POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik durf het je niet te zeggen, vermoedelijk komt het neer op "de juiste balans zoeken", van de harde stellingnames is de PvdA van de afgelopen jaren sowieso niet - hence de decimering en het toch wat gefaalde fuseren.quote:Op vrijdag 8 maart 2024 18:29 schreef capricia het volgende:
Hoe staat onze tweede grootste partij, de PvdA, er eigenlijk in? Ik kan me weinig herinneren dat ze hier een strenge stellinginname over hadden.
Ieg niet zoals NSC.
Do I wanna know?
L’État, c’est la grande fiction ŕ travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
L’État, c’est la grande fiction ŕ travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
Je had de reactie al verwacht dat je totaal verkeerd leest en toch type je het?quote:Op vrijdag 8 maart 2024 19:03 schreef nostra het volgende:
[..]
Ja, die reactie had ik wel verwacht, maar je haalt hier dus twee dingen door elkaar: enerzijds de macht die de CU op dit punt dus wel degelijk had (tegenstemmen = kabinet valt) met haar paar zeteltjes, anderzijds een VVD die mede door de grondhouding van de CU (eigenlijk faliekant tegen, maar "het moet want we hebben het afgesproken") én de heisa die er in de Kamer en de media ontstond uiteindelijk is gedraaid. Niet alleen dóór het vertrek van UN, want niet veel later volgde RD en Rutte vindt het nog steeds zijn grootste fout: https://www.taxlive.nl/nl(...)ijn-grootste-fouten/
Want nee, Segers heeft op dat congres (ik was er bij) heel duidelijk aangegeven dat hij helemaal niet bereid was het kabinet hierop te laten vallen. Totaal niet. Een aantal leden wilden dat, vandaar die opmerking. Maar de CU-fractie wilde dat dus helemaal niet.
Dat je dan uit die ontkenning haalt dat de CU het wel zou willen is echt zulke grote onzin, dat ik begin te denken dat je zelf denkt in ONZ te zitten. Voor de duidelijkheid, dit is POL.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dus is het doelwit de zwakste groep, asielzoekers en laten we het kabinet vallen om 70 nareizigers want dat is zooooooooooo'n groot probleem.quote:
[..]
Denk niet dat de VVD achterban veel moeite heeft met Indiërs die hier voor ASML komen werken. Ook niet als het er een hele hoop zijn.
Valt dus denk ik wel mee met die belangentegenstelling. Misschien zit er een beetje spanning op arbeidsmigranten die hier in de landbouw of logistiek gaan werken, maar die komen toch uit Schengenlanden en daar kan je niet veel tegen doen.
VVD == PVV op immigratie.quote:
[..]
Denk niet dat de VVD achterban veel moeite heeft met Indiërs die hier voor ASML komen werken. Ook niet als het er een hele hoop zijn.
Valt dus denk ik wel mee met die belangentegenstelling. Misschien zit er een beetje spanning op arbeidsmigranten die hier in de landbouw of logistiek gaan werken, maar die komen toch uit Schengenlanden en daar kan je niet veel tegen doen.
Misschien dat die nog wel blanke bedrijfseconomen of organisatiekundige migranten willen maar liever geen bruine ingenieurs.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Het is inderdaad puur opportunisme geweest dat ze het kabinet hebben laten vallen, maar de totale groep asielzoekers en gezinsherenigingen is natuurlijk wel veel groter.quote:Op vrijdag 8 maart 2024 19:09 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dus is het doelwit de zwakste groep, asielzoekers en laten we het kabinet vallen om 70 nareizigers want dat is zooooooooooo'n groot probleem.
Jaar op jaar zijn dat forse aantallen mensen, die dan ook nog een huis, zorg en (vaak) een uitkering nodig hebben. Ik vind het niet raar dat VVD dit tot een groot thema maakt.
Zoals ik het formuleer ( " from the Westbank near the river to Gaza at the sea, Palestina will be free")quote:
Maar from the river to the see is dus geen 2 staten, maar 1 Palestijnse staat. Vrij simpel.
