Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
Als dat vereist is, mogen alleen Balkenende en Rutte. Dus het moet zonder kunnen.quote:Op donderdag 7 maart 2024 22:28 schreef Cyan9 het volgende:
Is ervaring een vereiste? Zo niet, ik zoek nog een baan.
Als ik het word, gaan ze het de komende vier jaar zwaar krijgen aan de conservatieve kant van het politieke spectrum.quote:Op donderdag 7 maart 2024 22:30 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Als dat vereist is, mogen alleen Balkenende en Rutte. Dus het moet zonder kunnen.
Lijkt me een deal.quote:
[..]
Als ik het word, gaan ze het de komende vier jaar zwaar krijgen aan de conservatieve kant van het politieke spectrum.
Een auditieprogramma op tv is nog een optie...quote:
Is ervaring een vereiste? Zo niet, ik zoek nog een baan.
Bekeek dit en de man zou alles hebben om premier in zo'n extraparlementair kabinet te zijn. Misschien nog wel even zijn nieren proeven om een #MeToo-tje te voorkomen. Het lijkt mij wel waarschijnlijker dan een Pieter Elbers, die momenteel een internationale carrière heeft. Premier van Nederland is nog altijd een stapje hoger dan Directeur van het CPB.quote:Op donderdag 7 maart 2024 22:13 schreef Hanca het volgende:
Volgens het afvalkoersprincipe wordt degene die als laatst overblijft de premier, gefeliciteerd Pieter Hasekamp! Voordeel: hij is directeur-generaal fiscale zaken geweest, kan helpen een start te maken met het omzetten van het complete belastingstelsel nav dat rapport.
Vond dit wel een leuk profiel!quote:
[..]
Elbers heeft al best een uitdagende baan: https://www.nrc.nl/nieuws(...)rs-in-india-a4189656
Oei, ik weet niet of ik dat wel durf.quote:
[..]
Een auditieprogramma op tv is nog een optie...
Endemol zal dat, met subsidie uiteraard, best wel willen doen.quote:
[..]
Een auditieprogramma op tv is nog een optie...
Hier is nu onderzoek gedaan door het UMCG: https://dvhn.nl/groningen(...)361451bf870aa6549171quote:
[..]
Mijn opmerking was puur op het “ Eerst had je mannen en vrouwen, pas later kregen we foutjes van de natuur. Dat is helemaal niet erg maar ik geloof niet in tientallen gender-identiteiten.”.
Over of iets medische wanpraktijken zijn of niet kan ik helemaal niet controleren, maar ik hoop natuurlijk wel dat dit goed gebeurd.
Voor de duidelijkheid: ik heb geen enkel bezwaar tegen geslachtsverandering, mensen moeten vooral kunnen zijn wie ze willen zijn.
Maar als van dezelfde groep op 11 jarige leeftijd nog 11% van het andere geslacht wil zijn en op 25 jarige leeftijd is dat nog maar 4%, dan denk ik dat je wel heel voorzichtig moet zijn met geslachtsverandering bij kinderen. Het UMCG concludeert dat het blijkbaar vaak een voorbijgaande wens is. En om voor een voorbijgaande wens zo'n drastische ingreep te doen lijkt me wel heel risicovol.
Nogmaals: van mij mag iedereen die dat wil van geslacht veranderen, maar ik zou bij kinderen dus wel zeer stevig onderzoek doen hoe diepgaand die wens is voor je naar allerlei middelen grijpt. En ja, ik weet dat er onderzoek wordt gedaan, maar dit is wel een extra waarschuwing.
Coronafonds EU kan Nederland veel geld kosten
Cor de Horde
Steven van Weyenberg, demissionair minister van Financiën. Foto: ANP
In het kort
Vanaf 2028 moet Nederland ¤1,3 mrd betalen voor het EU-coronafonds.
Aflossing duurt dertig jaar, de jaarlijkse afdracht gaat wel omlaag.
De bijdrage is niet nodig als er een akkoord tot stand komt over nieuwe Europese belastingen.
Nederland dreigt nog jarenlang fors te moeten bijdragen aan het Europese coronaherstelfonds, tenzij het op tijd lukt om nieuwe Europese belastingen in te voeren waarmee alles kan worden betaald. Het ministerie van Financiën boekt voor de zekerheid een extra bijdrage richting Brussel in van aanvankelijk ¤1,3 mrd per jaar.
Dat zei demissionair minister Steven van Weyenberg (D66) van Financiën donderdag in antwoord op vragen van NSC-Kamerlid Eddy van Hijum. Die had gezien dat de afdrachten richting EU vanaf 2028 fors stijgen en vroeg om een toelichting.
Het coronaherstelfonds is in 2020 door de EU in het leven geroepen om door de pandemie getroffen lidstaten te steunen. De extra Nederlandse bijdrage voor rente en aflossing, waarvoor op Europees niveau is geleend, kan in theorie dertig jaar op de begroting drukken. Wel neemt het bedrag van aanvankelijk ¤1,3 mrd per jaar af, omdat de rentecomponent kleiner wordt naarmate er meer is afgelost. Een totaalbedrag heeft het ministerie niet berekend en dat is door een schommelende rente ook moeilijk te voorspellen.
Digitale diensten
Het is altijd de bedoeling geweest om het ‘Herstel- en Veerkrachtfonds’ of HVF, zoals het officieel heet, te voeden met nieuwe Europese belastingen. Bij voorkeur op zaken die voor een individuele lidstaat moeilijk te belasten zijn, zoals een heffing op CO₂ voor import van producten van buiten de EU, of een belasting op digitale diensten. Dit soort belastingen is echter niet altijd eenvoudig in te voeren.
Zonder dit soort heffingen moeten de lidstaten betalen voor de leningen die de EU is aangegaan voor het fonds van ¤650 mrd (aanvankelijk was het bedrag hoger, maar een deel is ongebruikt). Hoewel het precieze bedrag dus nog onbekend is, kan het al snel gaan om tientallen miljarden voor de Haagse schatkist, terwijl Nederland slechts ¤5,4 mrd uit het fonds mag trekken. Het fonds bevoordeelt arme lidstaten.
In gevaar
Overigens heeft Nederland het geld nog lang niet binnen. Van Weyenberg zei dat de ministeries nog ‘heel veel huiswerk’ moeten doen om alle formulieren in te vullen, anders komt het eerste deel van de gift (¤1,3 mrd) in gevaar.
Bij de oprichting van het coronafonds verzette Nederland zich aanvankelijk hevig vanwege de hoge kosten. ‘Dit soort leningen is niet gratis’, concludeerde Van Weyenberg. Het kabinet wil geen nieuwe Europese leningen afsluiten voor Europese projecten.
Toch kwamen potentiële regeringspartijen VVD, NSC en PVV met een motie om dit nog eens te onderstrepen. ‘Dit fonds mag zeker geen opstapje zijn naar nieuwe fondsen en schulden’, zei Van Hijum. Samen met Eelco Heinen (VVD) kwam hij met een motie. De PVV had een separate oproep, dat Nederland zich verzet tegen nieuwe EU-brede leningen, tenzij bij grote rampen.
Blauwdruk
Daarmee graaft de nieuwe coalitie zich dieper in het zand. Hoewel er geen officiële voorstellen zijn, leeft het idee van EU-fondsen die gevoed worden met gezamenlijke schulden wel degelijk. De Franse president Emmanuel Macron is voorstander. Oud-ECB-baas Mario Draghi, die werkt aan een rapport over het aanjagen van de Europese economie, zal het wellicht ook noemen. In Nederland toonde DNB-baas Klaas Knot zich voorstander. ‘Door de Europese Commissie wordt het HVF als blauwdruk gezien’, waarschuwde Heinen.
Het alternatief voor publiek geld is privaat geld voor de grote investeringen die de EU nodig heeft. Daarvoor wil de Commissie de versnipperde kapitaalmarkt verenigen, maar dat bleek bij een recente bijeenkomst van Europese ministers van financiën lastig. Onder meer een uniform marktentoezicht gaat lidstaten te ver. Van Weyenberg zei donderdag dat hij daarom akkoord kan gaan met ‘plan B’, waarbij landen zich vrijwillig onderwerpen aan een Europees regime.
https://fd.nl/politiek/15(...)ld-kosten?gift=eSD7n
Nog wat miljarden naar de schuldoverheveling binnen de EU (wie had dat nu verwacht?), wat extra druk op Europese belastingen en onze eigen trekking die in gevaar komt omdat er een hoop formulieren moet worden ingevuld.
Dit viel te verwachten, helaas. En maakt nog eens duidelijk dat de nu pratende partijen geen fan zijn van Klaas Knot. Men zegt wel dat de grootste overeenstemming tussen de partijen ligt op migratie, maar ik denk dat die hier ligt: het zoveel mogelijk tegenhouden van extra macht voor de EU, zeker op financieel gebied. Daar zijn ze het meer eens over dan over migratie. Dit was ook altijd een speerpunt van Omtzigt.quote:Op vrijdag 8 maart 2024 08:01 schreef nostra het volgende:
7 mrt 16:35
....
https://fd.nl/politiek/15(...)ld-kosten?gift=eSD7n
Nog wat miljarden naar de schuldoverheveling binnen de EU (wie had dat nu verwacht?), wat extra druk op Europese belastingen en onze eigen trekking die in gevaar komt omdat er een hoop formulieren moet worden ingevuld.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)len-worden-overbrugd
-Oekraïne
-Stikstof
-Financiën
Dit lijken mij nou juist alle drie wel thema's waar uit te komen is. Bij Oekraïne gaat Geert echt wel door de knieën, op stikstof zal juist de VVD wel bereid zijn om de veel te strenge Nederlandse regels wat te versoepelen en op financiën zal vast wel een compromis bereikt worden.
Als je het zo leest moeten ze er gewoon uitkomen en zijn vooral de poppetjes het probleem.
Nou...quote:
op financiën zal vast wel een compromis bereikt worden.
Omtzigt enters the chatquote:
Dit is wel extreem wensdenken. Allereerst kan de VVD de stikstofregels niet versoepelen, daar is nu al talloze malen de rechter voor gaan liggen. Onmogelijk dus. Verder steunden de PVV en NSC gewoon de afgelopen weken nog oproepen om de intensieve veehouderij af te schaffen en de veestapel fors te verkleinen, dat negeer je nu gewoon.quote:
Volgens de NOS zijn er nog enkele grote verschillen te overbruggen:
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)len-worden-overbrugd
-Oekraïne
-Stikstof
-Financiën
Dit lijken mij nou juist alle drie wel thema's waar uit te komen is. Bij Oekraïne gaat Geert echt wel door de knieën, op stikstof zal juist de VVD wel bereid zijn om de veel te strenge Nederlandse regels wat te versoepelen en op financiën zal vast wel een compromis bereikt worden.
Als je het zo leest moeten ze er gewoon uitkomen en zijn vooral de poppetjes het probleem.
En over financiën lijkt een compromis bijna onmogelijk. VVD en NSC willen minstens 17 miljard bezuinigen (en daar komt deze 1,3 miljard al weer bovenop), de PVV wil juist extra geld uitgeven en helemaal niet bezuinigen. Dat zal 1 van de partijen volledig moeten buigen, een compromis tussen extra geld uitgeven en fors bezuinigen is er niet echt. Dat de PVV hier niet makkelijk buigt is bij de val van Rutte I gebleken. Maar voor NSC en VVD is (financiële) degelijkheid juist hun belangrijkste punt, de reden waarom ze stemmen trekken.
De bereidheid van de VVD om te versoepelen op stikstof zal het probleem niet zijn nee. Die schrappen met liefde elke norm die er bestaat en zijn bereid tot elke omweg en elk geitenpaadje om de stikstofnormen te omzeilen.quote:
Volgens de NOS zijn er nog enkele grote verschillen te overbruggen:
Dit lijken mij nou juist alle drie wel thema's waar uit te komen is. Bij Oekraïne gaat Geert echt wel door de knieën, op stikstof zal juist de VVD wel bereid zijn om de veel te strenge Nederlandse regels wat te versoepelen en op financiën zal vast wel een compromis bereikt worden.
Het probleem is dat ze dat al decennia doen en rechters er simpelweg niet meer in meegaan. Ben wel benieuwd naar de realiteitszin van BBB en de PVV op dit thema. Mooie lakmoesproef.
Ik denk dat de PVV uiteindelijk wel buigt voor bezuinigingen. Ook dat wordt door professionals gewoon beaamt en als ze het niet doen blijft het wel aan ze kleven dat ze geen 'verantwoordelijkheid nemen'.quote:
[..]
Dit is wel extreem wensdenken. Allereerst kan de VVD de stikstofregels niet versoepelen, daar is nu al talloze malen de rechter voor gaan liggen. Onmogelijk dus. Verder steunden de PVV en NSC gewoon de afgelopen weken nog oproepen om de intensieve veehouderij af te schaffen en de veestapel fors te verkleinen, dat negeer je nu gewoon.
En over financiën lijkt een compromis bijna onmogelijk. VVD en NSC willen minstens 17 miljard bezuinigen (en daar komt deze 1,3 miljard al weer bovenop), de PVV wil juist extra geld uitgeven en helemaal niet bezuinigen. Dat zal 1 van de partijen volledig moeten buigen, een compromis tussen extra geld uitgeven en fors bezuinigen is er niet echt. Dat de PVV hier niet makkelijk buigt is bij de val van Rutte I gebleken. Maar voor NSC en VVD is (financiële) degelijkheid juist hun belangrijkste punt, de reden waarom ze stemmen trekken.
Ze moeten bezuinigen om aan de EU normen te voldoen, dat ligt gewoon echt heel erg moeilijk bij de PVV.quote:
[..]
Ik denk dat de PVV uiteindelijk wel buigt voor bezuinigingen. Ook dat wordt door professionals gewoon beaamt en als ze het niet doen blijft het wel aan ze kleven dat ze geen 'verantwoordelijkheid nemen'.
Onverklaarbaar dat half Nederland op Wilders gestemd heeft hoor.quote:
7 mrt 16:35
Coronafonds EU kan Nederland veel geld kosten
Cor de Horde
Steven van Weyenberg, demissionair minister van Financiën. Foto: ANP
In het kort
Vanaf 2028 moet Nederland ¤1,3 mrd betalen voor het EU-coronafonds.
Aflossing duurt dertig jaar, de jaarlijkse afdracht gaat wel omlaag.
De bijdrage is niet nodig als er een akkoord tot stand komt over nieuwe Europese belastingen.
Nederland dreigt nog jarenlang fors te moeten bijdragen aan het Europese coronaherstelfonds, tenzij het op tijd lukt om nieuwe Europese belastingen in te voeren waarmee alles kan worden betaald. Het ministerie van Financiën boekt voor de zekerheid een extra bijdrage richting Brussel in van aanvankelijk ¤1,3 mrd per jaar.
Dat zei demissionair minister Steven van Weyenberg (D66) van Financiën donderdag in antwoord op vragen van NSC-Kamerlid Eddy van Hijum. Die had gezien dat de afdrachten richting EU vanaf 2028 fors stijgen en vroeg om een toelichting.
Het coronaherstelfonds is in 2020 door de EU in het leven geroepen om door de pandemie getroffen lidstaten te steunen. De extra Nederlandse bijdrage voor rente en aflossing, waarvoor op Europees niveau is geleend, kan in theorie dertig jaar op de begroting drukken. Wel neemt het bedrag van aanvankelijk ¤1,3 mrd per jaar af, omdat de rentecomponent kleiner wordt naarmate er meer is afgelost. Een totaalbedrag heeft het ministerie niet berekend en dat is door een schommelende rente ook moeilijk te voorspellen.
Digitale diensten
Het is altijd de bedoeling geweest om het ‘Herstel- en Veerkrachtfonds’ of HVF, zoals het officieel heet, te voeden met nieuwe Europese belastingen. Bij voorkeur op zaken die voor een individuele lidstaat moeilijk te belasten zijn, zoals een heffing op CO₂ voor import van producten van buiten de EU, of een belasting op digitale diensten. Dit soort belastingen is echter niet altijd eenvoudig in te voeren.
Zonder dit soort heffingen moeten de lidstaten betalen voor de leningen die de EU is aangegaan voor het fonds van ¤650 mrd (aanvankelijk was het bedrag hoger, maar een deel is ongebruikt). Hoewel het precieze bedrag dus nog onbekend is, kan het al snel gaan om tientallen miljarden voor de Haagse schatkist, terwijl Nederland slechts ¤5,4 mrd uit het fonds mag trekken. Het fonds bevoordeelt arme lidstaten.
In gevaar
Overigens heeft Nederland het geld nog lang niet binnen. Van Weyenberg zei dat de ministeries nog ‘heel veel huiswerk’ moeten doen om alle formulieren in te vullen, anders komt het eerste deel van de gift (¤1,3 mrd) in gevaar.
Bij de oprichting van het coronafonds verzette Nederland zich aanvankelijk hevig vanwege de hoge kosten. ‘Dit soort leningen is niet gratis’, concludeerde Van Weyenberg. Het kabinet wil geen nieuwe Europese leningen afsluiten voor Europese projecten.
Toch kwamen potentiële regeringspartijen VVD, NSC en PVV met een motie om dit nog eens te onderstrepen. ‘Dit fonds mag zeker geen opstapje zijn naar nieuwe fondsen en schulden’, zei Van Hijum. Samen met Eelco Heinen (VVD) kwam hij met een motie. De PVV had een separate oproep, dat Nederland zich verzet tegen nieuwe EU-brede leningen, tenzij bij grote rampen.
Blauwdruk
Daarmee graaft de nieuwe coalitie zich dieper in het zand. Hoewel er geen officiële voorstellen zijn, leeft het idee van EU-fondsen die gevoed worden met gezamenlijke schulden wel degelijk. De Franse president Emmanuel Macron is voorstander. Oud-ECB-baas Mario Draghi, die werkt aan een rapport over het aanjagen van de Europese economie, zal het wellicht ook noemen. In Nederland toonde DNB-baas Klaas Knot zich voorstander. ‘Door de Europese Commissie wordt het HVF als blauwdruk gezien’, waarschuwde Heinen.
Het alternatief voor publiek geld is privaat geld voor de grote investeringen die de EU nodig heeft. Daarvoor wil de Commissie de versnipperde kapitaalmarkt verenigen, maar dat bleek bij een recente bijeenkomst van Europese ministers van financiën lastig. Onder meer een uniform marktentoezicht gaat lidstaten te ver. Van Weyenberg zei donderdag dat hij daarom akkoord kan gaan met ‘plan B’, waarbij landen zich vrijwillig onderwerpen aan een Europees regime.
https://fd.nl/politiek/15(...)ld-kosten?gift=eSD7n
Nog wat miljarden naar de schuldoverheveling binnen de EU (wie had dat nu verwacht?), wat extra druk op Europese belastingen en onze eigen trekking die in gevaar komt omdat er een hoop formulieren moet worden ingevuld.
Sorry voor het cynisme.
Ja, die 1 miljard extra komt ook niet als een verrassing, zelfs Henk Krol noemde dat bedrag al in een debat: https://www.parool.nl/ned(...)sen-u-niet~b417a4be/quote:
[..]
Onverklaarbaar dat half Nederland op Wilders gestemd heeft hoor.
Sorry voor het cynisme.
Die hebberige EU moet wel eens hard na gaan denken, want het enige wat ze doen is euroscepsis voeden en zo extreemrechtse partijen groot maken. Zie ook wat er afgelopen jaar nog speelde: https://www.parlement.com(...)_kritiek_op_europese
Ook de andere Nederlandse partijen moeten eens na gaan denken. De meerderheid van de Nederlandse burgers wil duidelijk niet meer macht en zeker niet meer geld naar de EU. Als je dat dan niet weet te leveren, krijg je inderdaad een enorme PVV en op termijn misschien zelfs enthousiasme voor een nexit.
