POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat je de computer een voorlopige uitslag laat geven, maar er nog altijd geteld wordt en de telling boven die computeruitslag gaat zou kunnen. Maar dan heb je het over een hele dure investering om alleen een wat betere exitpoll te maken.quote:Op maandag 11 maart 2024 09:17 schreef Japepk het volgende:
[..]
Dat systeem waarbij je op een apparaat je stem invoert en deze geprint wordt zodat je hem kunt controleren is wel een optie. Die stemmen kunnen dan alsnog geteld worden om de uitslag van de machines te controleren. De papiertjes hoeven niet groter dan een kassabon te zijn, dus het levert al minder gehannes op.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Betaal de boete en stuur die elke dag door naar het MinFin, dan komt hij op de plek waar het hoort en bij de mensen die er wat aan kunnen doen.quote:
[..]
Ja, maar wees dan een vent, zeg dat je het niet op kan lossen en betaal de boete die de rechter je opgelegd heeft, in plaats van deze flauwekul.
Ze hebben net weer wat verzonnen om de asielprocedure langer te maken, echt ongelofelijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Oh, het is de schuld van de belastingbetaler? Die moet je me dan even uitleggen.quote:
[..]
Betaal de boete en stuur die elke dag door naar het MinFin, dan komt hij op de plek waar het hoort en bij de mensen die er wat aan kunnen doen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nee, van het kabinet.quote:
[..]
Oh, het is de schuld van de belastingbetaler? Die moet je me dan even uitleggen.
Die ook nog eens met zulke domme dingen komt die de procedure veel langer maakt, waardoor er veel meer plekken nodig zijn: https://www.ad.nl/binnenl(...)-tien-jaar~a87b6bdb/
Om nog niet te spreken over hoe idioot het idee zelf is. Stel, je bent homo. Je ziet dat al je bevriende homo's worden opgepakt, dus je pakt je boeltje en komt hierheen. Eenmaal hier vraagt dan een ambtenaar: stond de politie al voor uw deur? Nee? O, dan kunt u wel terug...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Zijn we daar niet al? Gezien het fanatisme waarmee vanuit de VVD de PVV omarmt en de PvdA afzweert…quote:
[..]
We zijn toch hopelijk niet onderweg naar een alternatieve realiteit op rechts.
Ja, natuurlijk, want zo'n overvol asielzoekerscentrum schrikt pas echt af als je uit een platgebombardeerd land komt.quote:
[..]
Ik vind het een inventieve methode om de asielinstroom die 80% van alle Nederlanders wil, te beperken.
https://eenvandaag.avrotr(...)en-rechtse-stemmers/
Uiteindelijk kiezen dan al die gelukszoekers eieren voor hun geld.
Echt, hoor, als je dit soort dingen serieus gelooft dan kan ik daar alleen maar om lachen.
Er zijn gewoon te weinig verkiezingen om zo'n investering te rechtvaardigen. Handelingen die elke dag herhaald worden, dat kun je automatiseren. Maar iets dat een keer in de zoveel jaar plaatsvindt is totaal ongeschikt. Die computers liggen in de tussentijd stof te happen, terwijl ze wel streng bewaakt moeten worden. En de levensduur van zo'n apparaat betekent dat-ie nooit meer dan een stuk of 10 verkiezingen zal meemaken. Echt een extreem dure grap om een avondje wachten te voorkomen.quote:
[..]
Dat je de computer een voorlopige uitslag laat geven, maar er nog altijd geteld wordt en de telling boven die computeruitslag gaat zou kunnen. Maar dan heb je het over een hele dure investering om alleen een wat betere exitpoll te maken.
Nou, dan moeten ze de boetes daar maar uit de personeelspot halen.quote:
Dit is dus het hele probleem met boetes aan een overheidsinstelling. Het is volkomen onzinnig, want boetes die je toch niet zelf hoeft te betalen geven geen enkele incentive om het probleem op te lossen. Niet aan het COA en ook niet aan het kabinet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Doe je er elke avond een persbericht bij. Voor publiek te schande staan is een kabinet meestal nog wel gevoelig.quote:
[..]
Nou, dan moeten ze de boetes daar maar uit de personeelspot halen.
Dit is dus het hele probleem met boetes aan een overheidsinstelling. Het is volkomen onzinnig, want boetes die je toch niet zelf hoeft te betalen geven geen enkele incentive om het probleem op te lossen. Niet aan het COA en ook niet aan het kabinet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
In theory zou je toch het volgende op kunnen tuigen:quote:
[..]
