NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Samenvatting 7 oktober tot met 29 januari (wiki)
De oorlog tussen Hamas en Isral is een escalatie van het Isralisch-Palestijns conflict die begon op 7 oktober 2023 en zich ontwikkelde tot een Isralische invasie in de Gazastrook.
De aanleiding van de inval in de Gazastrook was een gecordineerde verrassingsaanval door de militante beweging Hamas vanuit de Gazastrook op Isral, onder de naam Operatie Al-Aqsa-storm. Duizenden raketten werden afgevuurd op Isralische plaatsen in de grensstreek, terwijl ongeveer 3.000 militanten de grens met Isral doorbraken en aanslagen pleegden op Isralische militaire bases, woonwijken en een muziekfestival, waarbij circa 1.200 mensen werden gedood, waarvan 846 burgers. Naar schatting 200-250 personen werden gevangengenomen en als gijzelaars naar de Gazastrook overgebracht. Hamas verklaarde dat de aanval een reactie was op het geweld van Isralische kolonisten, de blokkade van de Gazastrook, de ontheiliging van de Al-Aqsamoskee in Jeruzalem, evenals op de wreedheden die in de afgelopen decennia van Isralische zijde waren begaan tegen de Palestijnen.
In reactie op de aanval voerden de Isralische strijdkrachten (IDF) wekenlang dag en nacht bombardementen uit op de Gazastrook. Langs de grens werd een troepenmacht samengetrokken ter voorbereiding op een grondoffensief, met als doel de vernietiging van Hamas en het opsporen en bevrijden van de Isralische gijzelaars. In heel Gaza werden huizen en civiele infrastructuur vernietigd. Na een aantal korte voorbereidende grondoperaties werd begin november een grootschalig Isralisch grondoffensief gestart.
IDF voerde tevens invallen uit op de bezette Westelijke Jordaanoever. Ook in het grensgebied tussen Isral en Libanon liepen de spanningen op en waren er meerdere confrontaties tussen Hezbollah en IDF. Nadat Hezbollah-militanten vanuit Libanon raketten hadden afgevuurd op Isral, reageerde Isral met luchtaanvallen op Libanon.
Op 26 oktober publiceerde het door Hamas aangestuurde Ministerie van Volksgezondheid in Gaza een lijst van ruim 7.000 personen die tussen 7 en 26 oktober in de Gazastrook werden gedood, waaronder bijna 3.000 kinderen en ruim 3.000 vrouwen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Ook daarna viel er nog een onbekend aantal doden en gewonden. Nieuwsmedia en internationale organisaties zoals de WHO achtten de genoemde aantallen betrouwbaar. Volgens voorlopige tellingen waren er op 10 november meer dan 11.000 Palestijnen gedood, waaronder ruim 4.500 kinderen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Op de Westelijke Jordaanoever werden sinds het begin van de oorlog tot half november meer dan 190 Palestijnen gedood, waarvan ruim 50 kinderen. Wijdverbreide burgerdoden hebben ertoe geleid dat zowel Isral als Hamas zijn beschuldigd van oorlogsmisdaden.
Isral spoorde de 1,1 miljoen inwoners van het noordelijke deel van de Gazastrook aan om te evacueren naar het zuiden, terwijl Hamas de bewoners opriep in hun huizen te blijven. De Verenigde Naties (VN) meldde dat er ongeveer 1,7 miljoen Palestijnen, meer dan 70% van de bevolking van Gaza, intern ontheemd waren geraakt. Ongeveer 500.000 Israli's werden gevacueerd.Mensenrechtenorganisaties riepen op tot de opname van vluchtelingen uit de Gazastrook.De oorlog heeft geleid tot een ernstige humanitaire crisis in Gaza. Verschillende hulporganisaties hebben Isral ervan beschuldigd honger te gebruiken als oorlogswapen. De VN heeft gewaarschuwd voor de dreiging van hongersnood en de verspreiding van ziekten in de regio, als gevolg van de afsluiting van water, brandstof, voedsel en elektriciteit door Isral. De VN en veel landen riepen op tot een onmiddellijk staakt-het-vuren.
Op 27 januari 2023 heeft het Internationaal Gerechtshof een tussentijdse uitspraak gedaan in de zaak Zuid-Afrika vs Isral [af]. Het Hof zag het potentile risico van genocidale daden tegen de bevolking van Gaza en herinnerde Isral aan zijn naleving van de Genocide Conventie en vroeg Isral binnen een maand te rapporteren over de gevraagde taken.
De oorlog tussen Hamas en Isral is een escalatie van het Isralisch-Palestijns conflict die begon op 7 oktober 2023 en zich ontwikkelde tot een Isralische invasie in de Gazastrook.
De aanleiding van de inval in de Gazastrook was een gecordineerde verrassingsaanval door de militante beweging Hamas vanuit de Gazastrook op Isral, onder de naam Operatie Al-Aqsa-storm. Duizenden raketten werden afgevuurd op Isralische plaatsen in de grensstreek, terwijl ongeveer 3.000 militanten de grens met Isral doorbraken en aanslagen pleegden op Isralische militaire bases, woonwijken en een muziekfestival, waarbij circa 1.200 mensen werden gedood, waarvan 846 burgers. Naar schatting 200-250 personen werden gevangengenomen en als gijzelaars naar de Gazastrook overgebracht. Hamas verklaarde dat de aanval een reactie was op het geweld van Isralische kolonisten, de blokkade van de Gazastrook, de ontheiliging van de Al-Aqsamoskee in Jeruzalem, evenals op de wreedheden die in de afgelopen decennia van Isralische zijde waren begaan tegen de Palestijnen.
In reactie op de aanval voerden de Isralische strijdkrachten (IDF) wekenlang dag en nacht bombardementen uit op de Gazastrook. Langs de grens werd een troepenmacht samengetrokken ter voorbereiding op een grondoffensief, met als doel de vernietiging van Hamas en het opsporen en bevrijden van de Isralische gijzelaars. In heel Gaza werden huizen en civiele infrastructuur vernietigd. Na een aantal korte voorbereidende grondoperaties werd begin november een grootschalig Isralisch grondoffensief gestart.
IDF voerde tevens invallen uit op de bezette Westelijke Jordaanoever. Ook in het grensgebied tussen Isral en Libanon liepen de spanningen op en waren er meerdere confrontaties tussen Hezbollah en IDF. Nadat Hezbollah-militanten vanuit Libanon raketten hadden afgevuurd op Isral, reageerde Isral met luchtaanvallen op Libanon.
Op 26 oktober publiceerde het door Hamas aangestuurde Ministerie van Volksgezondheid in Gaza een lijst van ruim 7.000 personen die tussen 7 en 26 oktober in de Gazastrook werden gedood, waaronder bijna 3.000 kinderen en ruim 3.000 vrouwen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Ook daarna viel er nog een onbekend aantal doden en gewonden. Nieuwsmedia en internationale organisaties zoals de WHO achtten de genoemde aantallen betrouwbaar. Volgens voorlopige tellingen waren er op 10 november meer dan 11.000 Palestijnen gedood, waaronder ruim 4.500 kinderen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Op de Westelijke Jordaanoever werden sinds het begin van de oorlog tot half november meer dan 190 Palestijnen gedood, waarvan ruim 50 kinderen. Wijdverbreide burgerdoden hebben ertoe geleid dat zowel Isral als Hamas zijn beschuldigd van oorlogsmisdaden.
Isral spoorde de 1,1 miljoen inwoners van het noordelijke deel van de Gazastrook aan om te evacueren naar het zuiden, terwijl Hamas de bewoners opriep in hun huizen te blijven. De Verenigde Naties (VN) meldde dat er ongeveer 1,7 miljoen Palestijnen, meer dan 70% van de bevolking van Gaza, intern ontheemd waren geraakt. Ongeveer 500.000 Israli's werden gevacueerd.Mensenrechtenorganisaties riepen op tot de opname van vluchtelingen uit de Gazastrook.De oorlog heeft geleid tot een ernstige humanitaire crisis in Gaza. Verschillende hulporganisaties hebben Isral ervan beschuldigd honger te gebruiken als oorlogswapen. De VN heeft gewaarschuwd voor de dreiging van hongersnood en de verspreiding van ziekten in de regio, als gevolg van de afsluiting van water, brandstof, voedsel en elektriciteit door Isral. De VN en veel landen riepen op tot een onmiddellijk staakt-het-vuren.
Op 27 januari 2023 heeft het Internationaal Gerechtshof een tussentijdse uitspraak gedaan in de zaak Zuid-Afrika vs Isral [af]. Het Hof zag het potentile risico van genocidale daden tegen de bevolking van Gaza en herinnerde Isral aan zijn naleving van de Genocide Conventie en vroeg Isral binnen een maand te rapporteren over de gevraagde taken.
SPOILER: Twitteraccounts van een aantal betrouwbare twitteraarsOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Kaart van de Gazastrook en informatie over de GazastrookOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Geschiedenis conflictOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Enkele belangrijke links
Liveblog Nu.nl
Liveblog NOS
Liveblog ADSPOILER: LivestreamsOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
De Duitsers wilden:quote:Op woensdag 7 februari 2024 16:30 schreef LXIV het volgende:
[..]
De Duitsers bevonden zich in de jaren 30 helemaal niet in een vergelijkbaar uitzichtloze situatie als de Palestijnen tegenwoordig.
Het is echt belachelijk om de Palestijnen en de Gaza-strook telkens te vergelijken met nazi-Duitsland, de overeenkomsten zijn minimaal.
• Het etnisch zuiveren van de gebieden waar Joden woonden. En voor zichzelf gebieden creren die 'Judenrein' waren. De Duitsers indoctrineerden bovendien de jongere generaties Joden te haten en als 'untermenschen' te zien.
De Palestijnen willen:
• De enige Joodse staat ter wereld vernietigen, deze gebieden ethisch zuiveren van de Joden en tot men dit heeft kunnen bewerkstelligen, op zijn minst de gebieden waar men nu leeft ontdoen van alle Joden. Daarnaast indoctrineren de Palestijnen de jongere generaties Joden te haten en het plegen van aanslagen jegens Joden als een hoogst haalbare goed te zien.
Er zijn dus hele schrikbarende gelijkenissen te zien. Graffiti als hier in een stad op de Westelijke Jordaanoever, is dan ook geen uitzondering:
Of zie bijvoorbeeld deze artikelen:
• Palestinians fly Nazi flag near Hebron; IDF soldiers shoot it down
• Nazi flag flown over Palestinian town
• IDF nabs Palestinian suspected of daubing swastikas on West Bank road barriers
En laten we uit eerdere tijden, ook dit maar niet vergeten:
Er hebben nota bene nog Arabieren (want dat zijn de Palestijnen) meegevochten in de Tweede Wereldoorlog met de Duitsers, zij werden vooral ingezet in de gebieden rond de Mediterraanse Zee zoals de Balkan en Griekenland.
En het meest zorgwekkende is dan nog wel, dat genoeg mensen in het Westen blijkbaar helemaal niets hebben geleerd van het verleden en gewoon wegkijken van de huidige overtuigingen en sentimenten die er binnen de Palestijnse samenleving en cultuur spelen. Sterker nog, sommigen kunnen zich hier zelfs in vinden en steunen de Palestijnen in hun terreur, antisemitisme en territoriale grieven over een land dat nooit heeft bestaan.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
lijkt me vrij lastig om een culturele ommekeer in de handen van de alom gehate tegenstander te leggen. dat gaat er nooit in.quote:
[..]
En om welke reden dan ook is dat niet gelukt. Dus de enige optie is dat Israel zelf volledig het recht in eigen handen neemt, geen UNRWA of welke organisatie dan ook. Kunnen ze gelijk zorgen dat ze Israelische lectuur op scholen krijgen ipv antisemitische troep en kan het grote deradicaliseringsproces van Gazanen eindelijk vorm krijgen.volgens mij heeft elke israelier ook een wapen. die krijgen ze mee naar huis, na de diensttijd.quote:
Almost every Gaza home has tunnel shafts, IDF commander says
https://www.jpost.com/israel-hamas-war/article-785335
[..]
De titel is uiteraard weer sensatie, want dat is niet wat die overste zegt. Maar wel dat in bijna elke woning(!) wel iets is van Hamas. En ook al is dit voor maar nderde waar... dan toont dat alsnog aan dat Hamas en de Palestijnen toch wel erg verweven zijn.vervang 'palestijnen' hier voor 'israeliers', en het klopt ook.quote:
[..]
Wanneer je mensen decennialang in de positie van de Palestijnen plaatst, zonder uitzicht op verbetering, krijg je altijd verzet. Daarom is het platgooien van Gaza en het vermoorden van tienduizenden Palestijnen ook zinloos, want zolang de situatie ongewijzigd blijft zal er altijd weer nieuw verzet ontstaan. Jullie kweken nu de terroristen voor medio jaren 30 al.
of snap je het dan weer niet? dat israel al decennia lang wordt geterroriseerd door hamas, IJ, zelfmoordbommen, raketaanvallen, oproepen tot uitroeiing van de joden.. en dat moeten ze maar slikken? gewoon de palestijnen een eigen staat geven, vlak naast hun, net als gaza, en dan vrolijke de bommenregen daarvandaan ontvangen?
doe effe normaal. de palestijnen willen geen eigen staat, die willen alles. zolang dat niet veranderd, heeft het geen zin.Nee, je moet een vergunning aanvragen. Dat proces is nu wel makkelijker gemaakt door Ben Gvir.quote:
[..]
volgens mij heeft elke israelier ook een wapen. die krijgen ze mee naar huis, na de diensttijd.quote:
[..]
volgens mij heeft elke israelier ook een wapen. die krijgen ze mee naar huis, na de diensttijd.
Intolerant voor intolerantieEen groot deel van de Palestijnen erkent anders wel Isral. Dus ze willen alles klopt niet. Je zou andersom ook kunnen zeggen dat Isral alles wil, de Golanhoogte, de West Bank en Gaza. Net zo min ok.quote:
[..]
vervang 'palestijnen' hier voor 'israeliers', en het klopt ook.
of snap je het dan weer niet? dat israel al decennia lang wordt geterroriseerd door hamas, IJ, zelfmoordbommen, raketaanvallen, oproepen tot uitroeiing van de joden.. en dat moeten ze maar slikken? gewoon de palestijnen een eigen staat geven, vlak naast hun, net als gaza, en dan vrolijke de bommenregen daarvandaan ontvangen?
doe effe normaal. de palestijnen willen geen eigen staat, die willen alles. zolang dat niet veranderd, heeft het geen zin.
Het uitbreiden van het aantal nederzettingen en dus meer checkpoints die alleen de ‘ander controleren’, er komen gewoon weer 1.700 woningen in oost jerusalem bij terwijl de Palestijnen geen bouwvergunningen krijgt, gaat niet voor vrede of sympathie zorgen. Zolang dat niet veranderd heeft over vrede nadenken inderdaad geen enkele zinik geloof dat nu 90% van de palestijnen hamas steunt, dus ja, 10%.. hamas wil israel vernietigen.quote:Op woensdag 7 februari 2024 18:56 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Een groot deel van de Palestijnen erkent anders wel Isral. Dus ze willen alles klopt niet. Je zou andersom ook kunnen zeggen dat Isral alles wil, de Golanhoogte, de West Bank en Gaza. Net zo min ok.
Het uitbreiden van het aantal nederzettingen en dus meer checkpoints die alleen de ‘ander controleren’, er komen gewoon weer 1.700 woningen in oost jerusalem bij terwijl de Palestijnen geen bouwvergunningen krijgt, gaat niet voor vrede of sympathie zorgen. Zolang dat niet veranderd heeft over vrede nadenken inderdaad geen enkele zin
maar misschien denk je dat dat de schuld van israel is?quote:
[..]
Nee, je moet een vergunning aanvragen. Dat proces is nu wel makkelijker gemaakt door Ben Gvir.okee, misschien was dat zwitserland.quote:Als 90% van de burgerbevolking Hamas nu steunt klopt de bewering “er zijn geen onschuldige burgers in Gaza” alweer bijna.
Net de Duitse bevolking in de laatste dagen van WO2.quote:
Als 90% van de burgerbevolking Hamas nu steunt klopt de bewering “er zijn geen onschuldige burgers in Gaza” alweer bijna.
Net de Duitse bevolking in de laatste dagen van WO2.Zo krom redenerend kan ik net zo goed Isral als nazi-Duitsland wegzetten. Wat ik niet zal doen omdat het net zo goed onzin is. Of Oekrane of Rusland wat dat betreft.quote:Op woensdag 7 februari 2024 18:03 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
De Duitsers wilden:
• Het etnisch zuiveren van de gebieden waar Joden woonden. En voor zichzelf gebieden creren die 'Judenrein' waren. De Duitsers indoctrineerden bovendien de jongere generaties Joden te haten en als 'untermenschen' te zien.
De Palestijnen willen:
• De enige Joodse staat ter wereld vernietigen, deze gebieden ethisch zuiveren van de Joden en tot men dit heeft kunnen bewerkstelligen, op zijn minst de gebieden waar men nu leeft ontdoen van alle Joden. Daarnaast indoctrineren de Palestijnen de jongere generaties Joden te haten en het plegen van aanslagen jegens Joden als een hoogst haalbare goed te zien.
Er zijn dus hele schrikbarende gelijkenissen te zien. Graffiti als hier in een stad op de Westelijke Jordaanoever, is dan ook geen uitzondering:
[ afbeelding ]
Of zie bijvoorbeeld deze artikelen:
• Palestinians fly Nazi flag near Hebron; IDF soldiers shoot it down
• Nazi flag flown over Palestinian town
• IDF nabs Palestinian suspected of daubing swastikas on West Bank road barriers
En laten we uit eerdere tijden, ook dit maar niet vergeten:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Er hebben nota bene nog Arabieren (want dat zijn de Palestijnen) meegevochten in de Tweede Wereldoorlog met de Duitsers, zij werden vooral ingezet in de gebieden rond de Mediterraanse Zee zoals de Balkan en Griekenland.
En het meest zorgwekkende is dan nog wel, dat genoeg mensen in het Westen blijkbaar helemaal niets hebben geleerd van het verleden en gewoon wegkijken van de huidige overtuigingen en sentimenten die er binnen de Palestijnse samenleving en cultuur spelen. Sterker nog, sommigen kunnen zich hier zelfs in vinden en steunen de Palestijnen in hun terreur, antisemitisme en territoriale grieven over een land dat nooit heeft bestaan.
Altijd als mensen hun tegenstander met Hitler of na i-Duitsland gaan vergelijken weet je dat ze alle objectiviteit geheel verloren zijn.The End Times are wildBibi wil geen vrede
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.Niet alleen bibi, de meerderheid van het kabinet en de israelische bevolking wil geen schijnvrede. Want met hamas kan je nooit vrede sluiten.quote:Jawel hoor. Maar het door Hamas voorgestelde bestand gaat geen vrede brengen.quote:Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)Als je het niet meer weet kan je Google je helpen. De peiling is van PCPSR, nummer 90quote:
[..]
ik geloof dat nu 90% van de palestijnen hamas steunt, dus ja, 10%.. hamas wil israel vernietigen.
maar misschien denk je dat dat de schuld van israel is?
https://www.pcpsr.org/en/node/154Hamas wilde alle gevangen vrijquote:
[..]
Jawel hoor. Maar het door Hamas voorgestelde bestand gaat geen vrede brengen.
Isral weg uit heel Gaza
En dan zouden ze daarna eens wat gijzelaars vrij laten.
Logisch dat Isral dat verwerpt.
Inderdaad. Er moesten weer eens duizenden Palestijnse terroristen worden vrijgelaten voor een honderdtal gegijzelde Isralirs. Dat is natuurlijk een idioot voorstel.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioAlleen maar goed. Een staakt het vuren nu zou enkel er voor zorgen dat hamas kan hergroeperen, en opnieuw israel aanvalt. Nu even doorzetten, het necrotische deel wegsnijden, zodat je geen stinkende wonden krijgt. hamas moet niet enkel de kop afgesneden worden, maar worden vermalen tot gehakt, zodat aanverwante organisaties het wel uit hun hoofd laten om ook maar een mesaanval te proberen. Dat is de enige taal die ze verstaan, helaas.For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15Deze vergelijkingen zijn anders de enige die we hebben. Er is een extremistische jodenhatende groepering aan de macht. De bevolking steunt deze machthebbers en juicht de oorlog toe. (Maar 50% van de Duitse bevolking steunde de Nazis, dat percentage ligt stukken hoger bij de Palestijnen.)quote:
[..]
Zo krom redenerend kan ik net zo goed Isral als nazi-Duitsland wegzetten. Wat ik niet zal doen omdat het net zo goed onzin is. Of Oekrane of Rusland wat dat betreft.
Altijd als mensen hun tegenstander met Hitler of na i-Duitsland gaan vergelijken weet je dat ze alle objectiviteit geheel verloren zijn.
Je probeert het weg te Godwinnen maar dat is in dit geval niet terecht.Intolerant voor intolerantieNee hoor. Want dan gaan we weer terug naar de situatie van voor 7 december en groeit er vanzelf een nieuwe generatie met haat tegen Isral op.quote:
Alleen maar goed. Een staakt het vuren nu zou enkel er voor zorgen dat hamas kan hergroeperen, en opnieuw israel aanvalt. Nu even doorzetten, het necrotische deel wegsnijden, zodat je geen stinkende wonden krijgt. hamas moet niet enkel de kop afgesneden worden, maar worden vermalen tot gehakt, zodat aanverwante organisaties het wel uit hun hoofd laten om ook maar een mesaanval te proberen. Dat is de enige taal die ze verstaan, helaas.
Je kunt het enkel uitroeien door de situatie totaal te veranderen.The End Times are wildIk Godwin juist niet.quote:
[..]
Deze vergelijkingen zijn anders de enige die we hebben. Er is een extremistische jodenhatende groepering aan de macht. De bevolking steunt deze machthebbers en juicht de oorlog toe. (50% van de Duitse bevolking steunde de Nazis, dat percentage ligt stukken hoger bij de Palestijnen.)
Je probeert het weg te Godwinnen maar dat is in dit geval niet terecht.The End Times are wildDie vergelijking is toch sowieso nergens op slaand, man.quote:
[..]
[..]
okee, misschien was dat zwitserland.
Intolerant voor intolerantieWat denk je dat Isral aan het doen is? Ze zijn de situatie totaal aan het veranderen.quote:
[..]
Nee hoor. Want dan gaan we weer terug naar de situatie van voor 7 december en groeit er vanzelf een nieuwe generatie met haat tegen Isral op.
Je kunt het enkel uitroeien door de situatie totaal te veranderen.
Wat jij voorstaat heeft niet gewerkt. Nu wordt de hoop van de Palestijnen dat ze ooit kunnen winnen kapotgemaakt (samen met heel Gaza, zo lijkt het).
De volgende generatie moet niet worden opgevoed met Jihad Mickey.Intolerant voor intolerantiequote:Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragenDaar ga je sowieso naar terug als je hamas niet hard aanpakt, EN militair, EN dogmatisch. Want zolang ze dogmatisch hetzelfde blijven denken en wapens hebben, blijven hetzelfde doen. en om dat dogmatische 'Israel is het ultieme kwaad en alle joden moeten dood want ze hebben jezus vermoord' te doorbreken moet je ze eerst demilitariseren, en dan heropvoeden. Iquote:
[..]
Nee hoor. Want dan gaan we weer terug naar de situatie van voor 7 december en groeit er vanzelf een nieuwe generatie met haat tegen Isral op.
Je kunt het enkel uitroeien door de situatie totaal te veranderen.
Idealiter zou je dat laten doen door een neutrale partij, maar die bestaat voor hamas en aanverwanten niet, want alles wat niet 100% aan hun dogma conformeert is de vijand.
Al het andere is pappen en nathouden, en heeft al 75 jaar enkel ellende opgeleverd. Een 2 statenoplossing was er al voor gaza feitelijk, nadat isral zich had teruggetrokken. We hebben gezien wat er gebeurt. Zolang er een joodse staat is, ook al ligt die in het midden van Texas, zal deze aangevallen worden door islamisten.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bensel op 07-02-2024 20:47:44 (tiepfauten) ]For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15Oh..: dus je verwacht dat de Palestijnen na het platgooien van Gaza en het vermoorden van tienduizenden onschuldigen wat liefdevoller wordt ver de Joden gaan denken?quote:
[..]
Daar ga je sowieso naar terug als je hamas niet hard aanpakt, EN militair, EN dogmatisch. Want zolang ze dogmatisch hetzelfde blijven denken en wapens hebben, blijven hetzelfde doen. en om dat dogmatische 'Israel is het ultieme kwaad en alle joden moeten dood want ze hebben jezus vermoord' te doorbreken moet je ze eerst demilitariseren, en dan heropvoeden. IThe End Times are wildJij denkt dat ze liefdevoller kunnen denken in algemene zin? Je hebt het over mensen die totaal gebrainwashed zijn. Deze generatie dus sowieso niet. De volgende generaties wel. Richt je daar op. En om dat te kunnen zul je eerst hamas en aanverwanten moeten verwijderen. en dat kan helaas niet zachtaardig.quote:
[..]
Oh..: dus je verwacht dat de Palestijnen na het platgooien van Gaza en het vermoorden van tienduizenden onschuldigen wat liefdevoller wordt ver de Joden gaan denken?
na de 2e wereldoorlog is en in de axis staten ook een behoorlijk educatieve programma opgezet om dat extreme gedachtengoed te bestrijden. Maar dat kon niet zolang de nazipartijen nog aan de macht waren.For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15Daarnaast heeft Hamas eerst een miljoen keer een deal verworpen.quote:
[..]