Het grote probleem blijft gewoon dat we een muntunie hebben maar niet een politieke unie. De ECB blijft allerlei kunstgrepen uithalen, maar kan niet afdwingen dat lidstaten hetzelfde economisch beleid voeren. Het verdrag van Maastricht wordt massaal genegeerd. En dus probeert men het nu door hervormingen te koppelen aan geld uit een noodfonds. De wortel ipv de stok.quote:
[..]
Ja, die 1 miljard extra komt ook niet als een verrassing, zelfs Henk Krol noemde dat bedrag al in een debat: https://www.parool.nl/ned(...)sen-u-niet~b417a4be/
Die hebberige EU moet wel eens hard na gaan denken, want het enige wat ze doen is euroscepsis voeden en zo extreemrechtse partijen groot maken. Zie ook wat er afgelopen jaar nog speelde: https://www.parlement.com(...)_kritiek_op_europese
Ook de andere Nederlandse partijen moeten eens na gaan denken. De meerderheid van de Nederlandse burgers wil duidelijk niet meer macht en zeker niet meer geld naar de EU. Als je dat dan niet weet te leveren, krijg je inderdaad een enorme PVV en op termijn misschien zelfs enthousiasme voor een nexit.
Kunnen we allemaal ageren tegen dat noodfonds, maar dat is eerder een symptoom van het probleem dan het echte probleem.
Wat is hier eigenlijk extraparlementair aan?quote:
Witte rook. Met een heel kort programma kan dit nog best snel afgerond worden denk ik. Ik ben benieuwd wie de premier wordt, en of andere partijen nog aansluiten. Zoals bijvoorbeeld de SGP.
[..]
[..]
https://nos.nl/artikel/25(...)en-ministers-leveren
Ik ageer ook niet zo zeer tegen dat noodfonds (dat leek op dat moment gewoon noodzakelijk, met name Italië dreigde om te vallen). 1 miljard per jaar is ook best te doen voor Nederland, dat is 0,1% van het BNP.quote:
[..]
Het grote probleem blijft gewoon dat we een muntunie hebben maar niet een politieke unie. De ECB blijft allerlei kunstgrepen uithalen, maar kan niet afdwingen dat lidstaten hetzelfde economisch beleid voeren. Het verdrag van Maastricht wordt massaal genegeerd. En dus probeert men het nu door hervormingen te koppelen aan geld uit een noodfonds. De wortel ipv de stok.
Kunnen we allemaal ageren tegen dat noodfonds, maar dat is eerder een symptoom van het probleem dan het echte probleem.
Het gaat me meer om het feit dat de EU steeds meer macht en zeggenschap over enorme bedragen naar zich toe trekt. Zeker deze europese commissie lijkt er echt met de instelling te zitten om meer naar een federale unie te gaan. En dat is gewoon onverstandig zolang de grote meerderheid van de inwoners dat niet wil. Want wat je vervolgens krijgt is dat mensen helemaal tegen de EU gaan zijn. De brexit had wat dat betreft een wake-up-call moeten zijn. Maar in plaats van dat de EU na de brexit zei "we gaan de oorzaken van die onvrede eens onderzoeken, we zetten een stapje terug", was het meer "we zijn eindelijk van die lastposten af, nu kunnen we een stukje harder lopen". En dan zijn ze verbaasd als straks partijen als de PVV een enorm blok hebben in het Europese Parlement.
quote:
[..]
Wat is hier eigenlijk extraparlementair aan?
quote:De vier partijen willen, zeggen de bronnen binnen de partijen, niet te veel afspraken vastleggen in een strak regeerakkoord, zodat er een grotere rol komt voor de Tweede Kamer. Over de overheidsfinanciën, migratie en de internationale rol van Nederland moeten wel concrete afspraken worden vastgelegd. De ministers kunnen vanuit de politieke partijen worden geleverd, maar ze kunnen ook van buiten komen, zeggen de bronnen.
Nee, het is vooral omdat we verschillende overheden hebben. De suggestie dat we hier gaan bezuinigen om vervolgens de Italianen en de Grieken te helpen als die er een potje van maken omdat ze bijvoorbeeld niet de pensioenleeftijd verhogen of andere maatregelen nemen, dat voelt natuurlijk niet goed.quote:
Vraag mij altijd af waarom nivelleren binnen de grenzen een groot goed is en waarom dit binnen de EU altijd op weerstand stuit? Of is de kritiek hierbij vooral dat het niet duidelijk is wie het geld gekregen heeft en wat er mee bereikt is?
Maar dat is nou precies het punt, als je wil dat de euro er over 50 jaar nog is, ontkom je er niet aan om steeds meer macht centraal te leggen. Een muntunie zonder politieke unie is gedoemd om te falen.quote:
[..]
Ik ageer ook niet zo zeer tegen dat noodfonds (dat leek op dat moment gewoon noodzakelijk, met name Italië dreigde om te vallen). 1 miljard per jaar is ook best te doen voor Nederland, dat is 0,1% van het BNP.
Het gaat me meer om het feit dat de EU steeds meer macht en zeggenschap over enorme bedragen naar zich toe trekt. Zeker deze europese commissie lijkt er echt met de instelling te zitten om meer naar een federale unie te gaan. En dat is gewoon onverstandig zolang de grote meerderheid van de inwoners dat niet wil. Want wat je vervolgens krijgt is dat mensen helemaal tegen de EU gaan zijn. De brexit had wat dat betreft een wake-up-call moeten zijn. Maar in plaats van dat de EU na de brexit zei "we gaan de oorzaken van die onvrede eens onderzoeken, we zetten een stapje terug", was het meer "we zijn eindelijk van die lastposten af, nu kunnen we een stukje harder lopen". En dan zijn ze verbaasd als straks partijen als de PVV een enorm blok hebben in het Europese Parlement.
Hoeft de VVD niet bovenmatig te leveren op wat de PVV niet kan?quote:
Wat is hier eigenlijk extraparlementair aan?
Er worden in de EU ook allerlei besluiten genomen die niks met de muntunie te maken hebben en die wel enorm veel geld kosten van de lidstaten. Of die de macht van de lidstaten fors inperken.quote:
[..]
Maar dat is nou precies het punt, als je wil dat de euro er over 50 jaar nog is, ontkom je er niet aan om steeds meer macht centraal te leggen. Een muntunie zonder politieke unie is gedoemd om te falen.
En ja, best kans dat het gevolg straks is dat de muntunie ook valt, puur door de hebberigheid van de Europese ambtenaren die graag een federale unie willen. Elke stap richting meer EU is momenteel ook een stap richting einde EU.
De eurosceptische partijen zijn straks de grootste fractie, groter dan de christendemocraten: https://www.parool.nl/wer(...)-parlement~b4ae1501/
37% van het Europees Parlement is straks eurosceptisch.
Hopelijk bij de invasie van Taiwan is het gereedquote:
Overigens wordt er mbt de financiering van de Oekraïnse verdediging ook aan gedacht om gemeenschappelijke leningen/obligatieuitgifte aan te gaan.
https://chrisklomp.nl/het-valse-frame-van-jodenhaat/quote:Een demonstratie in de Tweede Kamer maakte deze week de tongen los. Demonstranten vroegen aandacht voor het lot van de Palestijnen en daar werd, van de VVD tot de ChristenUnie, opvallend heftig op gereageerd, onder meer met: ‘pure Jodenhaat’. De Kamer nam eerder al een motie aan om de leus ‘From the river tot he Sea, Palestine will be free’ te beschouwen als een oproep tot geweld. Het is buitengewoon merkwaardig dat er niet meer ophef is over deze vorm van staatscensuur.
Oproep voor een 2-statenoplossing, een onafhankelijk Palestina, niet meer gekoeioneerd door Israel;
" from the Westbank near the river to Gaza at the sea, Palestina will be free"
Is dat haalbaar? Nee .... want de zionisten zullen dat nooit toelaten
Misschien over 50 jaar met veel geweld door een derde macht afgedwongen
Maar from the river to the see is dus geen 2 staten, maar 1 Palestijnse staat. Vrij simpel.quote:
[..]
https://chrisklomp.nl/het-valse-frame-van-jodenhaat/
Oproep voor een 2-statenoplossing, een onafhankelijk Palestina, niet meer gekoeioneerd door Israel;
" from the Westbank near the river to Gaza at the sea, Palestina will be free"
Is dat haalbaar? Nee .... want de zionisten zullen dat nooit toelaten
Misschien over 50 jaar met veel geweld door een derde macht afgedwongen
En de zionisten laten misschien geen Palestijnse staat toe, maar net zo goed laten veel Palestijnen en hun supporters geen Israëlische staat toe. Aan beide zijde zijn het idioten.
Ik verwacht in de woorden van Dilan 'veel waterige compromissen'. En dan in de Kamer vol op de trom oreren tegen het eigen kabinet (dat mag allemaal want het staat zo lekker op afstand van de coalitie) en de meestemmende oppositie.quote:
Volgens de NOS zijn er nog enkele grote verschillen te overbruggen:
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)len-worden-overbrugd
-Oekraïne
-Stikstof
-Financiën
Dit lijken mij nou juist alle drie wel thema's waar uit te komen is. Bij Oekraïne gaat Geert echt wel door de knieën, op stikstof zal juist de VVD wel bereid zijn om de veel te strenge Nederlandse regels wat te versoepelen en op financiën zal vast wel een compromis bereikt worden.
Als je het zo leest moeten ze er gewoon uitkomen en zijn vooral de poppetjes het probleem.
Die oppositie wil natuurlijk ook iets terug voor dat meestemmen. En die gaan eens lekker een strategisch moment en onderwerp uitzoeken om níét mee te stemmen. En dan staan er dus één of meerdere coalitiepartijen in hun hemd en ligt een crisis op de loer.
Ja, dat is ook nog een punt. Dit verrechtse kabinet heeft natuurlijk geen meerderheid in de Eerste Kamer. Die hebben waarschijnlijk altijd het CDA nodig, of ze moeten willen vertrouwen op een combi van SGP, JA21 en FvD. Bontenbal kan het kabinet aan een touwtje hebben.quote:
[..]
Ik verwacht in de woorden van Dilan 'veel waterige compromissen'. En dan in de Kamer vol op de trom oreren tegen het eigen kabinet (dat mag allemaal want het staat zo lekker op afstand van de coalitie) en de meestemmende oppositie.
Die oppositie wil natuurlijk ook iets terug voor dat meestemmen. En die gaan eens lekker een strategisch moment en onderwerp uitzoeken om níét mee te stemmen. En dan staan er dus één of meerdere coalitiepartijen in hun hemd en ligt een crisis op de loer.
Die zouden er onder Dilan toch juist niet komen? Pure rechtse Strohrum.quote:
Ik verwacht in de woorden van Dilan 'veel waterige compromissen'.\
En we wilden dualisme.quote:En dan in de Kamer vol op de trom oreren tegen het eigen kabinet (dat mag allemaal want het staat zo lekker op afstand van de coalitie) en de meestemmende oppositie.
Dat klopt, maar hondenfluitjes als oproep tot geweld zien is flinterdun. Mannetjes die het over 88 of all cats are beautiful willen hebben moet ook maar hun gang gaan.quote:
Maar from the river to the see is dus geen 2 staten, maar 1 Palestijnse staat. Vrij simpel.
Over vrijwel alles, verwacht ik, of denk je nu echt dat een man als Omtzigt kan functioneren zonder afspraken op alle gebieden?quote:
Ik ben benieuwd waar ze wel afspraken over willen maken. Volgens mij moeten ze dat zo beperkt mogelijk houden.
Nou ja. Hij wilde de macht meer naar de kamer brengen. Dus dan kun je geen dichtgetimmerde akkoorden meer hebben.quote:
[..]
Over vrijwel alles, verwacht ik, of denk je nu echt dat een man als Omtzigt kan functioneren zonder afspraken op alle gebieden?
Tja maar deze partijen vertrouwen elkaar ook voor geen meter.quote:
[..]
Nou ja. Hij wilde de macht meer naar de kamer brengen. Dus dan kun je geen dichtgetimmerde akkoorden meer hebben.
Welke linkse partijen zijn daar op welke wijze concreet mee bezig?quote:
Ik ben er niet blij mee maar alles beter dan een links kabinet. Linkse partijen zijn bezig om grote bedrijven het land uit te jagen met hun haatcampagnes. Hoe moeten we dan straks onze zorg overeind houden, defensie, politie, de verzorgingsstaat? Wilders is in staat om Nederland helemaal kapot te maken maar links doet dat in overtreffende trap.
GroenLinks heeft alvast maar een boete bedacht voor het effect van hun beoogde beleid, dus je hoeft niet heel ver naar links te gaan daarvoor.quote:Op vrijdag 8 maart 2024 15:33 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Welke linkse partijen zijn daar op welke wijze concreet mee bezig?
PVV, SP, GL, d66, PvdD en een beetje PvdA.quote:
[..]
Welke linkse partijen zijn daar op welke wijze concreet mee bezig?
Maar die gaan niet over het beleid. Dan kan je ze lastig verwijten nu bedrijven weg te jagen.quote:Op vrijdag 8 maart 2024 15:43 schreef nostra het volgende:
[..]
GroenLinks heeft alvast maar een boete bedacht voor het effect van hun beoogde beleid, dus je hoeft niet heel ver naar links te gaan daarvoor.
Aha, de alternatieve werkelijkheid. Had het kunnen weten.quote:
[..]
PVV, SP, GL, d66, PvdD en een beetje PvdA.
Ik krijg sterk de indruk dat er de afgelopen periode veel 14-jarigen politiek geïnteresseerd zijn geraakt, dat is dan toch een positief punt.quote:
[..]
Aha, de alternatieve werkelijkheid. Had het kunnen weten.
Nou, vooruit, ik hap wel. Geef eens een bron voor deze partijen dat ze bewust bezig zijn bedrijven het land uit te jagen met haatcampagnes.quote:
[..]
PVV, SP, GL, d66, PvdD en een beetje PvdA.
[ Bericht 0% gewijzigd door Hanca op 08-03-2024 16:44:11 ]
Ja jonge.quote:
Ik ben er niet blij mee maar alles beter dan een links kabinet. Linkse partijen zijn bezig om grote bedrijven het land uit te jagen met hun haatcampagnes. Hoe moeten we dan straks onze zorg overeind houden, defensie, politie, de verzorgingsstaat? Wilders is in staat om Nederland helemaal kapot te maken maar links doet dat in overtreffende trap.
Net een links kabinet gehad en het volgende linkse kabinet staat alweer in de startblokken.
Voorpagina SP (en nee, dat ging niet over klimaat):quote:
Nou, vooruit, ik hap wel. Geef eens een bron voor deze partijen dat ze bewust bezig zijn bedrijven het land uit aan het jagen zijn met haatcampagnes.
Godzijdank en technisch niet nee, maar het beoogde VVD- en coalitiebeleid is er door het emotionele gebeuren in de Kamer en de CU die meloenen moest doorslikken natuurlijk niet gekomen.quote:
[..]
Maar die gaan niet over het beleid. Dan kan je ze lastig verwijten nu bedrijven weg te jagen.
Briljant, zo'n klein partijtje heeft dus meer invloed dan de machtspartij die al jaren het grootste is?quote:
[..]
Godzijdank en technisch niet nee, maar het beoogde VVD- en coalitiebeleid is er door het emotionele gebeuren in de Kamer en de CU die meloenen moest doorslikken natuurlijk niet gekomen.
En dan heeft de steeds marginalere oppositiepartij SP ook nog eens forse invloed?
Op dit gebied wel ja, al stonden ze natuurlijk niet alleen.quote:
Briljant, zo'n klein partijtje heeft dus meer invloed dan de machtspartij die al jaren het grootste is?
Nee, maar Hanca vroeg om een voorbeeld van een partij (de SP stond in dat lijstje) die haatcampagnes aan het voeren was tegen multinationals.quote:En dan heeft de steeds marginalere oppositiepartij SP ook nog eens forse invloed?
Nu zijn SP (en PVV) daar wat makkelijke voorbeelden in, omdat ze zo simpel zijn om dat letterlijk te doen - GL cum suis leven in la-la-land van een maakbare wereld waarin multinationals hun "eerlijke deel" zullen gaan bijdragen en we zodoende de verzorgingsstaat en van alles en nog wat liefs kunnen financieren. Dat zulk beleid bedrijven daadwerkelijk wegjaagt is dus geen doel voor ze, maar wel het logische gevolg. Dat kan niet heel veel duidelijker worden geconcretiseerd dan door wat Berdowski en Wennink en al hun vrindjes letterlijk hebben gezegd in de afgelopen tijd.
Is NSC dan een linkse partij?
NSC lijkt me meer in de melk te brokkelen hebben op dit moment dan een SP of zo.
Dat is Omtzigt ook, ja.quote:
Het was toch Pieter Omtzigt die ook de kennismigranten en buitenlandse studenten wil beperken?
Is NSC dan een linkse partij?
NSC lijkt me meer in de melk te brokkelen hebben op dit moment dan een SP of zo.
Klopt, het zijn vooral NSC en PVV die nu het probleem (als je het een probleem vindt) vormen. Met dekking van links (op die vlakken).quote:
Het was toch Pieter Omtzigt die ook de kennismigranten en buitenlandse studenten wil beperken?
Is NSC dan een linkse partij?
NSC lijkt me meer in de melk te brokkelen hebben op dit moment dan een SP of zo.
Je bedoelt VVD.quote:
[..]
Klopt, het zijn vooral NSC en PVV die nu het probleem (als je het een probleem vindt) vormen. Met dekking van links (op die vlakken).
Die erkennen toch juist het grote, en enige, migratieprobleem? Daar moet alles voor wijken…quote:
Wel interessant overigens hoe de VVD nu twee heren probeert te dienen en daarin compleet vastloopt. De belangen van de traditionele ondernemersachterban botsen flink met hun volkse aanhang die ze, met boos doen over buitenlanders, een aantal keer de grootste heeft gemaakt.
De VVD heeft al voor de formatie begon geroepen dat het absoluut niet de bedoeling is dat het moeilijker of duurder wordt om arbeidsmigranten binnen te halen, toch?quote:
[..]
Die erkennen toch juist het grote, en enige, migratieprobleem? Daar moet alles voor wijken…
Het is allemaal terug te voeren op rare bokkensprongen van de VVD.quote:
[..]
Klopt, het zijn vooral NSC en PVV die nu het probleem (als je het een probleem vindt) vormen. Met dekking van links (op die vlakken).
Hoe staat onze tweede grootste partij, de PvdA, er eigenlijk in? Ik kan me weinig herinneren dat ze hier een strenge stellinginname over hadden.quote:
[..]
Klopt, het zijn vooral NSC en PVV die nu het probleem (als je het een probleem vindt) vormen. Met dekking van links (op die vlakken).
Ieg niet zoals NSC.
Wat ben ik trots dat ik lid ben van een partij die machtiger is dan de VVD, met maar een paar zetels... of besef je zelf dat je onzin verkoopt?quote:
[..]
Godzijdank en technisch niet nee, maar het beoogde VVD- en coalitiebeleid is er door het emotionele gebeuren in de Kamer en de CU die meloenen moest doorslikken natuurlijk niet gekomen.
Zowel de PVV als VVD hebben het niet zo op migranten, die maken van Nederland het liefst een kneuterig jaren '50 landje.quote:
[..]
Die erkennen toch juist het grote, en enige, migratieprobleem? Daar moet alles voor wijken…
Wel interessant overigens hoe de VVD nu twee heren probeert te dienen en daarin compleet vastloopt. De belangen van de traditionele ondernemersachterban botsen flink met hun volkse aanhang die ze, met boos doen over buitenlanders, een aantal keer de grootste heeft gemaakt.
Dit schuurt al veel langer. Al jaren.quote:
[..]
Die erkennen toch juist het grote, en enige, migratieprobleem? Daar moet alles voor wijken…
Wel interessant overigens hoe de VVD nu twee heren probeert te dienen en daarin compleet vastloopt. De belangen van de traditionele ondernemersachterban botsen flink met hun volkse aanhang die ze, met boos doen over buitenlanders, een aantal keer de grootste heeft gemaakt.
