POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat je de computer een voorlopige uitslag laat geven, maar er nog altijd geteld wordt en de telling boven die computeruitslag gaat zou kunnen. Maar dan heb je het over een hele dure investering om alleen een wat betere exitpoll te maken.quote:Op maandag 11 maart 2024 09:17 schreef Japepk het volgende:
[..]
Dat systeem waarbij je op een apparaat je stem invoert en deze geprint wordt zodat je hem kunt controleren is wel een optie. Die stemmen kunnen dan alsnog geteld worden om de uitslag van de machines te controleren. De papiertjes hoeven niet groter dan een kassabon te zijn, dus het levert al minder gehannes op.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Betaal de boete en stuur die elke dag door naar het MinFin, dan komt hij op de plek waar het hoort en bij de mensen die er wat aan kunnen doen.quote:
[..]
Ja, maar wees dan een vent, zeg dat je het niet op kan lossen en betaal de boete die de rechter je opgelegd heeft, in plaats van deze flauwekul.
Ze hebben net weer wat verzonnen om de asielprocedure langer te maken, echt ongelofelijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Oh, het is de schuld van de belastingbetaler? Die moet je me dan even uitleggen.quote:
[..]
Betaal de boete en stuur die elke dag door naar het MinFin, dan komt hij op de plek waar het hoort en bij de mensen die er wat aan kunnen doen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nee, van het kabinet.quote:
[..]
Oh, het is de schuld van de belastingbetaler? Die moet je me dan even uitleggen.
Die ook nog eens met zulke domme dingen komt die de procedure veel langer maakt, waardoor er veel meer plekken nodig zijn: https://www.ad.nl/binnenl(...)-tien-jaar~a87b6bdb/
Om nog niet te spreken over hoe idioot het idee zelf is. Stel, je bent homo. Je ziet dat al je bevriende homo's worden opgepakt, dus je pakt je boeltje en komt hierheen. Eenmaal hier vraagt dan een ambtenaar: stond de politie al voor uw deur? Nee? O, dan kunt u wel terug...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Zijn we daar niet al? Gezien het fanatisme waarmee vanuit de VVD de PVV omarmt en de PvdA afzweert…quote:
[..]
We zijn toch hopelijk niet onderweg naar een alternatieve realiteit op rechts.
Ja, natuurlijk, want zo'n overvol asielzoekerscentrum schrikt pas echt af als je uit een platgebombardeerd land komt.quote:
[..]
Ik vind het een inventieve methode om de asielinstroom die 80% van alle Nederlanders wil, te beperken.
https://eenvandaag.avrotr(...)en-rechtse-stemmers/
Uiteindelijk kiezen dan al die gelukszoekers eieren voor hun geld.
Echt, hoor, als je dit soort dingen serieus gelooft dan kan ik daar alleen maar om lachen.
Er zijn gewoon te weinig verkiezingen om zo'n investering te rechtvaardigen. Handelingen die elke dag herhaald worden, dat kun je automatiseren. Maar iets dat een keer in de zoveel jaar plaatsvindt is totaal ongeschikt. Die computers liggen in de tussentijd stof te happen, terwijl ze wel streng bewaakt moeten worden. En de levensduur van zo'n apparaat betekent dat-ie nooit meer dan een stuk of 10 verkiezingen zal meemaken. Echt een extreem dure grap om een avondje wachten te voorkomen.quote:
[..]
Dat je de computer een voorlopige uitslag laat geven, maar er nog altijd geteld wordt en de telling boven die computeruitslag gaat zou kunnen. Maar dan heb je het over een hele dure investering om alleen een wat betere exitpoll te maken.
Nou, dan moeten ze de boetes daar maar uit de personeelspot halen.quote:
Dit is dus het hele probleem met boetes aan een overheidsinstelling. Het is volkomen onzinnig, want boetes die je toch niet zelf hoeft te betalen geven geen enkele incentive om het probleem op te lossen. Niet aan het COA en ook niet aan het kabinet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Doe je er elke avond een persbericht bij. Voor publiek te schande staan is een kabinet meestal nog wel gevoelig.quote:
[..]
Nou, dan moeten ze de boetes daar maar uit de personeelspot halen.