Papieren stembiljetten zijn controleerbaar. Digitaal stemmen is dat niet, tenzij afstand wordt gedaan van het stemgeheim. En dan maakt het niet uit of dat systeem tijdens de verkiezingen aan het internet hangt of niet.
Een computer met (bon)printer hebt.
Op deze stemcomputer stem je.
Er komt een bon uit waarop je stem staat.
Deze bon controlleer je en gooi je in de stembus (van het merk kliko).
Na afloop worden op een x aantal random stemkantoren de stembussen nageteld en vergeleken met de uitslag van de computer.
Dit is hier reeds genoemd zie ik nu.
[ Bericht 1% gewijzigd door KaheemSaid op 11-03-2024 10:23:20 ]
Mij is ooit geleerd dat je geen zaken moet automatiseren waar dat niet voor nodig is, zo te zien heb jij dezelfde opleiding gevolgdquote:Op maandag 11 maart 2024 10:05 schreef Tijn het volgende:
[..]
Er zijn gewoon te weinig verkiezingen om zo'n investering te rechtvaardigen. Handelingen die elke dag herhaald worden, dat kun je automatiseren. Maar iets dat een keer in de zoveel jaar plaatsvindt is totaal ongeschikt. Die computers liggen in de tussentijd stof te happen, terwijl ze wel streng bewaakt moeten worden. En de levensduur van zo'n apparaat betekent dat-ie nooit meer dan een stuk of 10 verkiezingen zal meemaken. Echt een extreem dure grap om een avondje wachten te voorkomen.
Inderdaad, welk bedrijf zou tientallen miljoenen investeren om ongeveer 1 keer per jaar (we hebben 4 verkiezingen, gemeenteraad, provincie, landelijk en europees) een paar uur te winnen voor het gevoel, maar in werkelijkheid voor het complete proces helemaal niks? En dan te bedenken dat die miljoeneninvesteringen niet eenmalig zijn.quote:
[..]
Mij is ooit geleerd dat je geen zaken moet automatiseren waar dat niet voor nodig is, zo te zien heb jij dezelfde opleiding gevolgd
En op landelijke verkiezingen heeft rommelen bij 1 of 2 stembureaus misschien weinig invloed, op provinciaal niveau wordt dat al een stuk meer en bij gemeenteraadsverkiezingen wordt het echt significant.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
De belastingbetaler is uiteindelijk verantwoordelijk en het is goed als die het zelf zijn eigen keuzes ook eens voelt.quote:
[..]
Oh, het is de schuld van de belastingbetaler? Die moet je me dan even uitleggen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Die NEDAP-dingen waren ook wel kinderachtig eenvoudig beveiligd: één sleutel voor alle computers, genummerd zodat je die bij elke slotenmaker kon bestellen, met een paperclip te openen, 400 computers in één ruimte opgeslagen zonder beveiliging, (camera)toezicht of alarm en een hardcoded admin wachtwoord in de trent van Welkom01.quote:
[..]
Er zijn gewoon te weinig verkiezingen om zo'n investering te rechtvaardigen. Handelingen die elke dag herhaald worden, dat kun je automatiseren. Maar iets dat een keer in de zoveel jaar plaatsvindt is totaal ongeschikt. Die computers liggen in de tussentijd stof te happen, terwijl ze wel streng bewaakt moeten worden. En de levensduur van zo'n apparaat betekent dat-ie nooit meer dan een stuk of 10 verkiezingen zal meemaken. Echt een extreem dure grap om een avondje wachten te voorkomen.
Do I wanna know?
L’État, c’est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
L’État, c’est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
Jazeker. Of neem er een lijstje van de domrechtse onzin die Yesilgöz verspreidt bij. Die leeft echt ín De Telegraaf.quote:Op maandag 11 maart 2024 10:05 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Zijn we daar niet al? Gezien het fanatisme waarmee vanuit de VVD de PVV omarmt en de PvdA afzweert…
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Dat kan korter! “Bedankt voor uw stem op Hugo de Jonge!”quote:Op maandag 11 maart 2024 08:39 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, er valt geen echte oplossing te bedenken. Als ik op CU nummer 5 druk, kan er misschien zelfs een papier met CU nr 5 uit komen, maar ik kan op geen enkele wijze controleren of de computer ook CU nr 5 heeft opgeslagen.
En dat allemaal om een paar uur eerder een voorlopige uitslag te hebben.
zie email 27 oktober
Ja, destijds had Rop Gonggrijp met z'n stichting "Wij Vertrouwen Stemcomputers Niet" ook zo'n ding in handen gekregen, door zich voor te doen als onderhoudsmonteur. Hij kon 'm gewoon mee naar huis nemen en daar rommelen wat-ie maar wou.quote:
[..]
