje best bij de naam noemen toch?quote:
[..]
Ja, zo overtuig je echt mensen om naar jouw kant te komen. Want jouw kant is de goede natuurlijk
Er bestaat ook gewoon verstandig rechts, bijvoorbeeld. Wel een stuk zeldzamer tegenwoordig.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Er hoeft helemaal niemand mijn kant op. Ze zoeken het aan die kant maar even uit met hun tokkieregering in spe.quote:
[..]
Ja, zo overtuig je echt mensen om naar jouw kant te komen. Want jouw kant is de goede natuurlijk
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Altijd bijzonder om te zien hoe men aan rechterzijde enorm kan vallen over het woordje 'domrechts' terwijl dezelfde rechterzijde elk jaar wel een paar zogenaamd leuke woordjes voor de linkerzijde weet te bedenken.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Ik vind eigenlijk dat je zowel de kant die pro-palestina is als de kant die pro-israël is best in het hokje 'dom' mag duwen. Beide kanten geven namelijk bepaald geen enkele reden om ze aan te moedigen.quote:
[..]
Je kunt veel zeggen maar dit? Natuurlijk vindt niemand dat leuk, het is niet alsof men staat te juichen voor afslachtingen... En hoe je dit zegt klinkt ook alsof dat elke week gebeurt terwijl het een geisoleerd incident was door een geesteszieke man.
Ik vind het maar treurig dat er overal een links-rechts-spelletje van gemaakt moet worden. Alsof alles zo zwart-wit is. Je kunt best rechts zijn en voor Palestina zijn of links zijn en voor Israel zijn. Alle smaken mogen, maar door alles gelijk in een hok te duwen wordt er natuurlijk nooit naar elkaar geluisterd.
Maar dat maakt niet dat we onze ogen moeten sluiten voor wat er in Nederland aan de hand is: een enorme groei van antisemitisme. Ik was zaterdag in Westerbork, waar een Joodse vrouw sprak die als peuter in diverse kampen heeft gezeten. Wiens vader in een kamp is vermoord. En toch hebben er mensen het lef om haar beschuldigend toe te spreken over de huidige daden van Israël (waar ze trouwens geen goed woord voor over had). Hoe durven ze? Deze vrouw woont gewoon in Nederland, worstelt nog steeds met haar oorlogsverleden en is in niets verantwoordelijk voor de daden van de regering van Israël, maar wordt er wel over lastiggevallen.
En wat een ander die ik sprak vertelde: dat lastigvallen gebeurt momenteel bij de in- en uitgang van elke synagoge in Nederland. En gebeurt bij iedereen die op straat een keppeltje durft te dragen.
Er gaat momenteel gewoon een enorme golf van antisemitisme door Nederland, er zijn heel veel Joden die hun keppeltje niet eens meer durven te dragen op straat. En dat is veel relevanter dan wat er in Israël gebeurt, aangezien Nederland en de Nederlandse politici daar geen verantwoordelijkheid voor hebben en daar niks aan kunnen doen. Maar het antisemitisme hier, daar kunnen we de Nederlandse politici wel op aanspreken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Op het moment dat je anderen het vrije gebruik van de openbare ruimte fysiek ontzegt, als doel en niet als bijeffect, dan vind ik dat zeker aan geweld grenzend. Je gebruikt immers fysieke dwang.quote:
[..]
Ergens staan is niet gewelddadig, hoe graag de boze schreeuwerds op internet en in de politiek dat ook willen. Maar je instelling illustreert perfect waarom we over 10 jaar niet meer mogen demonstreren. Het constant herhalen van onzin over geweld en ontwrichting, met steeds meer maatregelen, net zolang tot zelfs maar verkeerd kijken al tot arrestatie leidt.
Ontwrichting is een serieus woord dat volledig betekenisloos is geworden in deze context. Een weg bezetten ontwricht niets. Een gebouw bezetten ontwricht niets. Het is evenmin gewelddadig. Dat gejank erover is alleen maar om het niet over de demonstratie zelf te hoeven hebben.
Hetzelfde geldt voor benadeling van de gezondheid. Bijvoorbeeld door het aansteken van asbest. Dat is misschien in strikte zin geen geweld. Maar het gaat wel veel verder dan je mening uiten en heeft impact op de fysieke gesteldheid van anderen.