De ondernemerspartij die zich de enige echte volkspartij noemt (woorden van Dilan).
Rutte was hier veel kleurlozer in. En nu mogen ze zelf opnieuw bedenken wat hun waarden zijn.
Correct maar de PVV heeft geen ondernemersachterban waar ze ook voor moeten pretenderen iets te doen.quote:
[..]
Zowel de PVV als VVD hebben het niet zo op migranten, die maken van Nederland het liefst een kneuterig jaren '50 landje.
Jouw partijleider vond zelfs dat ie het kabinet er door kon laten vallen, dus nee, ik denk niet dat ik onzin verkoop.quote:
[..]
Wat ben ik trots dat ik lid ben van een partij die machtiger is dan de VVD, met maar een paar zetels... of besef je zelf dat je onzin verkoopt?
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ng-dividendbelasting
Je leest niet goed, daar staat dat de VVD het kabinet laat vallen als de dividendbelasting niet wordt afgeschaft. Kortom: je zit er helemaal naast, de VVD had hier juist de macht. De CU was juist niet bereid het kabinet hiervoor te laten vallen, de VVD wel.quote:
[..]
Jouw partijleider vond zelfs dat ie het kabinet er door kon laten vallen, dus nee, ik denk niet dat ik onzin verkoop.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ng-dividendbelasting
Maar de VVD trok zelf de maatregel in toen Unilever alsnog verdween: https://nos.nl/artikel/22(...)d-naar-bedrijfsleven
Denk niet dat de VVD achterban veel moeite heeft met Indiërs die hier voor ASML komen werken. Ook niet als het er een hele hoop zijn.quote:
[..]
Correct maar de PVV heeft geen ondernemersachterban waar ze ook voor moeten pretenderen iets te doen.
Valt dus denk ik wel mee met die belangentegenstelling. Misschien zit er een beetje spanning op arbeidsmigranten die hier in de landbouw of logistiek gaan werken, maar die komen toch uit Schengenlanden en daar kan je niet veel tegen doen.
Ja, die reactie had ik wel verwacht, maar je haalt hier dus twee dingen door elkaar: enerzijds de macht die de CU op dit punt dus wel degelijk had (tegenstemmen = kabinet valt) met haar paar zeteltjes, anderzijds een VVD die mede door de grondhouding van de CU (eigenlijk faliekant tegen, maar "het moet want we hebben het afgesproken") én de heisa die er in de Kamer en de media ontstond uiteindelijk is gedraaid. Niet alleen dóór het vertrek van UN, want niet veel later volgde RD en Rutte vindt het nog steeds zijn grootste fout: https://www.taxlive.nl/nl(...)ijn-grootste-fouten/quote:
Je leest niet goed, daar staat dat de VVD het kabinet laat vallen als de dividendbelasting niet wordt afgeschaft. Kortom: je zit er helemaal naast, de VVD had hier juist de macht. De CU was juist niet bereid het kabinet hiervoor te laten vallen, de VVD wel.
Ik durf het je niet te zeggen, vermoedelijk komt het neer op "de juiste balans zoeken", van de harde stellingnames is de PvdA van de afgelopen jaren sowieso niet - hence de decimering en het toch wat gefaalde fuseren.quote:
Hoe staat onze tweede grootste partij, de PvdA, er eigenlijk in? Ik kan me weinig herinneren dat ze hier een strenge stellinginname over hadden.
Ieg niet zoals NSC.
Je had de reactie al verwacht dat je totaal verkeerd leest en toch type je het?quote:
[..]
Ja, die reactie had ik wel verwacht, maar je haalt hier dus twee dingen door elkaar: enerzijds de macht die de CU op dit punt dus wel degelijk had (tegenstemmen = kabinet valt) met haar paar zeteltjes, anderzijds een VVD die mede door de grondhouding van de CU (eigenlijk faliekant tegen, maar "het moet want we hebben het afgesproken") én de heisa die er in de Kamer en de media ontstond uiteindelijk is gedraaid. Niet alleen dóór het vertrek van UN, want niet veel later volgde RD en Rutte vindt het nog steeds zijn grootste fout: https://www.taxlive.nl/nl(...)ijn-grootste-fouten/
Want nee, Segers heeft op dat congres (ik was er bij) heel duidelijk aangegeven dat hij helemaal niet bereid was het kabinet hierop te laten vallen. Totaal niet. Een aantal leden wilden dat, vandaar die opmerking. Maar de CU-fractie wilde dat dus helemaal niet.
Dat je dan uit die ontkenning haalt dat de CU het wel zou willen is echt zulke grote onzin, dat ik begin te denken dat je zelf denkt in ONZ te zitten. Voor de duidelijkheid, dit is POL.
Dus is het doelwit de zwakste groep, asielzoekers en laten we het kabinet vallen om 70 nareizigers want dat is zooooooooooo'n groot probleem.quote:
[..]
Denk niet dat de VVD achterban veel moeite heeft met Indiërs die hier voor ASML komen werken. Ook niet als het er een hele hoop zijn.
Valt dus denk ik wel mee met die belangentegenstelling. Misschien zit er een beetje spanning op arbeidsmigranten die hier in de landbouw of logistiek gaan werken, maar die komen toch uit Schengenlanden en daar kan je niet veel tegen doen.
VVD == PVV op immigratie.quote:
[..]
Denk niet dat de VVD achterban veel moeite heeft met Indiërs die hier voor ASML komen werken. Ook niet als het er een hele hoop zijn.
Valt dus denk ik wel mee met die belangentegenstelling. Misschien zit er een beetje spanning op arbeidsmigranten die hier in de landbouw of logistiek gaan werken, maar die komen toch uit Schengenlanden en daar kan je niet veel tegen doen.
Misschien dat die nog wel blanke bedrijfseconomen of organisatiekundige migranten willen maar liever geen bruine ingenieurs.
Het is inderdaad puur opportunisme geweest dat ze het kabinet hebben laten vallen, maar de totale groep asielzoekers en gezinsherenigingen is natuurlijk wel veel groter.quote:
[..]
Dus is het doelwit de zwakste groep, asielzoekers en laten we het kabinet vallen om 70 nareizigers want dat is zooooooooooo'n groot probleem.
Jaar op jaar zijn dat forse aantallen mensen, die dan ook nog een huis, zorg en (vaak) een uitkering nodig hebben. Ik vind het niet raar dat VVD dit tot een groot thema maakt.
Zoals ik het formuleer ( " from the Westbank near the river to Gaza at the sea, Palestina will be free")quote:
Maar from the river to the see is dus geen 2 staten, maar 1 Palestijnse staat. Vrij simpel.
En de zionisten laten misschien geen Palestijnse staat toe, maar net zo goed laten veel Palestijnen en hun supporters geen Israëlische staat toe. Aan beide zijde zijn het idioten.
kun je het prima als een 2-statenoplossing zien. Dat is ook de enige oplossing die kan werken, als de zionisten schuld bekennen enzo... over 50 jaar misschien
Nu willen ze 1 staat ...onder hun dictatuur
Ik stel niet dat de CU het kabinet had willen laten vallen, ik stel dat de CU de macht had (of dat in ieder geval zelf vond) om het kabinet te kúnnen laten vallen - als reactie op jouw schijnbare verbazing dat een partijtje als de CU geen macht over de VVD zou kunnen hebben.quote:
Dat je dan uit die ontkenning haalt dat de CU het wel zou willen is echt zulke grote onzin, dat ik begin te denken dat je zelf denkt in ONZ te zitten
Die macht heeft ze vervolgens niet werkelijk uitgeoefend door tégen te stemmen op een voorstel dat er nooit is gekomen, maar door in het coalitieoverleg, toen het allemaal wel erg pijnlijk werd omdat Rutte één van de vijf beschikbare sms'jes op zijn Nokia ontving van Polman ("Mark, ben je wakker?") de knoop door te hakken en als coalitie als geheel het voorstel in te trekken. Zou er geen coalitie zijn, maar alleen de VVD, dan was het voorstel er alsnog, óók na het vertrek van Unilever, gewoon doorheen gekomen zijn. Sterker nog, ze zijn in 2020 wéér teruggegaan naar de Kamer om te polsen het er alsnog doorheen te krijgen.
Mwah, daar geloof ik niet veel van.quote:
[..]
VVD == PVV op immigratie.
Misschien dat die nog wel blanke bedrijfseconomen of organisatiekundige migranten willen maar liever geen bruine ingenieurs.
Ik kan er helaas niets anders van maken. Ze vinden bij de VVD Wilders echt niet zo'n fijne vent omdat hij het eigen risico in de zorg wil afschaffen of de pensioenleeftijd omlaag wil.quote:
[..]
Mwah, daar geloof ik niet veel van.
De meeste asielzoekers hebben na 5 jaar een baan.quote:
[..]
Het is inderdaad puur opportunisme geweest dat ze het kabinet hebben laten vallen, maar de totale groep asielzoekers en gezinsherenigingen is natuurlijk wel veel groter.
Jaar op jaar zijn dat forse aantallen mensen, die dan ook nog een huis, zorg en (vaak) een uitkering nodig hebben. Ik vind het niet raar dat VVD dit tot een groot thema maakt.
En volgens jouw eigen bron gaat het dus om 1200 mensen, mensen die bij iemand in huis komen die hier toch ook al een huis moet hebben en dus neemt het iig direct geen extra huizen in.
De VVD verloor zetels in de peilingen door dit standpunt, dat is de reden dat het de ijskast in ging. Heeft niks met de CU te maken.quote:
[..]
Ik stel niet dat de CU het kabinet had willen laten vallen, ik stel dat de CU de macht had (of dat in ieder geval zelf vond) om het kabinet te kúnnen laten vallen - als reactie op jouw schijnbare verbazing dat een partijtje als de CU geen macht over de VVD zou kunnen hebben.
Die macht heeft ze vervolgens niet werkelijk uitgeoefend door tégen te stemmen op een voorstel dat er nooit is gekomen, maar door in het coalitieoverleg, toen het allemaal wel erg pijnlijk werd omdat Rutte één van de vijf beschikbare sms'jes op zijn Nokia ontving van Polman ("Mark, ben je wakker?") de knoop door te hakken en als coalitie als geheel het voorstel in te trekken. Zou er geen coalitie zijn, maar alleen de VVD, dan was het voorstel er alsnog, óók na het vertrek van Unilever, gewoon doorheen gekomen zijn. Sterker nog, ze zijn in 2020 wéér teruggegaan naar de Kamer om te polsen het er alsnog doorheen te krijgen.
Waarom blijf je dit soort onzin maar spammen? Is het een automatisme geworden ofzo?quote:
[..]
Dus is het doelwit de zwakste groep, asielzoekers en laten we het kabinet vallen om 70 nareizigers want dat is zooooooooooo'n groot probleem.
Nog nooit van nuance gehoord zeker. Man man manquote:
[..]
Ik kan er helaas niets anders van maken. Ze vinden bij de VVD Wilders echt niet zo'n fijne vent omdat hij het eigen risico in de zorg wil afschaffen of de pensioenleeftijd omlaag wil.
Het aantal nareizigers is inderdaad wel groter, maar is desondanks ongeveer in te schatten. Het is niet zo, zoals ze bij de VVD suggereerden, dat de nareis op nareis op nareis ad infinitum een oneindige hoeveelheid nareizigers zou opleveren.quote:
[..]
Het is inderdaad puur opportunisme geweest dat ze het kabinet hebben laten vallen, maar de totale groep asielzoekers en gezinsherenigingen is natuurlijk wel veel groter.
Jaar op jaar zijn dat forse aantallen mensen, die dan ook nog een huis, zorg en (vaak) een uitkering nodig hebben. Ik vind het niet raar dat VVD dit tot een groot thema maakt.
O, ik denk zeker dat in een middenkabinet met PvdA en CDA/NSC/D66 de extreme kantjes van het immigratiediscours van de VVD wat bijgeslepen kunnen worden, in tegenstelling tot de PVV.quote:
[..]
Nog nooit van nuance gehoord zeker. Man man man
Niet oneindig, dat is dan ook nooit gezegd. 'Duizenden' werd genoemd, dat bleek iets overdreven te zijn maar wel in dezelfde orde van grootte.quote:
[..]
Het aantal nareizigers is inderdaad wel groter, maar is desondanks ongeveer in te schatten. Het is niet zo, zoals ze bij de VVD suggereerden, dat de nareis op nareis op nareis ad infinitum een oneindige hoeveelheid nareizigers zou opleveren.
Die Indiërs drijven hier waar ik woon wel flink de woningprijzen op (zie ook het aantal Funda wat in het Engels aangeboden wordt, en ik zie het ook op de basisscholen). En dat is iets waar NSC zich dan weer druk om kan maken.quote:
[..]
Denk niet dat de VVD achterban veel moeite heeft met Indiërs die hier voor ASML komen werken. Ook niet als het er een hele hoop zijn.
Valt dus denk ik wel mee met die belangentegenstelling. Misschien zit er een beetje spanning op arbeidsmigranten die hier in de landbouw of logistiek gaan werken, maar die komen toch uit Schengenlanden en daar kan je niet veel tegen doen.
Lijkt me wel een puntje voor de VVD. Die zich daar wat minder om bekommert.
Een goede maatschappelijke discussie over welke migratie we wel en welke we niet zien zitten, kan geen kwaad.
Nee, die nareizigers waren 1200 en dat wisten ze. Daar werden ze mee geconfronteerd en toen zeiden ze dat er duizenden nareizigers op nareizigers waren. Dat zijn er dus 70, niet echt dezelfde orde van grootte (of je moet bedoelen: allebei zeer weinig).quote:
[..]
Niet oneindig, dat is dan ook nooit gezegd. 'Duizenden' werd genoemd, dat bleek iets overdreven te zijn maar wel in dezelfde orde van grootte.
Ja eens. Ik zie bijvoorbeeld Timmermans (toch ook de voorman van voormalig GroenLinks) daar ook wel een beetje in schuiven. Uit zijn lezing van vorige maand:quote:
[..]
Die Indiërs drijven hier waar ik woon wel flink de woningprijzen op (zie ook het aantal Funda wat in het Engels aangeboden wordt, en ik zie het ook op de basisscholen). En dat is iets waar NSC zich dan weer druk om kan maken.
Lijkt me wel een puntje voor de VVD. Die zich daar wat minder om bekommert.
Een goede maatschappelijke discussie over welke migratie we wel en welke we niet zien zitten, kan geen kwaad.
quote:Een nieuw gevoel van gemeenschap is ook sterk gebaat bij bij het sturen van migratie. Zodat de bevolkingsgroei geleidelijk plaatsvindt, nut en noodzaak van arbeids- en studiemigratie op basis van nationaal belang wordt geregisseerd, en mensen die vluchten voor oorlog en geweld in Europa en Nederland nog een veilige haven vinden.
In veel geïndustrialiseerde landen is de demografische ontwikkeling een punt van zorg. Nederland kampt met een specifieke uitdaging. Ons economische succes schept meer werk dan de bevolking aankan. En trekt daarom meer migranten aan dan kunnen worden ingepast. Op een manier die iedereen letterlijk en figuurlijk de ruimte geeft. Zoals het rapport van de staatscommissie aangeeft: onze demografische ontwikkeling behoeft politieke sturing.
Triest genoeg wordt de discussie in ons land vaak versmald tot de vraag of we alle asielverzoeken wel aankunnen. Het serieuze vraagstuk van onze demografische ontwikkeling behoeft een serieus antwoord. Voor versmalling of manipulatie van het debat zou geen politieke ruimte mogen zijn. Tenzij het natuurlijk politiek voordeliger is het probleem juist níet op te lossen. Zodat men het kan blijven gebruiken als politieke brandstof.
Van politieke partijen mag worden gevraagd dat zij het probleem in volle omvang onder ogen zien. Dat betekent dat links niet mag wegkijken van de vragen rondom asiel. En rechts niet mag wegkijken van de problemen rondom arbeidsmigratie.
Europees beleid is het meest effectieve antwoord om de opvang van vluchtelingen in goede banen te leiden. En de komst van mensen die geen recht hebben op asiel tegen te gaan. We delen tenslotte ook een buitengrens. Er wordt te vaak aangenomen dat als men maar harder, strenger, soberder, grover is dan de buurman, de vluchtelingen wel weg zullen blijven. Hiermee wordt de concurrentie op het inperken van medemenselijkheid tot onderdeel van het beleid. Het is moreel verwerpelijk en bovendien blijkt het niet te werken. Dat kan alleen worden doorbroken door Europese afspraken over de bewaking van de buitengrenzen. En onderlinge, afdwingbare afspraken tussen lidstaten over de opvang van asielzoekers.
In Israël hebben vrouwen en homo's het nog altijd beter dan elders in het Midden Oosten.quote:
[..]
Zoals ik het formuleer ( " from the Westbank near the river to Gaza at the sea, Palestina will be free")
kun je het prima als een 2-statenoplossing zien. Dat is ook de enige oplossing die kan werken, als de zionisten schuld bekennen enzo... over 50 jaar misschien
Nu willen ze 1 staat ...onder hun dictatuur
Daar nog wat over te melden? Qua dictatuur?
Nu moet je niet gaan doen alsof alleen de zionisten geen tweestatenoplossing willen. Daarbij worden er in Israël slechte politici gekozen, maar het is wel een democratie. Anders dan Gaza.quote:
[..]
Zoals ik het formuleer ( " from the Westbank near the river to Gaza at the sea, Palestina will be free")
kun je het prima als een 2-statenoplossing zien. Dat is ook de enige oplossing die kan werken, als de zionisten schuld bekennen enzo... over 50 jaar misschien
Nu willen ze 1 staat ...onder hun dictatuur
quote:Omtzigt is al begonnen met het polsen van potentiële bewindspersonen. Bij het CDA is te horen dat hij al meerdere oud-partijgenoten heeft benaderd voor een eventueel ministerschap, tot afgrijzen van de christen-democraten. Hoe Omtzigt zich tot zijn eigen ministers wil gaan verhouden, is een van de grote vragen waar Putters nog antwoord op moet zoeken.
Recyclen is helemaal van deze tijd.quote:
https://www.volkskrant.nl(...)ts-kabinet~b3724c0c/
[..]
Dat ze daar niet blij mee zijn geloof ik wel ja.quote:
https://www.volkskrant.nl(...)ts-kabinet~b3724c0c/
[..]
Niet heel verrassend, het stikt al van de oud-cda'ers bij NSC.
2024: the return of Henk Blekerquote:
Toen ik het dacht las ik: de meeste CDAers zijn wel competent... maar met die naam bezorg je me nachtmerries. Brrrr...quote:
Op Zo’n Verhagen die als ambassadeur van provincie Limburg gesprekken voert met VDL groep waar hij als adviseur werkzaam is?quote:
[..]
Toen ik het dacht las ik: de meeste CDAers zijn wel competent... maar met die naam bezorg je me nachtmerries. Brrrr...
Ik zei ook 'de meeste'. Ja, Verhagen is bepaald niet competent. Maar ik denk ook dat dat een te bekende CDAer is. Best kans dat Omtzigt alleen ex-gedeputeerden uit de provincies heeft benaderd, past ook goed bij zijn boodschap natuurlijk.quote:
[..]
Zo’n Verhagen die als ambassadeur van provincie Limburg gesprekken voert met VDL groep waar hij als adviseur werkzaam is?
Sterker nog, de opzet van het noodfonds leidt nou net tot deze hogere rentekosten. De NGEU-obligaties worden gedekt door de Europese Commissie, maar die heeft niet of nauwelijks de mogelijkheid om z'n eigen belastingen te heffen. In plaats daarvan is het afhankelijk van de beloftes van de EU-lidstaten, waarvan het grootste deel een lagere kredietscore heeft dan de EU zelf (AAA of AA, afhankelijk van het agentschap). Aangezien er geen cross-default-clausules bestaan tussen commissiebijdragen aan de begroting en individuele staatsobligaties, bestaat de kans dat de begrotingstoezeggingen van de lidstaten op tijd en volledig worden betaald kleiner kunnen zijn dan de kans dat nationale staatsobligaties worden gehonoreerd.quote:
[..]