Hamas wilde alle gevangen vrij
Isral weg uit heel Gaza
En dan zouden ze daarna eens wat gijzelaars vrij laten.
Logisch dat Isral dat verwerpt.
Reactie: *krekels*
Doet Isral het: "Isral wil geen vrede!!!?!"zelfde link, onderste van 2023:quote:
[..]
Als je het niet meer weet kan je Google je helpen. De peiling is van PCPSR, nummer 90
https://www.pcpsr.org/en/node/154dat is de westbank.quote:73% are against the Aqaba meeting and 84% think that Israel will not honor its commitments made during that meeting
68% support the formation of armed groups, such as the “Lions’ Den,” and 87% believe the PA does not have the right to arrest members of these groups
61% expect the eruption of a third armed intifada and 62% think that members of the PA security services will not take part in the intifada alongside members of the armed groups
59% expect members of the armed groups to use their arms to resist attempts by the PA to arrest or disarm them
63% support ending security coordination with Israel but 79% believe the PA has not ended that coordination as it had announced
70% believe the Israeli punitive measures against the Palestinians will increase the incidence of armed attacks
dit is dan wel weer hoopvol, misschien:quote:In parliamentary elections, Hamas receives 33% of the vote and Fatah 35%
44% think Hamas and Fatah do not deserve to represent and lead the Palestinian people; 26% think Hamas deserve to represent and lead the Palestinians and 24% think Fatah deserves to do sohoe bedoel je? het is toch oorlog, lijkt me vrij logisch dat mensen wapens hebben.quote:
[..]
Die vergelijking is toch sowieso nergens op slaand, man.Na de tweede wereldoorlog is de Duitsers gewoon de kans p op een menswaardig bestaan aangeboden. Dat maakte het verschilquote:
[..]
Jij denkt dat ze liefdevoller kunnen denken in algemene zin? Je hebt het over mensen die totaal gebrainwashed zijn. Deze generatie dus sowieso niet. De volgende generaties wel. Richt je daar op. En om dat te kunnen zul je eerst hamas en aanverwanten moeten verwijderen. en dat kan helaas niet zachtaardig.
na de 2e wereldoorlog is en in de axis staten ook een behoorlijk educatieve programma opgezet om dat extreme gedachtengoed te bestrijden. Maar dat kon niet zolang de nazipartijen nog aan de macht waren.The End Times are wildnadat hun legers vernietigd waren, hun steden in puin geschoten zijn, 100.000en burgers zijn omgekomen dankzij bommen en honger. Daarna werden nazi's vernederd en ter dood veroordeeld. Nazivrouwen werden kaalgeschoren.quote:
[..]
Na de tweede wereldoorlog is de Duitsers gewoon de kans p op een menswaardig bestaan aangeboden. Dat maakte het verschil
Daarbij vergelijken is wat israel met gaza doet relatief mild.For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15Dit is echt dom typisch westers moraaldenken wat je doet.quote:
[..]
Na de tweede wereldoorlog is de Duitsers gewoon de kans p op een menswaardig bestaan aangeboden. Dat maakte het verschil
In die contreien werkt maar 1 ding en dat is het recht van de sterksten.
Als Isral zo hard slaat dat die lui de eerstkomende 30 jaar het wel uit hun hoofd laten iets te flikken is dat gewoon de modus operandi.
En als Hamas de slagkracht had gehad wat Isral heeft dan hadden ze geen enkel moment geaarzeld Isral met de grond gelijk te maken, laat staan dat die lui ooit 1 seconde zouden nadenken over iets wat ook maar in de buurt komt van een 2 statenoplossing.
Typisch Europese arrogantie en projecteren van het domme moraal dat er met terroristen en religieuze haatfanaten te onderhandelen valt over levensruimte die voor beide partijen heilig is. Fucking dom.Het moreel van de Duitse bevolking moest dan ook wel op harde wijze gebroken worden aangezien ze jaren gebrainwashed waren door keiharde haat propaganda richting joden.quote:
[..]
nadat hun legers vernietigd waren, hun steden in puin geschoten zijn, 100.000en burgers zijn omgekomen dankzij bommen en honger. Daarna werden nazi's vernederd en ter dood veroordeeld. Nazivrouwen werden kaalgeschoren.
Daarbij vergelijken is wat israel met gaza doet relatief mild.
Ik zie wel wat parallellen met de huidige Palestijnse generatie kindertjes die opgroeien met tekenfilmpjes waarin joden dood moeten.Ik zie meer paralellen met het ontnemen van mensenrechten en veel prikkeldraad en wachttorens.Dit, dus.Het ongedaan maken van antisemitisme van duitsers speelde, volgens mij, onder geallieerden echt nauwelijks een rol tijdens en ook niet direct na de oorlog. Het lot van de joden was sowieso van secundair belang.quote:
[..]
Het moreel van de Duitse bevolking moest dan ook wel op harde wijze gebroken worden aangezien ze jaren gebrainwashed waren door keiharde haat propaganda richting joden.
...
Erst de oorlog winnen en om dat te bereiken werd geprobeerd het moreel van de Duitse bevolking te breken, dwz door hele steden in puin te schieten.
Na de oorlog moesten de nazi's natuurlijk wiebelen, maar was voor de Amerikanen etc al gauw de strijd tegen de communisten veel belangrijker dan om de Duitsers op te voeden over hun eigen wandaden of de haat propaganda ongedaan te maken.
Edit, het is niet om te trollen ofzo, ik vind het gewoon een interessant onderwerp.Wat denk je dat de palestijnen doen als je ze hun gang laat gaan?quote:
Ik zie meer paralellen met het ontnemen van mensenrechten en veel prikkeldraad en wachttorens.For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15Dit ging niet over een geweer in huis. Dit ging over dat in bijna elk huis dat het IDF in gaat, een tunnelingang zit. Of een wapenopslag, een raketworkshop, enzovoorts.quote:
[..]
hoe bedoel je? het is toch oorlog, lijkt me vrij logisch dat mensen wapens hebben.
Heel Gaza lijkt wel n groot fort.Intolerant voor intolerantieHelaas is dat wel van voor de oorlog. Er is m.i. vrij weinig hoop voor dat volkquote:
[..]
zelfde link, onderste van 2023:
[..]
dat is de westbank.
dit is dan wel weer hoopvol, misschien:
[..]
Van december
On the Palestinian side, satisfaction with the role of Hamas (72%; 85% in the West Bank and 52% in the Gaza Strip) was the highest
En ondertussen antwoorden ze ook
When asked which political party or political trend they support, the largest percentage selected Hamas (43%), followed by Fatah (17%), while 12% selected other or third-party groups, and 28% said none of them or did not know. Three months ago, support for Hamas stood at 22% and Fatah at 26%.
Of
54% believe that Hamas is the most deserving of representing and leading the Palestinian people today
54% is de meerderheid, maar het komt niet in de buurt van de 72% . Ze zijn of getikt, dronken of de wereld waar zij in Gaza of de West Bank leven is voor ons moeilijk voor te stellenhet was niet zozeer vanuit de geallieerden an sich als entiteit, klopt. Maar uit deze tijd stamt wel ook het 'dit nooit weer' sentiment. maar het begon wel bij het vernietigen van de legers en wil van de bevolking om tegen te stribbelen.quote:
[..]
Het ongedaan maken van antisemitisme van duitsers speelde, volgens mij, onder geallieerden echt nauwelijks een rol tijdens en ook niet direct na de oorlog. Het lot van de joden was sowieso van secundair belang.
Erst de oorlog winnen en om dat te bereiken werd geprobeerd het moreel van de Duitse bevolking te breken, dwz door hele steden in puin te schieten.
Na de oorlog moesten de nazi's natuurlijk wiebelen, maar was voor de Amerikanen etc de strijd al gauw de strijd tegen de communisten veel belangrijker dan om de Duitsers op te voeden over hun eigen wandaden of de haat propaganda ongedaan te maken.
Edit, het is niet om te trollen ofzo, ik vind het gewoon een interessant onderwerp.
eig vershcil dat ik wel wil aangeven: er waren relatief minder nazi's in de bevolking van Duitsland, dan Hamas aanhangers in Gaza. Dus dat deprogrammeren wordt een stuk lastiger. Naast het feit dat het geen doctrine is, maar een religie, wat het nog meer dogmatisch en precair maaktFor every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15De rest van de Arabische wereld kan het ook; na drie nederlagen was Egypte het wel zat en sloot vrede. Jordani hetzelfde. Zelfs Saoedi Arabi gaat nu overstag. Ze zullen nooit vrienden worden maar het kan dus wel.quote:
[..]
het was niet zozeer vanuit de geallieerden an sich als entiteit, klopt. Maar uit deze tijd stamt wel ook het 'dit nooit weer' sentiment. maar het begon wel bij het vernietigen van de legers en wil van de bevolking om tegen te stribbelen.
eig vershcil dat ik wel wil aangeven: er waren relatief minder nazi's in de bevolking van Duitsland, dan Hamas aanhangers in Gaza. Dus dat deprogrammeren wordt een stuk lastiger. Naast het feit dat het geen doctrine is, maar een religie, wat het nog meer dogmatisch en precair maaktIntolerant voor intolerantieHoewel aanvankelijk een minderheid onder de Duitsers op Hitler stemde, heeft Hitler met de jaren wel degelijk veel meer draagvlak gekregen onder Duitsers, zoals na de val van Frankrijk. Evengoed is Europees antisemitisme sterk geworteld in het christendom, zeker ook voor en tijdens de tweede wereldoorlog in Duitsland en wie weet wat de Paus precies wist of deed. Maar ik denk sowieso niet dat vergelijken met de tweede wereldoorlog het begrip over dit conflict per se versterkt, eerder vertroebelt.quote:
[..]
het was niet zozeer vanuit de geallieerden an sich als entiteit, klopt. Maar uit deze tijd stamt wel ook het 'dit nooit weer' sentiment. maar het begon wel bij het vernietigen van de legers en wil van de bevolking om tegen te stribbelen.
eig vershcil dat ik wel wil aangeven: er waren relatief minder nazi's in de bevolking van Duitsland, dan Hamas aanhangers in Gaza. Dus dat deprogrammeren wordt een stuk lastiger. Naast het feit dat het geen doctrine is, maar een religie, wat het nog meer dogmatisch en precair maakt
Maar ik ben het met je eens dat deprogrammeren van haat lastig wordt, en juist ook in Duitsland is het deprogrammeren vooral door de generatie van n die van de tweede wereldoorlog gedaan.Dit klopt helemaal. Het zijn echt de millennials die denken dat wo2 om de Joden draaide. Dat was niet zo en inderdaad ging het in de naoorlogse periode vooral om de dreiging van de Sovjet unie. Daarom werd Duitsland ook zo snel weer op zijn benen geholpen.quote:
[..]
Het ongedaan maken van antisemitisme van duitsers speelde, volgens mij, onder geallieerden echt nauwelijks een rol tijdens en ook niet direct na de oorlog. Het lot van de joden was sowieso van secundair belang.
Erst de oorlog winnen en om dat te bereiken werd geprobeerd het moreel van de Duitse bevolking te breken, dwz door hele steden in puin te schieten.
Na de oorlog moesten de nazi's natuurlijk wiebelen, maar was voor de Amerikanen etc al gauw de strijd tegen de communisten veel belangrijker dan om de Duitsers op te voeden over hun eigen wandaden of de haat propaganda ongedaan te maken.
Edit, het is niet om te trollen ofzo, ik vind het gewoon een interessant onderwerp.The End Times are wildEen long read over de succesvolle Isralische psy ops uitgevoerd samen met Amerikaanse officials om de Isralische wandaden in Gaza te rechtvaardigen. Schijnt overigens dat Biden de leugens over dat hij beelden van onthoofde baby's heeft gezien meerdere malen heeft herhaald
In a coup for Netanyahu’s hasbara campaign, Biden and other leaders have laundered many of Israel’s obscene lies. Beginning just days after October 7, Biden repeatedly claimed that he personally saw photographs of beheaded babies and more atrocities. Even after the White House admitted Biden had seen no such photos, he continued to make the allegation, including after visiting Netanyahu and other Israeli officials in Tel Aviv. “I saw some of the photographs when I was there — tying a mother and her daughter together on a rope and then pouring kerosene on them and then burning them, beheading infants, doing things that are just inhuman — totally, completely inhuman,” Biden said at a campaign in event in December.
Blinken told the U.S. Senate another harrowing story about how Hamas terrorists had tortured a family in their living room while intermittently taking breaks to eat a meal their victims had placed on the dining table before the horrors began that morning. “A young boy and girl, 6 and 8 years old, and their parents around the breakfast table. The father’s eye gouged out in front of his kids. The mother’s breast cut off, the girl’s foot amputated, the boy’s fingers cut off before they were executed,” Blinken said. “And then their executioners sat down and had a meal. That is what this society is dealing with.”
The story Blinken told about terrorists eating a meal while torturing an Israeli family, as well as some of the assertions about decapitated babies, was based on the speculative fiction invented by Yossi Landau, an official from the scandal-plagued private Israeli rescue organization Zaka, who has repeatedly spread wildly false stories.
There was no Holocaust survivor killed at Kibbutz Be’eri that day. There were no mass beheadings of babies, no group executions in a nursery, no children hung from clotheslines, and no infants placed in ovens. No pregnant woman had her stomach cut open and the fetus knifed in front of her and her other children. These stories are entirely fictional, a set of audacious lies weaponized to generate the type of collective rage used to justify the unjustifiable.
According to major Israeli media outlets that have worked diligently to identify all the victims of the October 7 attacks, there was one infant killed that day: a 9-month-old named Mila Cohen who was shot dead at Kibbutz Be’eri as her mother held her in her arms. Cohen’s mother, who was wounded by gunfire, survived. Among the other civilians killed on October 7, seven of them were between the ages of 2 and 9 years, and 28 were between the ages of 10 and 19. Fourteen of these children died in Hamas rocket attacks, not at the hands of the armed commandos who stormed the kibbutzes.Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-BasriBetter late than never I guess
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-BasriSanders komt niet ver met de verkiezingen en Trump heeft geen problemen met het steunen van illegale, immorele oorlogen. Biden c.s. zitten de komende maanden nog in het zadel.quote:
Better late than never I guess
[ twitter ]Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragenWie is 'jullie'?quote:
[..]
Wanneer je mensen decennialang in de positie van de Palestijnen plaatst, zonder uitzicht op verbetering, krijg je altijd verzet. Daarom is het platgooien van Gaza en het vermoorden van tienduizenden Palestijnen ook zinloos, want zolang de situatie ongewijzigd blijft zal er altijd weer nieuw verzet ontstaan. Jullie kweken nu de terroristen voor medio jaren 30 al.
Daarnaast, volgensmij lees jij mijn posts niet helemaal lekker, als je al wel zou weten wat ik voor werk doe en waar ik verblijf. Ik praat specifiek over de UNRWA omdat het mij aangaat, omdat ik er mee moet samenwerken. Dus alsjeblieft, probeer het op het onderwerp te houden en vertel mij precies wat je bedoeld met je bijdrage?
Ik denk dat ik voldoende heb duidelijk gemaakt wat mijn motieven zijn en waarom, als Vredesduif (Hi, Aloulu)..moeilijk voor te stellen. hamas is erg, maa heeft impact. anders hebben ze niets. het is leven op de rand, er is geen mooie middenweg meer. palestijnen denke dat ze worden weggevaagd door israel, en hamas i het enige wat nog iets terug kan doen.quote:
[..]
Helaas is dat wel van voor de oorlog. Er is m.i. vrij weinig hoop voor dat volk
Van december
On the Palestinian side, satisfaction with the role of Hamas (72%; 85% in the West Bank and 52% in the Gaza Strip) was the highest
En ondertussen antwoorden ze ook
When asked which political party or political trend they support, the largest percentage selected Hamas (43%), followed by Fatah (17%), while 12% selected other or third-party groups, and 28% said none of them or did not know. Three months ago, support for Hamas stood at 22% and Fatah at 26%.
Of
54% believe that Hamas is the most deserving of representing and leading the Palestinian people today
54% is de meerderheid, maar het komt niet in de buurt van de 72% . Ze zijn of getikt, dronken of de wereld waar zij in Gaza of de West Bank leven is voor ons moeilijk voor te stellen
dat is het resultaat van hamas beleid. valt hun support weg, doen ze weer iets, hebben ze weer support. oorlogspolitiek. en de mensen kunnen geen kant meer op.
daarom moet hamas worden weggevaagd. fascisten van de ergste soort.dom ontkennen kan altijd, als je het niet meer weet.. doen nazis ook met de holocaust.quote:
Een long read over de succesvolle Isralische psy ops uitgevoerd samen met Amerikaanse officials om de Isralische wandaden in Gaza te rechtvaardigen. Schijnt overigens dat Biden de leugens over dat hij beelden van onthoofde baby's heeft gezien meerdere malen heeft herhaald
In a coup for Netanyahu’s hasbara campaign, Biden and other leaders have laundered many of Israel’s obscene lies. Beginning just days after October 7, Biden repeatedly claimed that he personally saw photographs of beheaded babies and more atrocities. Even after the White House admitted Biden had seen no such photos, he continued to make the allegation, including after visiting Netanyahu and other Israeli officials in Tel Aviv. “I saw some of the photographs when I was there — tying a mother and her daughter together on a rope and then pouring kerosene on them and then burning them, beheading infants, doing things that are just inhuman — totally, completely inhuman,” Biden said at a campaign in event in December.
Blinken told the U.S. Senate another harrowing story about how Hamas terrorists had tortured a family in their living room while intermittently taking breaks to eat a meal their victims had placed on the dining table before the horrors began that morning. “A young boy and girl, 6 and 8 years old, and their parents around the breakfast table. The father’s eye gouged out in front of his kids. The mother’s breast cut off, the girl’s foot amputated, the boy’s fingers cut off before they were executed,” Blinken said. “And then their executioners sat down and had a meal. That is what this society is dealing with.”
The story Blinken told about terrorists eating a meal while torturing an Israeli family, as well as some of the assertions about decapitated babies, was based on the speculative fiction invented by Yossi Landau, an official from the scandal-plagued private Israeli rescue organization Zaka, who has repeatedly spread wildly false stories.
[ twitter ]
There was no Holocaust survivor killed at Kibbutz Be’eri that day. There were no mass beheadings of babies, no group executions in a nursery, no children hung from clotheslines, and no infants placed in ovens. No pregnant woman had her stomach cut open and the fetus knifed in front of her and her other children. These stories are entirely fictional, a set of audacious lies weaponized to generate the type of collective rage used to justify the unjustifiable.
According to major Israeli media outlets that have worked diligently to identify all the victims of the October 7 attacks, there was one infant killed that day: a 9-month-old named Mila Cohen who was shot dead at Kibbutz Be’eri as her mother held her in her arms. Cohen’s mother, who was wounded by gunfire, survived. Among the other civilians killed on October 7, seven of them were between the ages of 2 and 9 years, and 28 were between the ages of 10 and 19. Fourteen of these children died in Hamas rocket attacks, not at the hands of the armed commandos who stormed the kibbutzes.Islamitische Jihad - Hamas is Harakat al muqawamah al Islamiyya - dat is de Islamitische Jihad / via Moslimbroederschap verwante Handvest materiaal. Even daarvoor waren de autoriteiten in Gaza ook vr de Islamitische Jihad: dat maakt de focus op Hamas/IJ - is het probleem in de Gazaanse maatschappij.quote:
[..]
moeilijk voor te stellen. hamas is erg, maa heeft impact. anders hebben ze niets. het is leven op de rand, er is geen mooie middenweg meer. palestijnen denke dat ze worden weggevaagd door israel, en hamas i het enige wat nog iets terug kan doen.
dat is het resultaat van hamas beleid. valt hun support weg, doen ze weer iets, hebben ze weer support. oorlogspolitiek. en de mensen kunnen geen kant meer op.
daarom moet hamas worden weggevaagd. fascisten van de ergste soort.
Nog ter verduidelijking - Fatah was en is voor een (zo zeggen ze) levendige Arabische staat, maar (zo was wel duidelijk in de besprekingen met Arafat en al-Wazir, dat mocht niet en koste gaan van wat hen verbindt (Islam) en uiteindelijk was het ook voor hen belangrijk dat dit een prominente rol zou spelen in de nieuwe maatschappij van het gewenste Palestina. Dat maakte hun afkeer naar het Zionistische idee van een Joodse staat zoals Groot-Britanni het weggaf als kolonie weer.
Fatah was dan ook een voorloper van de martyrbrigades die ontstonden in Egypte, Libanon, Koeweit en dergelijke. Nu zie je met Hamas het zelfde (Iran, Egypte Jordani) en meeste van die landen beseffen inmiddels wel dat - willen ze hun geopolitieke status en koningschap/premierschap niet verspelen, het wellicht verstandig is nu koest te houden. (Zie de eerste en tweede Intifada menging en de naslagwerken die hierover beschikbaar zijn - echt heel college...)
Alleen Iran is nu een partner (in crime) die graag nog de Islamitische Jihad openlijk kan en wil steunen met grote steun van eigen bevolking - naar natuurlijk en vanzelfsprekend andere Moslimbroederschap / Jihadistische mogendheden en entiteiten.
Dat maakt mensen afhankelijk in Gaza - plus alle stukken die ik schreef over de sociale controle en leven onder een religieuze autoriteit.
Natuurlijk is dit conflict groter en langerdurend - daarom haal ik ook eerdere oorlogen aan en mijn ervaring specifiek in de tweede intifada (in Gaza notabene).Vervang "Isral en Amerika" eens door "Hamas en Iran"?quote:
Een long read over de succesvolle Isralische psy ops uitgevoerd samen met Amerikaanse officials om de Isralische wandaden in Gaza te rechtvaardigen. Schijnt overigens dat Biden de leugens over dat hij beelden van onthoofde baby's heeft gezien meerdere malen heeft herhaald
Denk jij dan ook onmiddellijk aan het woordje Pallywood? En dat je die aantijgingen altijd onzin vindt?
Dat is hier ook aan de hand. We horen en lezen alleen wat we willen horen en lezen; dat is nou eenmaal zo met ons mensen. Wat dan kan helpen, is het onderwerp vervangen voor de andere kant, en dan kijken hoe je er dan over zou denken. Tip van mijn kant.
Intolerant voor intolerantieJe zou die sigaar uit eigen doos eens moeten opsteken.quote:
[..]
Vervang "Isral en Amerika" eens door "Hamas en Iran"?
Denk jij dan ook onmiddellijk aan het woordje Pallywood? En dat je die aantijgingen altijd onzin vindt?
Dat is hier ook aan de hand. We horen en lezen alleen wat we willen horen en lezen; dat is nou eenmaal zo met ons mensen. Wat dan kan helpen, is het onderwerp vervangen voor de andere kant, en dan kijken hoe je er dan over zou denken. Tip van mijn kant.Heel veel sambalGoede tip.quote:
[..]
Vervang "Isral en Amerika" eens door "Hamas en Iran"?
Denk jij dan ook onmiddellijk aan het woordje Pallywood? En dat je die aantijgingen altijd onzin vindt?
Dat is hier ook aan de hand. We horen en lezen alleen wat we willen horen en lezen; dat is nou eenmaal zo met ons mensen. Wat dan kan helpen, is het onderwerp vervangen voor de andere kant, en dan kijken hoe je er dan over zou denken. Tip van mijn kant.
Heb je het wel eens geprobeerd door Islam en moslim te vervangen met Jodendom en Jood?... Okay, goede bijdrage.quote:
[..]
Je zou die sigaar uit eigen doos eens moeten opsteken.
Beetje dommig, maar verder blij dat je meedenkt!
Intolerant voor intolerantieWaarom denk je dat ik dat nooit heb gedaan?quote:
[..]
Goede tip.
Heb je het wel eens geprobeerd door Islam en moslim te vervangen met Jodendom en Jood?
Valt een beetje in dezelfde categorie als die andere reactie. Beetje dommig.Intolerant voor intolerantiequote:Isralische ambassade in Den Haag extra beveiligd
https://nos.nl/l/2508001
Bij de Isralische ambassade in Den Haag zijn sinds gisterenavond extra veiligheidsmaatregelen genomen. Voor het pand staan zwarte schermen en er is politie aanwezig.
"Er waren al extra maatregelen, maar woensdagavond is besloten tot deze extra en zichtbare maatregelen", aldus burgemeester Jan van Zanen. "Over de redenen daarvoor doen we nooit uitspraken."
Ook de politie wil niets kwijt over de extra maatregelen.When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.quote:
Goh, een raadsel uit welke hoek de bedreiging komt!
Hint: altijd van achteren en vanuit een meerderheid tegen eentje natuurlijk.
Altijd prijs, of je nu wel of niet iets hebt gezegd.quote:
[..]
Goh, een raadsel uit welke hoek de bedreiging komt!
Hint: altijd van achteren en vanuit een meerderheid tegen eentje natuurlijk.When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.Is een dingetje voor slecht opgeleide roedelculturen. Dit patroon zie je ook bij de Haredi: losgeslagen jongemannen die de dienst op straat denken uit te mogen maken en dan altijd een klap van achteren om dan meteen weg te rennen, herhaal, herhaal, combineer eventueel met spugen.quote:Op donderdag 8 februari 2024 10:56 schreef Aether het volgende:
[..]