En dan hebben we het nog niet gehad over het optuigen van barricades om ene veldslag te gaan uitvechten met de ME. Doe normaal zeg.
zie email 27 oktober
Inderdaad, veel strenger straffen van mensen die over de grenzen gaan lijkt me momenteel zelfs de enige manier om de vrijheid van demonstreren te verdedigen. Al die mensen die snelwegen blokkeren, demonstreren op plekken waar het niet mag e.d. moeten gewoon worden aangepakt, juist om vreedzame demonstraties mogelijk te houden.quote:
[..]
Op het moment dat je anderen het vrije gebruik van de openbare ruimte fysiek ontzegt, als doel en niet als bijeffect, dan vind ik dat zeker aan geweld grenzend. Je gebruikt immers fysieke dwang.
Hetzelfde geldt voor benadeling van de gezondheid. Bijvoorbeeld door het aansteken van asbest. Dat is misschien in strikte zin geen geweld. Maar het gaat wel veel verder dan je mening uiten en heeft impact op de fysieke gesteldheid van anderen.
En dan hebben we het nog niet gehad over het optuigen van barricades om ene veldslag te gaan uitvechten met de ME. Doe normaal zeg.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Er was een tijd dat antisemitisme een van de speerpunten van extreem-rechts was. Terwijl je de laatste tijd ziet dat deze groep zich juist anti-antisemitisch opwerpt, zodat ze tenminste los kunnen blijven gaan op alles wat islamitisch is. Toch typisch hoe die dingen kunnen gaan, hè?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Betreffende de halve en hele leugens vond ik het interview van Jeroen Pauw met Mona Keijzer (Jeroen en Sophie, 2 mei) ook wel sterk. Een verhaal waarin Keijzer oa. de instroom van vluchtelingen nogal opblies, terwijl Pauw de cijfers bij hande had.quote:
In domrechtse tijden is het bemoedigend dat de kwaliteitskranten en een flink aantal van hun columnisten nog wél de nuance weten te vinden, in tegenstelling tot de halve en hele leugens die tuig als Segers, Yesilgöz, Van der Plas en Wilders verspreiden.
Citeren uit Trouw, Volkskrant en NRC mag niet, geloof ik, maar ik noem bij wijze van voorbeelden even de column van Akkerman van vandaag in Trouw, de reconstructie van de ongeregeldheden in Amsterdam in de Volkskrant en het opiniestuk van Ian Buruma en NRC.
Ik hoop van harte (maar weet vrij zeker van niet) dat bovengenoemde politici ook nog eens iets anders lezen dan de domheidverheffende bagger van De Telegraaf, GeenStijl en Twitter.
Ik zie die golf inderdaad ook en dat is ook dieptreurig ben ik met je eensquote:
[..]
Ik vind eigenlijk dat je zowel de kant die pro-palestina is als de kant die pro-israël is best in het hokje 'dom' mag duwen. Beide kanten geven namelijk bepaald geen enkele reden om ze aan te moedigen.
Maar dat maakt niet dat we onze ogen moeten sluiten voor wat er in Nederland aan de hand is: een enorme groei van antisemitisme. Ik was zaterdag in Westerbork, waar een Joodse vrouw sprak die als peuter in diverse kampen heeft gezeten. Wiens vader in een kamp is vermoord. En toch hebben er mensen het lef om haar beschuldigend toe te spreken over de huidige daden van Israël (waar ze trouwens geen goed woord voor over had). Hoe durven ze? Deze vrouw woont gewoon in Nederland, worstelt nog steeds met haar oorlogsverleden en is in niets verantwoordelijk voor de daden van de regering van Israël, maar wordt er wel over lastiggevallen.
En wat een ander die ik sprak vertelde: dat lastigvallen gebeurt momenteel bij de in- en uitgang van elke synagoge in Nederland. En gebeurt bij iedereen die op straat een keppeltje durft te dragen.
Er gaat momenteel gewoon een enorme golf van antisemitisme door Nederland, er zijn heel veel Joden die hun keppeltje niet eens meer durven te dragen op straat.