Dit is dus het hele probleem met boetes aan een overheidsinstelling. Het is volkomen onzinnig, want boetes die je toch niet zelf hoeft te betalen geven geen enkele incentive om het probleem op te lossen. Niet aan het COA en ook niet aan het kabinet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
In theory zou je toch het volgende op kunnen tuigen:quote:
[..]
Papieren stembiljetten zijn controleerbaar. Digitaal stemmen is dat niet, tenzij afstand wordt gedaan van het stemgeheim. En dan maakt het niet uit of dat systeem tijdens de verkiezingen aan het internet hangt of niet.
Een computer met (bon)printer hebt.
Op deze stemcomputer stem je.
Er komt een bon uit waarop je stem staat.
Deze bon controlleer je en gooi je in de stembus (van het merk kliko).
Na afloop worden op een x aantal random stemkantoren de stembussen nageteld en vergeleken met de uitslag van de computer.
Dit is hier reeds genoemd zie ik nu.
[ Bericht 1% gewijzigd door KaheemSaid op 11-03-2024 10:23:20 ]
Mij is ooit geleerd dat je geen zaken moet automatiseren waar dat niet voor nodig is, zo te zien heb jij dezelfde opleiding gevolgdquote:Op maandag 11 maart 2024 10:05 schreef Tijn het volgende:
[..]
Er zijn gewoon te weinig verkiezingen om zo'n investering te rechtvaardigen. Handelingen die elke dag herhaald worden, dat kun je automatiseren. Maar iets dat een keer in de zoveel jaar plaatsvindt is totaal ongeschikt. Die computers liggen in de tussentijd stof te happen, terwijl ze wel streng bewaakt moeten worden. En de levensduur van zo'n apparaat betekent dat-ie nooit meer dan een stuk of 10 verkiezingen zal meemaken. Echt een extreem dure grap om een avondje wachten te voorkomen.
Inderdaad, welk bedrijf zou tientallen miljoenen investeren om ongeveer 1 keer per jaar (we hebben 4 verkiezingen, gemeenteraad, provincie, landelijk en europees) een paar uur te winnen voor het gevoel, maar in werkelijkheid voor het complete proces helemaal niks? En dan te bedenken dat die miljoeneninvesteringen niet eenmalig zijn.quote:
[..]
Mij is ooit geleerd dat je geen zaken moet automatiseren waar dat niet voor nodig is, zo te zien heb jij dezelfde opleiding gevolgd
En op landelijke verkiezingen heeft rommelen bij 1 of 2 stembureaus misschien weinig invloed, op provinciaal niveau wordt dat al een stuk meer en bij gemeenteraadsverkiezingen wordt het echt significant.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
De belastingbetaler is uiteindelijk verantwoordelijk en het is goed als die het zelf zijn eigen keuzes ook eens voelt.quote:
[..]
Oh, het is de schuld van de belastingbetaler? Die moet je me dan even uitleggen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Die NEDAP-dingen waren ook wel kinderachtig eenvoudig beveiligd: één sleutel voor alle computers, genummerd zodat je die bij elke slotenmaker kon bestellen, met een paperclip te openen, 400 computers in één ruimte opgeslagen zonder beveiliging, (camera)toezicht of alarm en een hardcoded admin wachtwoord in de trent van Welkom01.quote:
[..]
Er zijn gewoon te weinig verkiezingen om zo'n investering te rechtvaardigen. Handelingen die elke dag herhaald worden, dat kun je automatiseren. Maar iets dat een keer in de zoveel jaar plaatsvindt is totaal ongeschikt. Die computers liggen in de tussentijd stof te happen, terwijl ze wel streng bewaakt moeten worden. En de levensduur van zo'n apparaat betekent dat-ie nooit meer dan een stuk of 10 verkiezingen zal meemaken. Echt een extreem dure grap om een avondje wachten te voorkomen.
Do I wanna know?