Het grote probleem blijft gewoon dat we een muntunie hebben maar niet een politieke unie. De ECB blijft allerlei kunstgrepen uithalen, maar kan niet afdwingen dat lidstaten hetzelfde economisch beleid voeren. Het verdrag van Maastricht wordt massaal genegeerd. En dus probeert men het nu door hervormingen te koppelen aan geld uit een noodfonds. De wortel ipv de stok.
Kunnen we allemaal ageren tegen dat noodfonds, maar dat is eerder een symptoom van het probleem dan het echte probleem.
Ten tijde van de Coronacrisis dachten de Europese politici in al hun naïviteit dat het een briljant idee was om bergen geld op te halen met een instrument dat verkleed was als staatsobligatie maar dat niet dezelfde garanties heeft. De markten zijn dan ook tot de conclusie gekomen dat EU-obligaties niet als (min of meer) risicovrije staatsobligaties worden gezien. Daardoor wordt er simpelweg een extra risicopremie betaald, en die mogen de EU-lidstaten nu met z'n allen gaan ophoesten.
Zou denken aan een van Helvert, Koopmans, van Toorenburg, de Rouwe ofzo. Geen minister niveau maar goedquote:
[..]
Ik zei ook 'de meeste'. Ja, Verhagen is bepaald niet competent. Maar ik denk ook dat dat een te bekende CDAer is. Best kans dat Omtzigt alleen ex-gedeputeerden uit de provincies heeft benaderd, past ook goed bij zijn boodschap natuurlijk.
Doe ik ook niet.quote:
[..]
Nu moet je niet gaan doen alsof alleen de zionisten geen tweestatenoplossing willen.
Israel is een mono-etnische terroristische dictatuur. Zie de moorden in de gazastrook.quote:Daarbij worden er in Israël slechte politici gekozen, maar het is wel een democratie. Anders dan Gaza.
Het is de Israelische regering (gesteund door de Israelische bevolking) die op weg is naar 40.000 burgers te doden in de Gaza, niet Hamas
Hamas is een terreurbeweging.... Israel ook en nog erger
[ Bericht 2% gewijzigd door Bluesdude op 08-03-2024 23:04:09 ]
Hmm. Is het een taak voor Putters om uit te zoeken hoe Omtzigt zich tot zijn eigen ministers zou verhouden? Dat lijkt mij toch wat vergezocht?quote:
https://www.volkskrant.nl(...)ts-kabinet~b3724c0c/
[..]
Het schiet gewoon niet op. Las vandaag/gisteren dat Kim putters wsl meer tijd nodig gaat hebben.quote:
[..]
Hmm. Is het een taak voor Putters om uit te zoeken hoe Omtzigt zich tot zijn eigen ministers zou verhouden? Dat lijkt mij toch wat vergezocht?
Het loopt niet over van liefde, zeg maar.
Tja...ik had eigenlijk niets anders verwacht. Het uitgangspunt was dat 2 van de 4 partijen alleen wilden gedogen, een van die twee is nu mischien bereid om toch te regeren, een partij is compleet overbodig en begrijpt er allemaal weinig van en oh ja, men is vol op de trommel gegaan om de partijleider van NSC te beledigen en te piepelen.quote:
[..]
Het schiet gewoon niet op. Las vandaag/gisteren dat Kim putters wsl meer tijd nodig gaat hebben.
Het loopt niet over van liefde, zeg maar.
Ja, dan gaat zo'n formatie als een trein.
PS: En dat is nog even de inhoudelijke kant buiten beschouwing gelaten
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 08-03-2024 23:47:31 ]
Het begon al 3 maanden geleden met onderhandelingen over de grondwet. Wat kan je dan anders verwachten?quote:
[..]
Het schiet gewoon niet op. Las vandaag/gisteren dat Kim putters wsl meer tijd nodig gaat hebben.
Het loopt niet over van liefde, zeg maar.
Het is allemaal de schuld van Wilders: een scheldende en beledigende idioot met idiote meningen en plannen voor Nederland. Met zo'n persoon wil niemand samenwerken behalve onbenul des vaderlands Caroline van der Plas. Deze veel te dikke politica straalt teveel uit dat zij werkelijk niks begrijpt.
man die hen wijs maakt dat hij alle problemen in zijn eentje gaat oplossen. Ik hoop van harte dat Wilders zijn kabinet krijgt en de boel in de soep laat draaien. Dan worden de domme Nederlanders misschien wakker. Maar eerlijk gezegd geloof ik dat niet.https://nos.nl/artikel/25(...)okkeren-hervormingenquote:Nederland stevent af op zorginfarct en regels blokkeren hervormingen
Nederland gaat richting een permanent zorginfarct als het financieringssysteem van het zorgstelsel niet grondig op de schop gaat. En dat terwijl de tijd dringt: in de zorg voor ouderen komen dagelijks steeds meer crisissituaties voor...
Poeh, van dat rijtje kan De Rouwe nog wel iets, maar die zit volgens mij wel lekker in Kampen (net weer vader geworden van zijn achtste kind geloof ik). De rest houdt kwalitatief of qua integriteit ook niet over… al lijken me dat voor zo’n regeringsexperiment ook geen uitsluitingsgronden.quote:
[..]
Zou denken aan een van Helvert, Koopmans, van Toorenburg, de Rouwe ofzo. Geen minister niveau maar goed
De SP bevindt zich op een andere planeet. Er is niks rationeels aan die partij. Moreel misschien wel maar veel mensen in Nederland hebben wat dat betreft genoeg aan de bijbel of koran.quote:
... maar je blijft als SP'er tenminste wel rationeel en moreel overeind en dat is ook veel waard.
[..]
https://nos.nl/artikel/25(...)okkeren-hervormingen
Gelukkig laat jij in je politieke bloemlezingen alhier merken dat jij de uitzondering op de regel bent, de nuance in een polariserend debat. Met een parel als “Ik ben er niet blij mee maar alles beter dan een links kabinet. Linkse partijen zijn bezig om grote bedrijven het land uit te jagen met hun haatcampagnes. Hoe moeten we dan straks onze zorg overeind houden, defensie, politie, de verzorgingsstaat?”. Zullen zulke inhoudelijk reacties onze instituties versterken en dom Nederland spoedig wakker schudden?quote:
Of eigenlijk is het de schuld van de kiezers. De meeste Nederlanders zijn te dom om het verschil te zien tussen Verandering en Verbetering. Ze geloven niet in democratische instituties maar in 1 sterke
[ Bericht 0% gewijzigd door KaheemSaid op 09-03-2024 08:56:38 ]
Dead movement walking..
Nou ja ik denk vooral dat de VVD dat wil weten. Die zoeken een bepaalde commitment van NSC die ze hopen te vinden in die NSC ministers. Maar als Omtzigt enkel als wervingsbureau optreedt dan is dat wel uiterste minimaal.quote:
[..]
Hmm. Is het een taak voor Putters om uit te zoeken hoe Omtzigt zich tot zijn eigen ministers zou verhouden? Dat lijkt mij toch wat vergezocht?
Er is geen enkele reden om te denken dat met het SP zorgstelsel er geen zorginfarct zou komen. Sterker, onder het stelsel waar de SP naar terug wil waren er veel langere wachtlijsten. Wat zorg betreft is de SP echt de minst rationele partij van het land.quote:
De SP die al jaren uitlegt dat een zorgsysteem met daarin financiële prikkels ingebouwd niet werkt krijgt steeds meer bijval. SP'er zijn is niet altijd makkelijk kan ik mij zo voorstellen omdat landelijk regeren er niet in zit maar je blijft als SP'er tenminste wel rationeel en moreel overeind en dat is ook veel waard. En dat laatste kunnen de politieke partijen die deze eeuw wel geregeerd hebben natuurlijk niet oprecht over zichzelf beweren.
[..]
https://nos.nl/artikel/25(...)okkeren-hervormingen
En dan kan ik me de schandalige opmerkingen van Marijnissen nog herinneren dat er alleen een personeelstekort in de zorg is omdat ze te slecht worden betaald, ze zette zo iedere vertrekker uit de zorg neer als geldwolf.
Heb nog even geduld. Dit wordt de crème de la crème van de politieke historie.quote:
Valt wel mee. Het zoeken naar de samenstelling is vaak het meeste werk. Rutte IV duurde in totaal bijvoorbeeld erg lang, maar de 4 partijen hebben uiteindelijk maar een paar weken samen gezeten. Als de samenstelling er eenmaal is kan het snel gaan.quote:
Behalve als het overleg klapt, natuurlijk. Dan begint het weer van voren af aan.
Hugo 'dwang' de Jonge weer in de bocht hoor. Wanneer gaat iemand die man eens vertellen dat een minister geen koning, keizer, admiraal is.
Dat duurde lang vanwege funtie elders drama icm zijn geheugen.quote:
[..]
Valt wel mee. Het zoeken naar de samenstelling is vaak het meeste werk. Rutte IV duurde in totaal bijvoorbeeld erg lang, maar de 4 partijen hebben uiteindelijk maar een paar weken samen gezeten. Als de samenstelling er eenmaal is kan het snel gaan.
Behalve als het overleg klapt, natuurlijk. Dan begint het weer van voren af aan.
Dat was maar een paar dagen, uiteindelijk. Het duurde vooral lang omdat D66 per sé PvdA of GL er bij wilde, Pvda en GL elkaar niet wilden loslaten, VVD weer niet met beide wilde en Kaag het toen zittende kabinet vergeleek met een roestige auto en daar CU de schuld van gaf. Het was uiteindelijk gewoon een wedstrijdje armpjedrukken van Rutte en Kaag.quote:
[..]
Dat duurde lang vanwege funtie elders drama icm zijn geheugen.
Nee, natuurlijk niet. Afgezet tegen de kosmische oneindigheid van tijd en ruimte stel ik helemaal niks voor. Een zandkorreltje dat door de oceaan wordt weggespoeld..quote:
[..]
Gelukkig laat jij in je politieke bloemlezingen alhier merken dat jij de uitzondering op de regel bent, de nuance in een polariserend debat. Met een parel als “Ik ben er niet blij mee maar alles beter dan een links kabinet. Linkse partijen zijn bezig om grote bedrijven het land uit te jagen met hun haatcampagnes. Hoe moeten we dan straks onze zorg overeind houden, defensie, politie, de verzorgingsstaat?”. Zullen zulke inhoudelijk reacties onze instituties versterken en dom Nederland spoedig wakker schudden?
Dus Omtzigt bouwt nu wel een regeerakkoord met PVV en maakt zo een meerderheidskabinet Wilders I mogelijk.
btw Wie is de volgende informateur? Ook weer een pvda'er een LINO ?
btw zijn er nog brievenbuspissers of vrouwenmeppers in de entourage van de partijdictator
[ Bericht 2% gewijzigd door Bluesdude op 09-03-2024 10:58:28 ]
We weten nog helemaal niet wat uit deze gesprekken gaat komen, maar er wordt wel nadrukkelijk gesproken over bewindspersonen van buiten de partijen.quote:
Na onduidelijkheid en verwarring wat Omtzigt wilde de laatste weken, dacht ik dat hij persé niet met PVV in een regeerakkoord ging zitten. Wel in een gedoogakkoord met het liefst een extraparlementair kabinet. (met oa ministers van andere partijen of partijloos en niet te strikte afspraken in een regeerakkoord)
Dus Omtzigt bouwt nu wel een regeerakkoord met PVV en maakt zo een meerderheidskabinet Wilders I mogelijk.
btw Wie is de volgende informateur? Ook weer een pvda'er een LINO ?
We weten wel dat Omtzigt meewerkt aan een meerderheidsregering Wilders I.quote:
[..]
We weten nog helemaal niet wat uit deze gesprekken gaat komen, maar er wordt wel nadrukkelijk gesproken over bewindspersonen van buiten de partijen.
Ik nam aan tot begin deze week dat hij hij dit niet wilde.
Een paar ministers, partijloos of van andere partijen dan de 4 regeerpartijen is niet veelzeggend.
Bietje pimpen om het ware afgrijselijke gezicht van Wilders te verbergen
btw zijn er nog LINO's die als minister - in het landsbelang- de vorming van Wilders I voorstaan
[ Bericht 7% gewijzigd door Bluesdude op 09-03-2024 11:06:19 ]
Tja, de PVV is geen haar beter, eerder slechter op dat vlak dus waarom dat een issue voor NSC zou moeten zijn ontgaat mij. Idem voor BBB waar ook niet veel kwaliteit in huis is en er nogal stevig aan afbreuk gedaan word bij een afwijkende insteek.quote:
[..]
Nou ja ik denk vooral dat de VVD dat wil weten. Die zoeken een bepaalde commitment van NSC die ze hopen te vinden in die NSC ministers. Maar als Omtzigt enkel als wervingsbureau optreedt dan is dat wel uiterste minimaal.
Dat weten we helemaal niet. Sterker: dat lijkt me zeer, zeer onwaarschijnlijk.quote:
[..]
We weten wel dat Omtzigt meewerkt aan een meerderheidsregering Wilders I.
Ik nam aan tot begin deze week dat hij hij dit niet wilde
https://www.hartvannederl(...)beter-actie-na-ophef
Dat lijkt weinig met politiek te maken te hebben, totdat je gaat kijken bij de geciteerde Twitteraars. Dat zijn zonder uitzondering rechtsradicalen.
Waarom zijn juist die zo ontzettend gevoelig voor plantaardige voeding?
??? Omtzigt doet weer mee met de gesprekken PVV, VVD, BBB en de berichten zijn dat het goed gaat.quote:
[..]
Dat weten we helemaal niet. Sterker: dat lijkt me zeer, zeer onwaarschijnlijk.
Men is optimistischer dan ooit .... de partijen, de journalisten.
Als hij niet in een regeerakkoord wil, dan moet hij niet meepraten en direct stoppen.
Drie weken terug zei hij bij Humberto dat hij niet wilde meedoen in een volgende informatie praatronde.
Wilders I lijkt me zeer onwaarschijnlijk en een gewoon meerderheidskabinet lijkt er ook niet te komen. Of er een gewoon regeerakkoord gaat komen weten we niet, maar ook dat lijkt me niet de meest logische optie.quote:
[..]
??? Omtzigt doet weer mee met de gesprekken PVV, VVD, BBB en de berichten zijn dat het goed gaat.
Men is optimistischer dan ooit .... de partijen, de journalisten.
Als hij niet in een regeerakkoord wil, dan moet hij niet meepraten en direct stoppen.
Drie weken terug zei hij bij Humberto dat hij niet wilde meedoen in een volgende informatie praatronde.
Sowieso, had men die palestijnenhater niet moeten uitnodigen.
Logica is ver te zoeken deze tijden in de politiek. Een dun regeerakkoord wil men al sinds Rutte 1, maar als je gaat besturen kom je er al snel achter dat alles met elkaar verweven is. En dat besturen geen doen is als je elke keer eerst naar de Kamer moet.quote:
[..]
Wilders I lijkt me zeer onwaarschijnlijk en een gewoon meerderheidskabinet lijkt er ook niet te komen. Of er een gewoon regeerakkoord gaat komen weten we niet, maar ook dat lijkt me niet de meest logische optie.
Waar de nos over bericht is toch vooral gewoon een meerderheids variant. Ministers van buiten is ook rekbaar, een Kuipers was ook al van buiten. Misschien dat ze nog ergens een opportunist van een middenpartij weten te strikken zoals Bleker maar dan houd het ook wel op.
Maar dun regeerakkoord of niet, zie een kabinet niet lang na de Europese verkiezingen toch wel vallen.
Wie hadden ze dan uit moeten nodigen namens Israël? Er is iemand uitgenodigd namens Oostenrijk (president Van der Bellen) en namens Duitsland (de voorzitter van de Bondsraad). Niet alleen betaalden die 3 landen mee, ook is het natuurlijk zeer vreemd om een Holocaustmemorial te openen zonder iemand namens de regering van Israël.quote:
Willem-Alexander, welbekend staatshoofd, ontmoet bij het holocaustmuseum de terrorist Herzog
Sowieso, had men die palestijnenhater niet moeten uitnodigen.
Ik weet ook niet of Herzog de beste keus is, maar niemand uitnodigen namens Israël is sowieso geen goede keus.
Het extra-parlementair kabinet komt er maar zal in een recordtijd vallen.quote:
[..]
Logica is ver te zoeken deze tijden in de politiek. Een dun regeerakkoord wil men al sinds Rutte 1, maar als je gaat besturen kom je er al snel achter dat alles met elkaar verweven is. En dat besturen geen doen is als je elke keer eerst naar de Kamer moet.
Waar de nos over bericht is toch vooral gewoon een meerderheids variant. Ministers van buiten is ook rekbaar, een Kuipers was ook al van buiten. Misschien dat ze nog ergens een opportunist van een middenpartij weten te strikken zoals Bleker maar dan houd het ook wel op.
Maar dun regeerakkoord of niet, zie een kabinet niet lang na de Europese verkiezingen toch wel vallen.
Er komt geen Wilders 1, want Wilders wordt geen premier en blijft in de kamer. Daarnaast heeft een extraparlementaire kabinet juist geen regeerakkoord.quote:
[..]
We weten wel dat Omtzigt meewerkt aan een meerderheidsregering Wilders I.
Ik nam aan tot begin deze week dat hij hij dit niet wilde.
Een paar ministers, partijloos of van andere partijen dan de 4 regeerpartijen is niet veelzeggend.
Bietje pimpen om het ware afgrijselijke gezicht van Wilders te verbergen
btw zijn er nog LINO's die als minister - in het landsbelang- de vorming van Wilders I voorstaan
Henkie Bleker? Die had zich toch bij FvD aangemeld?quote:
Misschien dat ze nog ergens een opportunist van een middenpartij weten te strikken zoals Bleker
Het mooie is dat die ook prima bij BBB, NSC of zelfs VVD zou passen. Een echte rasopportunist.quote:
[..]
Henkie Bleker? Die had zich toch bij FvD aangemeld?
Blijkbaar heet dit een schaduwkabinet en is van der Berg van Parlement.com ook fan.quote:
[..]
Wat zou de basis moeten zijn om handen uit de mouwen te steken, bedoel je dat ze mee moeten denken in mogelijke akkoorden van dit extra parlementair kabinet of dat ze nu moeten proberen een normale Nederlandse meerderheidcoalitie te vormen?
Want wat het laatste betreft is er natuurlijk niks mogelijk zolang Yesilgoz met de PVV, BBB en NSC verder wil.
Een coalitie met PvdA/GL, D66, Volt, PvdD, CDA, CU, Denk en NSC heeft slechts 75 zetels, dus weet niet wat ze hiermee op zouden schieten.
Wat ik wel onorthodox zou vinden is wanneer (een deel) van deze partijen een soort basislijn maken over:
Migratie
Bestaanszekerheid (zorg, koopkracht, vaste banen en voldoende woningen)
Goed bestuur, veiligheid en stabiele overheidsfinanciën
Internationaal beleid en gezond ondernemersklimaat
Klimaat, stikstof, land- en tuinbouw en visserij.
Dat je eigenlijk overhandigt deze partijen zouden hier wel over willen praten en deze partijen hebben dit als ideaal. Dan kan daar extra parlementaire mooi uit geshopt worden, toon jij goede intenties en wordt het voor de te vormen coalitie volgens mij niet meteen gemakkelijker.