Niet helemaal eens, direct hebben de politici die verantwoordelijk inderdaad niet maar er kan vanuit het kabinet en dan via EU wel stuk meer politieke druk worden gezet. Tot nu toe blijft het alleen maar beperkt tot een tikje op vingers en Israel dat doelpaaltjes steeds blijft verschuiven. Elke dag een metertje tot ze opeens honderd meter verderop staan en niemand die daar wat van zegt.quote:En dat is veel relevanter dan wat er in Israël gebeurt, aangezien Nederland en de Nederlandse politici daar geen verantwoordelijkheid voor hebben en daar niks aan kunnen doen. Maar het antisemitisme hier, daar kunnen we de Nederlandse politici wel op aanspreken.
Als je 'links - rechts' beeld gebaseerd is op 'de buut'nlanders' dan weet je ook wel wat voor vlees je in de kuip hebt.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Wow wat een zieke foto!!! Snel, schaf het demonstratierecht af!quote:
[..]
[ afbeelding ]
Nee, eigenlijk was er helemaal niet zo veel aan de hand hoor
Ja, dat zijn de enige twee opties hè. Grootschalige vernielingen en veldslag met de ME, of een demonstratieverbod.quote:
[..]
Wow wat een zieke foto!!! Snel, schaf het demonstratierecht af!
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Grootschalige vernielingen ja? Dat zien we op die foto? Die veldslagen met de ME initieert de ME overigens vooral zelf, niet andersom, en daar zijn ze bij de lange arm ook vrij selectief in. Genoeg bezettingen die zonder veldslag aflopen omdat de ME zich erbuiten houdt.quote:
[..]
Ja, dat zijn de enige twee opties hè. Grootschalige vernielingen en veldslag met de ME, of een demonstratieverbod.
Maar het is de schuld van de demonstranten dat de ME charges uitvoert. Allemaal verbannen naar Azkaban.
Maargoed waar denk ik aan bij een demonstratie
Aan een grote groep mensen die met spandoeken en roeptoeters die door een straat sjokt om luidruchtig hun standpunt te schreeuwen en flyers uit te delen. Of aan een menigte op een veld voor een podium met sprekers die luidruchtig voor hun parochie preken.
In ieder geval niet aan ontwrichtende activiteiten.
Aan een grote groep mensen die met spandoeken en roeptoeters die door een straat sjokt om luidruchtig hun standpunt te schreeuwen en flyers uit te delen. Of aan een menigte op een veld voor een podium met sprekers die luidruchtig voor hun parochie preken.
In ieder geval niet aan ontwrichtende activiteiten.
Nou ja dat dus. En natuurlijk is er ook een zekere vrijheid in de vorm. Maar wanneer het karakter van de activiteit verschuift van overwegend gericht op het uiten van een mening naar overwegend gericht op blokkeren/vernielen/bezetten/knokken dan heb je een andere situatie.quote:
Maargoed waar denk ik aan bij een demonstratie
Aan een grote groep mensen die met spandoeken en roeptoeters die door een straat sjokt om luidruchtig hun standpunt te schreeuwen en flyers uit te delen. Of aan een menigte op een veld voor een podium met sprekers die luidruchtig voor hun parochie preken.
In ieder geval niet aan ontwrichtende activiteiten.
zie email 27 oktober
Ja of op geweld uitlokken zoals meneer Wagensveld.quote:
[..]
Nou ja dat dus. En natuurlijk is er ook een zekere vrijheid in de vorm. Maar wanneer het karakter van de activiteit verschuift van overwegend gericht op het uiten van een mening naar overwegend gericht op blokkeren/vernielen/bezetten/knokken dan heb je een andere situatie.
Is dit een reductio ad hooliganum?quote:
Volgens voetbalhooligans is het ook altijd de schuld van de ME.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Ja, maar dan is het terecht, want moslims.quote:
[..]
Ja of op geweld uitlokken zoals meneer Wagensveld.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Dat is inderdaad zoals het hoort zou ik zeggen maar helaas is manier van demonstreren flink veranderd met dieptepunt het snelweg blokkeren van zowel XR als de boeren. Het heeft kennelijk de ogen geopend dat je daarmee succes bereikt.quote:
Maargoed waar denk ik aan bij een demonstratie
Aan een grote groep mensen die met spandoeken en roeptoeters die door een straat sjokt om luidruchtig hun standpunt te schreeuwen en flyers uit te delen. Of aan een menigte op een veld voor een podium met sprekers die luidruchtig voor hun parochie preken.