Altijd prijs, of je nu wel of niet iets hebt gezegd.Nou, dat is daar toch niet de norm. De meeste Haredim leven juist op een hele gestructureerde manier. De kans is klein dat als je in Williamsburg, Kiryas Joel of Bnei Brak rondloopt, je van alle kanten wordt aangevallen, onheus bejegend of bespuugd.quote:
[..]
Is een dingetje voor slecht opgeleide roedelculturen. Dit patroon zie je ook bij de Haredi: losgeslagen jongemannen die de dienst op straat denken uit te mogen maken en dan altijd een klap van achteren om dan meteen weg te rennen, herhaal, herhaal, combineer eventueel met spugen.
Volgens mij is Bnei Brak in Isral ook al meermaals uitgeroepen tot de meest veilige stad. Wat opvallend is, want veel Haredim zijn juist behoorlijk arm, wat niet strookt met het academische dogma dat armoede per definitie zou leiden tot criminaliteit.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio13 homo's ter dood veroordeeld in het Houthi deel van Jemen.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.Het valt mij op dat tijdens die demonstraties ook altijd het gebed door de imam wordt gevoerd.quote:
[..]
Goh, een raadsel uit welke hoek de bedreiging komt!
Hint: altijd van achteren en vanuit een meerderheid tegen eentje natuurlijk.
Zou dat zijn omdat ze allemaal weten dat het niet over een land 'Palestina' gaat maar om de Islamitische jihad? Of is het toevallig steeds rond gebedstijden?
Hier voer je wel een goed punt op. Alleen is het natuurlijk ook wel daar zo dat je niet 'ongepast' over straat moet lopen (te bloot bijvoorbeeld) omdat het wel blikken oplevert en soms ook wel commentaar ('Hey, trek een trui aan!')quote:
[..]
Nou, dat is daar toch niet de norm. De meeste Haredim leven juist op een hele gestructureerde manier. De kans is klein dat als je in Williamsburg, Kiryas Joel of Bnei Brak rondloopt, je van alle kanten wordt aangevallen, onheus bejegend of bespuugd.
Volgens mij is Bnei Brak in Isral ook al meermaals uitgeroepen tot de meest veilige stad. Wat opvallend is, want veel Haredim zijn juist behoorlijk arm, wat niet strookt met het academische dogma dat armoede per definitie zou leiden tot criminaliteit.
Maar inderdaad, aangevallen worden of bespuugd is een uitzondering en als het al gedaan wordt is het (helaas) naar 'verlatenen' (eh, Nederlands slechte vertaling denk ik. Maar dus mensen die hun gemeenschap hebben verlaten.)Triest hoor, doordat sluipschutters van Hamas op burgers schiet zijn de burgers genoodzaakt om creatief te zijn in de dagelijkse zoektocht naar water.
Vanaf de andere kant. Alleen de twitteraar heeft het over genocide en IDF
https://x.com/ashwice1/st(...)Hl_-hsej9WeUwlVWJ8fgokee informatie, maar wat wilde je hier eigenlijk mee zeggen dan?quote:
[..]
Islamitische Jihad - Hamas is Harakat al muqawamah al Islamiyya - dat is de Islamitische Jihad / via Moslimbroederschap verwante Handvest materiaal. Even daarvoor waren de autoriteiten in Gaza ook vr de Islamitische Jihad: dat maakt de focus op Hamas/IJ - is het probleem in de Gazaanse maatschappij.
Nog ter verduidelijking - Fatah was en is voor een (zo zeggen ze) levendige Arabische staat, maar (zo was wel duidelijk in de besprekingen met Arafat en al-Wazir, dat mocht niet en koste gaan van wat hen verbindt (Islam) en uiteindelijk was het ook voor hen belangrijk dat dit een prominente rol zou spelen in de nieuwe maatschappij van het gewenste Palestina. Dat maakte hun afkeer naar het Zionistische idee van een Joodse staat zoals Groot-Britanni het weggaf als kolonie weer.
Fatah was dan ook een voorloper van de martyrbrigades die ontstonden in Egypte, Libanon, Koeweit en dergelijke. Nu zie je met Hamas het zelfde (Iran, Egypte Jordani) en meeste van die landen beseffen inmiddels wel dat - willen ze hun geopolitieke status en koningschap/premierschap niet verspelen, het wellicht verstandig is nu koest te houden. (Zie de eerste en tweede Intifada menging en de naslagwerken die hierover beschikbaar zijn - echt heel college...)
Alleen Iran is nu een partner (in crime) die graag nog de Islamitische Jihad openlijk kan en wil steunen met grote steun van eigen bevolking - naar natuurlijk en vanzelfsprekend andere Moslimbroederschap / Jihadistische mogendheden en entiteiten.
Dat maakt mensen afhankelijk in Gaza - plus alle stukken die ik schreef over de sociale controle en leven onder een religieuze autoriteit.
Natuurlijk is dit conflict groter en langerdurend - daarom haal ik ook eerdere oorlogen aan en mijn ervaring specifiek in de tweede intifada (in Gaza notabene).
ik ben er ook principieel op tegben dan we palrestijnen zien als mensen die niet anders kunnen of weten. dat is gewoon onzin.Nee dat komt omdat dit een vreselijk stel imams is dat niet echt de verbinding zoekt. Van alle leuke moskeen en imams hier in de regio komen alleen deze etters steeds en graag in beeld met hun gezuig. De ergste zit hier op de hoek, walgelijk figuurquote:
[..]
Het valt mij op dat tijdens die demonstraties ook altijd het gebed door de imam wordt gevoerd.
Zou dat zijn omdat ze allemaal weten dat het niet over een land 'Palestina' gaat maar om de Islamitische jihad? Of is het toevallig steeds rond gebedstijden?
Vanuit deze hoek heb ik de antisemitische complottheorien nog niet eerder gezien.
Een beetje Hans Teeuwen "Iedereen heeft het steeds over de Joden, de Joden, maar die Duitsers waren ook geen lieverdjes h?" maar dan serieus.Dan nog, een islamitische gebed zou op het geopolitieke punt van het conflict geen plaats vinden als het niet er voor was dat Hamas specifiek het "Islamitische verzet" is en niet zo zeer gaat om een land dat 'Palestina' zou mogen heten gaat.quote:
[..]
Nee dat komt omdat dit een vreselijk stel imams is dat niet echt de verbinding zoekt. Van alle leuke moskeen en imams hier in de regio komen alleen deze etters steeds en graag in beeld met hun gezuig. De ergste zit hier op de hoek, walgelijk figuur
Ik vertel even verder op de volgende post aan Pokkerdepok - die ook hier aansluit - waarom dit benadrukken, ik zo belangrijk vind.Informatie, die ik inderdaad nog een keertje deel. Waarom?quote:
[..]
okee informatie, maar wat wilde je hier eigenlijk mee zeggen dan?
ik ben er ook principieel op tegben dan we palrestijnen zien als mensen die niet anders kunnen of weten. dat is gewoon onzin.
Omdat het mij duidelijk is dat het cirkeltje voor sommigen hier nog niet helemaal rond is gegaan over wat nu het verschil is tussen deze en andere oorlogen in het gebied - dat is namelijk de onaflatende steun aan de Islam als hoofdmoot, naast een eigen land in plaats van dat van Isral.
Dat komt omdat het Handvest van Hamas duidelijk is over wat zij wil en dat is een Islamitische Staat waarin onderwerping wordt gevraagd aan alles (ook dat niet islamitisch is). Dus uiteindelijk is de uitleg over het verschil tussen Fatah en Hamas, het verleden van Gaza, de keuzes en beredenering waarom de oorlogen om Gaza zo lopen, het zo belangrijk maken.
Neem daarin dan ook nog eens de sociale-cohesie in Gaza mee in, en je hebt een recipe for disaster.
Palestijnse mensen kunnen heel goed nadenken - ik heb geen idee waarom mijn post dat niet zou onderschrijven. Volgensmij ben ik duidelijk geweest over mijn visie op de Palestijnse mensen in Gaza en mijn ervaringen.
Maar dat ze vaak niet anders kunnen is gewoon een feit. Wetenschap van iets hebben is zeker ook aan de orde, de meeste zullen dat best hebben: maar wat knnen ze ermee? Wat knnen ze doen, zeker omdat het er weinig zijn die anders willen?
Tjah, emigreren (velen deden dat) of forenzen met Isral om er te werken (voornamelijk nieuw-Fatah aanhangers) maar je familie in de steek laten of geboorte plaats is een (te) grote stap voor velen van hen.
Ik kan daar niet over oordelen dan eerlijk gezegd anders dan dat je niet vrij bent om te leven in Gaza. Niet door Isral haar indirecte menging meer in hun levens maar dat van Hamas, de 'islamitisch rijzende zon'.
[ Bericht 1% gewijzigd door HannahVrede op 08-02-2024 15:23:33 ]Hannah, je bent een dame van de nuance. Beschaafd. En dat is te waarderen. Maar als je dit ziet kun je eigenlijk maar een ding concluderen: Kahane had gelijk.quote:
[..]
Het valt mij op dat tijdens die demonstraties ook altijd het gebed door de imam wordt gevoerd.
Zou dat zijn omdat ze allemaal weten dat het niet over een land 'Palestina' gaat maar om de Islamitische jihad? Of is het toevallig steeds rond gebedstijden?Beheers jij het Madarijn?quote:
[ twitter ]
Vanuit deze hoek heb ik de antisemitische complottheorien nog niet eerder gezien.
Een beetje Hans Teeuwen "Iedereen heeft het steeds over de Joden, de Joden, maar die Duitsers waren ook geen lieverdjes h?" maar dan serieus.Echt, Israel laat niet zeldzaam absurd beleid zien. Wat je als mens soms doet laat twijfelen. Maar als het moment van twijfelen toeslaat, laat de pro-Palestina diaspora altijd weer zien welke kant ik moet kiezen.Videos apparently show Israeli jets flying over Beirut
https://www.timesofisrael(...)-flying-over-beirut/
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.Gister schreef ik er al even over dat ik Marjam (een moeder van een geradicaliseerde Paletijnse jonge man) sprak en ik wil daar graag nog even aandacht aan besteden.quote:
Triest hoor, doordat sluipschutters van Hamas op burgers schiet zijn de burgers genoodzaakt om creatief te zijn in de dagelijkse zoektocht naar water.
[ twitter ]
Vanaf de andere kant. Alleen de twitteraar heeft het over genocide en IDF
https://x.com/ashwice1/st(...)Hl_-hsej9WeUwlVWJ8fg
Marjam is degene die mij nog eens extra benadrukte waar het Hamas (die ik dus nu vaker Islamitische Jihad genoemd heb) om gaat en waarom zij ook verschil ervoer in deze oorlog en de vorige (die wij beiden meemaakten).
Uiteindelijk is het namelijk zo dat in deze oorlog de media/internet/informatie een grote rol speelt, en oorlog opzichzelfstaand is. Dat is wat er zo kenmerkend aan is en wat Hamas (maar dus ook de mensen die een Islamitische Staat/samenleving wensen) dus kunnen gebruiken. Neem daarbij de vreselijke beelden van over en weer en je hebt een grote groep van mensen (zoals ik: die al gaan huilen bij Hart in Actie
Dus laat ik het kort houden:
Marjam maakte het gericht schieten en afschieten op mensen die stonden te wachten op de hulpgoederen van de Verenigde Naties mee in Rafah.
Ze heeft nog niet eerder zo verstijfd gestaan in plaats van gerent, omdat ze niet kon bevatten dat dit werkelijk dezelfde groep mensen is als waar ze eerder haar boodschappen deed of als moeder op het schoolplein mee stond te wachten..
Dat kan ik mij dus voorstellen! Dt is wat mijn visie extra gegeven heeft op deze dagen en mijn (toch meer ongenuanceerde) bijdragen deze dagen hebben gekleurd..
Het is bizar om te merken dat het geweld op de eigen burgers van Gaza, door Hamas (en dergelijke sympathisanten) is alleen maar toegenomen. Maar naast alle 'kwalijke mensen' gaan er dus een hoop in het zinkende schip mee (haar woorden) - en dat is ongewenste martyrdom die uitgebuit wordt door mensen die zichzelf "vrijheidsstrijders" noemen.
Geweld propageren. Islamitische Staat willen die Palestina heet - niet het Palestina van 1888.
Nee, zij willen (Iran en Moslimbroederschap wil) Islam.
Ten koste van de jonge generatie, die denkt Islam te zien als bevrijding.
Maar als die hopeloze generatie was gezegd dat het Vliegende Spaghetti monster hun hoop en bevrijding was, hadden ze ballen met gehakt in tomatensaus gegooid..
[ Bericht 0% gewijzigd door HannahVrede op 08-02-2024 18:42:45 ]Nog niet kunnen kijken want pas 7 minuten oud en veel te lang, maar de titel maakt mij alvast BOOS!@!###!@#!@Zoals hier in Den Haag.quote:
13 homo's ter dood veroordeeld in het Houthi deel van Jemen.
[ twitter ]
Kijk eens aan hoe het ook kan, onderwijs in UAE, in tegenstelling tot UNRWA.
Yemen, Yemen make us proud:
God is the Greatest
Death to America
Death to Israel
A Curse Upon the Jews
Victory to Islam
Prioriteiten, hquote:
[..]
Zoals hier in Den Haag.
[ twitter ]
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.Ja! Voornamelijk als je bedenkt dat de meeste mensen hier het bereik hebben alsof je op Lowlands staat. Ja, dat betekend dat je niet altijd meteen kan bellen of internet hebt en ja, dat betekend dat je qua opladen van je telefoon (nog zo iets) afhankelijk bent van betaalde (!) standjes van burgers met een hele lange verlengkabel waar je voor omgerekend 5 euro je telefoon kan opladen.quote:
Nog niet kunnen kijken want pas 7 minuten oud en veel te lang, maar de titel maakt mij alvast BOOS!@!###!@#!@
Maar het bereik is dus niet zozeer het grootste euvel! Het is het opladen voornamelijk ook en de schade aan je telefoon waardoor je zeker nu niet direct een nieuwe kan kopen.
Ik kan kan nu natuurlijk helemaal er op in duiken verder (want bevooroordeeld) maar het opladen van apparatuur is nu echt zoiets in elke oorlog meegemaakt waar ik de vraag kreeg: 'Kan ik misschien even opladen hier?' *Staat naast beademing...Je hebt dit een beetje warrig geschreven.quote:
[..]
Ja! Voornamelijk als je bedenkt dat de meeste mensen hier het bereik hebben alsof je op Lowlands staat. Ja, dat betekend dat je niet altijd meteen kan bellen of internet hebt en ja, dat betekend dat je qua opladen van je telefoon (nog zo iets) afhankelijk bent van betaalde (!) standjes van burgers met een hele lange verlengkabel waar je voor omgerekend 5 euro je telefoon kan opladen.
Maar het bereik is dus niet zozeer het grootste euvel! Het is het opladen voornamelijk ook en de schade aan je telefoon waardoor je zeker nu niet direct een nieuwe kan kopen.
Ik kan kan nu natuurlijk helemaal er op in duiken verder (want bevooroordeeld) maar het opladen van apparatuur is nu echt zoiets in elke oorlog meegemaakt waar ik de vraag kreeg: 'Kan ik misschien even opladen hier?' *Staat naast beademing...Waar wil je verduidelijking?quote:
[..]
Je hebt dit een beetje warrig geschreven.
Op het punt dat je 5 euro betaald voor het opladen van je telefoon aan een verlengkabel van 30 meter?
Of het punt dat ik, meer dan vaker, de vraag kreeg in het veldhospitaal of ze daar hun apparatuur kunnen opladen?
Het filmpje gaat over tarieven in Nederland.quote:
[..]
Waar wil je verduidelijking?
Op het punt dat je 5 euro betaald voor het opladen van je telefoon aan een verlengkabel van 30 meter?
Of het punt dat ik, meer dan vaker, de vraag kreeg in het veldhospitaal of ze daar hun apparatuur kunnen opladen?En mijn reactie gaat voornamelijk over de toevoeging die ik wil geven op mijn visie over de situatie in Gaza; op het verhaal zoals beschreven aan de kant, die de dames beschrijven in het filmpje van 'Boos'.quote:
[..]
Het filmpje gaat over tarieven in Nederland.
Succes met kijken strakjes als je meer tijd hebt.
En vergeet mijn toevoeging niet voor de extra sfeer!
Wat ik altijd zo mooi van is dat Allah het de laatste 200 jaar behoorlijk laat afweten voor zijn gelovigen maar ze er nog steeds in geloven dat hij het zo wil en dat het goed gaat komen.quote:
Yemen, Yemen make us proud:
God is the Greatest
Death to America
Death to Israel
A Curse Upon the Jews
Victory to Islam1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."quote:Een Iraans echtpaar in Zweden wordt ervan verdacht terroristische aanslagen op Joden gepland te hebben. Het gaat om twee geheimagenten van het ayatollahregime van de Islamitische Republiek, die vijf jaar onder een valse identiteit in Zweden leefden. Dit blijkt uit een onderzoek door de Zweedse radio. Het echtpaar had zich voorgedaan als Afghaanse vluchtelingen en zo asiel gekregen.
https://niw.nl/iran-wilde-zweedse-joden-vermoorden/When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.Het bezopene is dat natuurlijk dat er gewoon een erkende regering van Jemen is, maar dat telt dan weer niet.quote:
[..]
Wat ik altijd zo mooi van is dat Allah het de laatste 200 jaar behoorlijk laat afweten voor zijn gelovigen maar ze er nog steeds in geloven dat hij het zo wil en dat het goed gaat komen.I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.De wil van allah is alomvattendquote:
[..]
Wat ik altijd zo mooi van is dat Allah het de laatste 200 jaar behoorlijk laat afweten voor zijn gelovigen maar ze er nog steeds in geloven dat hij het zo wil en dat het goed gaat komen.okee.quote:
[..]
Informatie, die ik inderdaad nog een keertje deel. Waarom?
Omdat het mij duidelijk is dat het cirkeltje voor sommigen hier nog niet helemaal rond is gegaan over wat nu het verschil is tussen deze en andere oorlogen in het gebied - dat is namelijk de onaflatende steun aan de Islam als hoofdmoot, naast een eigen land in plaats van dat van Isral.
Dat komt omdat het Handvest van Hamas duidelijk is over wat zij wil en dat is een Islamitische Staat waarin onderwerping wordt gevraagd aan alles (ook dat niet islamitisch is). Dus uiteindelijk is de uitleg over het verschil tussen Fatah en Hamas, het verleden van Gaza, de keuzes en beredenering waarom de oorlogen om Gaza zo lopen, het zo belangrijk maken.
Neem daarin dan ook nog eens de sociale-cohesie in Gaza mee in, en je hebt een recipe for disaster.
Palestijnse mensen kunnen heel goed nadenken - ik heb geen idee waarom mijn post dat niet zou onderschrijven. Volgensmij ben ik duidelijk geweest over mijn visie op de Palestijnse mensen in Gaza en mijn ervaringen.
Maar dat ze vaak niet anders kunnen is gewoon een feit. Wetenschap van iets hebben is zeker ook aan de orde, de meeste zullen dat best hebben: maar wat knnen ze ermee? Wat knnen ze doen, zeker omdat het er weinig zijn die anders willen?
Tjah, emigreren (velen deden dat) of forenzen met Isral om er te werken (voornamelijk nieuw-Fatah aanhangers) maar je familie in de steek laten of geboorte plaats is een (te) grote stap voor velen van hen.
Ik kan daar niet over oordelen dan eerlijk gezegd anders dan dat je niet vrij bent om te leven in Gaza. Niet door Isral haar indirecte menging meer in hun levens maar dat van Hamas, de 'islamitisch rijzende zon'.
ze kunnen van alles doen. zich afkeren van radicaal extremisme bijvoorbeeld. onder ogen zien dat dat het gene is waarom ze eindeloos in deze hel blijven zitten.
maar dat is moeilijk. dat snap ik best. haat is zoveel makkelijker.Vanzelfsprekend ben ik het eens met je druk over radicalisering - al is dat zeer complex stuk maar ik denk ook niet onmogelijk.quote:
[..]
okee.
ze kunnen van alles doen. zich afkeren van radicaal extremisme bijvoorbeeld. onder ogen zien dat dat het gene is waarom ze eindeloos in deze hel blijven zitten.
maar dat is moeilijk. dat snap ik best. haat is zoveel makkelijker.
Maar kennis geeft macht, zeggen ze wel eens. Waarom denk je dat ik koos om hier ook te willen praten met mensen erover en proberen te verwoorden? Omdat ik graag kennis wil geven over de situatie en het gebied. In het specifiek kennis die bijdraagt aan onderhandeling en vrede, en niet geweld en religieus fanatisme.
Alleen zeggen dat haat te gemakkelijk is gaat over de natuurwetten heen. Wat pas cht gemakkelijk is, vind ik; is praten over een gebied en situatie die je niet kent anders dan vanaf informatie - gegeven door een van de grootse uitvindingen van mensenheugenis en dat is 'internet'. (technologie staat voor niets, maar soms...)
Dt is pas echt gemakkelijk. En ik begrijp dat h? Want als ik meer zou uitleggen over mijn leven dan zou mijn bevestiging, die ik nu geef - namelijk dat ik ook eerst dacht van 'het zal mij de tijd duren' of 'waarom zou ik...' - alleen maar spreken voor het belang van het debat.
Alleen uitleg en kennis ontbreekt te vaak. Kijk maar naar de extremistische kanten die dit conflict in Nederland (en internationaal) teweeg brengt.
Dus, vandaar mijn roep over een groter probleem (religieuze fanatieke groeperingen) en mijn uitleg.
(Oh en kennelijk kan mijn "ver-denken" en bijdrage soms warrig over komen. Logisch ook wel: ik leef nu eenmaal het onderwerp waar wij hier over praten - dat geeft vaak andere gedachten en visies. Maar stel gewoon de vraag of opmerking - dan leg ik graag mijn visie neer.)
[ Bericht 1% gewijzigd door HannahVrede op 08-02-2024 18:26:45 ]Meer dan passend voor jou.quote:
[..]
... Okay, goede bijdrage.
Beetje dommig, maar verder blij dat je meedenkt!Heel veel sambalEdgy weer hoorOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Nou dan wil ie blijkbaar dat het een puinzooi is overal waar zijn volgelingen leven. Apart figuur, wel.quote:And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?Blijkbaar wil hij dat Isral blijft bestaan.quote:I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.Stoepkrijten en allerlei andere snuisterijen.quote:
[..]
Wat denk je dat de palestijnen doen als je ze hun gang laat gaan?Dit, dus.Ja mijn idee.quote:
[..]
Nou dan wil ie blijkbaar dat het een puinzooi is overal waar zijn volgelingen leven. Apart figuur, wel.1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."nou ja, misschien had je ook mij kunnen vragen waarom ik iets zeg, als je het niet volgt. ipv zeggen dat ik maar iemand ben die makkelijk op het internet iets zegt. want dat ben je zelf ook.quote:
[..]
Vanzelfsprekend ben ik het eens met je druk over radicalisering - al is dat zeer complex stuk maar ik denk ook niet onmogelijk.
Maar kennis geeft macht, zeggen ze wel eens. Waarom denk je dat ik koos om hier ook te willen praten met mensen erover en proberen te verwoorden? Omdat ik graag kennis wil geven over de situatie en het gebied. In het specifiek kennis die bijdraagt aan onderhandeling en vrede, en niet geweld en religieus fanatisme.
Alleen zeggen dat haat te gemakkelijk is gaat over de natuurwetten heen. Wat pas cht gemakkelijk is, vind ik; is praten over een gebied en situatie die je niet kent anders dan vanaf informatie - gegeven door een van de grootse uitvindingen van mensenheugenis en dat is 'internet'. (technologie staat voor niets, maar soms...)
Dt is pas echt gemakkelijk. En ik begrijp dat h? Want als ik meer zou uitleggen over mijn leven dan zou mijn bevestiging, die ik nu geef - namelijk dat ik ook eerst dacht van 'het zal mij de tijd duren' of 'waarom zou ik...' - alleen maar spreken voor het belang van het debat.
Alleen uitleg en kennis ontbreekt te vaak. Kijk maar naar de extremistische kanten die dit conflict in Nederland (en internationaal) teweeg brengt.
Dus, vandaar mijn roep over een groter probleem (religieuze fanatieke groeperingen) en mijn uitleg.
(Oh en kennelijk kan mijn "ver-denken" en bijdrage soms warrig over komen. Logisch ook wel: ik leef nu eenmaal het onderwerp waar wij hier over praten - dat geeft vaak andere gedachten en visies. Maar stel gewoon de vraag of opmerking - dan leg ik graag mijn visie neer.)
ik bedoel dat voor haat gaan makkelijker is dan omkeren en dat los laten, en inzien dat je het mis had al die tijd. dat is moeilijk. en zeker in een cultuur die nogal wat inzet op eer en trots.
die extremisten buiten dat slim uit. en winnen zo mensen voor hun islamisme.
en israel heeft ook echt wel wat te veranderen, natuurlijk. de weg terug is zeer lastig. zeker als extremisten elke keer als het beter gaat, de boel kunnen opblazen, zoals op 7 oktober. blijkbaar is dat heel makkelijk. dat moet ophouden, en daarom vind ik dat israel nu steun moet hebben om hamas en andere extremistische groeperingen te verslaan.Je voelt je aangevallen, dat is niet mijn bedoeling geweest.quote:
[..]
nou ja, misschien had je ook mij kunnen vragen waarom ik iets zeg, als je het niet volgt. ipv zeggen dat ik maar iemand ben die makkelijk op het internet iets zegt. want dat ben je zelf ook.
ik bedoel dat voor haat gaan makkelijker is dan omkeren en dat los laten, en inzien dat je het mis had al die tijd. dat is moeilijk. en zeker in een cultuur die nogal wat inzet op eer en trots.
die extremisten buiten dat slim uit. en winnen zo mensen voor hun islamisme.
en israel heeft ook echt wel wat te veranderen, natuurlijk. de weg terug is zeer lastig. zeker als extremisten elke keer als het beter gaat, de boel kunnen opblazen, zoals op 7 oktober. blijkbaar is dat heel makkelijk. dat moet ophouden, en daarom vind ik dat israel nu steun moet hebben om hamas en andere extremistische groeperingen te verslaan.