En de zionisten laten misschien geen Palestijnse staat toe, maar net zo goed laten veel Palestijnen en hun supporters geen Israëlische staat toe. Aan beide zijde zijn het idioten.
kun je het prima als een 2-statenoplossing zien. Dat is ook de enige oplossing die kan werken, als de zionisten schuld bekennen enzo... over 50 jaar misschien
Nu willen ze 1 staat ...onder hun dictatuur
Ik stel niet dat de CU het kabinet had willen laten vallen, ik stel dat de CU de macht had (of dat in ieder geval zelf vond) om het kabinet te kúnnen laten vallen - als reactie op jouw schijnbare verbazing dat een partijtje als de CU geen macht over de VVD zou kunnen hebben.quote:
Dat je dan uit die ontkenning haalt dat de CU het wel zou willen is echt zulke grote onzin, dat ik begin te denken dat je zelf denkt in ONZ te zitten
Die macht heeft ze vervolgens niet werkelijk uitgeoefend door tégen te stemmen op een voorstel dat er nooit is gekomen, maar door in het coalitieoverleg, toen het allemaal wel erg pijnlijk werd omdat Rutte één van de vijf beschikbare sms'jes op zijn Nokia ontving van Polman ("Mark, ben je wakker?") de knoop door te hakken en als coalitie als geheel het voorstel in te trekken. Zou er geen coalitie zijn, maar alleen de VVD, dan was het voorstel er alsnog, óók na het vertrek van Unilever, gewoon doorheen gekomen zijn. Sterker nog, ze zijn in 2020 wéér teruggegaan naar de Kamer om te polsen het er alsnog doorheen te krijgen.
Do I wanna know?
L’État, c’est la grande fiction ŕ travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
L’État, c’est la grande fiction ŕ travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
Mwah, daar geloof ik niet veel van.quote:
[..]
VVD == PVV op immigratie.
Misschien dat die nog wel blanke bedrijfseconomen of organisatiekundige migranten willen maar liever geen bruine ingenieurs.
Ik kan er helaas niets anders van maken. Ze vinden bij de VVD Wilders echt niet zo'n fijne vent omdat hij het eigen risico in de zorg wil afschaffen of de pensioenleeftijd omlaag wil.quote:
[..]
Mwah, daar geloof ik niet veel van.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
De meeste asielzoekers hebben na 5 jaar een baan.quote:
[..]
Het is inderdaad puur opportunisme geweest dat ze het kabinet hebben laten vallen, maar de totale groep asielzoekers en gezinsherenigingen is natuurlijk wel veel groter.
Jaar op jaar zijn dat forse aantallen mensen, die dan ook nog een huis, zorg en (vaak) een uitkering nodig hebben. Ik vind het niet raar dat VVD dit tot een groot thema maakt.
En volgens jouw eigen bron gaat het dus om 1200 mensen, mensen die bij iemand in huis komen die hier toch ook al een huis moet hebben en dus neemt het iig direct geen extra huizen in.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
De VVD verloor zetels in de peilingen door dit standpunt, dat is de reden dat het de ijskast in ging. Heeft niks met de CU te maken.quote:
[..]
Ik stel niet dat de CU het kabinet had willen laten vallen, ik stel dat de CU de macht had (of dat in ieder geval zelf vond) om het kabinet te kúnnen laten vallen - als reactie op jouw schijnbare verbazing dat een partijtje als de CU geen macht over de VVD zou kunnen hebben.
Die macht heeft ze vervolgens niet werkelijk uitgeoefend door tégen te stemmen op een voorstel dat er nooit is gekomen, maar door in het coalitieoverleg, toen het allemaal wel erg pijnlijk werd omdat Rutte één van de vijf beschikbare sms'jes op zijn Nokia ontving van Polman ("Mark, ben je wakker?") de knoop door te hakken en als coalitie als geheel het voorstel in te trekken. Zou er geen coalitie zijn, maar alleen de VVD, dan was het voorstel er alsnog, óók na het vertrek van Unilever, gewoon doorheen gekomen zijn. Sterker nog, ze zijn in 2020 wéér teruggegaan naar de Kamer om te polsen het er alsnog doorheen te krijgen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Waarom blijf je dit soort onzin maar spammen? Is het een automatisme geworden ofzo?quote:
[..]