In ieder geval niet aan ontwrichtende activiteiten.
Demonstreren mag wel schuren wat mij betreft, een keer moet kunnen maar als het structureel begint te worden dan heb je een probleem.
En het heeft ervoor gezorgd dat de gedachte leeft dat je overal mee wegkomt zo lang je het maar een demonstratie noemt.quote:
Het heeft kennelijk de ogen geopend dat je daarmee succes bereikt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Oh god, krijgen we dat weerquote:
[..]
Grootschalige vernielingen ja? Dat zien we op die foto? Die veldslagen met de ME initieert de ME overigens vooral zelf, niet andersom, en daar zijn ze bij de lange arm ook vrij selectief in. Genoeg bezettingen die zonder veldslag aflopen omdat de ME zich erbuiten houdt.
Maar het is de schuld van de demonstranten dat de ME charges uitvoert. Allemaal verbannen naar Azkaban.
Heb je een keer een klap van de knuppel gehad toen je in je Vitesseshirt door de binnenstad aan het rennen was?Gezien de grootte van de groep, de hoeveelheid opgestapeld en brandend (straat)meubilair en de hoeveelheid losgetrokken straatplaveiding noem ik dit grootschalige vernielingen, ja. Zeker als ze zichzelf een vreedzame demonstratie noemen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Maar het probleem hier is dat dit zaken zijn die al verboden zijn, het gaat totaal niet helpen als je aan het demonstratie recht gaat sleutelen omdat mensen zaken doen die daarbuiten vallen en verboden zijn.quote:
[..]
Dat is inderdaad zoals het hoort zou ik zeggen maar helaas is manier van demonstreren flink veranderd met dieptepunt het snelweg blokkeren van zowel XR als de boeren. Het heeft kennelijk de ogen geopend dat je daarmee succes bereikt.
Demonstreren mag wel schuren wat mij betreft, een keer moet kunnen maar als het structureel begint te worden dan heb je een probleem.
Wil ook even opmerken dat eenieder die de krakers beweging en demonstraties uit die tijd nog kan herinneren zal herkennen dat dit eigenlijk niet zo nieuw is.
Is zeker niet nieuw inderdaad, al gaat snelweg blokkeren mij een stapje verder. Ik weet niet of dat vroeger ook wel eens voorkwam.quote:
[..]
Maar het probleem hier is dat dit zaken zijn die al verboden zijn, het gaat totaal niet helpen als je aan het demonstratie recht gaat sleutelen omdat mensen zaken doen die daarbuiten vallen en verboden zijn.
Wil ook even opmerken dat eenieder die de krakers beweging en demonstraties uit die tijd nog kan herinneren zal herkennen dat dit eigenlijk niet zo nieuw is.
En het dan vreemd vinden dat het soms linkse bolwerken worden genoemd die universiteiten.quote:
[..]
Oh god, krijgen we dat weer
Gezien de grootte van de groep, de hoeveelheid opgestapeld en brandend (straat)meubilair en de hoeveelheid losgetrokken straatplaveiding noem ik dit grootschalige vernielingen, ja. Zeker als ze zichzelf een vreedzame demonstratie noemen.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Om dan even ander actueel nieuws in te brengen;
Er is dus NERGENS een akkoord over gesloten. Tuurlijk hebben de dingen veelal met elkaar te maken maar je zou denken dat je toch wel op aantal terreinen al wat afspraken hebt kunnen maken...quote:Informateurs: de tijd dringt, het is heel ingewikkeld
Morgen wordt er nog geen doorbraak verwacht in de onderhandelingen over een kabinet van PVV, VVD, NSC en BBB. Dat is de belangrijkste boodschap van de twee informateurs na afloop van een lange dag onderhandelen. "Op elk van de twaalf onderwerpen is geen definitieve klap gegeven", aldus informateur Van Zwol. En hier is volgens hem nog tijd voor nodig.