Disclaimer ik vind politiek volgen leuk, maar snap er echt niks van…
Vorm een schaduwcoalitie
8 maart 2024, column J.Th.J. van den Berg
Zo’n kleine vijftig jaar geleden besloten de PvdA, D66 en de PPR om, op weg naar de verkiezingen van 1971 een ‘schaduwkabinet’ te vormen, enigszins naar het voorbeeld van het Britse Lagerhuis. Het Nederlandse experiment werd in 1972 in aangepaste vorm herhaald1). Probleem van zo’n progressief schaduwkabinet was (en is) dat het weinig kans maakte een parlementaire meerderheid te verwerven. Mede daarom was dat schaduwkabinet onder aanvoering van Joop den Uyl ook niet aanstonds een doorslaand succes onder de kiezers.
Lees verder
Ik denk ook echt dat de links zich lekker constructief mag opstellen op deze manier, in plaats van afwachten en besmuikt lachen om dit gepruts.
En nee, dit heeft niks met dichtgetimmerde regeerakkoorden te maken. Wel met hijgerigheid, spoeddebatten, concurrende kamerleden om de aandacht en te kleine fracties.
'Niets' is natuurlijk veel te kort door de bocht. Natuurlijk is dat wel een factor, moet ik het citaat van Van Nieuwenhuizen uit de MR nog een keer aanhalen? Maar er zijn natuurlijk meer factoren, dat klopt.quote:
Terechte analyse in het AD over hoe de Kamer haar werk steeds slechter uit voert: https://www.ad.nl/politie(...)jkste-taak~ac01718a/
En nee, dit heeft niks met dichtgetimmerde regeerakkoorden te maken. Wel met hijgerigheid, spoeddebatten, concurrende kamerleden om de aandacht en te kleine fracties.
Dat er ondeugdelijke wetten en amendementen door komen (zie dat onuitvoerbare PvdD amendement waarbij letterlijk niemand in de kamer de impact zag, zelfs de indienster niet), dat er steeds meer wetten zonder debat worden aangenomen (en nee, de coalitie kan een debat over een wet niet blokkeren), dat heeft niks met regeerakkoorden te maken. Wel met het feit dat je met het saai artikel voor artikel doorploegen van een wet geen spannend youtubefilmpje kan maken.quote:
[..]
'Niets' is natuurlijk veel te kort door de bocht. Natuurlijk is dat wel een factor, moet ik het citaat van Van Nieuwenhuizen uit de MR nog een keer aanhalen? Maar er zijn natuurlijk meer factoren, dat klopt.
De vraag is alleen of minder vaste regeerakkoorden wel tot ander gedrag leidt. Ieder geval wijst daar niks op.quote:
[..]
Dat er ondeugdelijke wetten en amendementen door komen (zie dat onuitvoerbare PvdD amendement waarbij letterlijk niemand in de kamer de impact zag, zelfs de indienster niet), dat er steeds meer wetten zonder debat worden aangenomen (en nee, de coalitie kan een debat over een wet niet blokkeren), dat heeft niks met regeerakkoorden te maken. Wel met het feit dat je met het saai artikel voor artikel doorploegen van een wet geen spannend youtubefilmpje kan maken.
Maar terecht artikel. de kamer is sowieso slecht in zelf analyse en daar echt stappen op ondernemen.
De tweede kamer wordt grotendeels bevolkt met onbenullen, narcisten, wappies en landverraders. De meesten komen alleen op voor zichzelf en hun domme achterban. Bijna niemand maakt zich nog druk over het algemeen belang. Ons 'democratisch' bestel werkt niet meer.quote:
Terechte analyse in het AD over hoe de Kamer haar werk steeds slechter uit voert: https://www.ad.nl/politie(...)jkste-taak~ac01718a/
En nee, dit heeft niks met dichtgetimmerde regeerakkoorden te maken. Wel met hijgerigheid, spoeddebatten, concurrende kamerleden om de aandacht en te kleine fracties.
[ Bericht 0% gewijzigd door Erik_Groen op 10-03-2024 06:36:09 ]
Proberen te ontsnappen aan armoede is wat anders dan geldwolf zijn hoor. Bijvoorbeeld:quote:
[..]
Er is geen enkele reden om te denken dat met het SP zorgstelsel er geen zorginfarct zou komen. Sterker, onder het stelsel waar de SP naar terug wil waren er veel langere wachtlijsten. Wat zorg betreft is de SP echt de minst rationele partij van het land.
En dan kan ik me de schandalige opmerkingen van Marijnissen nog herinneren dat er alleen een personeelstekort in de zorg is omdat ze te slecht worden betaald, ze zette zo iedere vertrekker uit de zorg neer als geldwolf.
Uit onderzoek van promovendus Saskia Duijs van Amsterdam UMC onder laagbetaalde zorgprofessionals in de ouderenzorg blijkt dat zij vaak lijden onder armoede, discriminatie en racisme.
Daarnaast kiezen zorgmedewerkers vaak uit financiële noodzaak voor het zzp-schap. Bijvoorbeeld:
Onderzoek: armoede drijft zorgmedewerkers richting zzp-schap
Wat zeg je nu allemaal weer?quote:
Lex, welbekend staatshoofd, ontmoet bij het holocaustmuseum de terrorist Herzog
Sowieso, had men die palestijnenhater niet moeten uitnodigen.
[ x ]
Jodenhaat is kennelijk nog altijd een probleem in dit land.quote:
Lex, welbekend staatshoofd, ontmoet bij het holocaustmuseum de terrorist Herzog
Sowieso, had men die palestijnenhater niet moeten uitnodigen.
[ x ]
Is het Jodenhaat, om de gene niet te willen ontvangen die er voor zorgt dat een groot gedeelte van de wereld een hekel krijgt aan Joden?quote:
[..]
Jodenhaat is kennelijk nog altijd een probleem in dit land.
Deze man is geen haar beter dan Hamas
Israel/Palestina is historisch gezien een zeer complex probleem. Iedereen die het uitsluitend opneemt voor Palestina is voor mij een afschuwelijke jodenhater, een minderwaardig persoon. Hij/zij ontkent het bestaan van de staat Israël.quote:Op zondag 10 maart 2024 08:55 schreef Mickytjuh het volgende:
[..]
Is het Jodenhaat, om de gene niet te willen ontvangen die er voor zorgt dat een groot gedeelte van de wereld een hekel krijgt aan Joden?
Deze man is geen haar beter dan Hamas
Overigens ben ik niet voor de Israëliers of Palestijnen. Ik ben voor beide volkeren.
Dat blijkt niet uit je reactie op het volledig terechte Twitter filmpje.quote:
[..]
Overigens ben ik niet voor de Israëliers of Palestijnen. Ik ben voor beide volkeren.
Deze man stond tot 7 oktober bekend als zeer gematigd. Dat hij dat na de laffe aanval op zijn volk en waarschijnlijk ook onder druk van Netanyahu minder is, klopt. Maar dat maakt deze man nog geen terrorist. En dat zijn de leden van Hamas wel.quote:
[..]
Is het Jodenhaat, om de gene niet te willen ontvangen die er voor zorgt dat een groot gedeelte van de wereld een hekel krijgt aan Joden?
Deze man is geen haar beter dan Hamas
Let wel: ik vind dat Israël onmiddelijk moet stoppen met de massamoord in Gaza, maar juist dat zo'n gematigde man als deze president nu niet meer gematigd lijkt geeft ook heel goed aan hoe diep de aanval op 7 oktober er in heeft gehakt in Israël.
Ik vind van niet.quote:
[..]
Dat blijkt niet uit je reactie op het volledig terechte Twitter filmpje.
Ik vind wel dat jij eenzijig partij kiest. Aan welke kant sta jij in dit morele conflict?
Dit verwijt vind ik dan weer vreemd. Echt heel vreemd.
Overigens is mensen beschuldigen van jodenhaat als ze tegen Israël zijn volgens mij gewoon laster.
Ik denk je redenering dat het logisch is dat bepaalde mensen een hekel krijgen aan Joden vanwege het optreden van een staat.quote:
Huh, waar uit blijkt dat ik een kant kies?
Dit verwijt vind ik dan weer vreemd. Echt heel vreemd.
Nee, die hekel zat er al bij die mensen, al ver voor 7-10.
Gold dat maar voor meer zaken.quote:
Israëliërs en het jodendom worden wel heel selectief aan elkaar gelinkt hoor.
Overigens is mensen beschuldigen van jodenhaat als ze tegen Israël zijn volgens mij gewoon laster.
Het is alsof je Willem-Alexander aanvalt op beleid van de regering en uitspraken tijdens de troonrede die hem voorgekauwd worden. Herzog is vóór de tweestatenoplossing, de meeste radicale figuren die tegen hem protesteren niet.
Ja en nee. Ik hoorde van de week een stukje van een speech van de beste man waarin hij ook behoorlijk tekeer ging. Over dat onschuldige Palestijnen niet bestaan en dat soort oorlogsretoriek. Dat hoef je niet te doen natuurlijk. Alle begrip voor de emotie en ik vind het werkelijk van een onbeschrijfelijke onbeschoftheid om bij de opening van een holocaust museum dit soort demonstraties te houden.quote:
Goed artikel over Herzog en waarom het eigenlijk onzin is om over hem te vallen: https://www.ad.nl/binnenl(...)astige-rol~a5ad5093/
Het is alsof je Willem-Alexander aanvalt op beleid van de regering en uitspraken tijdens de troonrede die hem voorgekauwd worden. Herzog is vóór de tweestatenoplossing, de meeste radicale figuren die tegen hem protesteren niet.
Maar deze man is niet brandschoon.
Ik ken die speech maar ik heb ook duiders gehoord die zeggen dat deze speech voor hem was geschreven door de regering Netanyahu. Daarom ook die vergelijking met de troonrede: deze president heeft echt een puur ceremoniële functie en is op dit moment echt niet vrij om zijn mening over de oorlog te geven, hij moet zich aan de lijn Netanyahu houden.quote:
[..]
Ja en nee. Ik hoorde van de week een stukje van een speech van de beste man waarin hij ook behoorlijk tekeer ging. Over dat onschuldige Palestijnen niet bestaan en dat soort oorlogsretoriek. Dat hoef je niet te doen natuurlijk. Alle begrip voor de emotie en ik vind het werkelijk van een onbeschrijfelijke onbeschoftheid om bij de opening van een holocaust museum dit soort demonstraties te houden.
Maar deze man is niet brandschoon.
Dit is wel het risico dat je neemt als je voortdurend de holocaust gebruikt om kritiek op Israël te pareren. Hoe meer je die twee zaken zelf in elkaar over laat lopen, hoe meer tegenstanders die twee zaken in elkaar over laten lopen.quote:
Zouden die gasten die daar met zijn allen staan te joelen nu echt niet doorhebben dat dat volkomen ongepast is? Wat een respectloze idioten.
Wat een prachtig kort-rokjes-argument.quote:
[..]
Dit is wel het risico dat je neemt als je voortdurend de holocaust gebruikt om kritiek op Israël te pareren. Hoe meer je die twee zaken zelf in elkaar over laat lopen, hoe meer tegenstanders die twee zaken in elkaar over laten lopen.
En inmiddels zijn er tienduizenden Palestijnen vermoord. Daar mag je het dan weer niet over hebben want dan is het anti-semitisme of zo?quote:
Sowieso behoorlijk schaamteloos om de herdenking van de moord op zes miljoen joden te gaan gebruiken voor het maken van welk Palestijns punt dan ook, een paar maanden nadat er opnieuw anderhalf duizend joden zijn vermoord.
Duizend joden in een terreuraanval is geen genocide, wat er nu gebeurt in Gaza is dat wel naar mijn en andere meningen, zelfs het Internationaal Strafhof en de Nederlandse rechters geven dat aan
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 10-03-2024 13:30:36 ]
Klopt. Prima om het daar over te hebben. Noodzakelijk zelfs. Meer druk op Israël om serieus te gaan praten.quote:
[..]
En inmiddels zijn er tienduizenden Palestijnen vermoord. Daar mag je het dan weer niet over hebben want dan is het anti-semitisme of zo?
Duizend joden in een terreuraanval is geen genocide, wat er nu gebeurt in Gaza is dat wel naar mijn en andere meningen, zelfs het Internationaal Strafhof en de Nederlandse rechters geven dat aan
Maar niet tijdens een plechtig moment dat de holocaust herdenkt.
Met het dragen van een kort rokje is niets mis. Geldt dat voor deze situatie ook, in jouw ogen?quote:
[..]
Wat een prachtig kort-rokjes-argument.
Klopt, maar Herzog uitnodigen kan je moeilijk los zien van de politiek van de Staat Israel die hij vertegenwoordigd.quote:
[..]
Klopt. Prima om het daar over te hebben. Maar niet tijdens een plechtig moment dat de holocaust herdenkt.
Ja, leuk. Verandert allemaal niets aan het feit dat het grenzeloos onbeschoft is om daarvoor te gaan 'demonstreren' op het moment dat we de grootste genocide in de geschiedenis van de mensheid herdenken.quote:
[..]
En inmiddels zijn er tienduizenden Palestijnen vermoord. Daar mag je het dan weer niet over hebben want dan is het anti-semitisme of zo?
Duizend joden in een terreuraanval is geen genocide, wat er nu gebeurt in Gaza is dat wel naar mijn en andere meningen, zelfs het Internationaal Strafhof en de Nederlandse rechters geven dat aan
Herzog uitnodigen kun je onmogelijk los zien van het feit dat hij het volk vertegenwoordigd dat we herdenken in dat holocaust museum. Dat is de reden dat hij hier is, niet de huidige oorlog. Van de huidige oorlog kun je het juist wel heel erg goed los zien.quote:
[..]
Klopt, maar Herzog uitnodigen kan je moeilijk los zien van de politiek van de Staat Israel die hij vertegenwoordigd.
Natuurlijk moet er druk op Israël om de oorlog te stoppen, maar niet terwijl ze de holocaust herdenken.
Oh, en ik maar denken dat we druk op hamas moeten zetten om zich over te geven en de gijzelaars vrij te laten.quote:
Natuurlijk moet er druk op Israël om de oorlog te stoppen, maar niet terwijl ze de holocaust herdenken.
Maar dat staat los van het feit dat het verstoren van zoiets van een onbeschrijfelijke respectloosheid getuigt. Dat doe je gewoon niet.
Hamas is bereid tot een akkoord waarbij ze de gijzelaars vrijlaten, Israël blokkeert dat akkoord.quote:
[..]
Oh, en ik maar denken dat we druk op hamas moeten zetten om zich over te geven en de gijzelaars vrij te laten.
Ik vind protesteren tijdens een Holocaust-herdenking schaamteloos, walgelijk en immoreel.quote:
[..]
En inmiddels zijn er tienduizenden Palestijnen vermoord. Daar mag je het dan weer niet over hebben want dan is het anti-semitisme of zo?
Duizend joden in een terreuraanval is geen genocide, wat er nu gebeurt in Gaza is dat wel naar mijn en andere meningen, zelfs het Internationaal Strafhof en de Nederlandse rechters geven dat aan
Lijkt mij sterk wat jij beweert. Hamas was in ieder geval bereid joodse babies te onthoofden en vrouwen te verminken en verkrachten. Maar daar hoor je de moreel superieure pro-Palestijnen niet zeggen.quote:
[..]
Hamas is bereid tot een akkoord waarbij ze de gijzelaars vrijlaten, Israël blokkeert dat akkoord.
Dat zegt deze Israëlische Brit, voormalig officier in het Israëlische leger en betrokken bij de Oslo-akkoorden en het Taba-vredesoverleg: https://www.volkskrant.nl(...)-gebruiken~bb552109/quote:
[..]
Lijkt mij sterk wat jij beweert. Hamas was in ieder geval bereid joodse babies te onthoofden en vrouwen te verminken en verkrachten. Maar daar hoor je de moreel superieure pro-Palestijnen niet zeggen.
Ik betwijfel of dat de grootste genocide in de geschiedenis van de mensheid was.quote:
[..]
Ja, leuk. Verandert allemaal niets aan het feit dat het grenzeloos onbeschoft is om daarvoor te gaan 'demonstreren' op het moment dat we de grootste genocide in de geschiedenis van de mensheid herdenken.
Het is niet grenzeloos onbeschoft om te demonstreren tegen zijn komst op dat moment. De vorm van protest is dat wel.
Dat is jouw kokervisie....quote:
[..]
Lijkt mij sterk wat jij beweert. Hamas was in ieder geval bereid joodse babies te onthoofden en vrouwen te verminken en verkrachten. Maar daar hoor je de moreel superieure pro-Palestijnen niet zeggen.
Israel heeft al meer dan 30.000 gewone Palestijnen vermoord... hun huizen, ziekenhuizen, wijken verwoest.
2 miljoen mensen weggejaagd uit eigen buurt... de hele infratructuur van medische verzorging, water en stroomvoorziening zwaar beschadigd...Idem voedseldistrubitie.
Dat is wel meer ellende dan 7 oktober door Hamas
https://nos.nl/artikel/25(...)rijlating-gijzelaarsquote:
[..]
Herzog uitnodigen kun je onmogelijk los zien van het feit dat hij het volk vertegenwoordigd dat we herdenken in dat holocaust museum. Dat is de reden dat hij hier is, niet de huidige oorlog. Van de huidige oorlog kun je het juist wel heel erg goed los zien.
Dat is niet iedereen met je eens.
Ik las het. Dom van die president en van de organisator, er hadden harde afspraken moeten zijn dat er geen woord over de huidige situatie mocht worden gezegd. Dit gaat om de holocaust, niet over welke andere Joodse of andere slachtoffers van geweld dan ook.quote:
[..]
https://nos.nl/artikel/25(...)rijlating-gijzelaars
Dat is niet iedereen met je eens.
Israël koppelt vrijwel alle kritiek vrijwel altijd aan antisemitisme. En daar staat Israël ook absoluut niet alleen in. Zie bijvoorbeeld het topic in NWS over deze demonstraties.quote:
[..]
Ik las het. Dom van die president en van de organisator, er hadden harde afspraken moeten zijn dat er geen woord over de huidige situatie mocht worden gezegd. Dit gaat om de holocaust, niet over welke andere Joodse of andere slachtoffers van geweld dan ook.
Dat is echt iets alleen van Israel ja, dat ombuigen van kritiek naar 'ismes' en 'fobieën'.quote:
[..]
Israël koppelt vrijwel alle kritiek vrijwel altijd aan antisemitisme. En daar staat Israël ook absoluut niet alleen in. Zie bijvoorbeeld het topic in NWS over deze demonstraties.
Welk land doet dat nog meer dan?quote:
[..]
Dat is echt iets alleen van Israel ja, dat ombuigen van kritiek naar 'ismes' en 'fobieën'.
Eens dat iedereen die kritiek uit op de (huidige) regering van Israël niet antisemitisch is. Dat is echt onzin. Maar je gaat geen kritiek hebben tijdens een herdenking. Dat doe je niet als je fatsoenlijk bent. En als organisator kun je best uitleggen dat het herdenken van de holocaust er bij gebaat is als dat wordt losgekoppeld van de huidige oorlog.quote:
[..]
Israël koppelt vrijwel alle kritiek vrijwel altijd aan antisemitisme. En daar staat Israël ook absoluut niet alleen in. Zie bijvoorbeeld het topic in NWS over deze demonstraties.
Niet een land, ideologieën en proponenten daarvan.quote:
Het wegzetten van mensen als racist, homo-, trans- of islamofoob is nu niet echt een zeldzaamheid in bepaalde kring.
Dat kun je best uitleggen, maar dat er naar geluisterd wordt is vrij kansloos. Het is juist Israëlisch beleid om die koppeling met de holocaust zoveel mogelijk wél te maken.quote:
En als organisator kun je best uitleggen dat het herdenken van de holocaust er bij gebaat is als dat wordt losgekoppeld van de huidige oorlog.
O, god, dit zelfmedelijdende gedoe weer...quote:
[..]
Niet een land, ideologieën en proponenten daarvan.
Het wegzetten van mensen als racist, homo-, trans- of islamofoob is nu niet echt een zeldzaamheid in bepaalde kring.
Wie geen racist genoemd wil worden, moet zorgen dat ie geen racist is. Simpel. En wat nou 'wegzetten'? Gemist dat nota bene de PVV de formatie leidt?