Die NEDAP-dingen waren ook wel kinderachtig eenvoudig beveiligd: één sleutel voor alle computers, genummerd zodat je die bij elke slotenmaker kon bestellen, met een paperclip te openen, 400 computers in één ruimte opgeslagen zonder beveiliging, (camera)toezicht of alarm en een hardcoded admin wachtwoord in de trent van Welkom01.
Wat trouwens nog problematischer was: ze konden van afstand, buiten het stemlokaal, oppikken waar iemand binnen op gestemd had, omdat die apparaten blijkbaar geen goede RF-afscherming hadden. Daar gaat je stemgeheim.
"De VVD" wil allebei pertinent niet - iets dat niet kan óf waarbij ze zichzelf uitsluit (en dat kan stiekem ook niet), dus ja, dan wordt het lastig. Y. dacht toen strategisch te zijn door de deur naar de PVV te openen, wat zowel vooraf als achteraf bijzonder dom te noemen is, en nu zit ze vast.quote:
Zijn we daar niet al? Gezien het fanatisme waarmee vanuit de VVD de PVV omarmt en de PvdA afzweert…
Dit is wel een veelzeggende tweet over hoe groot de spagaat van de VVD is (overigens, zet Karremans lekker snel op de plek van Y. naar mijn smaak, maar oké).
Do I wanna know?
L’État, c’est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
L’État, c’est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
Ze zullen vast wel wat toevoegen aan de betrouwbaarheid en precisie van het stemmen tellen. Het groepje vrijwilligers dat om middernacht grote papieren vellen aan het verwerken zijn, zijn vast niet zo betrouwbaar als een digitale telling.quote:
[..]
Inderdaad, welk bedrijf zou tientallen miljoenen investeren om ongeveer 1 keer per jaar (we hebben 4 verkiezingen, gemeenteraad, provincie, landelijk en europees) een paar uur te winnen voor het gevoel, maar in werkelijkheid voor het complete proces helemaal niks?
Natuurlijk, waar mensen werken worden fouten gemaakt. Maar fouten van meer dan een handjevol stemmen per stembureau zijn zeldzaam. Er zitten ook een aantal stevige controlestappen in het proces.quote:
[..]
Ze zullen vast wel wat toevoegen aan de betrouwbaarheid en precisie van het stemmen tellen. Het groepje vrijwilligers dat om middernacht grote papieren vellen aan het verwerken zijn, zijn vast niet zo betrouwbaar als een digitale telling.
Het nadeel van digitaal is dat als het fout gaat het ook meteen goed mis is en je bijna meteen gehouden bent een herstemming af te kondigen. Moet je niet willen.
zie email 27 oktober
Die kleine individuele foutjes vallen in het grote geheel weg, dat maakt echt niks uit op het eindresultaat. En er vinden nu ook al hertellingen plaats ter controle, dus de betrouwbaarheid is prima gewaarborgd.quote:
[..]
Ze zullen vast wel wat toevoegen aan de betrouwbaarheid en precisie van het stemmen tellen. Dat groepje vrijwilligers die om middernacht grote papieren vellen aan het verwerken zijn, zijn vast niet zo betrouwbaar als een digitale telling.
Een zetel naar partij A of B kan soms hangen op hele dunne marges. En die ene zetel kan weer een wereld van verschil maken.quote:
[..]
Die kleine individuele foutjes vallen in het grote geheel weg, dat maakt echt niks uit op het eindresultaat. En er vinden nu ook al hertellingen plaats ter controle, dus de betrouwbaarheid is prima gewaarborgd.
We maken ons met de stemcomputers blijkbaar wel druk om de theoretische kans dat iemand via radiosignalen aan het afluisteren is dat ik op de PvdA stem, maar dat mijn stem überhaupt niet goed geteld wordt doet er niet zo toe?
Jouw stem wordt wel geteld. Er zijn meerdere mensen betrokken bij het tellen van een stembiljet. Maar als het onverhoopt toch een keer verkeerd gaat, gaat het in elk geval willekeurig verkeerd en niet systematisch zoals met een computer. En dat betekent dat die willekeurige foutjes ook geen invloed op het resultaat hebben. Bovendien heb je een stuk of 60.000 (?) stemmen nodig voor een enkele zetel, dus de kans dat er zoveel fouten optreden dat het een hele zetel scheelt is echt niet aanwezig.quote:
[..]
Een zetel naar partij A of B kan soms hangen op hele dunne marges. En die ene zetel kan weer een wereld van verschil maken.
We maken ons met de stemcomputers blijkbaar wel druk om de theoretische kans dat iemand via radiosignalen aan het afluisteren is dat ik op de PvdA stem, maar dat mijn stem überhaupt niet geteld wordt doet er niet zo toe?