De informateurs kunnen niet zeggen hoeveel dagen er nog onderhandeld moet worden, en of dat bijvoorbeeld ook in het weekend zal gebeuren. De deadline is over acht dagen, op woensdag 15 mei. "Die dag om 23.55 uur moeten we een punt zetten."
De informateurs willen opnieuw geen enkele voorspelling doen over de uitkomst van de onderhandelingen, die eigenlijk gisteren pas goed begonnen zijn. Er is vandaag hard gewerkt en er zijn pittige discussies. "Het is heel ingewikkeld", vindt Dijkgraaf. Van Zwol voegde daaraan toe dat de tijd dringt. "De deadline nadert, het wordt spannend."
Zeer ontwrichtend allemaal inderdaad. Ik kan me de laatste dag niet meer herinneren dat ik, of een van de mensen in mijn directe omgeving, nog een normale dag heeft kunnen draaien. Zo ontzettend ontwrichtend is het allemaal.quote:
In ieder geval niet aan ontwrichtende activiteiten.
Nouja nieuw is het niet. Blokkades van snelwegen had je ook in de jaren negentig al met boze boeren. Bij milieuactivisten was het toen wat meer gericht op bijvoorbeeld transporten van kernafval.quote:
[..]
Dat is inderdaad zoals het hoort zou ik zeggen maar helaas is manier van demonstreren flink veranderd met dieptepunt het snelweg blokkeren van zowel XR als de boeren. Het heeft kennelijk de ogen geopend dat je daarmee succes bereikt.
Demonstreren mag wel schuren wat mij betreft, een keer moet kunnen maar als het structureel begint te worden dan heb je een probleem.
Overigens zijn er ook wel acties waar het wel zinvol is om hinderlijk te zijn. Bijvoorbeeld rondom de Brent Spar in 1995 waarbij Greenpeace de boel zo wist te vertragen dat Shell steeds meer in moeilijkheden kwam.
Ik sprak laat trouwens iemand die bij ER zat. Die had dus nog nooit van de Brent Spar gehoord. NIet vreemd aangezien die toen niet geboren was. Maar natuurlijk wel een beetje dom als je niet naar het verleden kijkt als je succes wilt halen.
Ook ja. Alhoewel ik dat toch wel weer een andere categorie vind. Immers de inhoud van de boodschap mag best schuren.quote:
[..]
Ja of op geweld uitlokken zoals meneer Wagensveld.
Maar zodra je met korans aan hondenlijnen aan de gang gaat ben je wel onnodig aan het provoceren ja.
zie email 27 oktober
In Nederland wel, dacht ik, maar in de landen om ons heen daarentegen weer niet, als ik het goed heb.quote:
[..]
Is zeker niet nieuw inderdaad, al gaat snelweg blokkeren mij een stapje verder. Ik weet niet of dat vroeger ook wel eens voorkwam.
Maar het probleem blijft dat dit soort zaken al verboden zijn bij wet en dat er in geen enkel geval vziw toestemming gegeven is voor een dergelijke demonstratie.
Voor zowel de boeren als ER blijkt het toch ook behoorlijk zinvol om hinderlijk te zijn?quote:
[..]
Nouja nieuw is het niet. Blokkades van snelwegen had je ook in de jaren negentig al met boze boeren. Bij milieuactivisten was het toen wat meer gericht op bijvoorbeeld transporten van kernafval.
Overigens zijn er ook wel acties waar het wel zinvol is om hinderlijk te zijn. Bijvoorbeeld rondom de Brent Spar in 1995 waarbij Greenpeace de boel zo wist te vertragen dat Shell steeds meer in moeilijkheden kwam.
Ik sprak laat trouwens iemand die bij ER zat. Die had dus nog nooit van de Brent Spar gehoord. NIet vreemd aangezien die toen niet geboren was. Maar natuurlijk wel een beetje dom als je niet naar het verleden kijkt als je succes wilt halen.
Man man, alsof die deadline een natuurwet is. Er is voldoende grond tot samenwerking of het is er niet. Maar dat kan niet staan of vallen met een paar dagen.quote:
Om dan even ander actueel nieuws in te brengen;
[..]