Grappig hoe dit weer zelfmedelijdend gedoe is.quote:
[..]
O, god, dit zelfmedelijdende gedoe weer...
Wie geen racist genoemd wil worden, moet zorgen dat ie geen racist is. Simpel. En wat nou 'wegzetten'? Gemist dat nota bene de PVV de formatie leidt?
Je bent nieuw hier, maar de wijze waarop inhoudelijke kritiek mbt zaken op fok, en vooral POL, graag met een handomdraai in allerlei groezelige hokjes gestopt wordt is, is geen zeldzaamheid.
Wie geen antisemiet genoemd wil worden, moet zorgen dat ie geen antisemiet is. Simpel. Waarbij die definitie ondertussen zeer breed wordt ingevuld en toegepast zoals het de uitdeler schikt. Werkt alle kanten op Blast, moet je eens op letten.
Mee eens. Alleen maak je dat wel heel lastig als Herzog himself wel de koppeling met het heden legt. Vind ik ook onhandig van hem. Hij maakt het zijn medestanders en de organisatie onnodig moeilijk zo.quote:
[..]
Eens dat iedereen die kritiek uit op de (huidige) regering van Israël niet antisemitisch is. Dat is echt onzin. Maar je gaat geen kritiek hebben tijdens een herdenking. Dat doe je niet als je fatsoenlijk bent. En als organisator kun je best uitleggen dat het herdenken van de holocaust er bij gebaat is als dat wordt losgekoppeld van de huidige oorlog.
O, ik zie dat hier eigenlijk nauwelijks. In het NWS-deel des te meer. Daar is heel veel meteen antisemitisme, extreemlinks, 'woke' en ga zo maar door.quote:
[..]
Grappig hoe dit weer zelfmedelijdend gedoe is.
Je bent nieuw hier, maar de wijze waarop inhoudelijke kritiek mbt zaken op fok, en vooral POL, graag met een handomdraai in allerlei groezelige hokjes gestopt wordt is, is geen zeldzaamheid.
Uiteraard.quote:Wie geen antisemiet genoemd wil worden, moet zorgen dat ie geen antisemiet is. Simpel.
Hij zegt in dat artikel helemaal niet dat Hamas bereid zou zijn om de gijzelaars vrij te laten, zoals jij zo stellig beweert.quote:
[..]
Dat zegt deze Israëlische Brit, voormalig officier in het Israëlische leger en betrokken bij de Oslo-akkoorden en het Taba-vredesoverleg: https://www.volkskrant.nl(...)-gebruiken~bb552109/
Hij zegt dat ze bereid zijn tot een akkoord. Als je ook maar 1% van het nieuws rondom die onderhandelingen had gevolgd, had je geweten dat het vrijlaten van de gijzelaars daarin altijd opgenomen was.quote:
[..]
Hij zegt in dat artikel helemaal niet dat Hamas bereid zou zijn om de gijzelaars vrij te laten, zoals jij zo stellig beweert.
Gut ... zou hij bedoelen dat Nederland niet Oekraïne militair moet steunen?
Een typisch FvD-standpunt, aanhangers van poetins oorlogsgeweld
Gaat verder, blijkbaar is hij een complotidioot: "ons land wordt bewust de verkeerde kant op gestuurd" wijst natuurlijk op 1 of ander bovennationaal complot.quote:
[ x ]
Gut ... zou hij bedoelen dat Nederland niet Oekraïne militair moet steunen?
Een typisch FvD-standpunt, aanhangers van poetins oorlogsgeweld
Edit: en blijkbaar denkt hij ook aan oversterfte door coronavaccinaties: https://deanderekrant.nl/(...)kemperman-2024-03-10
Advies aan VVD en NSC: loop hard weg nu het nog kan.
Deze krant deelt deze man dus uit in de Eerste Kamer: https://deanderekrant.nl/(...)praatclub-2022-02-09
[ Bericht 14% gewijzigd door Hanca op 10-03-2024 16:12:52 ]
Dit gaat wel wat verder dan sympathieën. Dit is gewoon een echte believer.quote:
[ x ]
Gut ... zou hij bedoelen dat Nederland niet Oekraïne militair moet steunen?
Een typisch FvD-standpunt, aanhangers van poetins oorlogsgeweld
Een buurvrouw gaf me eens deze 'krant' terwijl ik haar regelmatig kwaliteitsmedia geef zoals het FD.quote:
[..]
Gaat verder, blijkbaar is hij een complotidioot: "ons land wordt bewust de verkeerde kant op gestuurd" wijst natuurlijk op 1 of ander bovennationaal complot.
Edit: en blijkbaar denkt hij ook aan oversterfte door coronavaccinaties: https://deanderekrant.nl/(...)kemperman-2024-03-10
Advies aan VVD en NSC: loop hard weg nu het nog kan.
Deze krant deelt deze man dus uit in de Eerste Kamer: https://deanderekrant.nl/(...)praatclub-2022-02-09
Verder is het opvallend dat het eigenlijk een uiterst conservatief lijstje opvattingen is dat ze in dat krantje presenteren.
Er klopt helemaal niks van wat je zegt. Nou ja, 1% dan.quote:
[..]
Hij zegt dat ze bereid zijn tot een akkoord. Als je ook maar 1% van het nieuws rondom die onderhandelingen had gevolgd, had je geweten dat het vrijlaten van de gijzelaars daarin altijd opgenomen was.
Je beweert veel maar zegt in feite niks.
https://nos.nl/collectie/(...)eggen-hamas-en-bidenquote:
[..]
Er klopt helemaal niks van wat je zegt. Nou ja, 1% dan.
Je beweert veel maar zegt in feite niks.
Israël blokkeert momenteel gewoon het vrijlaten van die gijzelaars, doordat ze een akkoord blokkeren.quote:Naim zegt dat het op dit moment niet mogelijk is om erachter te komen wie van de gijzelaars nog in leven zijn, omdat Gaza nog gebombardeerd wordt door Israël. Hij benoemt dat de gijzelaars, net zoals de inwoners van Gaza, lijden omdat er een tekort is aan voedsel en medicijnen. Volgens hem is Hamas bereid om de gijzelaars vrij te laten, maar lukt dat in de praktijk niet zolang er geen langdurig staakt-het-vuren is.
Dit weten ze in Israël ook: https://www.vrt.be/vrtnws(...)ael-tegen-netanyahu/
Netanyahu geeft gewoon niks om die gijzelaars.
En als ze straks vanwege het constante geweld allemaal dood zijn, zoals vele andere Gazanen die hier niks mee te maken hebben, dan is het natuurlijk de schuld van Hamas en heeft Israël een reden om verder te gaan met het platbombarderen van Gaza.quote:
[..]
Israël blokkeert momenteel gewoon het vrijlaten van die gijzelaars, doordat ze een akkoord blokkeren.
Dit weten ze in Israël ook: https://www.vrt.be/vrtnws(...)ael-tegen-netanyahu/
Netanyahu geeft gewoon niks om die gijzelaars.
Druk zetten op allebei lijkt me vrij verstandig.quote:
[..]
https://nos.nl/collectie/(...)eggen-hamas-en-biden
[..]
Israël blokkeert momenteel gewoon het vrijlaten van die gijzelaars, doordat ze een akkoord blokkeren.
Dit weten ze in Israël ook: https://www.vrt.be/vrtnws(...)ael-tegen-netanyahu/
Netanyahu geeft gewoon niks om die gijzelaars.
Hamas dient zich over te geven, en zich te ontbinden. Israël moet zoveel mogelijk doen om de oorlog te stoppen.
[ Bericht 93% gewijzigd door Janneke141 op 10-03-2024 17:27:07 ]
Bijbehorend topic?quote:
Zullen we het Israël Palestina debat in het bijbehorende topic voeren?
NWS / Oorlog Israël - Hamas - #251 - Waar Hamas op z'n eind looptquote:
Oh NWS, ik dacht dat hij refereerde naar POL.quote:
[..]
NWS / Oorlog Israël - Hamas - #251 - Waar Hamas op z'n eind loopt
PvdA-GL heeft haar zin gekregen. Bij de opening van het museum werden de Holocaust-overlevers uitgejouwd.
Ondertussen blijft zij beweren dat de VVD schuldig is aan de verkiezingswinst van de PVV.
Geen moeilijke vouwpartijen, gewoon 2 hokjes kleuren. En dan is er ook geen reden om digitaal te gaan stemmen.
Dit heeft toch niks met PvdA-GL te maken wat een kortzichtig geklets weer zeg,quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)oochent-zijn-waarden
PvdA-GL heeft haar zin gekregen. Bij de opening van het museum werden de Holocaust-overlevers uitgejouwd.
Ondertussen blijft zij beweren dat de VVD schuldig is aan de verkiezingswinst van de PVV.
s' Avonds vlak voor de telling gaan asielzoekers met bussen naar 2e Exloërmond, om 's morgens weer terug te worden gebracht. Alsof de overlast er alleen 's nachts is.
Ik vind het een inventieve methode om de asielinstroom die 80% van alle Nederlanders wil, te beperken.quote:
En het COA haalt intussen trucs uit waardoor er op papier minder dan 2000 asielzoekers in Ter Apel zijn, maar het zijn er overdag meer: https://dvhn.nl/groningen(...)houden-28940968.html
https://eenvandaag.avrotr(...)en-rechtse-stemmers/
Uiteindelijk kiezen dan al die gelukszoekers eieren voor hun geld.
Onzin, er zijn talloze onderzoeken geweest naar dit fenomeen en hoe we hier asielzoekers opvangen heeft geen enkele invloed op het aantal asielzoekers. Niet in de sprookjes van PVV, FvD, VVD trappen.quote:
[..]
Ik vind het een inventieve methode om de asielinstroom die 80% van alle Nederlanders wil, te beperken.
https://eenvandaag.avrotr(...)en-rechtse-stemmers/
Uiteindelijk kiezen dan al die gelukszoekers eieren voor hun geld.
Mwah, het blijft toch apart dat we voor de uitslagen nog steeds afhankelijk zijn van urenlang fysieke papiertjes op een stapeltje leggen en tellen, je moet inmiddels toch prima een systeem kunnen hebben waarmee je in een klein land als Nederland binnen een uur of twee de vrijwel volledige uitslag hebt (stemmen tot 20u ofzo, uitslagen rond om een uur of tien)quote:
5 gemeenten gaan oefenen met het nieuwe stembiljet zoals ik dat ook graag zou zien: https://www.ad.nl/politie(...)ts-van-een~ae8ec454/
Geen moeilijke vouwpartijen, gewoon 2 hokjes kleuren. En dan is er ook geen reden om digitaal te gaan stemmen.
Kati Piri van GL/PvdA heeft opgeroepen om te demonstreren.quote:
[..]
Dit heeft toch niks met PvdA-GL te maken wat een kortzichtig geklets weer zeg,
Dit heeft dus alles te maken met deze partij.
Dat vind ik ook vreemd. Maar misschien willen ze geen enkel risico nemen met dat daar dingen fout in kunnen gaan.quote:
[..]
Mwah, het blijft toch apart dat we voor de uitslagen nog steeds afhankelijk zijn van urenlang fysieke papiertjes op een stapeltje leggen en tellen, je moet inmiddels toch prima een systeem kunnen hebben waarmee je in een klein land als Nederland binnen een uur of twee de vrijwel volledige uitslag hebt (stemmen tot 20u ofzo, uitslagen rond om een uur of tien)
Ik blijf het ook opmerkelijk vinden hoe papiertjes tellen als veiliger gezien wordt dan een niet op het internet aangesloten systeem bijvoorbeeld. Maar goed, dat blijft een eeuwige discussie natuurlijk, en ik heb ook gewoon vertrouwen in het huidige systeem, daar niet vanquote:
[..]
Dat vind ik ook vreemd. Maar misschien willen ze geen enkel risico nemen met dat daar dingen fout in kunnen gaan.
Volgens het artikel kunnen deze biljetten ook door zogenaamde telmachines (volgens mij zijn dat gewoon scanners), maar wordt eerst getest of de biljetten meer ongeldige stemmen opleveren.quote:
[..]
Mwah, het blijft toch apart dat we voor de uitslagen nog steeds afhankelijk zijn van urenlang fysieke papiertjes op een stapeltje leggen en tellen, je moet inmiddels toch prima een systeem kunnen hebben waarmee je in een klein land als Nederland binnen een uur of twee de vrijwel volledige uitslag hebt (stemmen tot 20u ofzo, uitslagen rond om een uur of tien)
Op papier is gewoon de allerveiligste methode. Ik zou niet weten waarom je iets van veiligheid zou willen opofferen voor enkele uren eerder een voorlopige uitslag.quote:
[..]
Dat vind ik ook vreemd. Maar misschien willen ze geen enkel risico nemen met dat daar dingen fout in kunnen gaan.
Ook bij digitaal zullen er uiteindelijk vast een deel van de stemmen alsnog handmatig moeten worden geteld omdat er bezwaar wordt gemaakt, elke digitale manier van stemmen zou ook een papieren stroom moeten opleveren om dat te kunnen.
En qua vorming van een kabinet levert het precies 0 tijdswinst op.
Papieren stembiljetten zijn controleerbaar. Digitaal stemmen is dat niet, tenzij afstand wordt gedaan van het stemgeheim. En dan maakt het niet uit of dat systeem tijdens de verkiezingen aan het internet hangt of niet.quote:
[..]
Ik blijf het ook opmerkelijk vinden hoe papiertjes tellen als veiliger gezien wordt dan een niet op het internet aangesloten systeem bijvoorbeeld. Maar goed, dat blijft een eeuwige discussie natuurlijk, en ik heb ook gewoon vertrouwen in het huidige systeem, daar niet van
Onzin, er is gewoon geen politieke wil bij linkse partijen om het asielprobleem aan te pakken.quote:
[..]
Onzin, er zijn talloze onderzoeken geweest naar dit fenomeen en hoe we hier asielzoekers opvangen heeft geen enkele invloed op het aantal asielzoekers. Niet in de sprookjes van PVV, FvD, VVD trappen.
De EU gaat ook overstag want in bijna elk land eist het electoraat dat dit probleem wordt aangepakt. Rechts wint overal. Let maar op, herziening van de wetgeving van de EU en lidstaten en het opzeggen van internationale verdragen gaat gebeuren.
Links wil ons doen geloven dat asielimmigratie een natuurfenomeen is die onveranderlijk is, zoals bijvoorbeeld de zwaartekracht ("die is er nu eenmaal"). Jij snapt niet dat als wetten door politici worden aangenomen deze ook weer kunnen worden gewijzigd. Het is net als met religie en het geloven in God. Eeuwenlang stond het voor de mensen vast dat God voor alles verantwoordelijk was tot dat hun ogen werden geopend en God dood werd verklaard. Zo maar, pats boem. En dat gaat ook gebeuren met het geloof in een onveranderlijk asielbeleid.
Fijne dag verder.
Jij met je links, terwijl de VVD al 30 jaar aan de macht is. Gewoon dom napraten van wat rechtse sellingpoints. Rechts wil er alles aan doen om de asielproblematiek in leven te houden. Anders verliezen ze domme kiezers.quote:
[..]
Onzin, er is gewoon geen politieke wil bij linkse partijen om het asielprobleem aan te pakken.
De EU gaat ook overstag want in bijna elk land eist het electoraat dat dit probleem wordt aangepakt. Rechts wint overal. Let maar op, herziening van de wetgeving van de EU en lidstaten en het opzeggen van internationale verdragen gaat gebeuren.
Links wil ons doen geloven dat asielimmigratie een natuurfenomeen is die onveranderlijk is, zoals bijvoorbeeld de zwaartekracht ("die is er nu eenmaal"). Jij snapt niet dat als wetten door politici worden aangenomen deze ook weer kunnen worden gewijzigd. Het is net als met religie en het geloven in God. Eeuwenlang stond het voor de mensen vast dat God voor alles verantwoordelijk was tot dat hun ogen werden geopend en God dood werd verklaard. Zo maar, pats boem. En dat gaat ook gebeuren met het geloof in een onveranderlijk asielbeleid.
Fijne dag verder.
Ja, daar kon je wel een beetje op wachten eigenlijk. De overheid laat zich weer eens van zijn meest betrouwbare kant zien.quote:
En het COA haalt intussen trucs uit waardoor er op papier minder dan 2000 asielzoekers in Ter Apel zijn, maar het zijn er overdag meer: https://dvhn.nl/groningen(...)houden-28940968.html
s' Avonds vlak voor de telling gaan asielzoekers met bussen naar 2e Exloërmond, om 's morgens weer terug te worden gebracht. Alsof de overlast er alleen 's nachts is.
De rechter sprak expliciet uit dat het er overdag ook niet meer dan 2000 mogen zijn. Nu is op elk moment kunnen tellen niet menswaardig (dan krijg je een soort concentratiekamp waar je elk moment op appel kan worden geroepen), maar het COA voldoet dus duidelijk niet aan de uitspraak van de rechter.quote:
[..]
Ja, daar kon je wel een beetje op wachten eigenlijk. De overheid laat zich weer eens van zijn meest betrouwbare kant zien.
Ook daar zal op zeker een oplossing voor te bedenken zijn.quote:
[..]
Papieren stembiljetten zijn controleerbaar. Digitaal stemmen is dat niet, tenzij afstand wordt gedaan van het stemgeheim. En dan maakt het niet uit of dat systeem tijdens de verkiezingen aan het internet hangt of niet.
Ze voldoen sowieso niet aan de geest van de uitspraak, en dat weet het COA zelf ook wel. Die steken gewoon een middelvinger op naar de plaatselijke bevolking, en dat heen-en-weergedoe is voor de bewoners ook niet erg prettig.quote:
[..]
De rechter sprak expliciet uit dat het er overdag ook niet meer dan 2000 mogen zijn. Nu is op elk moment kunnen tellen niet menswaardig (dan krijg je een soort concentratiekamp waar je elk moment op appel kan worden geroepen), maar het COA voldoet dus duidelijk niet aan de uitspraak van de rechter.
Nee, er valt geen echte oplossing te bedenken. Als ik op CU nummer 5 druk, kan er misschien zelfs een papier met CU nr 5 uit komen, maar ik kan op geen enkele wijze controleren of de computer ook CU nr 5 heeft opgeslagen.quote:
[..]
Ook daar zal op zeker een oplossing voor te bedenken zijn.
En dat allemaal om een paar uur eerder een voorlopige uitslag te hebben.
Steekproefsgewijs de strookjes tellen en vergelijken met de digitale uitslag.quote:
[..]
Nee, er valt geen echte oplossing te bedenken. Als ik op CU nummer 5 druk, kan er misschien zelfs een papier met CU nr 5 uit komen, maar ik kan op geen enkele wijze controleren of de computer ook CU nr 5 heeft opgeslagen.
En dat allemaal om een paar uur eerder een voorlopige uitslag te hebben.
Het beïnvloeden van de software van ál die machines moet echt wel te voorkomen zijn. Het beïnvloeden van één stemlokaal blijft ongetwijfeld mogelijk - maar volkomen onzinnig als je de landelijke uitslag wil beïnvloeden.
Beperkte invloed =/= geen enkele.quote:
Onzin, er zijn talloze onderzoeken geweest naar dit fenomeen en hoe we hier asielzoekers opvangen heeft geen enkele invloed op het aantal asielzoekers.
Veiligheid en sociaal/culturele elementen zijn sterkere drijvers, maar dit soort zaken spelen ook mee. Maar er lopen er hier een paar te schermen met de kop van dat onderzoek, alsof er geen aanzuigende werking zou zijn. Ik ben voor een ruimhartig beleid maar laten we dit soort feiten niet wegmoffelen.
Daarnaast hebben we Europese afspraken over asielopvang en mensenrechten. Er moet nogal wat overboord als je immigratie echt tegen wilt gaan.
