POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik signaleer dat ook. Maar tegelijkertijd signaleer ik ook dat de methoden van demonstranten ook veranderd zijn. Van met kracht je mening uiten gaat het steeds verder richting middelen die te kenschetsen zijn als gewelddadige of in ieder geval daar aan grenzend. Van brandend asbest op de snelweg via herhaaldelijk en voor onbepaalde tijd blokkeren van de snelweg tot bezetten van gebouwen. Demonstreren gaat steeds meer over in afdwingen.quote:Op dinsdag 7 mei 2024 19:17 schreef VoMy het volgende:
In Nederland is het debat over demonstreren sowieso helemaal verziekt richting het autoritaire
Dan is het ook logisch dat de overheid zijn werkwijze daar op aanpast. Laten we eerlijk zijn, het is niet alsof de maagdenhuisbezetting in 1969 wel getolereerd werd.
zie email 27 oktober
Klopt, het gebeurt steeds vaker dat een minderheid door middel van overlastgevende demonstraties proberen hun wil op de rest van de bevolking te leggen. Er is weinig democratisch aan.quote:
[..]
Ik signaleer dat ook. Maar tegelijkertijd signaleer ik ook dat de methoden van demonstranten ook veranderd zijn. Van met kracht je mening uiten gaat het steeds verder richting middelen die te kenschetsen zijn als gewelddadige of in ieder geval daar aan grenzend. Van brandend asbest op de snelweg via herhaaldelijk en voor onbepaalde tijd blokkeren van de snelweg tot bezetten van gebouwen. Demonstreren gaat steeds meer over in afdwingen.
Dan is het ook logisch dat de overheid zijn werkwijze daar op aanpast. Laten we eerlijk zijn, het is niet alsof de maagdenhuisbezetting in 1969 wel getolereerd werd.
Tja ik denk dat er dat demonstratierecht wel moeten herijken. Het wordt te vaak misbruikt met ontwrichting als doel.
Dus dat overheden aanwijzingen kunnen doen op basis van gebied en tijdstip. En ook aan wat voor acties toegestaan zijn, kan ik wel in komen.
Dus dat overheden aanwijzingen kunnen doen op basis van gebied en tijdstip. En ook aan wat voor acties toegestaan zijn, kan ik wel in komen.
Sympathisanten van terrorisme mag je best opruimen. Dat kan net zo ontwrichtend werken als het bezetten van de A12.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Heel slecht idee.... dan moet de staat of enge burgers tienduizenden israel-sympathisanten 'opruimen'quote:
Sympathisanten van terrorisme mag je best opruimen.
Gebruik niet dit laatste woord.
Zeg liever ..'mag je best veroordelen '
https://nos.nl/artikel/25(...)ger-voor-het-kabinetquote:NOS Nieuws
•
Dinsdag 19 maart, 21:42
•
Aangepast dinsdag 19 maart, 22:33
Rutte: als Isral Rafah binnenvalt is dat een 'gamechanger' voor het kabinet
Als Isral Rafah binnenvalt zal dat "een gamechanger en een humanitaire ramp zijn". Demissionair premier Rutte heeft dat gezegd in de Tweede Kamer. "Dan komen we als kabinet bij elkaar om ons te beraden. Dat is een politiek moment dat gevolgen zal hebben."
Natuurlijk zal deze regering en andere westerse regeringen niet stevig Israel veroordelen, stoppen met militaire en politieke steun. Men is teveel vastgeroest in een holocaust-neurose. Stevig veroordelen van Joodse leiders en hun aanhangers te Israel- ook Joden- is een taboe
Laten we niet zomaar grondrechten overboord gooien.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Maar de zaken die jij noemt zijn bij wet verboden en waren geen toegestane demonstraties.quote:
[..]