En het is een grote fout om de theoretische mogelijkheid om radiosignalen af te luisteren af te doen als iets dat mensen niet zouden doen. Jij of ik niet, nee. Maar mensen die kwaadwillend zijn moet je geen handvatten bieden.
Kan ook de papieren stemmen als leidend gebruiken. Het telt in ieder geval een stuk eenvoudiger en dan hoeft de beveiliging en complexiteit van de computer ook niet extreem hoog te zijn. Dan gebruik je die alleen om klik-klik-print het juiste papiertje uit te printen. Hoeven de stemmentellers niet meer die enorme papieren ondingen uit te vouwen en te sorteren; dan zijn het gewoon 2000 post-its in de ton.quote:
[..]
Nee, er valt geen echte oplossing te bedenken. Als ik op CU nummer 5 druk, kan er misschien zelfs een papier met CU nr 5 uit komen, maar ik kan op geen enkele wijze controleren of de computer ook CU nr 5 heeft opgeslagen.
En dat allemaal om een paar uur eerder een voorlopige uitslag te hebben.
beter een knipoog dan een blauw oog
Het FOk!forum Nederland Politiek,
gehoord de beraadslaging;
constaterende dat digitaal stemmen fraudegevoelig kan zijn;
constaterende dat het optuigen, onderhouden en beveiligen van tienduizende stemcomputers bewerkelijk en kostbaar is;
overwegende dat het stemgeheim ten alle tijde gewaarborgt moet worden;
overwegende dat dergelijke systemen slechts enkele keren per jaar ingezet worden;
overwegende dat er testen uitgevoerd worden met een kleiner stembiljet die eventueel elektronisch geteld kunnen worden;
verzoekt Fok!forum Nederland Politiek om zo snel mogelijk te stoppen met het zoeken naar oplossingen om digitaal te kunnen stemmen,
en gaat over tot de orde van de dag.
KaheemSaid
gehoord de beraadslaging;
constaterende dat digitaal stemmen fraudegevoelig kan zijn;
constaterende dat het optuigen, onderhouden en beveiligen van tienduizende stemcomputers bewerkelijk en kostbaar is;
overwegende dat het stemgeheim ten alle tijde gewaarborgt moet worden;
overwegende dat dergelijke systemen slechts enkele keren per jaar ingezet worden;
overwegende dat er testen uitgevoerd worden met een kleiner stembiljet die eventueel elektronisch geteld kunnen worden;
verzoekt Fok!forum Nederland Politiek om zo snel mogelijk te stoppen met het zoeken naar oplossingen om digitaal te kunnen stemmen,
en gaat over tot de orde van de dag.
KaheemSaid
Die enorme papieren ondingen gaan dus nu al weg, met het nieuwe stembiljet. En telt een post-it nou echt makkelijker dan een papier waar de partij elke keer op dezelfde plek staat? Dat vraag ik me af.quote:
[..]
Kan ook de papieren stemmen als leidend gebruiken. Het telt in ieder geval een stuk eenvoudiger en dan hoeft de beveiliging en complexiteit van de computer ook niet extreem hoog te zijn. Dan gebruik je die alleen om klik-klik-print het juiste papiertje uit te printen. Hoeven de stemmentellers niet meer die enorme papieren ondingen uit te vouwen en te sorteren; dan zijn het gewoon 2000 post-its in de ton.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Wilders spreekt volledige steun uit aan die Herzog, maar kan hij dat wel doen, aangezien hij (nog) geen MP is? Dit zal ook vast niet helpen bij de formaties.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
De vier pratende partijen steunen Israël, dus dat zal wel meevallen.quote:
Wilders spreekt volledige steun uit aan die Herzog, maar kan hij dat wel doen, aangezien hij (nog) geen MP is? Dit zal ook vast niet helpen bij de formaties.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Er is een verschil tussen Israël steunen en Herzog steunen.quote:
[..]
De vier pratende partijen steunen Israël, dus dat zal wel meevallen.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
De 'spagaat' van de VVD die net doet alsof zij de enige normale partij zijn en alsof PvdA/GL (diezelfde linkse wolk die jarenlang constructief oppositie heeft gevoerd) de gespiegelde versie van de PVV is. Ondertussen schandaal na schandaal aan de broek kleven, daar weigeren ook maar enige verantwoordelijkheid voor te erkennen, na anderhalf jaar een kabinet laten donderen over drieeneenhalve vluchteling en een paardenkop om vervolgens in een kabinet te willen stappen met gekkies en semicriminelen zonder ervaring dat waarschijnlijk binnen 200 dagen gaat vallen (vinden de vrindjes van het bedrijfsleven vast fijn) en ondertussen zijn de bijna net zo xenofoob als de PVV geworden.quote:Op maandag 11 maart 2024 10:38 schreef nostra het volgende:
[..]