L’État, c’est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
L’État, c’est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
Jazeker. Of neem er een lijstje van de domrechtse onzin die Yesilgöz verspreidt bij. Die leeft echt ín De Telegraaf.quote:Op maandag 11 maart 2024 10:05 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Zijn we daar niet al? Gezien het fanatisme waarmee vanuit de VVD de PVV omarmt en de PvdA afzweert…
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Dat kan korter! “Bedankt voor uw stem op Hugo de Jonge!”quote:Op maandag 11 maart 2024 08:39 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, er valt geen echte oplossing te bedenken. Als ik op CU nummer 5 druk, kan er misschien zelfs een papier met CU nr 5 uit komen, maar ik kan op geen enkele wijze controleren of de computer ook CU nr 5 heeft opgeslagen.
En dat allemaal om een paar uur eerder een voorlopige uitslag te hebben.
zie email 27 oktober
Ja, destijds had Rop Gonggrijp met z'n stichting "Wij Vertrouwen Stemcomputers Niet" ook zo'n ding in handen gekregen, door zich voor te doen als onderhoudsmonteur. Hij kon 'm gewoon mee naar huis nemen en daar rommelen wat-ie maar wou.quote:
[..]
Die NEDAP-dingen waren ook wel kinderachtig eenvoudig beveiligd: één sleutel voor alle computers, genummerd zodat je die bij elke slotenmaker kon bestellen, met een paperclip te openen, 400 computers in één ruimte opgeslagen zonder beveiliging, (camera)toezicht of alarm en een hardcoded admin wachtwoord in de trent van Welkom01.
Wat trouwens nog problematischer was: ze konden van afstand, buiten het stemlokaal, oppikken waar iemand binnen op gestemd had, omdat die apparaten blijkbaar geen goede RF-afscherming hadden. Daar gaat je stemgeheim.
"De VVD" wil allebei pertinent niet - iets dat niet kan óf waarbij ze zichzelf uitsluit (en dat kan stiekem ook niet), dus ja, dan wordt het lastig. Y. dacht toen strategisch te zijn door de deur naar de PVV te openen, wat zowel vooraf als achteraf bijzonder dom te noemen is, en nu zit ze vast.quote:
Zijn we daar niet al? Gezien het fanatisme waarmee vanuit de VVD de PVV omarmt en de PvdA afzweert…
Dit is wel een veelzeggende tweet over hoe groot de spagaat van de VVD is (overigens, zet Karremans lekker snel op de plek van Y. naar mijn smaak, maar oké).
Do I wanna know?
L’État, c’est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
L’État, c’est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
Ze zullen vast wel wat toevoegen aan de betrouwbaarheid en precisie van het stemmen tellen. Het groepje vrijwilligers dat om middernacht grote papieren vellen aan het verwerken zijn, zijn vast niet zo betrouwbaar als een digitale telling.quote:
[..]
Inderdaad, welk bedrijf zou tientallen miljoenen investeren om ongeveer 1 keer per jaar (we hebben 4 verkiezingen, gemeenteraad, provincie, landelijk en europees) een paar uur te winnen voor het gevoel, maar in werkelijkheid voor het complete proces helemaal niks?
Natuurlijk, waar mensen werken worden fouten gemaakt. Maar fouten van meer dan een handjevol stemmen per stembureau zijn zeldzaam. Er zitten ook een aantal stevige controlestappen in het proces.quote:
[..]
Ze zullen vast wel wat toevoegen aan de betrouwbaarheid en precisie van het stemmen tellen. Het groepje vrijwilligers dat om middernacht grote papieren vellen aan het verwerken zijn, zijn vast niet zo betrouwbaar als een digitale telling.
Het nadeel van digitaal is dat als het fout gaat het ook meteen goed mis is en je bijna meteen gehouden bent een herstemming af te kondigen. Moet je niet willen.
zie email 27 oktober
Die kleine individuele foutjes vallen in het grote geheel weg, dat maakt echt niks uit op het eindresultaat. En er vinden nu ook al hertellingen plaats ter controle, dus de betrouwbaarheid is prima gewaarborgd.quote:
[..]
Ze zullen vast wel wat toevoegen aan de betrouwbaarheid en precisie van het stemmen tellen. Dat groepje vrijwilligers die om middernacht grote papieren vellen aan het verwerken zijn, zijn vast niet zo betrouwbaar als een digitale telling.