Ik signaleer dat ook. Maar tegelijkertijd signaleer ik ook dat de methoden van demonstranten ook veranderd zijn. Van met kracht je mening uiten gaat het steeds verder richting middelen die te kenschetsen zijn als gewelddadige of in ieder geval daar aan grenzend. Van brandend asbest op de snelweg via herhaaldelijk en voor onbepaalde tijd blokkeren van de snelweg tot bezetten van gebouwen. Demonstreren gaat steeds meer over in afdwingen.
Dan is het ook logisch dat de overheid zijn werkwijze daar op aanpast. Laten we eerlijk zijn, het is niet alsof de maagdenhuisbezetting in 1969 wel getolereerd werd.
Daar is het wel een beetje te laat voorquote:
Laten we niet zomaar grondrechten overboord gooien.
Er staat letterlijk het tegenovergestelde van wat je claimt.quote:
https://nos.nl/artikel/25(...)ger-voor-het-kabinet
Natuurlijk zal deze regering en andere westerse regeringen niet stevig Israel veroordelen, stoppen met militaire en politieke steun. Men is teveel vastgeroest in een holocaust-neurose. Stevig veroordelen van Joodse leiders en hun aanhangers te Israel- ook Joden- is een taboe
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
Tot nu toe hebben we geen reacties gehad hoor.quote:Op woensdag 8 mei 2024 02:40 schreef nostra het volgende:
[..]
Er staat letterlijk het tegenovergestelde van wat je claimt.
Palestijnen mogen gewoon dood van de Nederlandse regering. Dat gaat niet snel veranderen.quote:
[..]
https://nos.nl/artikel/25(...)ger-voor-het-kabinet
Natuurlijk zal deze regering en andere westerse regeringen niet stevig Israel veroordelen, stoppen met militaire en politieke steun. Men is teveel vastgeroest in een holocaust-neurose. Stevig veroordelen van Joodse leiders en hun aanhangers te Israel- ook Joden- is een taboe
Mark Rutte heeft nog nooit in zijn leven aan mensenlevens gedacht, enkel aan zijn eigen positie, dus daar gaat het niet van komen.
De ChristenUnie en in iets mindere mate het CDA vraagt zich vanuit hun christelijke grondslag af waarom we Isral niet meer onvoorwaardelijke steun bieden in het uitmoorden van Palestijnen.
D66 lijkt te denken dat het wijsheid is om te roepen dat het allemaal "erg complex" is terwijl ze bij elke afslag de kant van de bommengooiers kiezen.
En dan heb je nog de formerende partijen, die de aanval op Gaza zien als een perfect moment om die moslims eens op hun plek te zetten.
Van de verdere partijen hoef je in meerderheid ook weinig te verwachten.
Nederland staat politiek nog steeds dichterbij het sturen van eigen militairen om Isral te helpen in het afknallen van kinderen dan dat ze staan in het ondernemen van actie tegen Isral.
Om medemenselijkheid te hebben moet je Palestijnen zien als mensen, en daar schort het bij types als Bikker, Brekelmans, Van der Plas en uiteraard Wilders nogal aan.
Antifa
Ergens staan is niet gewelddadig, hoe graag de boze schreeuwerds op internet en in de politiek dat ook willen. Maar je instelling illustreert perfect waarom we over 10 jaar niet meer mogen demonstreren. Het constant herhalen van onzin over geweld en ontwrichting, met steeds meer maatregelen, net zolang tot zelfs maar verkeerd kijken al tot arrestatie leidt.quote:
[..]
Ik signaleer dat ook. Maar tegelijkertijd signaleer ik ook dat de methoden van demonstranten ook veranderd zijn. Van met kracht je mening uiten gaat het steeds verder richting middelen die te kenschetsen zijn als gewelddadige of in ieder geval daar aan grenzend.
Ontwrichting is een serieus woord dat volledig betekenisloos is geworden in deze context. Een weg bezetten ontwricht niets. Een gebouw bezetten ontwricht niets. Het is evenmin gewelddadig. Dat gejank erover is alleen maar om het niet over de demonstratie zelf te hoeven hebben.