"De VVD" wil allebei pertinent niet - iets dat niet kan óf waarbij ze zichzelf uitsluit (en dat kan stiekem ook niet), dus ja, dan wordt het lastig. Y. dacht toen strategisch te zijn door de deur naar de PVV te openen, wat zowel vooraf als achteraf bijzonder dom te noemen is, en nu zit ze vast.
Dit is wel een veelzeggende tweet over hoe groot de spagaat van de VVD is (overigens, zet Karremans lekker snel op de plek van Y. naar mijn smaak, maar oké).
[ x ]
Het is goed met ze.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Afgelopen verkiezingen hing het op 160 stemmen of D66 een extra zetel zou krijgen: https://www.rtlnieuws.nl/(...)60-stemmen-uitslagenquote:
[..]
Jouw stem wordt wel geteld. Er zijn meerdere mensen betrokken bij het tellen van een stembiljet. Maar als het onverhoopt toch een keer verkeerd gaat, gaat het in elk geval willekeurig verkeerd en niet systematisch zoals met een computer. En dat betekent dat die willekeurige foutjes ook geen invloed op het resultaat hebben. Bovendien heb je een stuk of 60.000 (?) stemmen nodig voor een enkele zetel, dus de kans dat er zoveel fouten optreden dat het een hele zetel scheelt is echt niet aanwezig.
En als we dan bijvoorbeeld kijken naar de foutmarges, zien we dat na de hertelling in Rotterdam het gat tussen Leefbaar en PvdA met meer dan 100 stemmen was gestegen, ten opzichte van de oorspronkelijke stemming: https://www.trouw.nl/nieu(...)ps://www.google.com/
Als in één stad de foutmarges van handmatig tellen al zo groot zijn, dan is het zeker groot genoeg om boven die 160 stemmen te komen. Kunnen we wegwuiven en hopen dat al die fouten elkaar een beetje uitmiddelen. Maar coalities hangen tegenwoordig op één of twee zetels en eigenlijk kun je dit dan niet accepteren als er ook een veel betrouwbaarder alternatief is.
Het probleem is te denken dat geautomatiseerd stemmen betrouwbaarder is. Als je de computer de stemmen wil laten tellen, komt er enorm veel bij kijken om de betrouwbaarheid daarvan te waarborgen. En als je wil terugvallen op een papieren controle, dan is er geen verschil met het huidige proces.quote:
[..]
eigenlijk kun je dit dan niet accepteren als er ook een veel betrouwbaarder alternatief is.
Nou ja goed, het zou wat wonderlijk zijn als de VVD op voorhand wel uitkijkt naar een samenwerking met Timmermans en Klaver natuurlijk - die leven ook op een wolk die in ieder geval niet een rechtse is.quote:
De 'spagaat' van de VVD die net doet alsof zij de enige normale partij zijn en alsof PvdA/GL (diezelfde linkse wolk die jarenlang constructief oppositie heeft gevoerd) de gespiegelde versie van de PVV is. Ondertussen schandaal na schandaal aan de broek kleven, daar weigeren iedere verantwoordelijkheid voor te erkennen, na anderhalf jaar een kabinet laten donderen over drieeneenhalve vluchteling en een paardenkop om vervolgens in een kabinet te willen stappen met gekkies en semicriminelen zonder ervaring dat waarschijnlijk binnen 200 dagen gaat vallen (vinden de vrindjes van het bedrijfsleven vast fijn).
Kankeren op wat er allemaal mis is gegaan in twaalf jaar regeren is ook weer erg gratuît, of daar nou links of rechts zit, schandalen komen er sowieso. In Rutte hebben we al die tijd gewoon een meer dan uitstekende MP gehad, alleen was na tien jaar zijn glans er wel vanaf en neem ik het kabinet hun handelen in met name coronatijd het meest kwalijk (alleen schijnt niemand dat nog ene moer te schelen, gezien het werkelijke gedrocht van een samenstelling van de enquêtecommissie).
Do I wanna know?
L’État, c’est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
L’État, c’est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
De meeste tijd zit in het zoeken van fouten. Moet je helemaal niet meer willen.quote:
[..]
Die enorme papieren ondingen gaan dus nu al weg, met het nieuwe stembiljet. En telt een post-it nou echt makkelijker dan een papier waar de partij elke keer op dezelfde plek staat? Dat vraag ik me af.