Ik praat over het collectief en 'het internet' als in reactie op het algemeen en niet jij als Pok.
Jij zal vast ook je eigen ervaringen hebben over Gaza en Isral en oorlog - ik ben blij dat je het gesprek aangaat en discussie zoekt.okee ik ben gewend aan fok-debatteren haha, sorrie..quote:
[..]
Je voelt je aangevallen, dat is niet mijn bedoeling geweest.
Ik praat over het collectief en 'het internet' als in reactie op het algemeen en niet jij als Pok.
Jij zal vast ook je eigen ervaringen hebben over Gaza en Isral en oorlog - ik ben blij dat je het gesprek aangaat en discussie zoekt.
ben je daar geweest?Ik had stiekem misschien al een beetje een vermoeden dat je niet had meegekregen wat ik voor werk doe nu, maar ik wilde het niet invullen:quote:
[..]
okee ik ben gewend aan fok-debatteren haha, sorrie..
ben je daar geweest?
Ik ben vrouw- en kindarts in het gebied met specialisatie in spoedeisende hulp en traumatologie. Ik werk dus voor een specialistisch doel en de dingen die ik schrijf hier zijn mijn ervaringen, inzichten en al (onder eigen naam) omdat ik de knop om wilde zetten en graag openlijk wilde gaan praten en discussiren.
Ook om zo mijn gevoel en gedachten onder woorden te kunnen brengen, ook als een beetje naslagwerk n om te leren van standpunten van anderen en mijzelf te leren verwoorden.
Nogmaals, geen aanval dus naar jou persoonlijk - slechts het algemeen.
(Aloulu ook weer blij, ik als Vredesduif... Hi, Aloulu!Ondanks dat het er maar weinig waren en ze verder niet erg agressief overkwamen, had ik toch liever gehad dat ze een eindje verderop waren gaan staan. Nu stonden ze pal voor de poortjes...
https://www.gooieneemlander.nl/cnt/dmf20240208_73580173
Natuurlijk! Ze willen gezien worden! Iets met; berm... Hart in Actie... - Ok, we zullen het er mee moeten doen.quote:
Ondanks dat het er maar weinig waren en ze verder niet erg agressief overkwamen, had ik toch liever gehad dat ze een eindje verderop waren gaan staan. Nu stonden ze pal voor de poortjes...
https://www.gooieneemlander.nl/cnt/dmf20240208_73580173
[ afbeelding ]
Denken jullie dat dit conflict voor meer vluchtelingen kan gaan zorgen de komende jaren in Europa?
Denk bijvoorbeeld aan Libanon, als dit land echt bij een oorlog betrokken raakt door Hezbollah, dan kunnen de gevolgen voor de burgerbevolking dusdanig groot zijn dat zij willen vertrekken naar Europa bijvoorbeeld.
Of als de oorlog in Yemen zich uitbreid, of als de poorten bij Rafah richting Egypte opengaan en Gazanen via Libi proberen te vluchten naar de EU...
Isral denkt aan zijn eigen veiligheid, maar vergeet helemaal te denken aan de veiligheid van de hele regio, waar miljoenen mensen wonen, wij hebben geen baat aan een gruwelijke oorlog daar. Amerika zit veilig aan de overkant van de oceaan dus die zal ook niet te maken krijgen met Arabische vluchtelingen.Lol., het lijken wel Nederlanders die daar staan te protesteren.quote:
Ondanks dat het er maar weinig waren en ze verder niet erg agressief overkwamen, had ik toch liever gehad dat ze een eindje verderop waren gaan staan. Nu stonden ze pal voor de poortjes...
https://www.gooieneemlander.nl/cnt/dmf20240208_73580173
[ afbeelding ]
okee ik snap het. geen probleem.quote:
[..]
Ik had stiekem misschien al een beetje een vermoeden dat je niet had meegekregen wat ik voor werk doe nu, maar ik wilde het niet invullen:
Ik ben vrouw- en kindarts in het gebied met specialisatie in spoedeisende hulp en traumatologie. Ik werk dus voor een specialistisch doel en de dingen die ik schrijf hier zijn mijn ervaringen, inzichten en al (onder eigen naam) omdat ik de knop om wilde zetten en graag openlijk wilde gaan praten en discussiren.
Ook om zo mijn gevoel en gedachten onder woorden te kunnen brengen, ook als een beetje naslagwerk n om te leren van standpunten van anderen en mijzelf te leren verwoorden.
Nogmaals, geen aanval dus naar jou persoonlijk - slechts het algemeen.
(Aloulu ook weer blij, ik als Vredesduif... Hi, Aloulu!Useful idiots.quote:
[..]
Lol., het lijken wel Nederlanders die daar staan te protesteren.
Als ze cht om de Palestijnen geven of anti-oorlog zijn dan zijn het goede mensen van hart. Maar nog steeds useful idiots.Intolerant voor intolerantieEven los van onze meningsverschillen moet ik inderdaad zeggen dat je manier van schrijven warrig over komt en niet prettig leest. Je mening en ervaring zijn welkom uiteraard maar op zich wel goed als je weet hoe je over komt op mensen.quote:
[..]
(Oh en kennelijk kan mijn "ver-denken" en bijdrage soms warrig over komen. Logisch ook wel: ik leef nu eenmaal het onderwerp waar wij hier over praten - dat geeft vaak andere gedachten en visies. Maar stel gewoon de vraag of opmerking - dan leg ik graag mijn visie neer.)Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.Biden noemt de Isralische respons op de terreuraanval "over the top"
https://www.i24news.tv/en(...)in-gaza-over-the-topAls iemand nog twijfelde of het Isral menens is deze keer...quote:The United States President Joe Biden on Thursday said Israel's military response to the October 7 attack by Hamas in Gaza was "over the top." "I’m of the view, as you know, that the conduct of the response in Gaza, in the Gaza Strip, has been over the top," he told reporters at the White House.
Biden highlighted his efforts on reaching the long-awaited hostage deal and a sustained pause in fighting: "There are a lot of innocent people who are starving, a lot of innocent people who are in trouble and dying, and it’s gotta stop."Intolerant voor intolerantieIk moet mijn bijdrage schrijven op een telefoon en soms gaat dat de mist in. Meestal check ik het van te voren maar soms schiet dat er bij in en pas ik het niet veel later aan.quote:
[..]
Even los van onze meningsverschillen moet ik inderdaad zeggen dat je manier van schrijven warrig over komt en niet prettig leest. Je mening en ervaring zijn welkom uiteraard maar op zich wel goed als je weet hoe je over komt op mensen.
Ik schrijf verder zinnen met interpunctie en niet van punt naar punt. Volgensmij ben ik over het algemeen duidelijk te begrijpen.
Verder ben ik inderdaad meer benieuwd naar je mening op mijn stukken geschreven naar je en is nu je enige commentaar mijn warrige schrijven.
Wat ik vermoed is dat het warrig overkwam omdat Glazenmaker niet weet wat ik voor werk doe en verblijf in het gebied. Het maakte het warrig niet door mijn schijven zozeer in dit geval maar gebrek aan context. Zijn reactie over dat het alleen 'over de tarieven gaat in Nederland' ondersteunt die gedachten van mij. Ik bevestig namelijk eerst zijn bijdrage met het woord 'Ja!' en doe daarna een toevoeging.
Dus, lekker lang verhaal kort en dit keer met meer interpunctie: Ronald, heb je nog wat te inhoudelijk te zeggen op mij? Want ik wil graag met je in gesprek.Ik ben het totaal niet eens met die user, dus misschien moet je je het ook niet al te veel aantrekken.quote:
[..]
Ik moet mijn bijdrage schrijven op een telefoon en soms gaat dat de mist in. Meestal check ik het van te voren maar soms schiet dat er bij in en pas ik het niet veel later aan.
Ik schrijf verder zinnen met interpunctie en niet van punt naar punt. Volgensmij ben ik over het algemeen duidelijk te begrijpen.
Verder ben ik inderdaad meer benieuwd naar je mening op mijn stukken geschreven naar je en is nu je enige commentaar mijn warrige schrijven.
Wat ik vermoed is dat het warrig overkwam omdat Glazenmaker niet weet wat ik voor werk doe en verblijf in het gebied. Het maakte het warrig niet door mijn schijven zozeer in dit geval maar gebrek aan context. Zijn reactie over dat het alleen 'over de tarieven gaat in Nederland' ondersteunt die gedachten van mij. Ik bevestig namelijk eerst zijn bijdrage met het woord 'Ja!' en doe daarna een toevoeging.
Dus, lekker lang verhaal kort en dit keer met meer interpunctie: Ronald, heb je nog wat te inhoudelijk te zeggen op mij? Want ik wil graag met je in gesprek.
Je bijdragen zijn zeer welkom hier en ik heb geen moeite met ze te ontcijferen. Uiteraard spreek ik voor mezelf hier.Intolerant voor intolerantieLaat lekker gaan, nu @Ronald-Koeman het op de inhoud niet meer redt gaat hij het over de vorm hebben, inhoud lijkt me toch bepalend.quote:
[..]
Ik moet mijn bijdrage schrijven op een telefoon en soms gaat dat de mist in. Meestal check ik het van te voren maar soms schiet dat er bij in en pas ik het niet veel later aan.
Ik schrijf verder zinnen met interpunctie en niet van punt naar punt. Volgensmij ben ik over het algemeen duidelijk te begrijpen.
Verder ben ik inderdaad meer benieuwd naar je mening op mijn stukken geschreven naar je en is nu je enige commentaar mijn warrige schrijven.
Wat ik vermoed is dat het warrig overkwam omdat Glazenmaker niet weet wat ik voor werk doe en verblijf in het gebied. Het maakte het warrig niet door mijn schijven zozeer in dit geval maar gebrek aan context. Zijn reactie over dat het alleen 'over de tarieven gaat in Nederland' ondersteunt die gedachten van mij. Ik bevestig namelijk eerst zijn bijdrage met het woord 'Ja!' en doe daarna een toevoeging.
Dus, lekker lang verhaal kort en dit keer met meer interpunctie: Ronald, heb je nog wat te inhoudelijk te zeggen op mij? Want ik wil graag met je in gesprek.Hahaha wat. Hannah heeft de meest inhoudelijke post over dit onderwerp hier.quote:
[..]
Even los van onze meningsverschillen moet ik inderdaad zeggen dat je manier van schrijven warrig over komt en niet prettig leest. Je mening en ervaring zijn welkom uiteraard maar op zich wel goed als je weet hoe je over komt op mensen.De Isralische regering bevat ook mensen met "support" voor afschuwelijke gedachtegoeden en organisaties maar daar verbreken we de banden ook niet mee. Je meet met twee maten.quote:
[..]
1: Beide. Maar zelfs al zou het enkel het eerste zijn...Je bedoelt: wij vinden het helpen van honderdduizenden mensen in levensnood minder van belang dan gelinkt te worden met een organisatie waarvan een klein deel morele sympathie of support heeft voor Hamas vanwege het grotere onderliggende probleem namelijk de bezetting en onderdrukking van de Palestijnen door Isral en het uitblijven van een oplossing omdat Isral daartoe niet bereid is.quote:2: Ja precies. Dus nu hebben landen als Nederland, Belgie, Britten , VS gezegd: wij vinden humanitaire hulp richting de Gazanen minder van belang dat gelinkt te worden met een organisatie dat Hamas support.Ik heb het over de vorm, niet over de inhoud. Al ben ik het met de inhoud ook niet eens.quote:
[..]
Hahaha wat. Hannah heeft de meest inhoudelijke post over dit onderwerp hier.Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.Even voor alle duidelijkheid: een knip is om ervoor te zorgen dat een topic niet onnodig vol komt te staan met herhaling van lange teksten, niet om te censureren. Iedereen kan gewoon op de link drukken om doorgestuurd te worden naar je bericht.quote:
Je kan mijn verdere reactie wegknippen maar dat maakt het niet minder waar van wat ik hier meegemaakt heb en aangehoord heb.Je vereenzelvigd verzet ten onrechte met jihad. Als je vervolgens op die premisse voortborduurt dan is alles wat met Palestina en Hamas te maken heeft inderdaad heel eng en onoplosbaar. Je laat je teveel benvloeden door het Handvest. Net als bijv. een Geert Wilders die teksten uit de Koran pakt en dat als leidraad neemt terwijl de praktijk anders en genuanceerder is.quote:
[..]
'Enige sympathie' voor "verzet" (lees: jihad) is in de taal van onafhankelijke hulporganisaties al 'af'.Als ze meedoen met gewapend verzet zeker maar dat is in deze niet het geval. Het gaat hier puur om vermeende sympathin gebaseerd op chatlogs en ander bewijs wat vervolgens niet blijkt te bestaan/wordt geleverd. Dit is het niveau gedachtenpolitie gecombineerd met een heksenjacht en de baby weggooien met het badwater, geen serieuze schending van iets. Triest dat een land als Nederland daar klakkeloos in meegaat.quote:Gewapend verzet is in het geval van een neutrale positie als die vanuit de Verenigde Naties zou moeten bestaan al 'af'.Waarom dan niet focussen op het oplossen van het probleem van die tekstboeken i.p.v. dat die hele organisatie meteen "af" is?quote:Ik erken en herken dat beiden niet gebeurd - maar dat iets niet gebeurd dat wel zou moeten moet dat nog geen beleid worden, laat staan de norm gaat worden.
Natuurlijk zal er iets goeds gedaan zijn met het geld dat aan UNRWA gegeven is. Natuurlijk zullen er ook scholen, klinieken en andere instellingen mee gefinancierd zijn en ook mensen werken bij de organisatie die 'goed willen doen'.
Maar dat er schijnbaar op grote schaal geld in tekstboeken met zulk geweld-predikende materiaal is aangekocht, management technisch er actief 'gedachten van Islamitisch verzet' (lees dus: jihad) wordt gepropageerd en dat van Internationale Fondsen? Nee, dan ben je volledig 'af', in mijn ogen.Sorry maar je bent overdreven achterdochtig. Hoeveel mensen zijn er vermoord in deze context door mensen met een UN-uniform?quote:Ik zeg ook als persoonlijke noot: ik heb het er ongelooflijk moeilijk mee dat er door Hamas (de Islamitische Jihad) nog steeds eigen burgerbevolking wordt afgeschoten die hulp nodig hebben. Ik heb het er erg moeilijk mee dat ik nu niet meer automatisch er vanuit kan gaan dat iemand die loopt met een UN-uniform mij niet ook neer zou willen knallen (excuzes moi, voor de bewoordingen).Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.1: Uiteraard meet ik, wij (veel westerse landen) met twee maten. Dat is internationale politiek. Israel is onze bondgenoot.quote:
[..]
De Isralische regering bevat ook mensen met "support" voor afschuwelijke gedachtegoeden en organisaties maar daar verbreken we de banden ook niet mee. Je meet met twee maten.
[..]
Je bedoelt: wij vinden het helpen van honderdduizenden mensen in levensnood minder van belang dan gelinkt te worden met een organisatie waarvan een klein deel morele sympathie of support heeft voor Hamas vanwege het grotere onderliggende probleem namelijk de bezetting en onderdrukking van de Palestijnen door Isral en het uitblijven van een oplossing omdat Isral daartoe niet bereid is.
[..]
Ik heb het over de vorm, niet over de inhoud. Al ben ik het met de inhoud ook niet eens.
2: Wat is nou je punt?
Dat het allemaal hypocriet is? jazeker is dat het. Dat is geopolitiek.
3: Niets mis met de vorm. Ik vind in alle eerlijkheid je eigen post een stuk vager.@ Ronald-Koeman
Omschrijf eens hoe jij tegen internationale politiek aankijkt. Want het lijkt er sterk op dat je een soort bambi-analyse ervan maakt, waar iedereen moreel-consequent moet zijn. Maar het draait om belangen he.
Een ding om Hamas terroristen uit te willen schakelen. Maar als je zo weinig oog hebt voor burgerslachtoffers dat de VS je niet meer wil steunen...Ik kijk naar belangen net als jij maar neem ook moraliteit en consequentheid daar in mee. Ik vind namelijk dat die ook een belangrijke rol hebben in het geheel. Dat betekent niet dat je altijd moreel zuivere beslissingen neemt en altijd consequent handelt maar wel dat je er naar streeft. Voor een zuiver geweten, goodwill en geloofwaardigheid naar de rest van de wereld. En omdat ik geloof dat dat uiteindelijk een fijnere wereld en samenleving oplevert voor iedereen. Dit kun je een bambi-analyse vinden maar ik vind dat juist een streven naar beter.quote:
@ Ronald-Koeman
Omschrijf eens hoe jij tegen internationale politiek aankijkt. Want het lijkt er sterk op dat je een soort bambi-analyse ervan maakt, waar iedereen moreel-consequent moet zijn. Maar het draait om belangen he.Oke prima. Ik ben dan wel benieuwd hoe jij tegen bondgenootschappen aankijkt.quote:
[..]
1: Uiteraard meet ik, wij (veel westerse landen) met twee maten. Dat is internationale politiek. Israel is onze bondgenoot.Mijn punt bevat een streven naar moraliteit en consequentheid, maar dat neem jij niet mee in je overwegingen, dus dan is het punt voor jou inderdaad niet relevant.quote:2: Wat is nou je punt?
Dat het allemaal hypocriet is? jazeker is dat het. Dat is geopolitiek.Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.Biden heeft nu dus dezelfde mening als ik. Duurde even, maar oke, beter laat dan nooit. Nu nog wat meer druk zetten op Isral om niet meer "over the top" te handelen.quote:
Biden noemt de Isralische respons op de terreuraanval "over the top"
https://www.i24news.tv/en(...)in-gaza-over-the-topOp woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.Biden is volgens mij gewoon bezig met de verkiezingen. Maar 30% van de democraten vind dat Biden goed handelt in dit conflict. Als hij Isral blind blijft steunen gaat hij veel democratische kiezers verliezen.Denk je dat Biden echt invloed heeft bij de besluiten van Isral?quote:
[..]
Biden heeft nu dus dezelfde mening als ik. Duurde even, maar oke, beter laat dan nooit. Nu nog wat meer druk zetten op Isral om niet meer "over the top" te handelen.
Ik vind het ook veel te ver gaan, wij hebben in Europa ook aanslagen gehad, zoals die in Zaventem, een aanslag in een metrostation, en natuurlijk de aanslagen van Parijs.
Toen heeft Belgi ook niet heel Molenbeek plat gebombardeerd incl vrouwen, en ook in Frankrijk zijn honderden doden gevallen in die tijd.
Isral sleurt de hele regio mee in een oorlog, straks escaleert het ook helemaal in Libanon, moslims wereldwijd beginnen steeds meer een haat te ontwikkelingen richting Isral en ieder die hen steunt (Europa VS etc)
Waardoor wij hier in Europa ook weer te maken kunnen krijgen met mesaanvallen, en daarbij is er een grote kans dat er een grote vluchtelingenstroom op gang komt, zo ver ligt Europa niet van het Midden Oosten af.
Ik hoop dat Biden invloed kan uitoefenen maar ik vrees het ergste, Isral denkt alleen aan zichzelf, niet aan de mensen in het Midden Oosten of Europa.. Dus waarom zouden we dat land steunen.Dat was wel te verwachten ja, dat na Khan Younis Rafah het volgende doelwit werd. Er waren ook veel berichten dat er daar ineens allemaal gladgeschoren Hamas-leden "op aan het gaan waren" in de bevolking (die prima weet natuurlijk wie en hoe) in Rafah. Ze hebben simpelweg geen andere plek meer.quote:
Terug naar huis haha oeps ga maar naar ‘t noorden
[ twitter ]
Ik denk dat ze eerst de kust ook even goed dicht zetten zodat de ratten in de val blijven zitten.
En het wordt hoe dan ook smerig met burgers die niet weg kunnen of mogen van Hamas dat zich wel dood moet vechten nu ze echt geen kant meer op kunnen.
Oh en voor de gijzelaars die nog over zijn wordt het hopeloos als ze de kopstukken uit de tunnels gaan trekken/spoelen/bombarderen.Ik ben benieuwd, mij is mij niet helder of dit altijd al onderdeel van het plan was of dat dit gaandeweg is ontstaan. Hamas kan zich naar ik aanneem niet verstoppen en dit hele gebeuren zou wel eens heel bloederig kunnen gaan worden (volgens de mensen op Twitter de er kijk op zouden hebben).quote:
[..]
Dat was wel te verwachten ja, dat na Khan Younis Rafah het volgende doelwit werd. Er waren ook veel berichten dat er daar ineens allemaal gladgeschoren Hamas-leden "op aan het gaan waren" in de bevolking (die prima weet natuurlijk wie en hoe) in Rafah. Ze hebben simpelweg geen andere plek meer.
Ik denk dat ze eerst de kust ook even goed dicht zetten zodat de ratten in de val blijven zitten.
En het wordt hoe dan ook smerig met burgers die niet weg kunnen of mogen van Hamas dat zich wel dood moet vechten nu ze echt geen kant meer op kunnen.
Oh en voor de gijzelaars die nog over zijn wordt het hopeloos als ze de kopstukken uit de tunnels gaan trekken/spoelen/bombarderen.Dan begrijp je niet goed wat er momenteel gebeurt.quote:
[..]
Biden heeft nu dus dezelfde mening als ik. Duurde even, maar oke, beter laat dan nooit. Nu nog wat meer druk zetten op Isral om niet meer "over the top" te handelen.
Isral zoekt niet langer de beschutting van de VS. Ze gaan doen wat zij nodig achten voor de toekomst, wat de rest van de wereld daar ook van mag denken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cuendillar op 09-02-2024 19:35:45 ]Intolerant voor intolerantieMeen je dat nou?quote:
Isral sleurt de hele regio mee in een oorlog.
Wie zijn er dan meegesleurd in deze oorlog? Volgens mij tot nog toe niemand...
... tot frustratie van Hamas.
Maar wees gerust, ik denk dat je wens nog wel uitkomt. Alleen niet op initiatief van de Arabieren, maar op die van Isral. Die gaan schoon schip maken en de Arabische (islamitische) wereld duidelijk maken dat Isral met geweld niet weg te krijgen is.Intolerant voor intolerantie1: Vanuit individueel gebied kan ik het hier nog best mee eens zijn. Maar vanuit internationaal politiek standpunt zou it buitengewoon onverstandig zijn. We moeten onze bondgenoten behouden. Zeker met hoe de wereld er anno nu voorstaat. Waar totalitaire leiders massaal opstaan en het weer onveiliger wordt.quote:
[..]
Ik kijk naar belangen net als jij maar neem ook moraliteit en consequentheid daar in mee. Ik vind namelijk dat die ook een belangrijke rol hebben in het geheel. Dat betekent niet dat je altijd moreel zuivere beslissingen neemt en altijd consequent handelt maar wel dat je er naar streeft. Voor een zuiver geweten, goodwill en geloofwaardigheid naar de rest van de wereld. En omdat ik geloof dat dat uiteindelijk een fijnere wereld en samenleving oplevert voor iedereen. Dit kun je een bambi-analyse vinden maar ik vind dat juist een streven naar beter.
[..]
Oke prima. Ik ben dan wel benieuwd hoe jij tegen bondgenootschappen aankijkt.
[..]
Mijn punt bevat een streven naar moraliteit en consequentheid, maar dat neem jij niet mee in je overwegingen, dus dan is het punt voor jou inderdaad niet relevant.
Uiteraard heeft Israel een immoreel beleid jegens de Palestijnen. 0 moeite dit als inividu toe te geven. Maar laten we als Nederland, als westen heel voorzichtig zijn met hen daarin veroordelen. Want wat is het alternatief van Israel? als Israel er niet meer is, wie wordt dan onze ogen en oren in het Midden-Oosten?
2: Is ook weer verschillend per bondgenootschap. Maar in deze gaat het erom dat wij bondgenoten met meer immorele zaken laten wegkomen dan landen die geen bondgenoot zijn of zelfs onze vijand. En dan heb je ook nog eens vijanden de een maatje te groot zijn om te voordelen (neem China). Het lot van de Oeigoeren is vreselijk, maar echt gedoe met China waard? asjeblieft niet zeg.
3: Ik neem het wel mee, maar begrijp niet hoe je dat ziet in geopolitieke context.Dat kan, maar ik zie het niet meteen gebeuren tenzij de situatie echt enorm zou escaleren. En ja, dan zijn de Europese landen natuurlijk zelf verantwoordelijkheid voor wie men besluit toe te laten. Daar gaat het natuurlijk mis, te veel landen laten eigenlijk iedereen maar toe.quote:
Denken jullie dat dit conflict voor meer vluchtelingen kan gaan zorgen de komende jaren in Europa?
Denk bijvoorbeeld aan Libanon, als dit land echt bij een oorlog betrokken raakt door Hezbollah, dan kunnen de gevolgen voor de burgerbevolking dusdanig groot zijn dat zij willen vertrekken naar Europa bijvoorbeeld.