Dat is nou echt zo'n idee met alleen maar nadelen zonder voordelen.Die hebben in het verleden al jaren met stemcomputers gestemd…quote:
Misschien wordt digitaal stemmen ook lastig voor veel mensen, die het niet helemaal begrijpen. Zoals ouderen.
Dat systeem waarbij je op een apparaat je stem invoert en deze geprint wordt zodat je hem kunt controleren is wel een optie. Die stemmen kunnen dan alsnog geteld worden om de uitslag van de machines te controleren. De papiertjes hoeven niet groter dan een kassabon te zijn, dus het levert al minder gehannes op.quote:
[..]
Op papier is gewoon de allerveiligste methode. Ik zou niet weten waarom je iets van veiligheid zou willen opofferen voor enkele uren eerder een voorlopige uitslag.
Ook bij digitaal zullen er uiteindelijk vast een deel van de stemmen alsnog handmatig moeten worden geteld omdat er bezwaar wordt gemaakt, elke digitale manier van stemmen zou ook een papieren stroom moeten opleveren om dat te kunnen.
En qua vorming van een kabinet levert het precies 0 tijdswinst op.
Oprecht; wat kan COA hieraan doen? Het probleem van drukte in Ter Apel ligt niet aan teveel instroom, maar aan slechte verdeling. Ik heb het liever over de mensen die dus in dat kamp moeten leven terwijl de faciliteiten daar helemaal niet naar zijn.quote:
[..]
Ze voldoen sowieso niet aan de geest van de uitspraak, en dat weet het COA zelf ook wel. Die steken gewoon een middelvinger op naar de plaatselijke bevolking, en dat heen-en-weergedoe is voor de bewoners ook niet erg prettig.
Klopt. Daarnaast is het bijzonder hoe men naar links wijst in alles, terwijl de VVD heel lang met de skepter zwaaide.quote:
[..]
Onzin, er zijn talloze onderzoeken geweest naar dit fenomeen en hoe we hier asielzoekers opvangen heeft geen enkele invloed op het aantal asielzoekers. Niet in de sprookjes van PVV, FvD, VVD trappen.
We zijn toch hopelijk niet onderweg naar een alternatieve realiteit op rechts.
Je hebt migratie, migratie, migratie en migratie. Asielzoekers/oorlogsvluchtelingen, buitenlandse studenten, arbeidsmigranten die hier goedkoper dan wij in de kassen of de distributiecentra komen werken en kennismigranten voor ASML en dergelijke. Die kun je niet op één hoop vegen als je wil verzinnen of minder migratie een goed idee zou zijn.quote:
Ik weet dat het momenteel buitengewoon impopulair is om te zeggen, maar ik denk dat het wel verstandig zou zijn om eerst grondig na te gaan of het inperken van migratie wel zo'n goed idee is. En als je dat dan al doet: hoe dan? De laatste week bijvoorbeeld is ASML in het nieuws gekomen omdat ze twijfelen of ze wel toekomst hebben in Nederland. En dat is absoluut niet het enige bedrijf dat sterk afhankelijk is van arbeidsmigratie.
Daarnaast hebben we Europese afspraken over asielopvang en mensenrechten. Er moet nogal wat overboord als je immigratie echt tegen wilt gaan.
Ja, maar wees dan een vent, zeg dat je het niet op kan lossen en betaal de boete die de rechter je opgelegd heeft, in plaats van deze flauwekul.quote:
[..]
Oprecht; wat kan COA hieraan doen? Het probleem van drukte in Ter Apel ligt niet aan teveel instroom, maar aan slechte verdeling. Ik heb het liever over de mensen die dus in dat kamp moeten leven terwijl de faciliteiten daar helemaal niet naar zijn.
Asielzoekers/oorlogsvluchtelingen bestaan niet volgens PVVD, volgens die partijen zijn het allemaal vieze profiteurs.quote:
[..]
Je hebt migratie, migratie, migratie en migratie. Asielzoekers/oorlogsvluchtelingen, buitenlandse studenten, arbeidsmigranten die hier goedkoper dan wij in de kassen of de distributiecentra komen werken en kennismigranten voor ASML en dergelijke. Die kun je niet op één hoop vegen als je wil verzinnen of minder migratie een goed idee zou zijn.
Dat doe ik dan ook niet.quote:
Die kun je niet op één hoop vegen als je wil verzinnen of minder migratie een goed idee zou zijn.
Het SDO-rapport omvat ook niet voor niets 350 pagina's. Waaruit dit stuk uit de inleiding denk ik het meest prangend is:quote:
quote:Grote transities lijken het bestuur te overvragen. Er is een gebrek aan langetermijndenken op veel terreinen. Maar ook wanneer de blik wél op de langere termijn is gericht, blijkt dat veel beleid in cycli van vier jaar wordt geperst; de termijn van het regeerakkoord is leidend, maar de termijn waarop maat schappelijke veranderingen tot stand kunnen komen, is meestal een veel langere. De grote opgaven die aan de orde zijn – en het vinden van draagvlak daarvoor – vragen om een langere en een andere benadering. Demografie kan daarbij helpen, want demografische ontwikkelingen, consequenties voor brede welvaart en mogelijkheden deze te bevorderen, dwingen als vanzelf om verder in de toekomst te kijken.
Dat je de computer een voorlopige uitslag laat geven, maar er nog altijd geteld wordt en de telling boven die computeruitslag gaat zou kunnen. Maar dan heb je het over een hele dure investering om alleen een wat betere exitpoll te maken.quote:
[..]
Dat systeem waarbij je op een apparaat je stem invoert en deze geprint wordt zodat je hem kunt controleren is wel een optie. Die stemmen kunnen dan alsnog geteld worden om de uitslag van de machines te controleren. De papiertjes hoeven niet groter dan een kassabon te zijn, dus het levert al minder gehannes op.
Betaal de boete en stuur die elke dag door naar het MinFin, dan komt hij op de plek waar het hoort en bij de mensen die er wat aan kunnen doen.quote:
[..]
Ja, maar wees dan een vent, zeg dat je het niet op kan lossen en betaal de boete die de rechter je opgelegd heeft, in plaats van deze flauwekul.
Ze hebben net weer wat verzonnen om de asielprocedure langer te maken, echt ongelofelijk.
Oh, het is de schuld van de belastingbetaler? Die moet je me dan even uitleggen.quote:
[..]
Betaal de boete en stuur die elke dag door naar het MinFin, dan komt hij op de plek waar het hoort en bij de mensen die er wat aan kunnen doen.
Nee, van het kabinet.quote:
[..]
Oh, het is de schuld van de belastingbetaler? Die moet je me dan even uitleggen.
Die ook nog eens met zulke domme dingen komt die de procedure veel langer maakt, waardoor er veel meer plekken nodig zijn: https://www.ad.nl/binnenl(...)-tien-jaar~a87b6bdb/
Om nog niet te spreken over hoe idioot het idee zelf is. Stel, je bent homo. Je ziet dat al je bevriende homo's worden opgepakt, dus je pakt je boeltje en komt hierheen. Eenmaal hier vraagt dan een ambtenaar: stond de politie al voor uw deur? Nee? O, dan kunt u wel terug...
Zijn we daar niet al? Gezien het fanatisme waarmee vanuit de VVD de PVV omarmt en de PvdA afzweert…quote:
[..]
We zijn toch hopelijk niet onderweg naar een alternatieve realiteit op rechts.
Ja, natuurlijk, want zo'n overvol asielzoekerscentrum schrikt pas echt af als je uit een platgebombardeerd land komt.quote:
[..]
Ik vind het een inventieve methode om de asielinstroom die 80% van alle Nederlanders wil, te beperken.
https://eenvandaag.avrotr(...)en-rechtse-stemmers/
Uiteindelijk kiezen dan al die gelukszoekers eieren voor hun geld.
Echt, hoor, als je dit soort dingen serieus gelooft dan kan ik daar alleen maar om lachen.
Er zijn gewoon te weinig verkiezingen om zo'n investering te rechtvaardigen. Handelingen die elke dag herhaald worden, dat kun je automatiseren. Maar iets dat een keer in de zoveel jaar plaatsvindt is totaal ongeschikt. Die computers liggen in de tussentijd stof te happen, terwijl ze wel streng bewaakt moeten worden. En de levensduur van zo'n apparaat betekent dat-ie nooit meer dan een stuk of 10 verkiezingen zal meemaken. Echt een extreem dure grap om een avondje wachten te voorkomen.quote:
[..]
Dat je de computer een voorlopige uitslag laat geven, maar er nog altijd geteld wordt en de telling boven die computeruitslag gaat zou kunnen. Maar dan heb je het over een hele dure investering om alleen een wat betere exitpoll te maken.
Nou, dan moeten ze de boetes daar maar uit de personeelspot halen.quote:
Dit is dus het hele probleem met boetes aan een overheidsinstelling. Het is volkomen onzinnig, want boetes die je toch niet zelf hoeft te betalen geven geen enkele incentive om het probleem op te lossen. Niet aan het COA en ook niet aan het kabinet.
Doe je er elke avond een persbericht bij. Voor publiek te schande staan is een kabinet meestal nog wel gevoelig.quote:
[..]
Nou, dan moeten ze de boetes daar maar uit de personeelspot halen.
Dit is dus het hele probleem met boetes aan een overheidsinstelling. Het is volkomen onzinnig, want boetes die je toch niet zelf hoeft te betalen geven geen enkele incentive om het probleem op te lossen. Niet aan het COA en ook niet aan het kabinet.
In theory zou je toch het volgende op kunnen tuigen:quote:
[..]
Papieren stembiljetten zijn controleerbaar. Digitaal stemmen is dat niet, tenzij afstand wordt gedaan van het stemgeheim. En dan maakt het niet uit of dat systeem tijdens de verkiezingen aan het internet hangt of niet.
Een computer met (bon)printer hebt.
Op deze stemcomputer stem je.
Er komt een bon uit waarop je stem staat.
Deze bon controlleer je en gooi je in de stembus (van het merk kliko).
Na afloop worden op een x aantal random stemkantoren de stembussen nageteld en vergeleken met de uitslag van de computer.
Dit is hier reeds genoemd zie ik nu.
[ Bericht 1% gewijzigd door KaheemSaid op 11-03-2024 10:23:20 ]
Mij is ooit geleerd dat je geen zaken moet automatiseren waar dat niet voor nodig is, zo te zien heb jij dezelfde opleiding gevolgdquote:Op maandag 11 maart 2024 10:05 schreef Tijn het volgende:
[..]
Er zijn gewoon te weinig verkiezingen om zo'n investering te rechtvaardigen. Handelingen die elke dag herhaald worden, dat kun je automatiseren. Maar iets dat een keer in de zoveel jaar plaatsvindt is totaal ongeschikt. Die computers liggen in de tussentijd stof te happen, terwijl ze wel streng bewaakt moeten worden. En de levensduur van zo'n apparaat betekent dat-ie nooit meer dan een stuk of 10 verkiezingen zal meemaken. Echt een extreem dure grap om een avondje wachten te voorkomen.
Inderdaad, welk bedrijf zou tientallen miljoenen investeren om ongeveer 1 keer per jaar (we hebben 4 verkiezingen, gemeenteraad, provincie, landelijk en europees) een paar uur te winnen voor het gevoel, maar in werkelijkheid voor het complete proces helemaal niks? En dan te bedenken dat die miljoeneninvesteringen niet eenmalig zijn.quote:
[..]
Mij is ooit geleerd dat je geen zaken moet automatiseren waar dat niet voor nodig is, zo te zien heb jij dezelfde opleiding gevolgd
En op landelijke verkiezingen heeft rommelen bij 1 of 2 stembureaus misschien weinig invloed, op provinciaal niveau wordt dat al een stuk meer en bij gemeenteraadsverkiezingen wordt het echt significant.
De belastingbetaler is uiteindelijk verantwoordelijk en het is goed als die het zelf zijn eigen keuzes ook eens voelt.quote:
[..]
Oh, het is de schuld van de belastingbetaler? Die moet je me dan even uitleggen.
Die NEDAP-dingen waren ook wel kinderachtig eenvoudig beveiligd: één sleutel voor alle computers, genummerd zodat je die bij elke slotenmaker kon bestellen, met een paperclip te openen, 400 computers in één ruimte opgeslagen zonder beveiliging, (camera)toezicht of alarm en een hardcoded admin wachtwoord in de trent van Welkom01.quote:
[..]
Er zijn gewoon te weinig verkiezingen om zo'n investering te rechtvaardigen. Handelingen die elke dag herhaald worden, dat kun je automatiseren. Maar iets dat een keer in de zoveel jaar plaatsvindt is totaal ongeschikt. Die computers liggen in de tussentijd stof te happen, terwijl ze wel streng bewaakt moeten worden. En de levensduur van zo'n apparaat betekent dat-ie nooit meer dan een stuk of 10 verkiezingen zal meemaken. Echt een extreem dure grap om een avondje wachten te voorkomen.
Jazeker. Of neem er een lijstje van de domrechtse onzin die Yesilgöz verspreidt bij. Die leeft echt ín De Telegraaf.quote:
[..]
Zijn we daar niet al? Gezien het fanatisme waarmee vanuit de VVD de PVV omarmt en de PvdA afzweert…
Dat kan korter! “Bedankt voor uw stem op Hugo de Jonge!”quote:
[..]
Nee, er valt geen echte oplossing te bedenken. Als ik op CU nummer 5 druk, kan er misschien zelfs een papier met CU nr 5 uit komen, maar ik kan op geen enkele wijze controleren of de computer ook CU nr 5 heeft opgeslagen.
En dat allemaal om een paar uur eerder een voorlopige uitslag te hebben.
Ja, destijds had Rop Gonggrijp met z'n stichting "Wij Vertrouwen Stemcomputers Niet" ook zo'n ding in handen gekregen, door zich voor te doen als onderhoudsmonteur. Hij kon 'm gewoon mee naar huis nemen en daar rommelen wat-ie maar wou.quote:
[..]
Die NEDAP-dingen waren ook wel kinderachtig eenvoudig beveiligd: één sleutel voor alle computers, genummerd zodat je die bij elke slotenmaker kon bestellen, met een paperclip te openen, 400 computers in één ruimte opgeslagen zonder beveiliging, (camera)toezicht of alarm en een hardcoded admin wachtwoord in de trent van Welkom01.
Wat trouwens nog problematischer was: ze konden van afstand, buiten het stemlokaal, oppikken waar iemand binnen op gestemd had, omdat die apparaten blijkbaar geen goede RF-afscherming hadden. Daar gaat je stemgeheim.
"De VVD" wil allebei pertinent niet - iets dat niet kan óf waarbij ze zichzelf uitsluit (en dat kan stiekem ook niet), dus ja, dan wordt het lastig. Y. dacht toen strategisch te zijn door de deur naar de PVV te openen, wat zowel vooraf als achteraf bijzonder dom te noemen is, en nu zit ze vast.quote:
Zijn we daar niet al? Gezien het fanatisme waarmee vanuit de VVD de PVV omarmt en de PvdA afzweert…
Dit is wel een veelzeggende tweet over hoe groot de spagaat van de VVD is (overigens, zet Karremans lekker snel op de plek van Y. naar mijn smaak, maar oké).
Ze zullen vast wel wat toevoegen aan de betrouwbaarheid en precisie van het stemmen tellen. Het groepje vrijwilligers dat om middernacht grote papieren vellen aan het verwerken zijn, zijn vast niet zo betrouwbaar als een digitale telling.quote:
[..]
Inderdaad, welk bedrijf zou tientallen miljoenen investeren om ongeveer 1 keer per jaar (we hebben 4 verkiezingen, gemeenteraad, provincie, landelijk en europees) een paar uur te winnen voor het gevoel, maar in werkelijkheid voor het complete proces helemaal niks?
Natuurlijk, waar mensen werken worden fouten gemaakt. Maar fouten van meer dan een handjevol stemmen per stembureau zijn zeldzaam. Er zitten ook een aantal stevige controlestappen in het proces.quote:
[..]
Ze zullen vast wel wat toevoegen aan de betrouwbaarheid en precisie van het stemmen tellen. Het groepje vrijwilligers dat om middernacht grote papieren vellen aan het verwerken zijn, zijn vast niet zo betrouwbaar als een digitale telling.
Het nadeel van digitaal is dat als het fout gaat het ook meteen goed mis is en je bijna meteen gehouden bent een herstemming af te kondigen. Moet je niet willen.
Die kleine individuele foutjes vallen in het grote geheel weg, dat maakt echt niks uit op het eindresultaat. En er vinden nu ook al hertellingen plaats ter controle, dus de betrouwbaarheid is prima gewaarborgd.quote:
[..]
Ze zullen vast wel wat toevoegen aan de betrouwbaarheid en precisie van het stemmen tellen. Dat groepje vrijwilligers die om middernacht grote papieren vellen aan het verwerken zijn, zijn vast niet zo betrouwbaar als een digitale telling.
Een zetel naar partij A of B kan soms hangen op hele dunne marges. En die ene zetel kan weer een wereld van verschil maken.quote:
[..]
Die kleine individuele foutjes vallen in het grote geheel weg, dat maakt echt niks uit op het eindresultaat. En er vinden nu ook al hertellingen plaats ter controle, dus de betrouwbaarheid is prima gewaarborgd.
We maken ons met de stemcomputers blijkbaar wel druk om de theoretische kans dat iemand via radiosignalen aan het afluisteren is dat ik op de PvdA stem, maar dat mijn stem überhaupt niet goed geteld wordt doet er niet zo toe?
Jouw stem wordt wel geteld. Er zijn meerdere mensen betrokken bij het tellen van een stembiljet. Maar als het onverhoopt toch een keer verkeerd gaat, gaat het in elk geval willekeurig verkeerd en niet systematisch zoals met een computer. En dat betekent dat die willekeurige foutjes ook geen invloed op het resultaat hebben. Bovendien heb je een stuk of 60.000 (?) stemmen nodig voor een enkele zetel, dus de kans dat er zoveel fouten optreden dat het een hele zetel scheelt is echt niet aanwezig.quote:
[..]
Een zetel naar partij A of B kan soms hangen op hele dunne marges. En die ene zetel kan weer een wereld van verschil maken.
We maken ons met de stemcomputers blijkbaar wel druk om de theoretische kans dat iemand via radiosignalen aan het afluisteren is dat ik op de PvdA stem, maar dat mijn stem überhaupt niet geteld wordt doet er niet zo toe?
En het is een grote fout om de theoretische mogelijkheid om radiosignalen af te luisteren af te doen als iets dat mensen niet zouden doen. Jij of ik niet, nee. Maar mensen die kwaadwillend zijn moet je geen handvatten bieden.
Kan ook de papieren stemmen als leidend gebruiken. Het telt in ieder geval een stuk eenvoudiger en dan hoeft de beveiliging en complexiteit van de computer ook niet extreem hoog te zijn. Dan gebruik je die alleen om klik-klik-print het juiste papiertje uit te printen. Hoeven de stemmentellers niet meer die enorme papieren ondingen uit te vouwen en te sorteren; dan zijn het gewoon 2000 post-its in de ton.quote:
[..]
Nee, er valt geen echte oplossing te bedenken. Als ik op CU nummer 5 druk, kan er misschien zelfs een papier met CU nr 5 uit komen, maar ik kan op geen enkele wijze controleren of de computer ook CU nr 5 heeft opgeslagen.
En dat allemaal om een paar uur eerder een voorlopige uitslag te hebben.
gehoord de beraadslaging;
constaterende dat digitaal stemmen fraudegevoelig kan zijn;
constaterende dat het optuigen, onderhouden en beveiligen van tienduizende stemcomputers bewerkelijk en kostbaar is;
overwegende dat het stemgeheim ten alle tijde gewaarborgt moet worden;
overwegende dat dergelijke systemen slechts enkele keren per jaar ingezet worden;
overwegende dat er testen uitgevoerd worden met een kleiner stembiljet die eventueel elektronisch geteld kunnen worden;
verzoekt Fok!forum Nederland Politiek om zo snel mogelijk te stoppen met het zoeken naar oplossingen om digitaal te kunnen stemmen,
en gaat over tot de orde van de dag.