Het nieuwe systeem waarin je de definitieve telling een dag later in de sporthal doet is perfect. Een snelle eerste telling voor de voorlopige uitslag, bij tijds naar huis en de volgende dag de boel definitief maken.
zie email 27 oktober
Welkom in de democratische wereld waar echte mensen leven met botsende belangen en waar compromissen moeten worden gesloten.quote:
[..]
Nou ja goed, het zou wat wonderlijk zijn als de VVD op voorhand wel uitkijkt naar een samenwerking met Timmermans en Klaver natuurlijk - die leven ook op een wolk die in ieder geval niet een rechtse is.
Leuk bedacht frame maar bezijden de waarheid.quote:Kankeren op wat er allemaal mis is gegaan in twaalf jaar regeren is ook weer erg gratuît,
https://www.bnnvara.nl/jo(...)ngen-kabinet-steunen
Asscher nam zijn verantwoordelijkheid en trad terug, Rutte bleef ondanks alles zitten.quote:of daar nou links of rechts zit, schandalen komen er sowieso.
Rutte was een uitstekend kabinetschef maar na twaalf jaar een partij aan de macht met 'een bepaalde politieke visie' ontstaan er ook blinde hoeken wat betreft beleidsuitwerking en bovendien is Rutte bepaald niet vrij van schandalen gebleven en aan het einde van zijn tijd veel te controversieel om nog premier te blijven. Dat wilde hij niet inzien, wat de eigenlijke oorzaak was van de val van Rutte 4. Met het handelen van het kabinet (maar ook van de te weinig kritische kamer) was ik ook niet overmatig gelukkig maar dat was een uitzonderlijke situatie en het handelen week niet heel veel af van dat van de buurlanden dus dat is wat mij betreft te vergeven.quote:In Rutte hebben we al die tijd gewoon een meer dan uitstekende MP gehad, alleen was na tien jaar zijn glans er wel vanaf en neem ik het kabinet hun handelen in met name coronatijd het meest kwalijk (alleen schijnt niemand dat nog ene moer te schelen, gezien het werkelijke gedrocht van een samenstelling van de enquêtecommissie).
Ondertussen hebben ze (in ieder geval de TK-fractie) nauwelijks sjoege gegeven van hun fouten te hebben geleerd en te snappen dat ze met mensen te maken hebben, zie de spreidingswet. Gewoon mensen in miserable omstandigheden laten verblijven "om de urgentie hoog te houden". Wat een rattenpartij ben je dan.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Laten we eerst vaststellen dat jouw argument ‘joh er zijn 60.000 stemmen nodig voor een zetel, dus die paar foutjes maken niet zoveel uit’ voor geen meter standhoudt. Als we de casus van Rotterdam even extrapoleren naar het hele land worden er duizenden (zo niet tienduizenden) stemmen verkeerd geteld.quote:
[..]
Het probleem is te denken dat geautomatiseerd stemmen betrouwbaarder is. Als je de computer de stemmen wil laten tellen, komt er enorm veel bij kijken om de betrouwbaarheid daarvan te waarborgen. En als je wil terugvallen op een papieren controle, dan is er geen verschil met het huidige proces.
De meerwaarde van een betrouwbaarder systeem is er dus zeker. Dan volgt de vraag hoe je dat proces zo goed mogelijk kunt inrichten. Ik heb persoonlijk genoeg vertrouwen in de ambtenaren van de Kiesraad om daar de goede dingen voor te verzinnen.
Stemcomputers worden vooral tegengehouden op gevoel. Het gevoel van wantrouwen tegen technologie, het gevoel dat er gerommeld kan worden in die black box. En het gevoel dat we al die heerlijke folklore kwijtraken rondom verkiezingsuitslagen.
Het onderzoek werd gedaan door Bezemer en Schubad. Die ook, vlak er na, het onderzoek Van Dijk deden. Hier deugt niets va.
zie email 27 oktober
Je hebt vertrouwen in de Kiesraad maar diezelfde Kiesraad handelt vooral op gevoel? Onzin.quote:
[..]
Laten we eerst vaststellen dat jouw argument ‘joh er zijn 60.000 stemmen nodig voor een zetel, dus die paar foutjes maken niet zoveel uit’ voor geen meter standhoudt. Als we de casus van Rotterdam even extrapoleren naar het hele land worden er duizenden (zo niet tienduizenden) stemmen verkeerd geteld.
De meerwaarde van een betrouwbaarder systeem is er dus zeker. Dan volgt de vraag hoe je dat proces zo goed mogelijk kunt inrichten. Ik heb persoonlijk genoeg vertrouwen in de ambtenaren van de Kiesraad om daar de goede dingen voor te verzinnen.