Of als de oorlog in Yemen zich uitbreid, of als de poorten bij Rafah richting Egypte opengaan en Gazanen via Libi proberen te vluchten naar de EU...
Isral denkt aan zijn eigen veiligheid, maar vergeet helemaal te denken aan de veiligheid van de hele regio, waar miljoenen mensen wonen, wij hebben geen baat aan een gruwelijke oorlog daar. Amerika zit veilig aan de overkant van de oceaan dus die zal ook niet te maken krijgen met Arabische vluchtelingen.Dit is een opmerkelijke post. Je hebt hier onder meer zitten verkondigen dat Isral maar beter de onderhandelingstafel had kunnen opzoeken na 7 oktober en territoriale concessies doen en ook dat het antisemitisme en terrorisme van de Palestijnen 'te begrijpen' valt. Dan kun je dus niet meer spreken van consequentheid, laat staan moraliteit.quote:
[..]
Ik kijk naar belangen net als jij maar neem ook moraliteit en consequentheid daar in mee. Ik vind namelijk dat die ook een belangrijke rol hebben in het geheel. Dat betekent niet dat je altijd moreel zuivere beslissingen neemt en altijd consequent handelt maar wel dat je er naar streeft. Voor een zuiver geweten, goodwill en geloofwaardigheid naar de rest van de wereld. En omdat ik geloof dat dat uiteindelijk een fijnere wereld en samenleving oplevert voor iedereen. Dit kun je een bambi-analyse vinden maar ik vind dat juist een streven naar beter.
[..]
Oke prima. Ik ben dan wel benieuwd hoe jij tegen bondgenootschappen aankijkt.
[..]
Mijn punt bevat een streven naar moraliteit en consequentheid, maar dat neem jij niet mee in je overwegingen, dus dan is het punt voor jou inderdaad niet relevant.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioGoh, je zou 'm bijna geloven. In werkelijkheid geeft hij geen fuck om burgerslachtoffers.quote:
Terug naar huis haha oeps ga maar naar ‘t noorden
[ twitter ]A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.Hoezo? De Palestijnen komen er in de regel genomen nog vrij goed van af. Ook in Gaza ja.quote:
Uiteraard heeft Israel een immoreel beleid jegens de Palestijnen.Precies. Alternatief is meer terreur, meer anti-Westerse politiek, meer jodenhaat.quote:Want wat is het alternatief van Israel?Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”Biden gaat verkiezingen in. Netanyahu weet wel hoe hij dat (koshere) varkentje moet wassen. Daarnaast heeft Isral weldegelijk oog voor burgers en om slachtoffers daaronder zoveel mogelijk te minimaliseren. Laten we niet doen alsof Isral lukraak op elke Palestijn in Gaza schiet aub. En ja ook het laatste rovershol moet uitgerookt worden; Rafah. Anders krijg je Hamas net zo hard terug. Men zal de burgerbevolking vooraf netjes sommeren het gebied te verlaten voor een veiliger oord zoals men dat al drie maanden doet maar dat zal je hier de pro-Palestina fokkers “from the river to the sea” uiteraard niet zien vermelden. Past niet in hun straatje.quote:
[ twitter ]
Een ding om Hamas terroristen uit te willen schakelen. Maar als je zo weinig oog hebt voor burgerslachtoffers dat de VS je niet meer wil steunen...Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”Waarom zegt hij dit dan?quote:
[..]
Goh, je zou 'm bijna geloven. In werkelijkheid geeft hij geen fuck om burgerslachtoffers.
Intolerant voor intolerantieOm zich in te dekken?quote:
De VS heeft al gewaarschuwd dat dit moet stoppen, en anders geen geld. Hij wil niet stoppen, dus dan maar een humane kreet eruit werpen om zieltjes zoals jij aan zijn kant te houden.
Jij denkt serieus dat zij eventjes een miljoen mensen gaat evacueren terwijl ze terroristen moeten uitschakelen, n volgens hen de terroristen onder de burgers zit, n volgens hen de burgers eigenlijk helemaal niet zo onschuldig zijn maar onderdeel vn uitmaken?
Nee, die gaan daar niet heen om mensen te helpen. Misschien alleen 'helpen'.Dan gaan ze geen vrienden overhouden. Die Samson Option wordt nu wel akelig realistisch.quote:
[..]
Dan begrijp je niet goed wat er momenteel gebeurt.
Isral zoekt niet langer de beschutting van de VS. Ze gaan doen wat zij nodig achten voor de toekomst, wat de rest van de wereld daar ook van mag denken.Hebben ze toch al zeer weinig. Na 7 Oktober is gebleken dat het antisemitisme terug van weg is geweest, zien we ook in NL waar het stikt van de antisemieten. Mij jquote:
Dan gaan ze geen vrienden overhouden. Die Samson Option wordt nu wel akelig realistisch.
Uiteindelijk is de enige relevante vraag; gaat de VS/Biden er in de praktijk iets wezenlijks tegenover zetten? Nee, die kans is zeer klein.
En de volgende president (Trump) is ook een goede vriend van de Isral-lobby.Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand RussellAlleen bij dit?quote:Ik heb geen idee. Misschien moet Isral het ook on the go verzinnen wat gaat werken en wat niet.quote:De VS heeft al gewaarschuwd dat dit moet stoppen, en anders geen geld. Hij wil niet stoppen, dus dan maar een humane kreet eruit werpen om zieltjes zoals jij aan zijn kant te houden.
Jij denkt serieus dat zij eventjes een miljoen mensen gaat evacueren terwijl ze terroristen moeten uitschakelen, n volgens hen de terroristen onder de burgers zit, n volgens hen de burgers eigenlijk helemaal niet zo onschuldig zijn maar onderdeel vn uitmaken?
Nee, die gaan daar niet heen om mensen te helpen. Misschien alleen 'helpen'.
Ik snap je punt wel, maar het rijmt niet met de rest van de oorlogstaal. En ook niet met al hun acties aan het begin van de oorlog (roofknockers, telefoontjes dat de burgers weg moesten wezen). Dat is wel heel veel organisatie en heel veel moeite alleen om de schijn op te houden.Intolerant voor intolerantieIk denk dat dat wel meevalt.quote:
[..]
Dan gaan ze geen vrienden overhouden.
Als zelfs de Arabische wereld, als zelfs Hezbollah zich (relatief) afzijdig houdt... wat verwacht je dan dat de rest van de wereld gaat doen? In het Westen denken we volgens mij voornamelijk dat het wel eens tijd werd dat Isral schoon schip maakte in Gaza en de Westoever. En in de Arabische wereld schijnen ze dat ook te zeggen.Intolerant voor intolerantieHind Rajab, 6, found dead in Gaza days after phone calls for help
A six-year-old girl who went missing in Gaza City last month has been found dead, along with several of her relatives and two paramedics who tried to save her.
Hind Rajab was fleeing the city with her aunt, uncle and three cousins when the car they were travelling in appears to have come face to face with Israeli tanks, and come under fire.
Audio recordings of calls between Hind and emergency call operators suggest that the six-year-old was the only one left alive in the car, hiding from Israeli forces among the bodies of her relatives.
Her pleas for someone to rescue her ended when the phone line was cut amid the sound of more gunfire.
https://www.bbc.com/news/world-middle-east-68261286.amp
Die zoektocht naar Hind kwam al een paar keer in mijn tijdlijn, ze is na 12 dagen gevonden. Dit is geen best verhaalKennelijk was er in mainstream media land "ophef" vanwege een spuug "incident".
Een uitgebreide trouw.nl artikel dat duidelijk maakt dat de gebeurtenissen ondertussen heel normaal zijn en slechts een kleine onderdeel vormen van de strijd dat sinds 1967 gaande is waar zowel moslims als christenen in de verdrukking komen in Jeruzalem.
https://www.trouw.nl/reli(...)n-bespugen~ba7019d3/
Waarom ultra-orthodoxe joden in Jeruzalem christenen bespugen
Een filmpje van ultra-orthodoxe joden in Jeruzalem zorgde deze week voor ophef. Ze spugen op een christelijke priester en schelden hem uit. Zulke blijken van minachting komen vaker voor. Wat is er aan de hand?
...
Ook de Amsterdamse hoogleraar Joodse studies Bart Wallet ziet al langer hoe christenen het leven zuur wordt gemaakt, vooral in Jeruzalem. Het zijn vaak leden van kerken met een lange historie in Isral die bespuugd of belasterd worden, zoals de rooms-katholieke of de Grieks-orthodoxe kerk. Zij zijn het best herkenbaar op straat, met hun liturgische gewaden, pijen en kruisen. Maar ook westers geklede gelovigen zijn het mikpunt, vertelt Wallet. “Zelfs evangelische christenen worden gepest, en dat zijn nota bene de trouwste Isral-supporters die je je maar kunt voorstellen.”
...
De kolonistenbeweging heeft als doel om zo veel mogelijk land op te kopen en dan Joods te laten bewonen, zegt Wallet. “Zo versterken ze hun stempel op de joodse staat Isral, en met name op Jeruzalem.”
Dat is al gaande sinds de Zesdaagse oorlog in 1967, legt Wallet uit. “Het sentiment eronder is nationalistisch en keert zich tegen christenen zoals het ook moslims treft. Met varkenskoppen in moskeen en treiterijen van monniken. Extremistische, geradicaliseerde jongeren - de ‘heuveltopjeugd’ - vinden dat Isral van niet-joodse religies moet worden ontdaan. Zij vormen een kleine minderheid, maar ze zitten nu wel aan tafel in het centrum van de macht, in het kabinet-Netanyahu.”Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-BasriDe samson option wordt erg opgedweept.quote:
[..]
Dan gaan ze geen vrienden overhouden. Die Samson Option wordt nu wel akelig realistisch.Met alle respect, maar als iemand 'anti-oorlog activist' is beginnen mijn wenkbrauwen wel te fronsen.quote:
Waarom? ieder zinnig mens is 'anti-oorlog'. Als in: je moet wel ziek in je kop zijn om te gaan juichen bij de verschikkingen die oorlog met zich meebrengt. Maar anti-oorlog activisten gaan vaak verder. Die denken dat als men de nazi's bloemetjes en knuffels had gegeven het ook wel goed was gekomen.
Het is diep naef activisme.Neuh, dat is wat anti-oorlog activisme nagenoeg per definitie is.quote:
En jij maakt je om druk om iets dat je verzintPrecies. Het IDF gaat, geheel terecht, gewoon onverdroten door. Ze hebben een klus te klaren. Wat die bende antisemieten in Amerika en Europa schreeuwen op straat en schrijven in de media is een probleem van Amerika en Europa zelf. In Isral zijn ze, door schade en schande, wel een paar stappen verder hoe om te gaan met islamitisch antisemitisme. Gewoon zero tolerance en collectieve straf.quote:
[..]
Dan begrijp je niet goed wat er momenteel gebeurt.
Isral zoekt niet langer de beschutting van de VS. Ze gaan doen wat zij nodig achten voor de toekomst, wat de rest van de wereld daar ook van mag denken.Schijnbaar hebben de Isralirs de ambulance toestemming gegeven om het meisje te redden maar zijn zowel het meisje als de ambulancebroeders daarna doodgeschoten. Lijkt dus op een bewust geplande actie van de Isralische kindermoordenaars.quote:
Hind Rajab, 6, found dead in Gaza days after phone calls for help
A six-year-old girl who went missing in Gaza City last month has been found dead, along with several of her relatives and two paramedics who tried to save her.
Hind Rajab was fleeing the city with her aunt, uncle and three cousins when the car they were travelling in appears to have come face to face with Israeli tanks, and come under fire.
Audio recordings of calls between Hind and emergency call operators suggest that the six-year-old was the only one left alive in the car, hiding from Israeli forces among the bodies of her relatives.
Her pleas for someone to rescue her ended when the phone line was cut amid the sound of more gunfire.
https://www.bbc.com/news/world-middle-east-68261286.amp
Die zoektocht naar Hind kwam al een paar keer in mijn tijdlijn, ze is na 12 dagen gevonden. Dit is geen best verhaalPrima hoe de Isralische overheid dit meteen hard besluit aan te pakken. Online activisten die zich tegen hun eigen land keren heeft niemand wat aan. Dat schept alleen maar een tweedeling in een samenleving.quote:Leuk bloedsprookje weer, de zoveelste die je hier ophoest.quote:
[..]
Schijnbaar hebben de Isralirs de ambulance toestemming gegeven om het meisje te redden maar zijn zowel het meisje als de ambulancebroeders daarna doodgeschoten. Lijkt dus op een bewust geplande actie van de Isralische kindermoordenaars.
Het zal eerder het werk zijn van de Palestijnse terroristen zelf. Die vallen geregeld hun eigen bevolking aan.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioWat ben jij een mongool zeg....quote:
[..]
Precies. Het IDF gaat, geheel terecht, gewoon onverdroten door. Ze hebben een klus te klaren. Wat die bende antisemieten in Amerika en Europa schreeuwen op straat en schrijven in de media is een probleem van Amerika en Europa zelf. In Isral zijn ze, door schade en schande, wel een paar stappen verder hoe om te gaan met islamitisch antisemitisme. Gewoon zero tolerance en collectieve straf.
Je bent geen antisemiet als je tegen de staat Israel iets hebt. Er zijn genoeg joden die antizionist zijn. En die de waarheid spreken over 75 jaar bezetting van Gaza door Israel..
Israel is in feite aan het doen wat de nazi's bij hen deden. Voordat de holocaust er was (want dat was erger dan wat de Israeliers doen in de Gazastrook).
In Israel zijn ze trouwens helemaal geen stap verder. Mensen die dit menen hebben volgens mij nog nooit van echte israliers gehoord hoe het er daar aan toe gaat. Qua media, qua hoe om te gaan met mensen met andere meningen etc.
Dus verdiep je er eerst eens in voor je alles wat Israel doet goed praat.Ja, en als je nu Rafah binnenvalt dan leg je dus definitief de uitspraak van het ICJ naast je neer en kun je gewoon spreken van genocide.
En maar verontwaardigd zijn dat er dan terroristische cellen opstaan.
We moeten dat kutland nu echt stevig gaan sanctioneren, want met dit bizarre machtsvertoon creren je op middellange termijn alleen maar meer haat, meer ellende en meer voedingsbodem voor terrorisme. Hier heeft echt helemaal niemand wat aan.Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!Haha, dus je wilt liever dat Israel een soort China wordt dan dat er vrijheid van meningsuiting is?quote:
[..]
Prima hoe de Isralische overheid dit meteen hard besluit aan te pakken. Online activisten die zich tegen hun eigen land keren heeft niemand wat aan. Dat schept alleen maar een tweedeling in een samenleving.
En dan doet Israel alsof het een democratie is, en Westers georientieerd. Terwijl Rusland hetzelfde doet en dan mag het niet en is Rusland een dictatuur..
Maar als de israliers het doen dan is het prima...
Je meet met twee maten.Je hebt geen idee wat de IDF al jaren doet in Gaza? Oppakken van mensen, in WOII noemden we dit "Nacht und nebel" dat de familie geen idee had waar de gevangen familielid was.quote:Leuk bloedsprookje weer, de zoveelste die je hier ophoest.
Het zal eerder het werk zijn van de Palestijnse terroristen zelf. Die vallen geregeld hun eigen bevolking aan.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Nacht_und_Nebel
mensen zonder proces opsluiten.. Of "verdachten" doodschieten zonder dat een rechter er aan te pas kwam.
Er is misschien geen direct bewijs dat dit door IDF gebeurd is, maar het zou zomaar kunnen.. IDF is geen heilig leger, maar een geindoctrineerd leger met een minachting voor alles wat Palestijns is..
Men heeft zelfs dokters in ziekenhuizen verwond door sluipschutters. Dus het zou zomaar kunnen..
Fok is trouwens echt een raar forum als het op dit onderwerp aankomt. Bijna iedereen is hier voor Israel.. Maar goed, de vijand van de vijand is mijn vriend? En moslims zijn grotere vijanden voor bijna iedereen hier dan andere religieuzen. Dat is wel duidelijk..
Maar objectief is het hier alles behalve.Sommige ultraorthodoxe Joden zijn antizionistisch vanuit religieuze motieven, dat is niet te vergelijken met een ongefundeerde, blinde haat jegens het land Isral, dat we bij sommige niet-Joden zien.quote:
[..]
Wat ben jij een mongool zeg....
Je bent geen antisemiet als je tegen de staat Israel iets hebt. Er zijn genoeg joden die antizionist zijn. En die de waarheid spreken over 75 jaar bezetting van Gaza door Israel..
Israel is in feite aan het doen wat de nazi's bij hen deden. Voordat de holocaust er was (want dat was erger dan wat de Israeliers doen in de Gazastrook).
In Israel zijn ze trouwens helemaal geen stap verder. Mensen die dit menen hebben volgens mij nog nooit van echte israliers gehoord hoe het er daar aan toe gaat. Qua media, qua hoe om te gaan met mensen met andere meningen etc.
Dus verdiep je er eerst eens in voor je alles wat Israel doet goed praat.Nee hoor, terreur is een keuze. En daar kiezen de Palestijnen elke keer opnieuw doelbewust voor. En er zijn nog altijd honderden gegijzelden die het Isralische leger zal moeten bedrijven.quote:
Ja, en als je nu Rafah binnenvalt dan leg je dus definitief de uitspraak van het ICJ naast je neer en kun je gewoon spreken van genocide.
En maar verontwaardigd zijn dat er dan terroristische cellen opstaan.
We moeten dat kutland nu echt stevig gaan sanctioneren, want met dit bizarre machtsvertoon creren je op middellange termijn alleen maar meer gaat, meer ellende en meer voedingsbodem voor terrorisme.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioIsrael legt altijd alle uitspraken naast zich neer. Behalve als het hen goed uitkomt (zoals dat de VN ISrael erkent heeft als staat)...quote:
Ja, en als je nu Rafah binnenvalt dan leg je dus definitief de uitspraak van het ICJ naast je neer en kun je gewoon spreken van genocide.
En maar verontwaardigd zijn dat er dan terroristische cellen opstaan.
We moeten dat kutland nu echt stevig gaan sanctioneren, want met dit bizarre machtsvertoon creren je op middellange termijn alleen maar meer haat, meer ellende en meer voedingsbodem voor terrorisme. Hier heeft echt helemaal niemand wat aan.
Dat mensen anno 2024 nog in die propagandistische bullshit trappen snap ik niet..
Ik ben een tijd weggeweest van FOK en heb "onderzoek" gedaan. Maar je schrikt er gewoon van hoe naief de Fokker hierin staat. Die hebben geen idee dat Israel een soort Rusland is, qua berichtgeving, qua hoe ze omgaan met kritiek etc. Ze hebben zelfs een propaganda afdeling bij het leger waar meer geld in zit dan in de boots on the ground!Geen land is er gebaat bij dat burgers zich in een tijd van oorlog (nadat het land op brute wijze is aangevallen) tegen het land gaan keren. China heeft daar verder niets mee te maken. Dit beleid hebben ze in bijvoorbeeld Oekrane ook gemplementeerd.quote:
[..]
Haha, dus je wilt liever dat Israel een soort China wordt dan dat er vrijheid van meningsuiting is?
En dan doet Israel alsof het een democratie is, en Westers georientieerd. Terwijl Rusland hetzelfde doet en dan mag het niet en is Rusland een dictatuur..
Maar als de israliers het doen dan is het prima...
Je meet met twee maten.
[..]
Je hebt geen idee wat de IDF al jaren doet in Gaza? Oppakken van mensen, in WOII noemden we dit "Nacht und nebel" dat de familie geen idee had waar de gevangen familielid was.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Nacht_und_Nebel
mensen zonder proces opsluiten.. Of "verdachten" doodschieten zonder dat een rechter er aan te pas kwam.
Er is misschien geen direct bewijs dat dit door IDF gebeurd is, maar het zou zomaar kunnen.. IDF is geen heilig leger, maar een geindoctrineerd leger met een minachting voor alles wat Palestijns is..
Men heeft zelfs dokters in ziekenhuizen verwond door sluipschutters. Dus het zou zomaar kunnen..
Fok is trouwens echt een raar forum als het op dit onderwerp aankomt. Bijna iedereen is hier voor Israel.. Maar goed, de vijand van de vijand is mijn vriend? En moslims zijn grotere vijanden voor bijna iedereen hier dan andere religieuzen. Dat is wel duidelijk..
Maar objectief is het hier alles behalve.Ik denk dat dit deel van je post op mooi wijze aantoont dat je er helemaal niets van begrijpt. Velen hier zijn voor Isral omdat dit moreel gezien de enige juiste keuze is. Ten slotte wordt het ook niet duidelijk wat je met de rest van je post nu bedoelt, je tuigt een hele theorie op maar geeft vervolgens zelf al aan dat er geen bewijzen zijn.quote:
[..]
Haha, dus je wilt liever dat Israel een soort China wordt dan dat er vrijheid van meningsuiting is?
En dan doet Israel alsof het een democratie is, en Westers georientieerd. Terwijl Rusland hetzelfde doet en dan mag het niet en is Rusland een dictatuur..
Maar als de israliers het doen dan is het prima...
Je meet met twee maten.
[..]
Je hebt geen idee wat de IDF al jaren doet in Gaza? Oppakken van mensen, in WOII noemden we dit "Nacht und nebel" dat de familie geen idee had waar de gevangen familielid was.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Nacht_und_Nebel
mensen zonder proces opsluiten.. Of "verdachten" doodschieten zonder dat een rechter er aan te pas kwam.
Er is misschien geen direct bewijs dat dit door IDF gebeurd is, maar het zou zomaar kunnen.. IDF is geen heilig leger, maar een geindoctrineerd leger met een minachting voor alles wat Palestijns is..
Men heeft zelfs dokters in ziekenhuizen verwond door sluipschutters. Dus het zou zomaar kunnen..
Fok is trouwens echt een raar forum als het op dit onderwerp aankomt. Bijna iedereen is hier voor Israel.. Maar goed, de vijand van de vijand is mijn vriend? En moslims zijn grotere vijanden voor bijna iedereen hier dan andere religieuzen. Dat is wel duidelijk..
Maar objectief is het hier alles behalve.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioWat bedoel je precies met blinde haat? Of ongefundeerde haat?quote:
[..]
Sommige ultraorthodoxe Joden zijn antizionistisch vanuit religieuze motieven, dat is niet te vergelijken met een ongefundeerde, blinde haat jegens het land Isral, dat we bij sommige niet-Joden zien.
De bronnen die ik lees en volg zijn atheistisch. Die niks hebben met religies. Maar die wel journalistiek bedrijven. En die bijvoorbeeld de aantijgingen van Israel jegens UNRWA hebben onderzocht en niks hebben gevonden. Geen enkel bewijs van Israel dat stand houdt..
"jullie" lijken niet te snappen dat je enkel Israel volgt als een schaapje. En dat iedereen die tegen is meteen verdacht word van antisemitisme. Dat is de vrijkaart van Israel, door daar iedere keer op te wijzen.7 Oktober is niet uit de lucht komen vallen hoor. Israel doet al veel langer de meest vreselijke dingen bij de Palestijnen.quote:Nee hoor, terreur is een keuze. En daar kiezen de Palestijnen elke keer opnieuw doelbewust voor. En er zijn nog altijd honderden gegijzelden die het Isralische leger zal moeten bedrijven.
Tevens is terreur helemaal geen keuze. Ik weet niet waar je het over hebt. Wel eens hersenonderzoek gevolgd? En hoe bombardementen en oorlog de hersenen kunnen aantasten? Of dat je iedere keer je dorp kapot geschoten ziet worden en je familie die omkomt?
Ik durf te wedden dat als Nederlanders in de Gazastrook zouden zitten ze na een paar jaar hetzelfde doen als de Palestijnen. Ieder volk dat overkomt wat de Palestijnen is overkomen zou in verzet komen..
Vooral als je merkt dat de rest van de Wereld het blauw blauw laat.Gelul, als je wat minder kortzichtig zou redeneren. Terrorisme zien als keuzequote:
[..]
Sommige ultraorthodoxe Joden zijn antizionistisch vanuit religieuze motieven, dat is niet te vergelijken met een ongefundeerde, blinde haat jegens het land Isral, dat we bij sommige niet-Joden zien.
[..]
Nee hoor, terreur is een keuze. En daar kiezen de Palestijnen elke keer opnieuw doelbewust voor. En er zijn nog altijd honderden gegijzelden die het Isralische leger zal moeten bedrijven.
Isral is het pestkopje op de middelbare school wat op een goed moment zelf een keer te grazen wordt genomen. En dan is het huilen natuurlijk.
Een ontwikkeld en 'democratisch' land als Isral zou beter moeten weten.Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!Er is een verschil tussen Oekraine en Israel! Israel heeft al 75 jaar de Palestijnen gekleineerd en kapot gemaakt. Oekraine heeft de Russen niks aan gedaan.. Dus ik denk niet dat er Oekrainers zullen zijn die op online media zeggen "we hebben het over onszelf afgeroepen"...quote:
[..]
Geen land is er gebaat bij dat burgers zich in een tijd van oorlog (nadat het land op brute wijze is aangevallen) tegen het land gaan keren. China heeft daar verder niets mee te maken. Dit beleid hebben ze in bijvoorbeeld Oekrane ook gemplementeerd.
Dat is namelijk wat de tegenstanders van Netanyahu zeggen. Zij roepen ook op tot een staakt het vuren en een normalere behandeling van de Palestijnen...