Dus is het doelwit de zwakste groep, asielzoekers en laten we het kabinet vallen om 70 nareizigers want dat is zooooooooooo'n groot probleem.
Nog nooit van nuance gehoord zeker. Man man manquote:
[..]
Ik kan er helaas niets anders van maken. Ze vinden bij de VVD Wilders echt niet zo'n fijne vent omdat hij het eigen risico in de zorg wil afschaffen of de pensioenleeftijd omlaag wil.
Het aantal nareizigers is inderdaad wel groter, maar is desondanks ongeveer in te schatten. Het is niet zo, zoals ze bij de VVD suggereerden, dat de nareis op nareis op nareis ad infinitum een oneindige hoeveelheid nareizigers zou opleveren.quote:
[..]
Het is inderdaad puur opportunisme geweest dat ze het kabinet hebben laten vallen, maar de totale groep asielzoekers en gezinsherenigingen is natuurlijk wel veel groter.
Jaar op jaar zijn dat forse aantallen mensen, die dan ook nog een huis, zorg en (vaak) een uitkering nodig hebben. Ik vind het niet raar dat VVD dit tot een groot thema maakt.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
O, ik denk zeker dat in een middenkabinet met PvdA en CDA/NSC/D66 de extreme kantjes van het immigratiediscours van de VVD wat bijgeslepen kunnen worden, in tegenstelling tot de PVV.quote:
[..]
Nog nooit van nuance gehoord zeker. Man man man
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Niet oneindig, dat is dan ook nooit gezegd. 'Duizenden' werd genoemd, dat bleek iets overdreven te zijn maar wel in dezelfde orde van grootte.quote:
[..]
Het aantal nareizigers is inderdaad wel groter, maar is desondanks ongeveer in te schatten. Het is niet zo, zoals ze bij de VVD suggereerden, dat de nareis op nareis op nareis ad infinitum een oneindige hoeveelheid nareizigers zou opleveren.
Die Indiërs drijven hier waar ik woon wel flink de woningprijzen op (zie ook het aantal Funda wat in het Engels aangeboden wordt, en ik zie het ook op de basisscholen). En dat is iets waar NSC zich dan weer druk om kan maken.quote:
[..]
Denk niet dat de VVD achterban veel moeite heeft met Indiërs die hier voor ASML komen werken. Ook niet als het er een hele hoop zijn.
Valt dus denk ik wel mee met die belangentegenstelling. Misschien zit er een beetje spanning op arbeidsmigranten die hier in de landbouw of logistiek gaan werken, maar die komen toch uit Schengenlanden en daar kan je niet veel tegen doen.
Lijkt me wel een puntje voor de VVD. Die zich daar wat minder om bekommert.
Een goede maatschappelijke discussie over welke migratie we wel en welke we niet zien zitten, kan geen kwaad.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Nee, die nareizigers waren 1200 en dat wisten ze. Daar werden ze mee geconfronteerd en toen zeiden ze dat er duizenden nareizigers op nareizigers waren. Dat zijn er dus 70, niet echt dezelfde orde van grootte (of je moet bedoelen: allebei zeer weinig).quote:
[..]
Niet oneindig, dat is dan ook nooit gezegd. 'Duizenden' werd genoemd, dat bleek iets overdreven te zijn maar wel in dezelfde orde van grootte.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ja eens. Ik zie bijvoorbeeld Timmermans (toch ook de voorman van voormalig GroenLinks) daar ook wel een beetje in schuiven. Uit zijn lezing van vorige maand:quote:
[..]
Die Indiërs drijven hier waar ik woon wel flink de woningprijzen op (zie ook het aantal Funda wat in het Engels aangeboden wordt, en ik zie het ook op de basisscholen). En dat is iets waar NSC zich dan weer druk om kan maken.
Lijkt me wel een puntje voor de VVD. Die zich daar wat minder om bekommert.
Een goede maatschappelijke discussie over welke migratie we wel en welke we niet zien zitten, kan geen kwaad.
quote:Een nieuw gevoel van gemeenschap is ook sterk gebaat bij bij het sturen van migratie. Zodat de bevolkingsgroei geleidelijk plaatsvindt, nut en noodzaak van arbeids- en studiemigratie op basis van nationaal belang wordt geregisseerd, en mensen die vluchten voor oorlog en geweld in Europa en Nederland nog een veilige haven vinden.