Er is dus NERGENS een akkoord over gesloten. Tuurlijk hebben de dingen veelal met elkaar te maken maar je zou denken dat je toch wel op aantal terreinen al wat afspraken hebt kunnen maken...
En daar ligt, denk ik, het echte probleem. Niemand trekt zich meer ene moer aan van normale demonstraties.quote:
[..]
Voor zowel de boeren als ER blijkt het toch ook behoorlijk zinvol om hinderlijk te zijn?
Niemand is ook in staat om een demonstratie zoals die tegen de kruisraketten op poten te zetten met deelname van 4-500.000 mensen tegenwoordig. Hoewel, de ironie van die demonstraties was natuurlijk wel dat de regering zich er geen zak van aantrok.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 08-05-2024 10:37:00 ]
Het lijkt er meer op dat ze nog steeds op zoek zijn naar die grond tot samenwerking.quote:
[..]
Man man, alsof die deadline een natuurwet is. Er is voldoende grond tot samenwerking of het is er niet. Maar dat kan niet staan of vallen met een paar dagen.
Voor boeren wel aangezien we helaas teveel politici hebben die bang zijn voor trekkers.quote:
[..]
Voor zowel de boeren als ER blijkt het toch ook behoorlijk zinvol om hinderlijk te zijn?
Wat ER concreet bereikt heeft is me niet heel duidelijk. In ieder geval niet de sympathie van het publiek.
Ik mag toch aannemen dat ze niet even een lang Hemelvaartsweekend op de camping gaan staan, of is dit stuk geschreven door een ambtenaar?quote:
De informateurs kunnen niet zeggen hoeveel dagen er nog onderhandeld moet worden, en of dat bijvoorbeeld ook in het weekend zal gebeuren.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
Die grond die ze in vijf maanden tijd niet hebben kunnen vinden, maar ergens in de komende dagen voor 23:55 komt die ineens spontaan uit de lucht vallen?quote:
[..]
Het lijkt er meer op dat ze nog steeds op zoek zijn naar die grond tot samenwerking.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Zodra mensen straatstenen los gaan trekken mag wat mij betreft de lange lat er meteen overheen (stratenmakers uitgezonderd).
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Gun je Wilders niet de tijd op driftig te kunnen twitteren? Hè linkse!quote:
[..]
Ik mag toch aannemen dat ze niet even een lang Hemelvaartsweekend op de camping gaan staan, of is dit stuk geschreven door een ambtenaar?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Misschien wel een idee, onderhandelen ergens op stoeltjes met kratjes naast zich en een barbecue erbij.quote:
[..]
Ik mag toch aannemen dat ze niet even een lang Hemelvaartsweekend op de camping gaan staan, of is dit stuk geschreven door een ambtenaar?
Nou ja, het hoort natuurlijk wel bij hun taak om de druk wat op te voeren, maar niets is wel heel weinig.quote:
Er is dus NERGENS een akkoord over gesloten. Tuurlijk hebben de dingen veelal met elkaar te maken maar je zou denken dat je toch wel op aantal terreinen al wat afspraken hebt kunnen maken...
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
Ik denk nog steeds wel dat ze eruit komen. Anders was het wel geklapt nu.quote:
[..]
Het lijkt er meer op dat ze nog steeds op zoek zijn naar die grond tot samenwerking.
Ik heb echt geen idee.quote:
[..]
Ik denk nog steeds wel dat ze eruit komen. Anders was het wel geklapt nu.
Ik las gisteren ergens (geloof nrc) dat als alles goed verloopt voor 15 mei bekend wordt wie de nieuwe premier wordt. Ik ben benieuwd.quote:
Om dan even ander actueel nieuws in te brengen;
[..]
Er is dus NERGENS een akkoord over gesloten. Tuurlijk hebben de dingen veelal met elkaar te maken maar je zou denken dat je toch wel op aantal terreinen al wat afspraken hebt kunnen maken...
Wie dit leest is een lezer van dit
Mona Keijzer, natuurlijk. De enige echte MP kandidaat in alle 4 de partijen.quote:
[..]
Ik las gisteren ergens (geloof nrc) dat als alles goed verloopt voor 15 mei bekend wordt wie de nieuwe premier wordt. Ik ben benieuwd.