Dat is wat anders dan een echte oorlog waarin je gelijkwaardige opponenten hebt.Natuurlijk kerle, ik begrijp er niks van..quote:Ik denk dat dit deel van je post op mooi wijze aantoont dat je er helemaal niets van begrijpt. Velen hier zijn voor Isral omdat dit moreel gezien de enige juiste keuze is.
Dat is een goede manier om onder een discussie uit te komen!
En wat heeft moreel te maken met Israel?
Ze gooien 10000en kinderen en vrouwen dood. Onschuldige burgers. Burgers die gevangen zitten tussen Hamas en Israel en Egypte en de Zee. Dat je dit nog ziet als moreel hoogwaardig laat zien hoe geindoctrineerd je bent..
Je gelooft waarschijnlijk ook nog in de 40 baby's die onthoofd waren? Of de kinderen die aan een lijn gehangen waren?
Allemaal zaken die allang en breed gedebunked zijn door journalisten.Zo is er ook geen bewijs dat dit door de terroristen zelf gedaan is. Maar jij zei " Die vallen geregeld hun eigen bevolking aan"... Dus ik gaf enkel aan dat de IDF ook burgers aanvalt en dood..quote:Ten slotte wordt het ook niet duidelijk wat je met de rest van je post nu bedoelt, je tuigt een hele theorie op maar geeft vervolgens zelf al aan dat er geen bewijzen zijn.
Dus daar is net zoveel bewijs voor als voor "dit hebben terroristen gedaan"....
Waarom terroristen een kindje van zes dood schieten is mij overigens een raadsel.. Alhoewel, Israel heeft de Hamas strijders al die tijd geprobeerd te ontmenselijken, dus ik snap dat de schaapjes dit denken.En hoe denk je dat het komt dat de Palestijnen in de Gazastrook zitten, die van twee kanten (zowel van de Egyptische kant de Isralische) is afgesloten? Zou het aanhoudende Palestijnse terrorisme hier iets mee te maken kunnen hebben?quote:
[..]
Wat bedoel je precies met blinde haat? Of ongefundeerde haat?
De bronnen die ik lees en volg zijn atheistisch. Die niks hebben met religies. Maar die wel journalistiek bedrijven. En die bijvoorbeeld de aantijgingen van Israel jegens UNRWA hebben onderzocht en niks hebben gevonden. Geen enkel bewijs van Israel dat stand houdt..
"jullie" lijken niet te snappen dat je enkel Israel volgt als een schaapje. En dat iedereen die tegen is meteen verdacht word van antisemitisme. Dat is de vrijkaart van Israel, door daar iedere keer op te wijzen.
[..]
7 Oktober is niet uit de lucht komen vallen hoor. Israel doet al veel langer de meest vreselijke dingen bij de Palestijnen.
Tevens is terreur helemaal geen keuze. Ik weet niet waar je het over hebt. Wel eens hersenonderzoek gevolgd? En hoe bombardementen en oorlog de hersenen kunnen aantasten? Of dat je iedere keer je dorp kapot geschoten ziet worden en je familie die omkomt?
Ik durf te wedden dat als Nederlanders in de Gazastrook zouden zitten ze na een paar jaar hetzelfde doen als de Palestijnen. Ieder volk dat overkomt wat de Palestijnen is overkomen zou in verzet komen..
Vooral als je merkt dat de rest van de Wereld het blauw blauw laat.Je draait de situatie hier compleet om. Er zijn al bijna 100 jaar aanvallen van Arabieren (want dat zijn de Palestijnen) jegens Joden. En dit is gentensiveerd met de oprichting van de staat Isral. Eerst deden zelfs de omringende Arabische landen hier gretig aan mee.quote:
[..]
Gelul, als je wat minder kortzichtig zou redeneren. Terrorisme zien als keuze
Isral is het pestkopje op de middelbare school wat op een goed moment zelf een keer te grazen wordt genomen. En dan is het huilen natuurlijk.
Kortom, op welke manier Isral hier zelf schuldig zou zijn is onduidelijk. Zij moeten zichzelf al decennialang verdedigen jegens een antisemitische en terroristisch volk, dat zowel hun land en bevolking van de kaart wil vegen. De Palestijnse leiders zijn hier ook openlijk over geweest.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioOh dat volk wat daar al woonde voordat Isral gesticht werd bedoel je?quote:
[..]
En hoe denk je dat het komt dat de Palestijnen in de Gazastrook zitten, die van twee kanten (zowel van de Egyptische kant de Isralische) is afgesloten? Zou het aanhoudende Palestijnse terrorisme hier iets mee te maken kunnen hebben?
[..]
Je draait de situatie hier compleet om. Er zijn al bijna 100 jaar aanvallen van Arabieren (want dat zijn de Palestijnen) jegens Joden. En dit is gentensiveerd met de oprichting van de staat Isral. Eerst deden zelfs de omringende Arabische landen hier gretig aan mee.
Kortom, op welke manier Isral hier zelf schuldig zou zijn is onduidelijk. Zij moeten zichzelf al decennialang verdedigen jegens een antisemitische en terroristisch volk, dat zowel hun land en bevolking van de kaart wil vegen. De Palestijnse leiders zijn hier ook openlijk over geweest.Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!Het is precies andersom. De Russen willen Oekrane (deels) innemen en de Palestijnen willen Isral vernietigen. Daar zou je dus een gelijkenis kunnen zien. Het is niet voor niets dat de Palestijnse leiders graag op de thee gaan in Moskou.quote:
[..]
Er is een verschil tussen Oekraine en Israel! Israel heeft al 75 jaar de Palestijnen gekleineerd en kapot gemaakt. Oekraine heeft de Russen niks aan gedaan.. Dus ik denk niet dat er Oekrainers zullen zijn die op online media zeggen "we hebben het over onszelf afgeroepen"...
Dat is namelijk wat de tegenstanders van Netanyahu zeggen. Zij roepen ook op tot een staakt het vuren en een normalere behandeling van de Palestijnen...
Dat is wat anders dan een echte oorlog waarin je gelijkwaardige opponenten hebt.
[..]
Natuurlijk kerle, ik begrijp er niks van..
Dat is een goede manier om onder een discussie uit te komen!
En wat heeft moreel te maken met Israel?
Ze gooien 10000en kinderen en vrouwen dood. Onschuldige burgers. Burgers die gevangen zitten tussen Hamas en Israel en Egypte en de Zee. Dat je dit nog ziet als moreel hoogwaardig laat zien hoe geindoctrineerd je bent..
Je gelooft waarschijnlijk ook nog in de 40 baby's die onthoofd waren? Of de kinderen die aan een lijn gehangen waren?
Allemaal zaken die allang en breed gedebunked zijn door journalisten.
[..]
Zo is er ook geen bewijs dat dit door de terroristen zelf gedaan is. Maar jij zei " Die vallen geregeld hun eigen bevolking aan"... Dus ik gaf enkel aan dat de IDF ook burgers aanvalt en dood..
Dus daar is net zoveel bewijs voor als voor "dit hebben terroristen gedaan"....
Waarom terroristen een kindje van zes dood schieten is mij overigens een raadsel.. Alhoewel, Israel heeft de Hamas strijders al die tijd geprobeerd te ontmenselijken, dus ik snap dat de schaapjes dit denken.
En ik denk ook niet dat Isral de Hamas strijders terroristen probeert te ontmenselijken. Dit doen zij zelf met hun aanhoudende barbaarse terreur. Zij gedragen zich als losgeslagen beesten. 7 oktober was daar het zoveelste voorbeeld van.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioDe Arabieren die we nu kennen als de 'Palestijnen' werd ook een stuk land aangeboden, die weigerden dat. En uiteindelijk is bijna 85% van het gebied dat de Britten in handen hadden naar de Arabieren gegaan. Jordani (voorheen Transjordani) zou de beloofde Arabische staat worden. Het probleem was enkel dat de Arabieren letterlijk alles wilden en een Joodse staat op geen enkele manier accepteerden. Het eerste wat men dan ook deed na de oprichting van Isral, is het land van alle kanten aanvallen.quote:
[..]
Oh dat volk wat daar al woonde voordat Isral gesticht werd bedoel je?'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioNou niet de zaak omdraaien en de victim blamen.quote:
[..]
En hoe denk je dat het komt dat de Palestijnen in de Gazastrook zitten, die van twee kanten (zowel van de Egyptische kant de Isralische) is afgesloten? Zou het aanhoudende Palestijnse terrorisme hier iets mee te maken kunnen hebben?
Men zit daar al sinds tijden.
Egypte is ook niet een braaf land, dus waarom je die gebruikt om aan te geven dat de Palestijnen dan wel schuldig moeten zijn, dat snap ik niet..
Tis alsof je een golden retriever hebt en twee bulldogs en die twee bulldogs zetten de golden retriever klem en dan beweren dat het de schuld is van de golden retriever (anders zouden die bulldogs dat toch niet doen?).Ach man, je hebt werkelijk geen ideequote:Je draait de situatie hier compleet om. Er zijn al bijna 100 jaar aanvallen van Arabieren (want dat zijn de Palestijnen) jegens Joden. En dit is gentensiveerd met de oprichting van de staat Isral. Eerst deden zelfs de omringende Arabische landen hier gretig aan mee.
Alsof de zionisten brave werklui waren die steeds werden geterroriseerd door de slechte Arabieren. De zionisten hebben samengewerkt met de Engelsen en de Arabieren steeds kapot gemaakt. Zelfs voordat de staat Israel er was hebben ze Arabieren vermoord en verdreven. Omdat ze snapten dat een volk dat een minderheid was geen staat kon uitroepen. Daarom hebben ze de Arabieren verdreven en vermoord. En steeds meer joden kwamen aan, en verdreven de Arabieren.
En inderdaad, andere landen vielen Israel aan. Maar wie waren het slachtoffer na afloop van de oorlog? De palestijnen!Mensen die denken dat een volk DE onschuld is en dat ALLE schuld bij de ander ligt kunnen toch wel weten dat ze de waarheid niet kennen?quote:Kortom, op welke manier Isral hier zelf schuldig zou zijn is onduidelijk. Zij moeten zichzelf al decennialang verdedigen jegens een antisemitische en terroristisch volk, dat zowel hun land en bevolking van de kaart wil vegen. De Palestijnse leiders zijn hier ook openlijk over geweest.
Je bent als de Rus die voetstoots de Russische propaganda volgt zonder zelf na te denken of onderzoek te doen.
Tevens moet je het doel van de Zionisten eens begrijpen voordat je gaat beginnen over "land en bevolking van de kaart wil vegen".. Want ook de zionisten willen de rest van de kaart verwijderen. Ze menen namelijk dat de joden Israel en Palestina moeten hebben, vanwege hun geschiedenis..
Vandaar ook dat men nu de Palestijnen op de vlucht wil jagen, uit Gaza wil verdrijven. Dan kan Israel uiteindelijk Gaza ook innemen.. Elf van de kabinetsleden van Israel zaten twee weken geleden zelfs bij een bijeenkomst van kolonisten om dit te bespreken!
Ontken maar niet wat niet te ontkennen valt.NL is een van de landen met de grootste persvrijheid ter wereld. Er is ruime kwaliteitsmedia beschikbaar over het hele politieke spectrum van links tot rechts. Geen een van deze media heeft ooit bericht dat IDF vergelijkbare terroristische handelingen verricht als sommige Palestijnse militaire organisaties. Jij denkt dus echt dat het hele medialandschap in NL zich voor het lapje laat houden door Isral, en dat jouw bronnen (ongetwijfeld Twitter/Facebook/Marokko.nl/...) wel de waarheid verkondigen?quote:
[..]
Wat bedoel je precies met blinde haat? Of ongefundeerde haat?
De bronnen die ik lees en volg zijn atheistisch. Die niks hebben met religies. Maar die wel journalistiek bedrijven. En die bijvoorbeeld de aantijgingen van Israel jegens UNRWA hebben onderzocht en niks hebben gevonden. Geen enkel bewijs van Israel dat stand houdt..
"jullie" lijken niet te snappen dat je enkel Israel volgt als een schaapje. En dat iedereen die tegen is meteen verdacht word van antisemitisme. Dat is de vrijkaart van Israel, door daar iedere keer op te wijzen.
[..]
7 Oktober is niet uit de lucht komen vallen hoor. Israel doet al veel langer de meest vreselijke dingen bij de Palestijnen.
Tevens is terreur helemaal geen keuze. Ik weet niet waar je het over hebt. Wel eens hersenonderzoek gevolgd? En hoe bombardementen en oorlog de hersenen kunnen aantasten? Of dat je iedere keer je dorp kapot geschoten ziet worden en je familie die omkomt?
Ik durf te wedden dat als Nederlanders in de Gazastrook zouden zitten ze na een paar jaar hetzelfde doen als de Palestijnen. Ieder volk dat overkomt wat de Palestijnen is overkomen zou in verzet komen..
Vooral als je merkt dat de rest van de Wereld het blauw blauw laat.
Als terreur geen keuze was, waarom hadden dan Martin Luther King, Mandela, Ghandi, .. dan wel zo'n groot succes terwijl de Palestijnen zich alleen verder en verder in de nesten werken?
[ Bericht 0% gewijzigd door Alov op 10-02-2024 16:13:39 ]Onzin zeg...quote:
[..]
Het is precies andersom. De Russen willen Oekrane (deels) innemen en de Palestijnen willen Isral vernietigen. Daar zou je dus een gelijkenis kunnen zien. Het is niet voor niets dat de Palestijnse leiders graag op de thee gaan in Moskou.
En ik denk ook niet dat Isral de Hamas strijders terroristen probeert te ontmenselijken. Dit doen zij zelf met hun aanhoudende barbaarse terreur. Zij gedragen zich als losgeslagen beesten. 7 oktober was daar het zoveelste voorbeeld van.
iedere keer als jij reageert laat je zien er minder en minder verstand van te hebben..
De Palestijnen willen helemaal niet Israel van de kaart vegen. Dat gaat ze niet lukken en dat weten ze ook. Het gaat overigens vooral om Hamas..
Er zijn inderdaad mensen die menen dat 7 Oktober een inval van Hamas was en dat ISrael bijna van de kaart geveegd was. Maar het was hit and run zoals rebellen doen. Vandaar ook dat veel ontvoerde israeliers naar de Gazastrook mee genomen werden.
Dus waarom vergelijk je Rusland en Hamas met elkaar?
Het is juist Israel dat al jaren invallen doet in de Gazastrook, dat de Westbankoever heeft bezet, dat bepaald wat er in en uit Gaza komt etc.. Israel bezet gewoon Gaza.. Mensen die dit ontkennen zijn teveel in Israelische propaganda gaan geloven.
Israel heeft wel degelijk geprobeerd de Hamas strijders te ontmenselijken. Men bedacht de 40 onthoofde baby's, of het verbranden van levende mensen etc. Dit is allemaal ontkracht door objectieve media.. Dus hoezo probeerde Israel Hamas niet te ontmenselijken?
Dit zie je overigens in alle oorlogen. In WOI ging het gerucht dat de Duitsers een heel Belgisch dorp hadden uitgeroeid of dat ze geallieerde strijders kruisigden..
Nogmaals, ontken niet wat niet te ontkennen valt. Als je dat wel doet kunnen mensen jou zelfs niet geloven als je wel de waarheid zegt.
Hmm.quote:
[..]
Onzin zeg...
iedere keer als jij reageert laat je zien er minder en minder verstand van te hebben..
De Palestijnen willen helemaal niet Israel van de kaart vegen. Dat gaat ze niet lukken en dat weten ze ook. Het gaat overigens vooral om Hamas..
Er zijn inderdaad mensen die menen dat 7 Oktober een inval van Hamas was en dat ISrael bijna van de kaart geveegd was. Maar het was hit and run zoals rebellen doen. Vandaar ook dat veel ontvoerde israeliers naar de Gazastrook mee genomen werden.
Dus waarom vergelijk je Rusland en Hamas met elkaar?
Het is juist Israel dat al jaren invallen doet in de Gazastrook, dat de Westbankoever heeft bezet, dat bepaald wat er in en uit Gaza komt etc.. Israel bezet gewoon Gaza.. Mensen die dit ontkennen zijn teveel in Israelische propaganda gaan geloven.
Israel heeft wel degelijk geprobeerd de Hamas strijders te ontmenselijken. Men bedacht de 40 onthoofde baby's, of het verbranden van levende mensen etc. Dit is allemaal ontkracht door objectieve media.. Dus hoezo probeerde Israel Hamas niet te ontmenselijken?
Dit zie je overigens in alle oorlogen. In WOI ging het gerucht dat de Duitsers een heel Belgisch dorp hadden uitgeroeid of dat ze geallieerde strijders kruisigden..
Nogmaals, ontken niet wat niet te ontkennen valt. Als je dat wel doet kunnen mensen jou zelfs niet geloven als je wel de waarheid zegt.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioHoe vaak kun je jezelf tegenspreken in een post?quote:
[..]
Nou niet de zaak omdraaien en de victim blamen.
...
Alsof de zionisten brave werklui waren die steeds werden geterroriseerd door de slechte Arabieren. De zionisten hebben samengewerkt met de Engelsen en de Arabieren steeds kapot gemaakt. Zelfs voordat de staat Israel er was hebben ze Arabieren vermoord en verdreven. Omdat ze snapten dat een volk dat een minderheid was geen staat kon uitroepen. Daarom hebben ze de Arabieren verdreven en vermoord. En steeds meer joden kwamen aan, en verdreven de Arabieren.
[..]
Mensen die denken dat een volk DE onschuld is en dat ALLE schuld bij de ander ligt kunnen toch wel weten dat ze de waarheid niet kennen?
...Ik weet niet wat ik hierop moet antwoorden.. Bijvoorbeeld " vergelijkbare terroristische handelingen verricht als sommige Palestijnse organisaties".. Men heeft bericht dat Zuid Afrika Israel beticht van genocide. Lijkt me heel wat erger dan wat Hamas deed op 7 Oktober.quote:
[..]
NL is een van de landen met de grootste persvrijheid ter wereld. Er is ruime kwaliteitsmedia beschikbaar over het hele politieke spectrum van links tot rechts. Geen een van deze media heeft ooit bericht dat Isral vergelijkbare terroristische handelingen verricht als sommige Palestijnse organisaties. Jij denkt dus echt dat het hele medialandschap in NL zich voor het lapje laat houden door Isral, en dat jouw bronnen (ongetwijfeld Twitter/Facebook/Marokko.nl/...) wel de waarheid verkondigen?
Tevens denk ik dat je bij buitenlandse media moet zijn om te weten wat er in Gaza gebeurt. Nederland loopt altijd achteraan als het op Buitenlandse verslaggeving aankomt..
Marokko.nl volg ik niet. Ik ben een Nederlander, waarom zou ik Marokko.nl volgen?Ook weer een domme opmerking... Je hebt verschillende reacties van het land waarin het word gehouden. Mandela was trouwens eerst ook een "terrorist" voordat hij vredelievend werd..quote:Als terreur geen keuze was, waarom hadden dan Martin Luther King, Mandela, Ghandi, .. dan wel zo'n groot succes terwijl de Palestijnen zich alleen verder en verder in de nesten werken?
Maar wat heeft een vredelievende reactie voor nut als je genegeerd word? Er zijn 2.3 miljoen Palestijnen. Waarvan minimaal 2 miljoen vredelievende mensen. Heeft dat impact gehad op hun situatie? Ik denk het niet..
Omdat de rest van de wereld lange tijd negeerde wat er in Gaza gebeurt of op de Westbankoever. Pas als er geweld word gebruikt dan komt er weer aandacht (met de Israeliers als de zielige slachtoffers)..
En in Israel zelf hebben ze niet eens meer door hoe het er aan toe gaat in de Gazastrook en op de Westbankoever. Omdat de media er niet over bericht.
[youtube]3EtNFXL_ykg[/youtube]Nou vcertel eens.. Waar spreek ik mezelf tegen?quote:
[..]
Hoe vaak kun je jezelf tegenspreken in een post?
En misschien heb jij het wel verkeerd begrepen en kan ik dat uitleggen?
Aan oneliners hebben we niks (maar is wel een manier om te discussieren en te denken dat je slimmer bent dan de ander).Dit gaat over Hamas...quote:
De Palestijnen willen Israel niet van de kaart vegen... Die willen gewoon leven, zonder bezet te worden door Israel. En zonder dat ze geen enkel toekomstperspectief zien. Is dat nou zo vreemd?
Door het continu blijven bombarderen creeert Israel zelf een tweede Hamas, ook als ze Hamas 1.0 hebben vernietigd...
En dat snappen de Israeliers wel, maar de pro Israeliers die daar niet wonen blijkbaar niet..
Israel heeft namelijk een Hamas nodig om zo machtig te blijven als ze zijn. Want zonder Hamas geen steun van Amerika. En zonder steun van Amerika geen geld, en geen leger.
Maar trap maar met open ogen in de overduidelijke Israelische propaganda...https://www.nu.nl/midden-(...)-gevonden.html#nujij
Heftig…. Hartverscheurend zulke berichten, wanneer komt deze klote oorlog eens ten einde.Wie dit leest is een lezer van ditDe Palestijnen worden helemaal niet 'bezet' door Isral. Men had ook allang een eigen staat kunnen hebben en vredig naast Isral kunnen bestaan, maar dat is nooit de wens geweest.quote:
[..]
Dit gaat over Hamas...
De Palestijnen willen Israel niet van de kaart vegen... Die willen gewoon leven, zonder bezet te worden door Israel. En zonder dat ze geen enkel toekomstperspectief zien. Is dat nou zo vreemd?
Door het continu blijven bombarderen creeert Israel zelf een tweede Hamas, ook als ze Hamas 1.0 hebben vernietigd...
En dat snappen de Israeliers wel, maar de pro Israeliers die daar niet wonen blijkbaar niet..
Israel heeft namelijk een Hamas nodig om zo machtig te blijven als ze zijn. Want zonder Hamas geen steun van Amerika. En zonder steun van Amerika geen geld, en geen leger.
Maar trap maar met open ogen in de overduidelijke Israelische propaganda...
En dat er ook onder de Palestijnse bevolking een enorme haat is jegens Isral en Joden is niets nieuws. Hamas bestaat dan ook uit Palestijnse burgers, waarbij het verschil tussen terrorist en burger zo klein mogelijk wordt gehouden.
We hebben allemaal de schrikbarende videos kunnen zien van feestende Palestijnen op 7 oktober, dan wel menig burger die medeplichtig is geweest bij het terreur. De beelden liegen niet.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Floriohttps://nos.nl/collectie/(...)leners-dood-gevondenquote:
[..]
De Palestijnen worden helemaal niet 'bezet' door Isral. Men had ook allang een eigen staat kunnen hebben en vredig naast Isral kunnen bestaan, maar dat is nooit de wens geweest.
En dat er ook onder de Palestijnse bevolking een enorme haat is jegens Isral en Joden is niets nieuws. Hamas bestaat dan ook uit Palestijnse burgers, waarbij het verschil tussen terrorist en burger zo klein mogelijk wordt gehouden.
We hebben allemaal de schrikbarende videos kunnen zien van feestende Palestijnen op 7 oktober, dan wel menig burger die medeplichtigheid heeft in de aanslagen.
Jij beweerde toch dat het waarschijnlijk terroristen waren die het meisje en zo vermoord hebben?Dus een Israelische tank heeft iedereen gedood.. Nu jij weer..quote:Layan wordt tijdens het gesprek gedood, net als haar ouders en twee andere kinderen. Hind is de enige die de beschieting door de tank overleeft.
En nogmaals, ontken eens niet wat niet te ontkennen valt..
Je durft ook nog te beweren dat Gaza niet bezet is door Israel
Je ontkent steeds meer wat niet te ontkennen valt. Echt, erger door de mand vallen kan je bijna niet.De drie stukjes die ik uit jouw post bij elkaar legde:quote:
[..]
Nou vcertel eens.. Waar spreek ik mezelf tegen?
En misschien heb jij het wel verkeerd begrepen en kan ik dat uitleggen?
Aan oneliners hebben we niks (maar is wel een manier om te discussieren en te denken dat je slimmer bent dan de ander).
Jij: victim blaming is slecht
Ook jij: de Israli's zijn niet de slachtoffers maar de daders want zij vermoordden en verdreven Arabieren!
Ook jij: ik snap niet dat mensen alle schuld bij n kant kunnen leggen!Howardclark is er bij geweest hoor!quote:
[..]
https://nos.nl/collectie/(...)leners-dood-gevonden
Jij beweerde toch dat het waarschijnlijk terroristen waren die het meisje en zo vermoord hebben?
[..]
Dus een Israelische tank heeft iedereen gedood.. Nu jij weer..
En nogmaals, ontken eens niet wat niet te ontkennen valt..
Je durft ook nog te beweren dat Gaza niet bezet is door Israel
Je ontkent steeds meer wat niet te ontkennen valt. Echt, erger door de mand vallen kan je bijna niet.Wie dit leest is een lezer van ditAls Israel eens tevreden was met hun wraakneming dan zou de oorlog zo voorbij zijn.quote:
https://www.nu.nl/midden-(...)-gevonden.html#nujij
Heftig…. Hartverscheurend zulke berichten, wanneer komt deze klote oorlog eens ten einde.
Maar ze lokken een derde wereldoorlog uit. Door ook andere groepen te bombarderen in landen waar men geen oorlog mee heeft (wat een oorlogsmisdaad is trouwens). En straks komen de US en GB ook in touw om die "rebellen" aan te pakken. Dan gaat Jordanie meedoen en daarna Iran en Irak..