Antifa
In domrechtse tijden is het bemoedigend dat de kwaliteitskranten en een flink aantal van hun columnisten nog wl de nuance weten te vinden, in tegenstelling tot de halve en hele leugens die tuig als Segers, Yesilgz, Van der Plas en Wilders verspreiden.
Citeren uit Trouw, Volkskrant en NRC mag niet, geloof ik, maar ik noem bij wijze van voorbeelden even de column van Akkerman van vandaag in Trouw, de reconstructie van de ongeregeldheden in Amsterdam in de Volkskrant en het opiniestuk van Ian Buruma en NRC.
Ik hoop van harte (maar weet vrij zeker van niet) dat bovengenoemde politici ook nog eens iets anders lezen dan de domheidverheffende bagger van De Telegraaf, GeenStijl en Twitter.
Citeren uit Trouw, Volkskrant en NRC mag niet, geloof ik, maar ik noem bij wijze van voorbeelden even de column van Akkerman van vandaag in Trouw, de reconstructie van de ongeregeldheden in Amsterdam in de Volkskrant en het opiniestuk van Ian Buruma en NRC.
Ik hoop van harte (maar weet vrij zeker van niet) dat bovengenoemde politici ook nog eens iets anders lezen dan de domheidverheffende bagger van De Telegraaf, GeenStijl en Twitter.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Ja, zo overtuig je echt mensen om naar jouw kant te komen. Want jouw kant is de goede natuurlijkquote:
quote:
[..]
Ergens staan is niet gewelddadig, hoe graag de boze schreeuwerds op internet en in de politiek dat ook willen. Maar je instelling illustreert perfect waarom we over 10 jaar niet meer mogen demonstreren. Het constant herhalen van onzin over geweld en ontwrichting, met steeds meer maatregelen, net zolang tot zelfs maar verkeerd kijken al tot arrestatie leidt.
Ontwrichting is een serieus woord dat volledig betekenisloos is geworden in deze context. Een weg bezetten ontwricht niets. Een gebouw bezetten ontwricht niets. Het is evenmin gewelddadig. Dat gejank erover is alleen maar om het niet over de demonstratie zelf te hoeven hebben.
Nee, eigenlijk was er helemaal niet zo veel aan de hand hoor
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat overtuigen gaat toch niet lukken, en je mag het beestje best bij de naam noemen toch?quote:
[..]
Ja, zo overtuig je echt mensen om naar jouw kant te komen. Want jouw kant is de goede natuurlijk
Er bestaat ook gewoon verstandig rechts, bijvoorbeeld. Wel een stuk zeldzamer tegenwoordig.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Er hoeft helemaal niemand mijn kant op. Ze zoeken het aan die kant maar even uit met hun tokkieregering in spe.quote:
[..]
Ja, zo overtuig je echt mensen om naar jouw kant te komen. Want jouw kant is de goede natuurlijk
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Altijd bijzonder om te zien hoe men aan rechterzijde enorm kan vallen over het woordje 'domrechts' terwijl dezelfde rechterzijde elk jaar wel een paar zogenaamd leuke woordjes voor de linkerzijde weet te bedenken.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Ik vind eigenlijk dat je zowel de kant die pro-palestina is als de kant die pro-isral is best in het hokje 'dom' mag duwen. Beide kanten geven namelijk bepaald geen enkele reden om ze aan te moedigen.quote:
[..]
Je kunt veel zeggen maar dit? Natuurlijk vindt niemand dat leuk, het is niet alsof men staat te juichen voor afslachtingen... En hoe je dit zegt klinkt ook alsof dat elke week gebeurt terwijl het een geisoleerd incident was door een geesteszieke man.
Ik vind het maar treurig dat er overal een links-rechts-spelletje van gemaakt moet worden. Alsof alles zo zwart-wit is. Je kunt best rechts zijn en voor Palestina zijn of links zijn en voor Israel zijn. Alle smaken mogen, maar door alles gelijk in een hok te duwen wordt er natuurlijk nooit naar elkaar geluisterd.