Een zetel naar partij A of B kan soms hangen op hele dunne marges. En die ene zetel kan weer een wereld van verschil maken.quote:
[..]
Die kleine individuele foutjes vallen in het grote geheel weg, dat maakt echt niks uit op het eindresultaat. En er vinden nu ook al hertellingen plaats ter controle, dus de betrouwbaarheid is prima gewaarborgd.
We maken ons met de stemcomputers blijkbaar wel druk om de theoretische kans dat iemand via radiosignalen aan het afluisteren is dat ik op de PvdA stem, maar dat mijn stem überhaupt niet goed geteld wordt doet er niet zo toe?
Jouw stem wordt wel geteld. Er zijn meerdere mensen betrokken bij het tellen van een stembiljet. Maar als het onverhoopt toch een keer verkeerd gaat, gaat het in elk geval willekeurig verkeerd en niet systematisch zoals met een computer. En dat betekent dat die willekeurige foutjes ook geen invloed op het resultaat hebben. Bovendien heb je een stuk of 60.000 (?) stemmen nodig voor een enkele zetel, dus de kans dat er zoveel fouten optreden dat het een hele zetel scheelt is echt niet aanwezig.quote:
[..]
Een zetel naar partij A of B kan soms hangen op hele dunne marges. En die ene zetel kan weer een wereld van verschil maken.
We maken ons met de stemcomputers blijkbaar wel druk om de theoretische kans dat iemand via radiosignalen aan het afluisteren is dat ik op de PvdA stem, maar dat mijn stem überhaupt niet geteld wordt doet er niet zo toe?
En het is een grote fout om de theoretische mogelijkheid om radiosignalen af te luisteren af te doen als iets dat mensen niet zouden doen. Jij of ik niet, nee. Maar mensen die kwaadwillend zijn moet je geen handvatten bieden.
Kan ook de papieren stemmen als leidend gebruiken. Het telt in ieder geval een stuk eenvoudiger en dan hoeft de beveiliging en complexiteit van de computer ook niet extreem hoog te zijn. Dan gebruik je die alleen om klik-klik-print het juiste papiertje uit te printen. Hoeven de stemmentellers niet meer die enorme papieren ondingen uit te vouwen en te sorteren; dan zijn het gewoon 2000 post-its in de ton.quote:
[..]
Nee, er valt geen echte oplossing te bedenken. Als ik op CU nummer 5 druk, kan er misschien zelfs een papier met CU nr 5 uit komen, maar ik kan op geen enkele wijze controleren of de computer ook CU nr 5 heeft opgeslagen.
En dat allemaal om een paar uur eerder een voorlopige uitslag te hebben.
beter een knipoog dan een blauw oog
Het FOk!forum Nederland Politiek,
gehoord de beraadslaging;
constaterende dat digitaal stemmen fraudegevoelig kan zijn;
constaterende dat het optuigen, onderhouden en beveiligen van tienduizende stemcomputers bewerkelijk en kostbaar is;
overwegende dat het stemgeheim ten alle tijde gewaarborgt moet worden;
overwegende dat dergelijke systemen slechts enkele keren per jaar ingezet worden;
overwegende dat er testen uitgevoerd worden met een kleiner stembiljet die eventueel elektronisch geteld kunnen worden;
verzoekt Fok!forum Nederland Politiek om zo snel mogelijk te stoppen met het zoeken naar oplossingen om digitaal te kunnen stemmen,
en gaat over tot de orde van de dag.
KaheemSaid
gehoord de beraadslaging;
constaterende dat digitaal stemmen fraudegevoelig kan zijn;
constaterende dat het optuigen, onderhouden en beveiligen van tienduizende stemcomputers bewerkelijk en kostbaar is;
overwegende dat het stemgeheim ten alle tijde gewaarborgt moet worden;
overwegende dat dergelijke systemen slechts enkele keren per jaar ingezet worden;
overwegende dat er testen uitgevoerd worden met een kleiner stembiljet die eventueel elektronisch geteld kunnen worden;
verzoekt Fok!forum Nederland Politiek om zo snel mogelijk te stoppen met het zoeken naar oplossingen om digitaal te kunnen stemmen,
en gaat over tot de orde van de dag.
KaheemSaid