En dat allemaal vanwege de "oog om oog tand om tand" mentaliteit van de Israelische regering. Netanyahu die zijn politieke carrire wil redden.Dat inderdaad. We zien regelmatig filmpjes van trotse en soms juichende Hamas terroristen die in Gaza moskeeen, scholen en hele woonwijken opblazenquote:
[..]
Leuk bloedsprookje weer, de zoveelste die je hier ophoest.
Het zal eerder het werk zijn van de Palestijnse terroristen zelf. Die vallen geregeld hun eigen bevolking aan.Inderdaad. Dat was een rele mogelijkheid geweest. Zoals ik al aangaf zijn er talloze beelden van Palestijnse terroristen die hun eigen bevolking aanvallen. En inderdaad, Gaza is niet bezet. Sterker nog, Isral heeft daar zelf in 2005 de laatste Joden verwijderd. Sindsdien is het gebied in de handen van de Palestijnse terroristen en etnisch homogeen.quote:
[..]
https://nos.nl/collectie/(...)leners-dood-gevonden
Jij beweerde toch dat het waarschijnlijk terroristen waren die het meisje en zo vermoord hebben?
[..]
Dus een Israelische tank heeft iedereen gedood.. Nu jij weer..
En nogmaals, ontken eens niet wat niet te ontkennen valt..
Je durft ook nog te beweren dat Gaza niet bezet is door Israel
Je ontkent steeds meer wat niet te ontkennen valt. Echt, erger door de mand vallen kan je bijna niet.Leuke draai, maar dat staat niet in mijn post.quote:
[..]
Dat inderdaad. We zien regelmatig filmpjes van trotse Hamas terroristen die moskeeen, scholen en hele woonwijken opblazen'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioNee dat niet, maar er zijn wel genoeg beelden van burgers die terug de ziekenhuizen in gejaagd worden en Noord-Gaza niet konden verlaten en neergeknald werden door Hamas. De uittocht van burgers toen Hamas daar de controle kwijt was sprak boekdelen.quote:
[..]
Dat inderdaad. We zien regelmatig filmpjes van trotse en soms juichende Hamas terroristen die in Gaza moskeeen, scholen en hele woonwijken opblazen
Tevens zijn die beelden van juichende Isralische soldaten die dingen opblazen vrij walgelijk ja, maar daar is ook de kanttekening dat ze die objecten niet op hoefden te blazen als er niet stelselmatig wapens opgeslagen lagen en aansluitingen op tunnels in gevonden werden.En als iemand nu als reactie tig filmpjes van Ben Gvir post. Zegt dat iets over alle Israeli?quote:
Ben Gvir die als 20 jarige toenmalig president Rabin naar het leven stond en op beeld bedreigd?
[ Bericht 14% gewijzigd door opgebaarde op 10-02-2024 16:46:43 ]Omdat de schuld van alles al bij de Arabieren word gelegd. En ik ontken niet dat ook de Arabieren vochten. Maar daarom heb ik meer aandacht voor de Zionisten die ook geen lieverdjes waren.. Dat is geen tegenstrijdigheid.quote:
[..]
De drie stukjes die ik uit jouw post bij elkaar legde:
Jij: victim blaming is slecht
Ook jij: de Israli's zijn niet de slachtoffers maar de daders want zij vermoorden en verdreven Arabieren!
Ook jij: ik snap niet dat mensen alle schuld bij n kant kunnen leggen!
Tevens waren die zionisten de indringers. Als in NL allemaal Bulgaren komen om ons land in te pikken zou ik mij daar ook tegen verzetten.
Tevens zeg ik niet dat de Israeliers enkel daders zijn. De mensen die op 7 Oktober vermoord zijn zijn onschuldigen.
Ik heb het over de regering en over het leger. Zij zijn de schuldigen.
En de kolonisten op de WestBankOever die de baas spelen over de Palestijnen daar en die bewapend zijn door de rechterhand van Netanyalul. Waar ze Palestijnen mee aanvallen en uit hun huizen drijven.Hoorde net op de radio dat Egypte er over nadenkt het vredesverdrag met Isral dat in de jaren 70 is opgesteld op te schorten als de inwoners van Gaza massaal richting de Egyptische grens worden gedreven.Wie dit leest is een lezer van ditHet is dan ook allemaal de schuld van de Arabieren. Zij hebben het bestaan van Isral nooit willen accepteren en in eerdere tijden de aanwezigheid van Joden (tenzij als 'dhimmi' natuurlijk).quote:
[..]
Omdat de schuld van alles al bij de Arabieren word gelegd. En ik ontken niet dat ook de Arabieren vochten. Maar daarom heb ik meer aandacht voor de Zionisten die ook geen lieverdjes waren.. Dat is geen tegenstrijdigheid.
Tevens waren die zionisten de indringers. Als in NL allemaal Bulgaren komen om ons land in te pikken zou ik mij daar ook tegen verzetten.
Tevens zeg ik niet dat de Israeliers enkel daders zijn. De mensen die op 7 Oktober vermoord zijn zijn onschuldigen.
Ik heb het over de regering en over het leger. Zij zijn de schuldigen.
En de kolonisten op de WestBankOever die de baas spelen over de Palestijnen daar en die bewapend zijn door de rechterhand van Netanyalul. Waar ze Palestijnen mee aanvallen en uit hun huizen drijven.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioDat zal Israel niet doen, die drijven ze over de grens.quote:
als de inwoners van Gaza massaal richting de Egyptische grens worden gedreven.Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragenJe vergeet iets toe te voegen aan je post, en te beginnen met ‘Ik vind…’quote:
[..]
Het is dan ook allemaal de schuld van de Arabieren. Zij hebben het bestaan van Isral nooit willen accepteren en in eerdere tijden de aanwezigheid van Joden (tenzij als 'dhimmi' natuurlijk).Wie dit leest is een lezer van ditDat kan niet, want die is dicht.quote:
[..]
Dat zal Israel niet doen, die drijven ze over de grens.Wie dit leest is een lezer van ditIk benoem een feit, dus dat is hier niet nodig.quote:
[..]
Je vergeet iets toe te voegen aan je post, en te beginnen met ‘Ik vind…’'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioVermoedelijk niet voor lang, kan natuurlijk dat ze de egyptenaren de genocide laten uitvoeren.quote:
[..]
Dat kan niet, want die is dicht.Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragenJe hebt echt geen idee he?quote:
[..]
Inderdaad. Dat was een rele mogelijkheid geweest. Zoals ik al aangaf zijn er talloze beelden van Palestijnse terroristen die hun eigen bevolking aanvallen. En inderdaad, Gaza is niet bezet. Sterker nog, Isral heeft daar zelf in 2005 de laatste Joden verwijderd. Sindsdien is het gebied in de handen van de Palestijnse terroristen en etnisch homogeen.
Gaza is een open gevangenis. Niks komt erin als Israel dit niet goedkeurt. Dus het is nog wel degelijk bezet, maar dit keer zonder boots on the ground..
Zoals een Palestijnse vrouw ooit zei toen men haar vertelde "Gaza is niet bezet want er wonen geen Israeliers meer" "nu kunnen de Isralirs nog makkelijker bombarderen zonder hun eigen volk in gevaar te brengen"...
Want zo is het. Tevens kennen we toch de term "gras maaien" dat Israel gebruikt? Om de zoveel tijd gooien ze weer alles plat, zodat de Palestijnen niks kunnen opbouwen. Zogenaamd om terroristen te verslaan, maar vooral om de Palestijnen klein te houden.Nee hoor, je bent een Isral fanboy, die propaganda als zoete koek slikt.quote:
[..]
Ik benoem een feit, dus dat is hier niet nodig.Wie dit leest is een lezer van ditKijk eens aan, een antisemietje met de gebruikelijke anti-joden en anti-homo riedel.quote:
[..]
Wat ben jij een mongool zeg....
Je bent geen antisemiet als je tegen de staat Israel iets hebt. Er zijn genoeg joden die antizionist zijn. En die de waarheid spreken over 75 jaar bezetting van Gaza door Israel..
Israel is in feite aan het doen wat de nazi's bij hen deden. Voordat de holocaust er was (want dat was erger dan wat de Israeliers doen in de Gazastrook).
In Israel zijn ze trouwens helemaal geen stap verder. Mensen die dit menen hebben volgens mij nog nooit van echte israliers gehoord hoe het er daar aan toe gaat. Qua media, qua hoe om te gaan met mensen met andere meningen etc.
Dus verdiep je er eerst eens in voor je alles wat Israel doet goed praat.
Jammer voor jou joh, Hamas wordt opgerold. En hierna is Hezbollah aan de beurt. Geen ruimte meer voor antisemieten en homofoben. Anno 2024 slaan joden terug, en dat is misschien even wennen voor jou. Deal with it.Ja hoor als er iets in Gaza opgeblazen of gesloopt wordt is het waarschijnlijk Hamas geweest. Met alle respect, je bent niet goed bij de paaseiquote:
[..]
Inderdaad. Dat was een rele mogelijkheid geweest. Zoals ik al aangaf zijn er talloze beelden van Palestijnse terroristen die hun eigen bevolking aanvallen. En inderdaad, Gaza is niet bezet. Sterker nog, Isral heeft daar zelf in 2005 de laatste Joden verwijderd. Sindsdien is het gebied in de handen van de Palestijnse terroristen en etnisch homogeen.
[..]
Leuke draai, maar dat staat niet in mijn post.Dat is ook nodig omdat er een constant groot gevaar voor allerlei terrorisme is vanuit de Gazastrook, zowel voor Isral als voor Egypte. Het is eigenlijk ook heel makkelijk: de Palestijnen geven zich over, leveren hun wapens in en de enorme beveiliging zou weer kunnen worden teruggeschroefd.quote:
[..]
Je hebt echt geen idee he?
Gaza is een open gevangenis. Niks komt erin als Israel dit niet goedkeurt. Dus het is nog wel degelijk bezet, maar dit keer zonder boots on the ground..
Zoals een Palestijnse vrouw ooit zei toen men haar vertelde "Gaza is niet bezet want er wonen geen Israeliers meer" "nu kunnen de Isralirs nog makkelijker bombarderen zonder hun eigen volk in gevaar te brengen"...
Want zo is het. Tevens kennen we toch de term "gras maaien" dat Israel gebruikt? Om de zoveel tijd gooien ze weer alles plat, zodat de Palestijnen niks kunnen opbouwen. Zogenaamd om terroristen te verslaan, maar vooral om de Palestijnen klein te houden.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioDat klopt, waarschijnlijk wel. Beter safe than sorry, zo werkt dat na 7 oktober.quote:
[..]
Ja hoor als er iets in Gaza opgeblazen of gesloopt wordt is het waarschijnlijk Hamas geweest. Met alle respect, je bent niet goed bij de paasei
(hint: in 1945 was in Berlijn ook bijna alles nazi).Ik heb alleen maar gezegd dat de Palestijnse terroristen meermaals hun eigen burgers aanvallen. Jij maakt daar vervolgens allerlei andere dingen van. Hier valt het masker dan ook eventjes af, want je probeert je hier altijd quasi neutraal te profileren, maar je hebt een diep zwak voor de Palestijnse kwestie. Zoveel is wel duidelijk.quote:
[..]
Ja hoor als er iets in Gaza opgeblazen of gesloopt wordt is het waarschijnlijk Hamas geweest. Met alle respect, je bent niet goed bij de paasei'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioDe werkelijkheid is genuanceerder en complexer dan de eeuwige riedel die Howardclark van de vroege ochtend tot de late avond, 7 dagen per week in dit topic afdraait.Wie dit leest is een lezer van ditDat is wensdenken. Deze realiteit rond deze kwestie is erg duidelijk, je hebt een partij die altijd heeft ingezet op vrede, dat is Isral. En een partij die altijd heeft ingezet op vernietiging en terreur, de Palestijnen (en voorheen ook omringende Arabische landen). Maar het staat je vrij om aan te geven waar jij denkt dat er nuance of complexiteit zou zitten ...quote:
De werkelijkheid is genuanceerder en complexer dan de eeuwige riedel die Howardclark van de vroege ochtend tot de late avond, 7 dagen per week in dit topic afdraait.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioWat hebben mijn bijdragen met anti homo te maken? Ik heb het woord homo volgens mij niet gebruikt.. En ik ben ook niet anti homo, dus je projecteerd...quote:
[..]
Kijk eens aan, een antisemietje met de gebruikelijke anti-joden en anti-homo riedel.
Jammer voor jou joh, Hamas wordt opgerold. En hierna is Hezbollah aan de beurt. Geen ruimte meer voor antisemieten en homofoben. Anno 2024 slaan joden terug, en dat is misschien even wennen voor jou. Deal with it.
Tevens ben ik ook geen antisemiet, want ik heb niks tegen joden. Sterker nog, ik volg joodse mensen die antizionistisch zijn.
Hezbollah gaat Israel oprollen denk ik eerder. Vooral met de steun van Iran..
In feite is Netanyahu nu een Hitlertje aan het doen. "als ik ga dan gaan we met zijn allen"...
Israel heeft al moeite met Hamas, laat staan met Hezbollah.
De vorige keer was al een "gelijkspel" en nu hebben de Hezbollah lui enkel meer wapens en mankracht. De reservisten van Israel hebben al drie maandne van gevechten meegemaakt, die zijn niet meer zo krachtig.
Plus dat die lui weleens terug willen naar moeder de vrouw.We weten het niet. Zo simpel is het. Het kan Hamas zijn, zeker waar. Alleen de sluipschutters van IDF hebben geen feilloze reputatie.quote:
[..]
Nee dat niet, maar er zijn wel genoeg beelden van burgers die terug de ziekenhuizen in gejaagd worden en Noord-Gaza niet konden verlaten en neergeknald werden door Hamas. De uittocht van burgers toen Hamas daar de controle kwijt was sprak boekdelen.
Tevens zijn die beelden van juichende Isralische soldaten die dingen opblazen vrij walgelijk ja, maar daar is ook de kanttekening dat ze die objecten niet op hoefden te blazen als er niet stelselmatig wapens opgeslagen lagen en aansluitingen op tunnels in gevonden werden.
CNN had vorige week nog een item over neergeschoten Palestijnen die een witte vlag droegen. Volgens IDF ook allemaal Hamas alleen heeft cnn bij een paar van gevallen met onderbouwing toch echt twijfels bij die lezing. Het zou in mijn ogen zelfs raar zijn dat er vaak agressieve taal is en dan zouden de soldaten tijdens de oorlog ineens feilloos zijn en geen wrok tegen burgers koesteren? Lijkt me veilig te zeggen dat dat een utopie isJe draait de werkelijkheid om.. Als je die Palestijnen eens zou behandelen als volwaardige mensen, en ze een toekomstperspectief geeft, misschien dat die dan geen terroristische acties meer ondergaan?quote:
[..]
Dat is ook nodig omdat er een constant groot gevaar voor allerlei terrorisme is vanuit de Gazastrook, zowel voor Isral als voor Egypte. Het is eigenlijk ook heel makkelijk: de Palestijnen geven zich over, leveren hun wapens in en de enorme beveiliging zou weer kunnen worden teruggeschroefd.
En waarom moeten de Palestijnen zich precies overgeven?
Je bent als de persoon die een hond kooit, trapt en vernedert en je dan afvraagt waarom die hond zo agressief blijft..Die doen het inderdaad goed in bepaalde kringen. 'Kijk, ik ben geen antisemiet, want ik volg deze Jood op de socials, die ook tegen het bestaan van een Joodse staat is'. Misschien moet je jezelf afvragen (zonder daarvoor Joden te misbruiken) wat jouw eigen probleem met het bestaan van een Joodse staat is?quote:
[..]
Wat hebben mijn bijdragen met anti homo te maken? Ik heb het woord homo volgens mij niet gebruikt.. En ik ben ook niet anti homo, dus je projecteerd...
Tevens ben ik ook geen antisemiet, want ik heb niks tegen joden. Sterker nog, ik volg joodse mensen die antizionistisch zijn.
Hezbollah gaat Israel oprollen denk ik eerder. Vooral met de steun van Iran..
In feite is Netanyahu nu een Hitlertje aan het doen. "als ik ga dan gaan we met zijn allen"...
Israel heeft al moeite met Hamas, laat staan met Hezbollah.
De vorige keer was al een "gelijkspel" en nu hebben de Hezbollah lui enkel meer wapens en mankracht. De reservisten van Israel hebben al drie maandne van gevechten meegemaakt, die zijn niet meer zo krachtig.
Plus dat die lui weleens terug willen naar moeder de vrouw.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioDe Palestijnen hebben met hun eigen gedrag en acties (het decennialange terreur richting Isral en het verkiezen van een terreurbeweging als hun leiders) zichzelf vooral in de vingers gesneden. Als de Palestijnen een normale behandeling willen, zullen ze eerst de wapens neer moeten leggen en Isral erkennen. Maar we weten wel, dat gaat niet gebeuren, recent bleek nog dat de steun voor Hamas enorm is. En op de tweede plek komt de Palestijnse Islamtische Jihad. Kortom, deze mensen behandelen als terroristen of potentile terroristen is gerechtvaardigd.quote:
[..]
Je draait de werkelijkheid om.. Als je die Palestijnen eens zou behandelen als volwaardige mensen, en ze een toekomstperspectief geeft, misschien dat die dan geen terroristische acties meer ondergaan?
En waarom moeten de Palestijnen zich precies overgeven?
Je bent als de persoon die een hond kooit, trapt en vernedert en je dan afvraagt waarom die hond zo agressief blijft..'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioWat jij hier doet is pas wensdenken...quote:
[..]
Dat is wensdenken. Deze realiteit rond deze kwestie is erg duidelijk, je hebt een partij die altijd heeft ingezet op vrede, dat is Isral. En een partij die altijd heeft ingezet op vernietiging en terreur, de Palestijnen (en voorheen ook omringende Arabische landen). Maar het staat je vrij om aan te geven waar jij denkt dat er nuance of complexiteit zou zitten ...
Even serieus, als je denkt dat een partij heilig is en zonder fouten en de andere partij is slecht en uit op vernietiging, wanneer heb je dan door dat je in propaganda trapt?
Zelfs in WOII was niks zwart en wit maar had je ook grijstinten..
Mensen die denken dat alles zwart en wit is zijn de naefste figuren op Aarde.
Misschien moet je eens uit je bubbel komen en anti israel of pro palestina video's bekijken? Dat heb ik ook gedaan. En de schellen zijn van mijn ogen gevallen. Eerst was ik ook pro israel, no matter what. Vooral omdat ik christen was, en het joodse volk als uitverkoren zag..
Maar na drie maanden veel video's te bekijken en lezingen te volgen weet ik wel beter. Ook van joodse antizionisten (en maar weinig van moslims, omdat ik weet dat die ook vanuit hun eigen bias redeneren) en van historici etc.ik ben niet tegen het bestaan van een joodse staat!quote:
[..]
Die doen het inderdaad goed in bepaalde kringen. 'Kijk, ik ben geen antisemiet, want ik volg deze Jood op de socials, die ook tegen het bestaan van een Joodse staat is'. Misschien moet je jezelf afvragen (zonder daarvoor Joden te misbruiken) wat jouw eigen probleem met het bestaan van een Joodse staat is?
Projecteer eens niet zo..
Ik ben voor een tweestatenoplossing en dat de Palestijnen hun eigen staat hebben die niet onder controle van de Israeliers staat. Dat zij ook kunnen opbloeien...Misschien moet je eens niet praten in DE Palestijnen?quote:
[..]
De Palestijnen hebben met hun eigen gedrag en acties (het decennialange terreur richting Isral en het verkiezen van een terreurbeweging als hun leiders) zichzelf vooral in de vingers gesneden. Als de Palestijnen een normale behandeling willen, zullen ze eerst de wapens neer moeten leggen en Isral erkennen. Maar we weten wel, dat gaat niet gebeuren, recent bleek nog dat de steun voor Hamas enorm is. En op de tweede plek komt de Palestijnse Islamtische Jihad. Kortom, deze mensen behandelen als terroristen of potentile terroristen is gerechtvaardigd.
De meeste mensen die daar nu wonen waren nog niet oud genoeg om voor Hamas te stemmen in 2006. Daarna zijn er geen verkiezingen meer geweest. En zelfs toen stemden de meeste mensen niet voor Hamas. Enkel in de WestBankoever werd veel op Hamas gestemd. Maar dat kwam doordat men de corruptie zat was en Hamas daar tegen leek te willen strijden.
Tevens is het zo dat Hamas op de eigen website al jarenlang heeft staan dat ze de grenzen die in 1967 besloten waren willen terug hebben. Dus ze erkennen wel degelijk de staat Israel. Maar door oorlogen te voeren heeft Israel de grenzen steeds meer opgeschoven. Er is ook veel land ingenomen, door kolonisten en dergelijke.
Dat is een van de redenen voor 7 oktober.
Ik heb inderdaad gezien dat er een enqute is geweest waaruit bleek dat de steun voor Hamas groeiende was. Dat die enqute onder 6000 van de 2 miljoen was negeer je dan even.. Erg geloofwaardig, zo'n enqute.Welke grijstinten zouden er zijn geweest in de Tweede Wereldoorlog?quote:
[..]
Wat jij hier doet is pas wensdenken...
Even serieus, als je denkt dat een partij heilig is en zonder fouten en de andere partij is slecht en uit op vernietiging, wanneer heb je dan door dat je in propaganda trapt?
Zelfs in WOII was niks zwart en wit maar had je ook grijstinten..
Mensen die denken dat alles zwart en wit is zijn de naefste figuren op Aarde.
Misschien moet je eens uit je bubbel komen en anti israel of pro palestina video's bekijken? Dat heb ik ook gedaan. En de schellen zijn van mijn ogen gevallen. Eerst was ik ook pro israel, no matter what. Vooral omdat ik christen was, en het joodse volk als uitverkoren zag..
Maar na drie maanden veel video's te bekijken en lezingen te volgen weet ik wel beter. Ook van joodse antizionisten (en maar weinig van moslims, omdat ik weet dat die ook vanuit hun eigen bias redeneren) en van historici etc.Ik denk dat hier het probleem zit.quote:
[..]
Wat jij hier doet is pas wensdenken...
Even serieus, als je denkt dat een partij heilig is en zonder fouten en de andere partij is slecht en uit op vernietiging, wanneer heb je dan door dat je in propaganda trapt?
Zelfs in WOII was niks zwart en wit maar had je ook grijstinten..
Mensen die denken dat alles zwart en wit is zijn de naefste figuren op Aarde.
Misschien moet je eens uit je bubbel komen en anti israel of pro palestina video's bekijken? Dat heb ik ook gedaan. En de schellen zijn van mijn ogen gevallen. Eerst was ik ook pro israel, no matter what. Vooral omdat ik christen was, en het joodse volk als uitverkoren zag..
Maar na drie maanden veel video's te bekijken en lezingen te volgen weet ik wel beter. Ook van joodse antizionisten (en maar weinig van moslims, omdat ik weet dat die ook vanuit hun eigen bias redeneren) en van historici etc.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioDat de geallieerden enkel goed waren en de Duitsers en Italianen en Japanners enkel slecht..quote:
[..]
Welke grijstinten zouden er zijn geweest in de Tweede Wereldoorlog?
Dat idee heb je blijkbaar van Israel vs Palestijnen..
Terwijl een weldenkend mens weet dat iedere partij goed en fout in zich heeft.Dat denk ik ook. Teveel kennis is een vloek en onwetendheid is een zegenquote:Ik denk dat hier het probleem zit.Pfff, stop dan maar met de discussiequote:
[..]
Ik benoem een feit, dus dat is hier niet nodig.De nazi's hadden leuke tanks, en dat geflirt met het Germaans heidendom was ook wel leuk.quote:
Dat de geallieerden enkel goed waren en de Duitsers
Voor de rest kan ik weinig goeds ontdekken, vooral dood en verderf.Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.Meermaals of altijd? Je doet alsof het altijd is, als dat zo is open dan ajb mijn ogen en onderbouw deze stelling. Heb ik wel nog steeds medelijden met de mensen die onderdrukt of neergeschoten worden, kunnen wij twee toch tot het eind der tijden het met elkaar oneens zijn.quote:
[..]
Ik heb alleen maar gezegd dat de Palestijnse terroristen meermaals hun eigen burgers aanvallen. Jij maakt daar vervolgens allerlei andere dingen van. Hier valt het masker dan ook eventjes af, want je probeert je hier altijd quasi neutraal te profileren, maar je hebt een diep zwak voor de Palestijnse kwestie. Zoveel is wel duidelijk.
Jij zou eens moeten kijken hoe het in de west bank er aan toe gaat, verander je vanzelf van standpunt
Of blijf genieten van dit soort rariteiten en zie in alle Palestijnen alleen maar Hamas.
De regering van Isral is zoals al haar buren bijzonder agressief. Daar heb ik inderdaad geen sympathie voor, verwijt me dat.
[ Bericht 0% gewijzigd door opgebaarde op 10-02-2024 18:08:22 ]De meeste Duitse soldaten waren bijvoorbeeld geen nazi's. Ook vochten ze niet gemeen of met veel schending van de oorlogswetten.quote:
[..]
De nazi's hadden leuke tanks, en dat geflirt met het Germaans heidendom was ook wel leuk.
Voor de rest kan ik weinig goeds ontdekken, vooral dood en verderf.
In Frankrijk zijn veel vrouwen verkracht door Amerikaanse soldaten. De Sovjets deden nog veel meer.. In WOII werden ze als goed gezien, pas toen je Oost-West had kwamen de slechte beelden bij ons binnen.
Daarom, het is niet zwart-wit..