KaheemSaid
Die enorme papieren ondingen gaan dus nu al weg, met het nieuwe stembiljet. En telt een post-it nou echt makkelijker dan een papier waar de partij elke keer op dezelfde plek staat? Dat vraag ik me af.quote:
[..]
Kan ook de papieren stemmen als leidend gebruiken. Het telt in ieder geval een stuk eenvoudiger en dan hoeft de beveiliging en complexiteit van de computer ook niet extreem hoog te zijn. Dan gebruik je die alleen om klik-klik-print het juiste papiertje uit te printen. Hoeven de stemmentellers niet meer die enorme papieren ondingen uit te vouwen en te sorteren; dan zijn het gewoon 2000 post-its in de ton.
De vier pratende partijen steunen Israël, dus dat zal wel meevallen.quote:
Wilders spreekt volledige steun uit aan die Herzog, maar kan hij dat wel doen, aangezien hij (nog) geen MP is? Dit zal ook vast niet helpen bij de formaties.
Er is een verschil tussen Israël steunen en Herzog steunen.quote:
[..]
De vier pratende partijen steunen Israël, dus dat zal wel meevallen.
De 'spagaat' van de VVD die net doet alsof zij de enige normale partij zijn en alsof PvdA/GL (diezelfde linkse wolk die jarenlang constructief oppositie heeft gevoerd) de gespiegelde versie van de PVV is. Ondertussen schandaal na schandaal aan de broek kleven, daar weigeren ook maar enige verantwoordelijkheid voor te erkennen, na anderhalf jaar een kabinet laten donderen over drieeneenhalve vluchteling en een paardenkop om vervolgens in een kabinet te willen stappen met gekkies en semicriminelen zonder ervaring dat waarschijnlijk binnen 200 dagen gaat vallen (vinden de vrindjes van het bedrijfsleven vast fijn) en ondertussen zijn de bijna net zo xenofoob als de PVV geworden.quote:
[..]
"De VVD" wil allebei pertinent niet - iets dat niet kan óf waarbij ze zichzelf uitsluit (en dat kan stiekem ook niet), dus ja, dan wordt het lastig. Y. dacht toen strategisch te zijn door de deur naar de PVV te openen, wat zowel vooraf als achteraf bijzonder dom te noemen is, en nu zit ze vast.
Dit is wel een veelzeggende tweet over hoe groot de spagaat van de VVD is (overigens, zet Karremans lekker snel op de plek van Y. naar mijn smaak, maar oké).
[ x ]
Het is goed met ze.
Afgelopen verkiezingen hing het op 160 stemmen of D66 een extra zetel zou krijgen: https://www.rtlnieuws.nl/(...)60-stemmen-uitslagenquote:
[..]
Jouw stem wordt wel geteld. Er zijn meerdere mensen betrokken bij het tellen van een stembiljet. Maar als het onverhoopt toch een keer verkeerd gaat, gaat het in elk geval willekeurig verkeerd en niet systematisch zoals met een computer. En dat betekent dat die willekeurige foutjes ook geen invloed op het resultaat hebben. Bovendien heb je een stuk of 60.000 (?) stemmen nodig voor een enkele zetel, dus de kans dat er zoveel fouten optreden dat het een hele zetel scheelt is echt niet aanwezig.
En als we dan bijvoorbeeld kijken naar de foutmarges, zien we dat na de hertelling in Rotterdam het gat tussen Leefbaar en PvdA met meer dan 100 stemmen was gestegen, ten opzichte van de oorspronkelijke stemming: https://www.trouw.nl/nieu(...)ps://www.google.com/
Als in één stad de foutmarges van handmatig tellen al zo groot zijn, dan is het zeker groot genoeg om boven die 160 stemmen te komen. Kunnen we wegwuiven en hopen dat al die fouten elkaar een beetje uitmiddelen. Maar coalities hangen tegenwoordig op één of twee zetels en eigenlijk kun je dit dan niet accepteren als er ook een veel betrouwbaarder alternatief is.
Het probleem is te denken dat geautomatiseerd stemmen betrouwbaarder is. Als je de computer de stemmen wil laten tellen, komt er enorm veel bij kijken om de betrouwbaarheid daarvan te waarborgen. En als je wil terugvallen op een papieren controle, dan is er geen verschil met het huidige proces.quote:
[..]
eigenlijk kun je dit dan niet accepteren als er ook een veel betrouwbaarder alternatief is.
Nou ja goed, het zou wat wonderlijk zijn als de VVD op voorhand wel uitkijkt naar een samenwerking met Timmermans en Klaver natuurlijk - die leven ook op een wolk die in ieder geval niet een rechtse is.quote:
De 'spagaat' van de VVD die net doet alsof zij de enige normale partij zijn en alsof PvdA/GL (diezelfde linkse wolk die jarenlang constructief oppositie heeft gevoerd) de gespiegelde versie van de PVV is. Ondertussen schandaal na schandaal aan de broek kleven, daar weigeren iedere verantwoordelijkheid voor te erkennen, na anderhalf jaar een kabinet laten donderen over drieeneenhalve vluchteling en een paardenkop om vervolgens in een kabinet te willen stappen met gekkies en semicriminelen zonder ervaring dat waarschijnlijk binnen 200 dagen gaat vallen (vinden de vrindjes van het bedrijfsleven vast fijn).
Kankeren op wat er allemaal mis is gegaan in twaalf jaar regeren is ook weer erg gratuît, of daar nou links of rechts zit, schandalen komen er sowieso. In Rutte hebben we al die tijd gewoon een meer dan uitstekende MP gehad, alleen was na tien jaar zijn glans er wel vanaf en neem ik het kabinet hun handelen in met name coronatijd het meest kwalijk (alleen schijnt niemand dat nog ene moer te schelen, gezien het werkelijke gedrocht van een samenstelling van de enquêtecommissie).
De meeste tijd zit in het zoeken van fouten. Moet je helemaal niet meer willen.quote:
[..]
Die enorme papieren ondingen gaan dus nu al weg, met het nieuwe stembiljet. En telt een post-it nou echt makkelijker dan een papier waar de partij elke keer op dezelfde plek staat? Dat vraag ik me af.
Het nieuwe systeem waarin je de definitieve telling een dag later in de sporthal doet is perfect. Een snelle eerste telling voor de voorlopige uitslag, bij tijds naar huis en de volgende dag de boel definitief maken.
Welkom in de democratische wereld waar echte mensen leven met botsende belangen en waar compromissen moeten worden gesloten.quote:
[..]
Nou ja goed, het zou wat wonderlijk zijn als de VVD op voorhand wel uitkijkt naar een samenwerking met Timmermans en Klaver natuurlijk - die leven ook op een wolk die in ieder geval niet een rechtse is.
Leuk bedacht frame maar bezijden de waarheid.quote:Kankeren op wat er allemaal mis is gegaan in twaalf jaar regeren is ook weer erg gratuît,
https://www.bnnvara.nl/jo(...)ngen-kabinet-steunen
Asscher nam zijn verantwoordelijkheid en trad terug, Rutte bleef ondanks alles zitten.quote:of daar nou links of rechts zit, schandalen komen er sowieso.
Rutte was een uitstekend kabinetschef maar na twaalf jaar een partij aan de macht met 'een bepaalde politieke visie' ontstaan er ook blinde hoeken wat betreft beleidsuitwerking en bovendien is Rutte bepaald niet vrij van schandalen gebleven en aan het einde van zijn tijd veel te controversieel om nog premier te blijven. Dat wilde hij niet inzien, wat de eigenlijke oorzaak was van de val van Rutte 4. Met het handelen van het kabinet (maar ook van de te weinig kritische kamer) was ik ook niet overmatig gelukkig maar dat was een uitzonderlijke situatie en het handelen week niet heel veel af van dat van de buurlanden dus dat is wat mij betreft te vergeven.quote:In Rutte hebben we al die tijd gewoon een meer dan uitstekende MP gehad, alleen was na tien jaar zijn glans er wel vanaf en neem ik het kabinet hun handelen in met name coronatijd het meest kwalijk (alleen schijnt niemand dat nog ene moer te schelen, gezien het werkelijke gedrocht van een samenstelling van de enquêtecommissie).
Ondertussen hebben ze (in ieder geval de TK-fractie) nauwelijks sjoege gegeven van hun fouten te hebben geleerd en te snappen dat ze met mensen te maken hebben, zie de spreidingswet. Gewoon mensen in miserable omstandigheden laten verblijven "om de urgentie hoog te houden". Wat een rattenpartij ben je dan.
Laten we eerst vaststellen dat jouw argument ‘joh er zijn 60.000 stemmen nodig voor een zetel, dus die paar foutjes maken niet zoveel uit’ voor geen meter standhoudt. Als we de casus van Rotterdam even extrapoleren naar het hele land worden er duizenden (zo niet tienduizenden) stemmen verkeerd geteld.quote:
[..]
Het probleem is te denken dat geautomatiseerd stemmen betrouwbaarder is. Als je de computer de stemmen wil laten tellen, komt er enorm veel bij kijken om de betrouwbaarheid daarvan te waarborgen. En als je wil terugvallen op een papieren controle, dan is er geen verschil met het huidige proces.
De meerwaarde van een betrouwbaarder systeem is er dus zeker. Dan volgt de vraag hoe je dat proces zo goed mogelijk kunt inrichten. Ik heb persoonlijk genoeg vertrouwen in de ambtenaren van de Kiesraad om daar de goede dingen voor te verzinnen.
Stemcomputers worden vooral tegengehouden op gevoel. Het gevoel van wantrouwen tegen technologie, het gevoel dat er gerommeld kan worden in die black box. En het gevoel dat we al die heerlijke folklore kwijtraken rondom verkiezingsuitslagen.
Het onderzoek werd gedaan door Bezemer en Schubad. Die ook, vlak er na, het onderzoek Van Dijk deden. Hier deugt niets va.
Je hebt vertrouwen in de Kiesraad maar diezelfde Kiesraad handelt vooral op gevoel? Onzin.quote:
[..]
Laten we eerst vaststellen dat jouw argument ‘joh er zijn 60.000 stemmen nodig voor een zetel, dus die paar foutjes maken niet zoveel uit’ voor geen meter standhoudt. Als we de casus van Rotterdam even extrapoleren naar het hele land worden er duizenden (zo niet tienduizenden) stemmen verkeerd geteld.
De meerwaarde van een betrouwbaarder systeem is er dus zeker. Dan volgt de vraag hoe je dat proces zo goed mogelijk kunt inrichten. Ik heb persoonlijk genoeg vertrouwen in de ambtenaren van de Kiesraad om daar de goede dingen voor te verzinnen.
Stemcomputers worden vooral tegengehouden op gevoel. Het gevoel van wantrouwen tegen technologie, het gevoel dat er gerommeld kan worden in die black box. En het gevoel dat we al die heerlijke folklore kwijtraken rondom verkiezingsuitslagen.
Ik ben IT'er. En dit is echt lariekoek en behoorlijk denigrerend richting iedereen die zich hiermee bezig houdt. Stemcomputers waren en zijn en heel slecht idee, heeft niets met gevoel te maken.quote:
Stemcomputers worden vooral tegengehouden op gevoel.
Hoe kom je daar nou bij? Commissie na commissie heeft aangeraden om electronisch te gaan stemmenquote:
[..]
Je hebt vertrouwen in de Kiesraad maar diezelfde Kiesraad handelt vooral op gevoel? Onzin.
https://www.kiesraad.nl/v(...)elektronisch-stemmen
Toch is het zo, en puur omdat we gewend zijn aan de nadelen van de huidige situatie. Als we vanaf 0 zouden beginnen en iemand zou een systeem voorstellen waarin tienduizenden stemmen verkeerd zouden worden geteld, zou hij weggehoond worden.quote:
[..]
Ik ben IT'er. En dit is echt lariekoek en behoorlijk denigrerend richting iedereen die zich hiermee bezig houdt. Stemcomputers waren en zijn en heel slecht idee, heeft niets met gevoel te maken.
Dat jij het probleem niet snapt, maakt het niet meteen dat het weggewuifd kan worden. Fouten door verkeerd tellen zijn van een hele andere orde dan computerfouten.quote:
[..]
Toch is het zo, en puur omdat we gewend zijn aan de nadelen van de huidige situatie. Als we vanaf 0 zouden beginnen en iemand zou een systeem voorstellen waarin tienduizenden stemmen verkeerd zouden worden geteld, zou hij weggehoond worden.
Stemcomputers zijn prima waterdicht te maken, waarbij de stemmer ten allen tijde inzicht heeft in zijn uitgebrachte stem en er een verifieerbaar audittrail is van het verloop van de verkiezingen. Waarom zou je daar geen gebruik van maken?quote:
[..]
Ik ben IT'er. En dit is echt lariekoek en behoorlijk denigrerend richting iedereen die zich hiermee bezig houdt. Stemcomputers waren en zijn en heel slecht idee, heeft niets met gevoel te maken.
Ter achtergrondinfo:quote:
[ x ]
Het onderzoek werd gedaan door Bezemer en Schubad. Die ook, vlak er na, het onderzoek Van Dijk deden. Hier deugt niets va.
https://www.voxweb.nl/nieuws/hoogleraar-economie-was-niet-meer-welkom-op-eigen-afdeling-na-conflict-met-collegas
Overigens speelde zij als partijvoorzitter ook een controversiele rol in de zaak Gijs van Dijk,
Nou ja, je hebt enerzijds de techniek juist maken en vervolgens die foutloos toepassen. Als ik een overheid nou ergens niet mee vertrouw is het IT en dat laatste. En fout gemaakt is fout gemaakt, je doet het niet even opnieuw - in tegenstelling tot bij papieren tellingen.quote:
[..]
Stemcomputers zijn prima waterdicht te maken, waarbij de stemmer ten allen tijde inzicht heeft in zijn uitgebrachte stem en er een verifieerbaar audittrail is van het verloop van de verkiezingen. Waarom zou je daar geen gebruik van maken?
Stemcomputers waar een paper trail aan vast zit (stem uitgeprint in een bus, alle stemmen altijd met de hand tellen) die leidend is voor de uitslag zouden wel kunnen maar alleen vertrouwen op stemcomputers is om meerdere redenen geen goed idee.quote:
[..]
Ik ben IT'er. En dit is echt lariekoek en behoorlijk denigrerend richting iedereen die zich hiermee bezig houdt. Stemcomputers waren en zijn en heel slecht idee, heeft niets met gevoel te maken.
Precies; dan is de vraag waar je water bij de wijn wil doen en bij de VVD lijkt dat nu zo ongeveer nergens te zijn - althans, ik zie niets gebeuren en hoor Dilan alleen maar over de gang heen lopen.quote:
Welkom in de democratische wereld waar echte mensen leven met botsende belangen en waar compromissen moeten worden gesloten.
https://www.bnnvara.nl/jo(...)ngen-kabinet-steunen
En ondertussen gaat de rest van de posts over twee schandelen bij de PvdA waar niemand verantwoordelijkheid wilde nemen of heeft genomen. Dat is mensen-eigen niet partij-eigen.quote:Asscher nam zijn verantwoordelijkheid en trad terug, Rutte bleef ondanks alles zitten.
Eens.quote:Rutte was een uitstekend kabinetschef maar na twaalf jaar een partij aan de macht met 'een bepaalde politieke visie' ontstaan er ook blinde hoeken wat betreft beleidsuitwerking en bovendien is Rutte bepaald niet vrij van schandalen gebleven en aan het einde van zijn tijd veel te controversieel om nog premier te blijven. Dat wilde hij niet inzien, wat de eigenlijke oorzaak was van de val van Rutte 4.
Oneens; dit is de meest ingrijpende en langdurige overheidsinterventie in het leven en de keuzevrijheid van mensen geweest. Handelingsfouten maken daarin is logisch, maar kan je niet allemaal onder één noemer wegwuiven onder de vlag "uitzonderlijk" en "hunnie deden het ook". Temeer omdat het op een gegeven moment ook niet meer om fouten maken ging, maar om doordrukken van gewenst beleid met corona als excuus, iets dat nog stééds verankerd is in wetten.quote:Met het handelen van het kabinet (maar ook van de te weinig kritische kamer) was ik ook niet overmatig gelukkig maar dat was een uitzonderlijke situatie en het handelen week niet heel veel af van dat van de buurlanden dus dat is wat mij betreft te vergeven.
Maar dan gebruik je dus de computer alleen om de verkiezingsavond wat korter te maken, ga je daar eens in de 6/7 jaar miljoenen aan uitgeven? Om dan nog niet over het onderhoud van die computers te spreken. Het gaat om 10.000 stembureaus en dus om zo'n 30.000 computers die je nodig hebt. En dat alles om net iets sneller klaar te zijn op een verkiezingsdag, terwijl je de daadwerkelijke uitslag en ook de formatie niks sneller maakt.quote:
[..]
Stemcomputers waar een paper trail aan vast zit (stem uitgeprint in een bus, alle stemmen altijd met de hand tellen) die leidend is voor de uitslag zouden wel kunnen maar alleen vertrouwen op stemcomputers is om meerdere redenen geen goed idee.
Dat is het enige punt inderdaad. Ja, wellicht zou het een voordeel kunnen zijn dat er handzamere stembiljetten komen zonder een 'twee papieren' oplossing zoals nu. Maar die voordelen zouden inderdaad niet opwegen tegen de baten.quote:
[..]
Maar dan gebruik je dus de computer alleen om de verkiezingsavond wat korter te maken, ga je daar eens in de 6/7 jaar miljoenen aan uitgeven? Om dan nog niet over het onderhoud van die computers te spreken. Het gaat om 10.000 stembureaus en dus om zo'n 30.000 computers die je nodig hebt. En dat alles om net iets sneller klaar te zijn op een verkiezingsdag, terwijl je de daadwerkelijke uitslag en ook de formatie niks sneller maakt.
Bovendien, wat als ik zeg dat de stem op mijn papiertje niet hetgeen is wat ik heb ingevoerd? Wie kan dan de laatst gegeven stem in die computer corrigeren? Of moet de computer na elke stem vrijegeven worden tot de stem is gecheckt? Dat zou veel tijd gaan kosten. Én hoe is te verifiëren dat de computer de geprinte stem daadwerkelijk als stem heeft opgeslagen? Dat kan met een steekproef, maar dan win je er inderdaad maar vrij weinig mee ten opzichte van hoe het nu gaat.
Al schrijvende bedenk ik me dat het digitale systeem natuurlijk wel prima zou kunnen. En dan worden gewoon de 'bonnetjes' geteld. Dat is denk ik echt wel praktischer dan die stapels papieren die je nu hebt.
Op maandag 11 maart 2024 12:34 schreef Hanca het volgende:[..]
Maar dan gebruik je dus de computer alleen om de verkiezingsavond wat korter te maken, ga je daar eens in de 6/7 jaar miljoenen aan uitgeven? Om dan nog niet over het onderhoud van die computers te spreken. Het gaat om 10.000 stembureaus en dus om zo'n 30.000 computers die je nodig hebt. En dat alles om net iets sneller klaar te zijn op een verkiezingsdag, terwijl je de daadwerkelijke uitslag en ook de formatie niks sneller maakt.
[/quote]
Als het er zoveel zijn dan lijkt het me inderdaad de kosten niet waard.
Als het er zoveel zijn dan lijkt het me inderdaad de kosten niet waard.quote:
[..]
Maar dan gebruik je dus de computer alleen om de verkiezingsavond wat korter te maken, ga je daar eens in de 6/7 jaar miljoenen aan uitgeven? Om dan nog niet over het onderhoud van die computers te spreken. Het gaat om 10.000 stembureaus en dus om zo'n 30.000 computers die je nodig hebt. En dat alles om net iets sneller klaar te zijn op een verkiezingsdag, terwijl je de daadwerkelijke uitslag en ook de formatie niks sneller maakt.