Stemcomputers worden vooral tegengehouden op gevoel. Het gevoel van wantrouwen tegen technologie, het gevoel dat er gerommeld kan worden in die black box. En het gevoel dat we al die heerlijke folklore kwijtraken rondom verkiezingsuitslagen.
zie email 27 oktober
Ik ben IT'er. En dit is echt lariekoek en behoorlijk denigrerend richting iedereen die zich hiermee bezig houdt. Stemcomputers waren en zijn en heel slecht idee, heeft niets met gevoel te maken.quote:
Stemcomputers worden vooral tegengehouden op gevoel.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Hoe kom je daar nou bij? Commissie na commissie heeft aangeraden om electronisch te gaan stemmenquote:
[..]
Je hebt vertrouwen in de Kiesraad maar diezelfde Kiesraad handelt vooral op gevoel? Onzin.
https://www.kiesraad.nl/v(...)elektronisch-stemmen
Toch is het zo, en puur omdat we gewend zijn aan de nadelen van de huidige situatie. Als we vanaf 0 zouden beginnen en iemand zou een systeem voorstellen waarin tienduizenden stemmen verkeerd zouden worden geteld, zou hij weggehoond worden.quote:
[..]
Ik ben IT'er. En dit is echt lariekoek en behoorlijk denigrerend richting iedereen die zich hiermee bezig houdt. Stemcomputers waren en zijn en heel slecht idee, heeft niets met gevoel te maken.
Dat jij het probleem niet snapt, maakt het niet meteen dat het weggewuifd kan worden. Fouten door verkeerd tellen zijn van een hele andere orde dan computerfouten.quote:
[..]
Toch is het zo, en puur omdat we gewend zijn aan de nadelen van de huidige situatie. Als we vanaf 0 zouden beginnen en iemand zou een systeem voorstellen waarin tienduizenden stemmen verkeerd zouden worden geteld, zou hij weggehoond worden.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Stemcomputers zijn prima waterdicht te maken, waarbij de stemmer ten allen tijde inzicht heeft in zijn uitgebrachte stem en er een verifieerbaar audittrail is van het verloop van de verkiezingen. Waarom zou je daar geen gebruik van maken?quote:
[..]
Ik ben IT'er. En dit is echt lariekoek en behoorlijk denigrerend richting iedereen die zich hiermee bezig houdt. Stemcomputers waren en zijn en heel slecht idee, heeft niets met gevoel te maken.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ter achtergrondinfo:quote:
[ x ]
Het onderzoek werd gedaan door Bezemer en Schubad. Die ook, vlak er na, het onderzoek Van Dijk deden. Hier deugt niets va.
https://www.voxweb.nl/nieuws/hoogleraar-economie-was-niet-meer-welkom-op-eigen-afdeling-na-conflict-met-collegas
Overigens speelde zij als partijvoorzitter ook een controversiele rol in de zaak Gijs van Dijk,
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Nou ja, je hebt enerzijds de techniek juist maken en vervolgens die foutloos toepassen. Als ik een overheid nou ergens niet mee vertrouw is het IT en dat laatste. En fout gemaakt is fout gemaakt, je doet het niet even opnieuw - in tegenstelling tot bij papieren tellingen.quote:
[..]
Stemcomputers zijn prima waterdicht te maken, waarbij de stemmer ten allen tijde inzicht heeft in zijn uitgebrachte stem en er een verifieerbaar audittrail is van het verloop van de verkiezingen. Waarom zou je daar geen gebruik van maken?
Do I wanna know?
L’État, c’est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
L’État, c’est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
Stemcomputers waar een paper trail aan vast zit (stem uitgeprint in een bus, alle stemmen altijd met de hand tellen) die leidend is voor de uitslag zouden wel kunnen maar alleen vertrouwen op stemcomputers is om meerdere redenen geen goed idee.quote:
[..]
Ik ben IT'er. En dit is echt lariekoek en behoorlijk denigrerend richting iedereen die zich hiermee bezig houdt. Stemcomputers waren en zijn en heel slecht idee, heeft niets met gevoel te maken.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Precies; dan is de vraag waar je water bij de wijn wil doen en bij de VVD lijkt dat nu zo ongeveer nergens te zijn - althans, ik zie niets gebeuren en hoor Dilan alleen maar over de gang heen lopen.quote:
Welkom in de democratische wereld waar echte mensen leven met botsende belangen en waar compromissen moeten worden gesloten.
https://www.bnnvara.nl/jo(...)ngen-kabinet-steunen
En ondertussen gaat de rest van de posts over twee schandelen bij de PvdA waar niemand verantwoordelijkheid wilde nemen of heeft genomen. Dat is mensen-eigen niet partij-eigen.quote:Asscher nam zijn verantwoordelijkheid en trad terug, Rutte bleef ondanks alles zitten.