Maar dat maakt niet dat we onze ogen moeten sluiten voor wat er in Nederland aan de hand is: een enorme groei van antisemitisme. Ik was zaterdag in Westerbork, waar een Joodse vrouw sprak die als peuter in diverse kampen heeft gezeten. Wiens vader in een kamp is vermoord. En toch hebben er mensen het lef om haar beschuldigend toe te spreken over de huidige daden van Isral (waar ze trouwens geen goed woord voor over had). Hoe durven ze? Deze vrouw woont gewoon in Nederland, worstelt nog steeds met haar oorlogsverleden en is in niets verantwoordelijk voor de daden van de regering van Isral, maar wordt er wel over lastiggevallen.
En wat een ander die ik sprak vertelde: dat lastigvallen gebeurt momenteel bij de in- en uitgang van elke synagoge in Nederland. En gebeurt bij iedereen die op straat een keppeltje durft te dragen.
Er gaat momenteel gewoon een enorme golf van antisemitisme door Nederland, er zijn heel veel Joden die hun keppeltje niet eens meer durven te dragen op straat. En dat is veel relevanter dan wat er in Isral gebeurt, aangezien Nederland en de Nederlandse politici daar geen verantwoordelijkheid voor hebben en daar niks aan kunnen doen. Maar het antisemitisme hier, daar kunnen we de Nederlandse politici wel op aanspreken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Op het moment dat je anderen het vrije gebruik van de openbare ruimte fysiek ontzegt, als doel en niet als bijeffect, dan vind ik dat zeker aan geweld grenzend. Je gebruikt immers fysieke dwang.quote:
[..]
Ergens staan is niet gewelddadig, hoe graag de boze schreeuwerds op internet en in de politiek dat ook willen. Maar je instelling illustreert perfect waarom we over 10 jaar niet meer mogen demonstreren. Het constant herhalen van onzin over geweld en ontwrichting, met steeds meer maatregelen, net zolang tot zelfs maar verkeerd kijken al tot arrestatie leidt.
Ontwrichting is een serieus woord dat volledig betekenisloos is geworden in deze context. Een weg bezetten ontwricht niets. Een gebouw bezetten ontwricht niets. Het is evenmin gewelddadig. Dat gejank erover is alleen maar om het niet over de demonstratie zelf te hoeven hebben.
Hetzelfde geldt voor benadeling van de gezondheid. Bijvoorbeeld door het aansteken van asbest. Dat is misschien in strikte zin geen geweld. Maar het gaat wel veel verder dan je mening uiten en heeft impact op de fysieke gesteldheid van anderen.
En dan hebben we het nog niet gehad over het optuigen van barricades om ene veldslag te gaan uitvechten met de ME. Doe normaal zeg.
zie email 27 oktober
Inderdaad, veel strenger straffen van mensen die over de grenzen gaan lijkt me momenteel zelfs de enige manier om de vrijheid van demonstreren te verdedigen. Al die mensen die snelwegen blokkeren, demonstreren op plekken waar het niet mag e.d. moeten gewoon worden aangepakt, juist om vreedzame demonstraties mogelijk te houden.quote:
[..]
Op het moment dat je anderen het vrije gebruik van de openbare ruimte fysiek ontzegt, als doel en niet als bijeffect, dan vind ik dat zeker aan geweld grenzend. Je gebruikt immers fysieke dwang.
Hetzelfde geldt voor benadeling van de gezondheid. Bijvoorbeeld door het aansteken van asbest. Dat is misschien in strikte zin geen geweld. Maar het gaat wel veel verder dan je mening uiten en heeft impact op de fysieke gesteldheid van anderen.
En dan hebben we het nog niet gehad over het optuigen van barricades om ene veldslag te gaan uitvechten met de ME. Doe normaal zeg.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