In veel geďndustrialiseerde landen is de demografische ontwikkeling een punt van zorg. Nederland kampt met een specifieke uitdaging. Ons economische succes schept meer werk dan de bevolking aankan. En trekt daarom meer migranten aan dan kunnen worden ingepast. Op een manier die iedereen letterlijk en figuurlijk de ruimte geeft. Zoals het rapport van de staatscommissie aangeeft: onze demografische ontwikkeling behoeft politieke sturing.
Triest genoeg wordt de discussie in ons land vaak versmald tot de vraag of we alle asielverzoeken wel aankunnen. Het serieuze vraagstuk van onze demografische ontwikkeling behoeft een serieus antwoord. Voor versmalling of manipulatie van het debat zou geen politieke ruimte mogen zijn. Tenzij het natuurlijk politiek voordeliger is het probleem juist níet op te lossen. Zodat men het kan blijven gebruiken als politieke brandstof.
Van politieke partijen mag worden gevraagd dat zij het probleem in volle omvang onder ogen zien. Dat betekent dat links niet mag wegkijken van de vragen rondom asiel. En rechts niet mag wegkijken van de problemen rondom arbeidsmigratie.
Europees beleid is het meest effectieve antwoord om de opvang van vluchtelingen in goede banen te leiden. En de komst van mensen die geen recht hebben op asiel tegen te gaan. We delen tenslotte ook een buitengrens. Er wordt te vaak aangenomen dat als men maar harder, strenger, soberder, grover is dan de buurman, de vluchtelingen wel weg zullen blijven. Hiermee wordt de concurrentie op het inperken van medemenselijkheid tot onderdeel van het beleid. Het is moreel verwerpelijk en bovendien blijkt het niet te werken. Dat kan alleen worden doorbroken door Europese afspraken over de bewaking van de buitengrenzen. En onderlinge, afdwingbare afspraken tussen lidstaten over de opvang van asielzoekers.
In Israël hebben vrouwen en homo's het nog altijd beter dan elders in het Midden Oosten.quote:
[..]
Zoals ik het formuleer ( " from the Westbank near the river to Gaza at the sea, Palestina will be free")
kun je het prima als een 2-statenoplossing zien. Dat is ook de enige oplossing die kan werken, als de zionisten schuld bekennen enzo... over 50 jaar misschien
Nu willen ze 1 staat ...onder hun dictatuur
Daar nog wat over te melden? Qua dictatuur?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nu moet je niet gaan doen alsof alleen de zionisten geen tweestatenoplossing willen. Daarbij worden er in Israël slechte politici gekozen, maar het is wel een democratie. Anders dan Gaza.quote:
[..]
Zoals ik het formuleer ( " from the Westbank near the river to Gaza at the sea, Palestina will be free")
kun je het prima als een 2-statenoplossing zien. Dat is ook de enige oplossing die kan werken, als de zionisten schuld bekennen enzo... over 50 jaar misschien
Nu willen ze 1 staat ...onder hun dictatuur
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
https://www.volkskrant.nl(...)ts-kabinet~b3724c0c/
quote:Omtzigt is al begonnen met het polsen van potentiële bewindspersonen. Bij het CDA is te horen dat hij al meerdere oud-partijgenoten heeft benaderd voor een eventueel ministerschap, tot afgrijzen van de christen-democraten. Hoe Omtzigt zich tot zijn eigen ministers wil gaan verhouden, is een van de grote vragen waar Putters nog antwoord op moet zoeken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Recyclen is helemaal van deze tijd.quote:
https://www.volkskrant.nl(...)ts-kabinet~b3724c0c/
[..]
Ongeďnteresseerd maar toch aanwezig.
Dat ze daar niet blij mee zijn geloof ik wel ja.quote:
https://www.volkskrant.nl(...)ts-kabinet~b3724c0c/
[..]
Niet heel verrassend, het stikt al van de oud-cda'ers bij NSC.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