Eens.quote:Rutte was een uitstekend kabinetschef maar na twaalf jaar een partij aan de macht met 'een bepaalde politieke visie' ontstaan er ook blinde hoeken wat betreft beleidsuitwerking en bovendien is Rutte bepaald niet vrij van schandalen gebleven en aan het einde van zijn tijd veel te controversieel om nog premier te blijven. Dat wilde hij niet inzien, wat de eigenlijke oorzaak was van de val van Rutte 4.
Oneens; dit is de meest ingrijpende en langdurige overheidsinterventie in het leven en de keuzevrijheid van mensen geweest. Handelingsfouten maken daarin is logisch, maar kan je niet allemaal onder één noemer wegwuiven onder de vlag "uitzonderlijk" en "hunnie deden het ook". Temeer omdat het op een gegeven moment ook niet meer om fouten maken ging, maar om doordrukken van gewenst beleid met corona als excuus, iets dat nog stééds verankerd is in wetten.quote:Met het handelen van het kabinet (maar ook van de te weinig kritische kamer) was ik ook niet overmatig gelukkig maar dat was een uitzonderlijke situatie en het handelen week niet heel veel af van dat van de buurlanden dus dat is wat mij betreft te vergeven.
Do I wanna know?
L’État, c’est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
L’État, c’est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
Maar dan gebruik je dus de computer alleen om de verkiezingsavond wat korter te maken, ga je daar eens in de 6/7 jaar miljoenen aan uitgeven? Om dan nog niet over het onderhoud van die computers te spreken. Het gaat om 10.000 stembureaus en dus om zo'n 30.000 computers die je nodig hebt. En dat alles om net iets sneller klaar te zijn op een verkiezingsdag, terwijl je de daadwerkelijke uitslag en ook de formatie niks sneller maakt.quote:
[..]
Stemcomputers waar een paper trail aan vast zit (stem uitgeprint in een bus, alle stemmen altijd met de hand tellen) die leidend is voor de uitslag zouden wel kunnen maar alleen vertrouwen op stemcomputers is om meerdere redenen geen goed idee.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dat is het enige punt inderdaad. Ja, wellicht zou het een voordeel kunnen zijn dat er handzamere stembiljetten komen zonder een 'twee papieren' oplossing zoals nu. Maar die voordelen zouden inderdaad niet opwegen tegen de baten.quote:
[..]
Maar dan gebruik je dus de computer alleen om de verkiezingsavond wat korter te maken, ga je daar eens in de 6/7 jaar miljoenen aan uitgeven? Om dan nog niet over het onderhoud van die computers te spreken. Het gaat om 10.000 stembureaus en dus om zo'n 30.000 computers die je nodig hebt. En dat alles om net iets sneller klaar te zijn op een verkiezingsdag, terwijl je de daadwerkelijke uitslag en ook de formatie niks sneller maakt.
Bovendien, wat als ik zeg dat de stem op mijn papiertje niet hetgeen is wat ik heb ingevoerd? Wie kan dan de laatst gegeven stem in die computer corrigeren? Of moet de computer na elke stem vrijegeven worden tot de stem is gecheckt? Dat zou veel tijd gaan kosten. Én hoe is te verifiëren dat de computer de geprinte stem daadwerkelijk als stem heeft opgeslagen? Dat kan met een steekproef, maar dan win je er inderdaad maar vrij weinig mee ten opzichte van hoe het nu gaat.
Al schrijvende bedenk ik me dat het digitale systeem natuurlijk wel prima zou kunnen. En dan worden gewoon de 'bonnetjes' geteld. Dat is denk ik echt wel praktischer dan die stapels papieren die je nu hebt.
't Echte en 't ware!
Op maandag 11 maart 2024 12:34 schreef Hanca het volgende:[..]
Maar dan gebruik je dus de computer alleen om de verkiezingsavond wat korter te maken, ga je daar eens in de 6/7 jaar miljoenen aan uitgeven? Om dan nog niet over het onderhoud van die computers te spreken. Het gaat om 10.000 stembureaus en dus om zo'n 30.000 computers die je nodig hebt. En dat alles om net iets sneller klaar te zijn op een verkiezingsdag, terwijl je de daadwerkelijke uitslag en ook de formatie niks sneller maakt.
[/quote]
Als het er zoveel zijn dan lijkt het me inderdaad de kosten niet waard.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