Iedereen heeft zichzelf eigenlijk op een of andere manier in de hoek geverfd. Wilders heeft al honderd concessies gedaan (althans, dat is het beeld) en veel verder kan hij niet gaan zonder zijn kiezers weg te jagen. Als Yesilgöz de stekker eruit trekt moet ze naar Timmermans en die heeft ze afgeschilderd als de duivel in eigen persoon. Omtzigt kan geen breekreden opgeven die niet ook al maanden geleden bestond. En van der Plas mag blij zijn dat ze überhaupt aan die tafel zit.quote:
[..]
Ik denk nog steeds wel dat ze eruit komen. Anders was het wel geklapt nu.
Dus misschien komen ze eruit, en wordt het al een vechtkabinet bij de balkonscène. Of het lukt niet, Wilders en vd Plas gaan iedereen en zijn moeder de schuld geven en daar gaan alle media het heel druk mee hebben, zodat in de schaduw Timmermans aan een PvdaGL/VVD/NSC-kabinet kan bouwen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik zie het ook wel gebeuren. Die heeft ook weinig voeling met het BBB-programma an sich, dus die kan makkelijk beleid verdedigen dat daar niet op inhaakt.quote:
[..]
Mona Keijzer, natuurlijk. De enige echte MP kandidaat in alle 4 de partijen.
Ook leuk prijsschieten voor de oppositie.quote:
[..]
Mona Keijzer, natuurlijk. De enige echte MP kandidaat in alle 4 de partijen.
De grond tot samenwerking ligt toch gewoon in een sterke afkeer tegen een middenkabinet met PvdA/GL? Zou dit alternatief voor VVD en NSC en voor de VVD en NSC stemmers aantrekkelijker geweest zijn als de PvdA niet met Groen Links gefuseerd was, is er bij de formerende partijen nog een hoop rancune naar de houding van Groen Links in 2017, of zijn ze gewoon klaar met middenkabinetten omdat dat naar deze uitslag geleid heeft?
Wat ik mij daarnaast blijf afvragen is waarom er zoveel haat jegens Timmermans is.
Wat ik mij daarnaast blijf afvragen is waarom er zoveel haat jegens Timmermans is.
Dus eigenlijk zeg je dat politiek te weinig luistert naar de zorgen die leven in de maatschappij?quote:
[..]
En daar ligt, denk ik, het echte probleem. Niemand trekt zich meer ene moer aan van normale demonstraties.
Niemand is ook in staat om een demonstratie zoals die tegen de kruisraketten op poten te zetten met deelname van 4-500.000 mensen tegenwoordig. Hoewel, de ironie van die demonstraties was natuurlijk wel dat de regering zich er geen zak van aantrok.
Makkelijkste doelwit voor een rechtse meerderheid.quote:
Wat ik mij daarnaast blijf afvragen is waarom er zoveel haat jegens Timmermans is.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik kan het mij eigenlijk niet voorstellen. Ik denk wel dat ze VP namens de BBB wordt. Ik gok dat alle partijen een VP krijgen en dat daarboven een meer onafhankelijke MP zit. Eentje van buiten.quote:
[..]
Mona Keijzer, natuurlijk. De enige echte MP kandidaat in alle 4 de partijen.
Mwoah, ik kan me wel een beetje voorstellen hoe Van der Plas en Wilders zijn na een paar biertjes en dat is geen heel mooi beeld.quote:
[..]
Misschien wel een idee, onderhandelen ergens op stoeltjes met kratjes naast zich en een barbecue erbij.
Zou wel een mooie SBS6-stijl real life soap opleveren. 'Probleemcampings' of zo.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Het volk wordt nooit gehoord.quote:
[..]
Dus eigenlijk zeg je dat politiek te weinig luistert naar de zorgen die leven in de maatschappij?
Zou interessant zijn maar wie van buiten deze partijen zou zich daar aan willen wagen…quote:
[..]
Ik kan het mij eigenlijk niet voorstellen. Ik denk wel dat ze VP namens de BBB wordt. Ik gok dat alle partijen een VP krijgen en dat daarboven een meer onafhankelijke MP zit. Eentje van buiten.