Dus mensen die denken dat een partij enkel goed en aardig is en de ander is enkel duivels en slecht zijn getrapt in de propaganda van die "enkel goede en aardige" partij..
Dat kan een kind van zes nog snappen denk ik.Klopt, we weten het niet. Het probleem is alleen dat er klakkeloos wordt geschreven bijvoorbeeld dat er een meisje van 6 is neergeknald door IDF.quote:
[..]
We weten het niet. Zo simpel is het. Het kan Hamas zijn, zeker waar. Alleen de sluipschutters van IDF hebben geen feilloze reputatie.Nee dat is helder, dat er grove fouten zijn, worden en gemaakt zullen worden. Sterker nog, deze worden actief uitgelokt en ingecalculeerd door beide kanten. Denk aan de belachelijke opnamen tussen "Hamas-leden" na de explosie bij het ziekenhuis. Beide kanten kunnen die in scne gezet hebben. Denk ook aan het incident waarbij de gijzelaars neergeschoten werden met witte vlaggen (en de omstandigheden dat er hele in scne gezette taferelen aan werden getroffen met geluidsopnames in het Hebreeuws en etalagepoppen met witte vlaggen).quote:CNN had vorige week nog een item over neergeschoten Palestijnen die een witte vlag droegen. Volgens IDF ook allemaal Hamas alleen heeft cnn bij een paar van gevallen met onderbouwing toch echt twijfels bij die lezing. Het zou in mijn ogen zelfs raar zijn dat er vaak agressieve taal is en dan zouden de soldaten tijdens de oorlog ineens feilloos zijn en geen wrok tegen burgers koesteren? Lijkt me veilig te zeggen dat dat een utopie is
Het uitmelken van dit soort dingen is smerig genoeg deel van het spel, speciaal de underdog (niet de userIk zie dat mijn reactie er uit is gehaald.
Wel gaat fok op eens de kant op van nu.nl op?
Echt censuur is echt overal als het om ww2.Wil je mijn boot zien PTA / Mijn boot en de aanpassing die worden gedaan.quote:
Ik zie dat mijn reactie er uit is gehaald.
Wel gaat fok op eens de kant op van nu.nl op?
Echt censuur is echt overal als het om ww2.Wie dit leest is een lezer van ditDat met die discovery channel docu? Dat was een domme racistische post. Jij zou de mod net dankbaar moeten zijn, het is niet best voor je reputatiequote:
Ik zie dat mijn reactie er uit is gehaald.
Wel gaat fok op eens de kant op van nu.nl op?
Echt censuur is echt overal als het om ww2.dus dan heb je een bijtende hond. en dan ga je die niet meer vast binden? zodat ie jou kan aanvallen? wat heeft dat voor zin dan?quote:
[..]
Je draait de werkelijkheid om.. Als je die Palestijnen eens zou behandelen als volwaardige mensen, en ze een toekomstperspectief geeft, misschien dat die dan geen terroristische acties meer ondergaan?
En waarom moeten de Palestijnen zich precies overgeven?
Je bent als de persoon die een hond kooit, trapt en vernedert en je dan afvraagt waarom die hond zo agressief blijft..
gaza is het bewijs dat dit zo zal gaan. daar heeft israel precies gedaan wat je wil. ze zijn vertrokken, alle nederzettingen ontruimd, bemoeiden zich er niet meer mee. dat heeft vele, vele duizenden levens gekost, aan beide zijden. dat heeft gezord dat gaza nu een islamitische dictatuur is die zweert israel te vernietigen. geen enkele verbetering of verandering in gedrag ten goede, precies het tegenovergestelde.Mooi gezegd.quote:
[..]
Je bent als de persoon die een hond kooit, trapt en vernedert en je dan afvraagt waarom die hond zo agressief blijft..Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.Het is documentaire.quote:
[..]
Dat met die discovery channel docu? Dat was een domme racistische post. Jij zou de mod net dankbaar moeten zijn, het is niet best voor je reputatie
Niks racistische aan.
Het is door wetenschappers van geschiedenis uitgezocht
Letterlijk gewoon geschiedenis dus.Wil je mijn boot zien PTA / Mijn boot en de aanpassing die worden gedaan.Omdat ze een oorlog gestart zijn tegen een veel sterkere tegenstander waarvan ze niet op het slagveld gaan winnen en ze klagen dat er teveel burgerslachtoffers vallen. Om dat te stoppen is overgeven de normale reactie.quote:
[..]
En waarom moeten de Palestijnen zich precies overgeven?
.Haar familie is door een israelische tank kapot geschoten. Zij was de enige overlevende...quote:
[..]
Klopt, we weten het niet. Het probleem is alleen dat er klakkeloos wordt geschreven bijvoorbeeld dat er een meisje van 6 is neergeknald door IDF.
Waarom zou Hamas dat doen? Toen de familie van het meisje daar kapot geschoten werd was de IDF daar aan de macht.. Pas toen de IDF zich had teruggetrokken kon men gaan zoeken..
Is toch niet zo vreemd om te denken dat zij dus ook is omgekomen door de IDF? Per ongeluk of expres?
Die lui zijn niet zo slim als dat wij jaren gedacht hebben.Dat is inderdaad wat Israel ons wil doen geloven..quote:
[..]
dus dan heb je een bijtende hond. en dan ga je die niet meer vast binden? zodat ie jou kan aanvallen? wat heeft dat voor zin dan?
gaza is het bewijs dat dit zo zal gaan. daar heeft israel precies gedaan wat je wil. ze zijn vertrokken, alle nederzettingen ontruimd, bemoeiden zich er niet meer mee. dat heeft vele, vele duizenden levens gekost, aan beide zijden. dat heeft gezord dat gaza nu een islamitische dictatuur is die zweert israel te vernietigen. geen enkele verbetering of verandering in gedrag ten goede, precies het tegenovergestelde.
Dat ze zich er niet meer mee bemoeien. Maar je weet toch wel dat Israel de grens bewaakt en dat enkel met medeweten van Israel er spullen naar Gaza gaan? Zogenaamd om de terroristen tegen te werken. Maar in feite om de Palestijnen het gevoel te geven minder te zijn.
Gaza is een open gevangenis met de cipiers buiten de gevangenis. Maar dan ben je alsnog opgesloten.
Zoals die ene vrouw al zei "nu kunnen de Israel meer bombarderen zonder de kans eigen volk te raken".. En dat is een feit gebleken.
Waar zweerde men overigens om Israel te vernietigen? Hamas zelf wil de grens weer op hoe die in 1967 was. En volgens mij bestond Israel toen gewoon. Dus dat lijkt me een boude uitspraak.Ik had het niet over vanaf 7 oktober tot nu. Ik heb het over het gehele plaatje..quote:
[..]
Omdat ze een oorlog gestart zijn tegen een veel sterkere tegenstander waarvan ze niet op het slagveld gaan winnen en ze klagen dat er teveel burgerslachtoffers vallen. Om dat te stoppen is overgeven de normale reactie.
Israel heeft Gaza bezet, net als de WestBankoever. Trekken de israeliers daaruit en laten ze de Palestijnen met rust dan heeft vrede veel meer kans..
Jullie weten echt oorzaak en gevolg niet uit elkaar te houden
Als ik in Gaza geboren was, onder controle van Israel en zonder toekomstperspectief zou ik ook mij bij Hamas aansluiten. Sterker nog, ik zou Hamas oprichten als die nog niet opgericht was.Ja hoor, net zo geloofwaardig als die ziekenhuis en die tunnel eronder.quote:
Dat bleken twee afzonderlijke filmpjes te zijn.
propaganda dusJij begrijpt het echt niet en bent echt niet wijs als je het wel begrijpt. Dat zegt iemand die in het gebied leeft, verzorgt en vanalles heeft meegemaakt, meerdere jaren.quote:
[..]
Ik had het niet over vanaf 7 oktober tot nu. Ik heb het over het gehele plaatje..
Israel heeft Gaza bezet, net als de WestBankoever. Trekken de israeliers daaruit en laten ze de Palestijnen met rust dan heeft vrede veel meer kans..
Jullie weten echt oorzaak en gevolg niet uit elkaar te houden
Als ik in Gaza geboren was, onder controle van Israel en zonder toekomstperspectief zou ik ook mij bij Hamas aansluiten. Sterker nog, ik zou Hamas oprichten als die nog niet opgericht was.Toch zou ik me dan wat meer bekommeren om de gewone burgers. Die hebben uiteindelijk ook niks aan Hamas, die verrijken vooral zichzelf. Ze doen niks om hun echt te helpen. In deze oorlog zijn ze het grootste slachtoffer.quote:
[..]
Ik had het niet over vanaf 7 oktober tot nu. Ik heb het over het gehele plaatje..
Israel heeft Gaza bezet, net als de WestBankoever. Trekken de israeliers daaruit en laten ze de Palestijnen met rust dan heeft vrede veel meer kans..
Jullie weten echt oorzaak en gevolg niet uit elkaar te houden
Als ik in Gaza geboren was, onder controle van Israel en zonder toekomstperspectief zou ik ook mij bij Hamas aansluiten. Sterker nog, ik zou Hamas oprichten als die nog niet opgericht was.
En als we naar Isral kijken, vind ik dat die zich ook wel wat meer mogen inspannen de gijzelaars te bevrijden. Binnen Isral is daar ook ontzettend veel kritiek op.
Het is een grote ellende voor de gewone mens daar, ik hoop dat er snel een wapenstilstand komt.
En ik hoop dat de Gazanen niet de Gazastrook uit worden gedreven, denk dat Isral daar nog een hoge prijs voor komt te betalen in de toekomst, misschien is het een makkelijke snelle oplossing voor nu voor ze, maar denk dat ze heel alleen komen te staan dan, met talloze vijanden die wraak gaan nemen.Wie dit leest is een lezer van ditBen je Isrealier?quote:
[..]
Jij begrijpt het echt niet en bent echt niet wijs als je het wel begrijpt. Dat zegt iemand die in het gebied leeft, verzorgt en vanalles heeft meegemaakt.
Ik weet dat de Israelische media weinig laat zien van wat er gebeurt. Dus kom uit die bubbel zou ik zeggen..Waar heb je geleefd? En ik begrijp dat je arts bent, welke kant verleen jij hulp?quote:
[..]
Jij begrijpt het echt niet en bent echt niet wijs als je het wel begrijpt. Dat zegt iemand die in het gebied leeft, verzorgt en vanalles heeft meegemaakt, meerdere jaren.Wie dit leest is een lezer van ditDat denk ik dus ook..quote:
[..]
Toch zou ik me dan wat meer bekommeren om de gewone burgers. Die hebben uiteindelijk ook niks aan Hamas, die verrijken vooral zichzelf. Ze doen niks om hun echt te helpen. In deze oorlog zijn ze het grootste slachtoffer.
En als we naar Isral kijken, vind ik dat die zich ook wel wat meer mogen inspannen de gijzelaars te bevrijden. Binnen Isral is daar ook ontzettend veel kritiek op.
Het is een grote ellende voor de gewone mens daar, ik hoop dat er snel een wapenstilstand komt.
En ik hoop dat de Gazanen niet de Gazastrook uit worden gedreven, denk dat Isral daar nog een hoge prijs voor komt te betalen in de toekomst, misschien is het een makkelijke snelle oplossing voor nu voor ze, maar denk dat ze heel alleen komen te staan dan, met talloze vijanden die wraak gaan nemen.
Ik heb begrepen dat de Mossad met Hamas om de tafel wilde gaan zitten om te praten over de bevrijding van de gijzelaars. Maar dat ze zijn teruggefloten door de regering van Nethanyalul..
Als de Mossad had gedaan wat ze wilden doen waren die gijzelaars allang vrij geweest. Maar dat is niet goed voor de sfeer in Israel. Ze willen nu vooral wraak nemen. Gijzelaars komen op de tweede of derde plek.
Netanyahu is dan ook voornamelijk met eigen hachje bezig. ALS er "vrede" komt gaan alle ogen weer op die man, en komt hij in het beklaagdenbankje.In Gaza, en het lijkt mij door mijn verhalen toch inmiddels wel duidelijk dat ik daar hulp verleen en verleend heb.quote:
[..]
Waar heb je geleefd? En ik begrijp dat je arts bent, welke kant verleen jij hulp?
Maar ik zeg eerlijk - deze avond is niet de avond voor een goed gesprek. Ik zal later er op inhaken, nu even niet verder..
Ga ***domme maar de topics terug lezen als je kennelijk wil weten hoe of wat - eeuwige discussies altijd. En nog precedenten moeten geven ook nog.. Ik heb voldoende verteld al, topics n Frontpage...
Je zou een massaverkrachting organisatie starten dat schiet en martelt onder de eigen bevolking.quote:
[..]
Ik had het niet over vanaf 7 oktober tot nu. Ik heb het over het gehele plaatje..
Israel heeft Gaza bezet, net als de WestBankoever. Trekken de israeliers daaruit en laten ze de Palestijnen met rust dan heeft vrede veel meer kans..
Jullie weten echt oorzaak en gevolg niet uit elkaar te houden
Als ik in Gaza geboren was, onder controle van Israel en zonder toekomstperspectief zou ik ook mij bij Hamas aansluiten. Sterker nog, ik zou Hamas oprichten als die nog niet opgericht was.
Stoer om te zeggen hoor.Doe eens normaal, ik stel gewoon een vraag. Het is onmogelijk alles terug te lezen en te onthouden.quote:
[..]
In Gaza, en het lijkt mij door mijn verhalen toch inmiddels wel duidelijk dat ik daar hulp verleen en verleend heb.
Maar ik zeg eerlijk - deze avond is niet de avond voor een goed gesprek. Ik zal later er op inhaken, nu even niet verder..
Ga ***domme maar de topics terug lezen als je kennelijk wil weten hoe of wat - eeuwige discussies altijd. En nog precedenten moeten geven ook nog.. Ik heb voldoende verteld al, topics n Frontpage...
De frontpage lees ik niet.Wie dit leest is een lezer van ditMaar zelfs ALS jij daar hulp verleend hebt en nog verleent, wat weet je dan van de geschiedenis? Dat je mij verwijt dat ik er niks van weet of van begrijp? Ik denk dat de juiste bronnen raadplegen en geschiedenis volgen meer oplevert dan "er te zijn en het zelf te ervaren"...quote:
[..]
In Gaza, en het lijkt mij door mijn verhalen toch inmiddels wel duidelijk dat ik daar hulp verleen en verleend heb.
Maar ik zeg eerlijk - deze avond is niet de avond voor een goed gesprek. Ik zal later er op inhaken, nu even niet verder..
Ga ***domme maar de topics terug lezen als je kennelijk wil weten hoe of wat - eeuwige discussies altijd. En nog precedenten moeten geven ook nog.. Ik heb voldoende verteld al, topics n Frontpage...quote:
[..]
Dat is inderdaad wat Israel ons wil doen geloven..
Dat ze zich er niet meer mee bemoeien. Maar je weet toch wel dat Israel de grens bewaakt en dat enkel met medeweten van Israel er spullen naar Gaza gaan? Zogenaamd om de terroristen tegen te werken. Maar in feite om de Palestijnen het gevoel te geven minder te zijn.
Gaza is een open gevangenis met de cipiers buiten de gevangenis. Maar dan ben je alsnog opgesloten.
Zoals die ene vrouw al zei "nu kunnen de Israel meer bombarderen zonder de kans eigen volk te raken".. En dat is een feit gebleken.
Waar zweerde men overigens om Israel te vernietigen? Hamas zelf wil de grens weer op hoe die in 1967 was. En volgens mij bestond Israel toen gewoon. Dus dat lijkt me een boude uitspraak.dat zijn stukjes uit het hamas handvest. wist je dat niet?quote:(Hamas Charter, Article 7). Peace is not an option for Hamas, only violence: There is no solution for the Palestinian question except through Jihad.
'The Islamic Resistance Movement is a distinguished Palestinian
movement, whose allegiance is to Allah, and whose way of life is
Islam. It strives to raise the banner of Allah over every inch of
Palestine.' (Article 6)
'[Peace] initiatives, and so-called peaceful solutions and
international conferences are in contradiction to the principles of
the Islamic Resistance Movement... Those conferences are no more than
a means to appoint the infidels as arbitrators in the lands of
Islam... There is no solution for the Palestinian problem except by
Jihad. Initiatives, proposals and international conferences are but a
waste of time, an exercise in futility.' (Article 13)
On the Destruction of Israel:
-----------------------------
'Israel will exist and will continue to exist until Islam will
obliterate it, just as it obliterated others before it.' (Preamble)
en misschien is het een gevangenis ja. omdat ze constant proberen israeliers te vermoorden. elke maatregel van israel kwam na moordpartijen van palestijnen.Doe zelf normaal, je was bij mijn antwoorden meermaals erbij. Je hebt kunnen lezen, nog geen paar zinnen geleden dat ik vrouw-en kindarts ben voor een hulpverleningsorganisatie en dat ik dat al jaren doe. Je hebt kunnen lezen wat mijn standpunten zijn. Je hebt kunnen lezen wat ik denk van de situatie en de Palestijnse mensen in gegooid worden. Ik heb je notabene nog persoonlijk geantwoord.quote:
[..]
Doe eens normaal, ik stel gewoon een vraag. Het is onmogelijk alles terug te lezen en te onthouden.
De frontpage lees ik niet.
Daarnaast, als Stormachtig zich wil aansluiten bij Hamas, steunt hij het Islamitische verzet en dat is voor niemand goed van de mensen in deze regio, dat islamistische fanatisme dat geweld en dood en verderf zaait.
Antwoord op die eventuele vraag.
Niet teruglezen? Dan kennelijk niet betrokken. Best, mijn avond is (voor de wel vaste lezers) een k*t avond! En die mensen zullen begrijpen waarom. (Normaal schrijf ik niet zo, ik reageer af nu. Danku. U vindt allen wat...)Ja dat weet ik. Hoepel op - lees terug. Ik heb goede bijdrages. Echt, niet te geloven dit allemaal... (Nogmaals excuses voor de vaste lezers, maar dit soort reacties geloof je toch niet? Na Rafah, na alle doden, na alles ik gedeelt heb. Ik heb even een dieptepunt en tjah, dat wilde ik ook even delen nu.. :$ )quote:
[..]
Maar zelfs ALS jij daar hulp verleend hebt en nog verleent, wat weet je dan van de geschiedenis? Dat je mij verwijt dat ik er niks van weet of van begrijp? Ik denk dat de juiste bronnen raadplegen en geschiedenis volgen meer oplevert dan "er te zijn en het zelf te ervaren"...Het was mij niet duidelijk waar je arts was Hannavrede, want ik vond je toch behoorlijk pro-Isral in je Posts, ondanks dat je ook meeleefde met de situatie waar de Palestijnen in zitten nu.quote:
[..]
Doe zelf normaal, je was bij mijn antwoorden meermaals erbij. Je hebt kunnen lezen, nog geen paar zinnen geleden dat ik vrouw-en kindarts ben voor een hulpverleningsorganisatie en dat ik dat al jaren doe. Je hebt kunnen lezen wat mijn standpunten zijn. Je hebt kunnen lezen wat ik denk van de situatie en de Palestijnse mensen in gegooid worden. Ik heb je notabene nog persoonlijk geantwoord.
Daarnaast, als Stormachtig zich wil aansluiten bij Hamas, steund hij het Islamitische verzet en dat is voor niemand goed van de mensen in deze regio, dat islamistische fanatisme dat geweld en doos en verder zaait.
Antwoord op die eventuele vraag.
Niet teruglezen? Dan kennelijk niet betrokken. Best, mijn avond is (voor de wel vaste lezers) een k*t avond! En die mensen zullen begrijpen waarom. (Normaal schrijf ik niet zo, ik reageer af nu. Danku. U vindt allen wat...)
Daarom die vraag.Wie dit leest is een lezer van ditJe doet hier alsof het terreur een reactie is op de strenge veiligheidsmaatregelen. Daar draai je dus zelf de situatie mee om.quote:
[..]
Je draait de werkelijkheid om.. Als je die Palestijnen eens zou behandelen als volwaardige mensen, en ze een toekomstperspectief geeft, misschien dat die dan geen terroristische acties meer ondergaan?
En waarom moeten de Palestijnen zich precies overgeven?
Je bent als de persoon die een hond kooit, trapt en vernedert en je dan afvraagt waarom die hond zo agressief blijft..
Waarom zouden Isral (of Egypte) bijvoorbeeld de beveilig rond de grens met de Gazastrook weghalen? Hun burgers worden dan het slachtoffer van het Palestijnse terreur. We hebben gezien op 7 oktober wat er gebeurd als er gaten in de hekwerken rond de grens zitten.
Die hekwerken en strenge beveiliging zijn er niet altijd geweest h. Deze zijn er neergezet in reactie op het decennialange terreur van de Palestijnen, voornamelijk jegens Isral, maar ook Egypte en zelfs Jordani hebben hun problemen met de Palestijnen gehad.
Kortom, Palestijnen moeten zichzelf een toekomstperspectief geven door de wapens neer te leggen en Isral te erkennen.Dit is een hele opmerkelijke post. Ik zou je eens inlezen wat voor oorlogsmisdaden er allemaal zijn gepleegd door de Duitsers.quote:
[..]
De meeste Duitse soldaten waren bijvoorbeeld geen nazi's. Ook vochten ze niet gemeen of met veel schending van de oorlogswetten.
In Frankrijk zijn veel vrouwen verkracht door Amerikaanse soldaten. De Sovjets deden nog veel meer.. In WOII werden ze als goed gezien, pas toen je Oost-West had kwamen de slechte beelden bij ons binnen.
Daarom, het is niet zwart-wit..
Dus mensen die denken dat een partij enkel goed en aardig is en de ander is enkel duivels en slecht zijn getrapt in de propaganda van die "enkel goede en aardige" partij..
Dat kan een kind van zes nog snappen denk ik.Dat heb ik helemaal niet gezegd. En ik zou de regering van Isral ook niet als 'agressief' willen omschrijven. Ik denk namelijk niet dat een 'agressieve' regering hun leger bijvoorbeeld talloze flyers laat strooien boven gebieden om burgers van de tegenpartij richting veiligere gebieden te kunnen krijgen of deze waar nodig zelfs medische ondersteuning heeft geboden.quote:
[..]
Meermaals of altijd? Je doet alsof het altijd is, als dat zo is open dan ajb mijn ogen en onderbouw deze stelling. Heb ik wel nog steeds medelijden met de mensen die onderdrukt of neergeschoten worden, kunnen wij twee toch tot het eind der tijden het met elkaar oneens zijn.
Jij zou eens moeten kijken hoe het in de west bank er aan toe gaat, verander je vanzelf van standpunt
Of blijf genieten van dit soort rariteiten en zie in alle Palestijnen alleen maar Hamas.
[ afbeelding ]
De regering van Isral is zoals al haar buren bijzonder agressief. Daar heb ik inderdaad geen sympathie voor, verwijt me dat.
En ik zou de Palestijnen ook niet als 'onderdrukt' willen omschrijven. De realiteit is dat door het eigen terreurzuchtige en antisemitische gedrag er helaas met elke Palestijn enorm veel veiligheidsmaatregelen nodig zijn. Maar dat heeft niets te maken met het 'onderdrukken' van mensen. Het is wederom het eigen gedrag dat deze maatregelen noodzakelijk maakt.
En ook de situatie op de Westelijke Jordaanoever zal mij niet van gedachten doen veranderen. De radicalen van de zogeheten 'Hilltop Youth', mogen hard aangepakt moeten worden (wat mij betreft uit Isral getrapt) maar verder zie ik het probleem niet. Ik vind ook dat er Joden op de Westelijke Jordaanoever mogen wonen. En bespaar me alle narratieven van activisten en NGOs.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioStormachtig. Frontachtig. Hmmm storm, front, 8, 8?quote:
[..]
Je doet hier alsof het terreur een reactie is op de strenge veiligheidsmaatregelen. Daar draai je dus zelf de situatie mee om.
Waarom zouden Isral (of Egypte) bijvoorbeeld de beveilig rond de grens met de Gazastrook weghalen? Hun burgers worden dan het slachtoffer van het Palestijnse terreur. We hebben gezien op 7 oktober wat er gebeurd als er gaten in de hekwerken rond de grens zitten.
Die hekwerken en strenge beveiliging zijn er niet altijd geweest h. Deze zijn er neergezet in reactie op het decennialange terreur van de Palestijnen, voornamelijk jegens Isral, maar ook Egypte en zelfs Jordani hebben hun problemen met de Palestijnen gehad.
Kortom, Palestijnen moeten zichzelf een toekomstperspectief geven door de wapens neer te leggen en Isral te erkennen.
[..]
Dit is een hele opmerkelijke post. Ik zou je eens inlezen wat voor oorlogsmisdaden er allemaal zijn gepleegd door de Duitsers.
[..]
Dat heb ik helemaal niet gezegd. En ik zou de regering van Isral ook niet als 'agressief' willen omschrijven. Ik denk namelijk niet dat een 'agressieve' regering hun leger bijvoorbeeld talloze flyers laat strooien boven gebieden om burgers van de tegenpartij richting veiligere gebieden te kunnen krijgen of deze waar nodig zelfs medische ondersteuning heeft geboden.
En ik zou de Palestijnen ook niet als 'onderdrukt' willen omschrijven. De realiteit is dat door het eigen terreurzuchtige en antisemitische gedrag er helaas met elke Palestijn enorm veel veiligheidsmaatregelen nodig zijn. Maar dat heeft niets te maken met het 'onderdrukken' van mensen. Het is wederom het eigen gedrag dat deze maatregelen noodzakelijk maakt.
En ook de situatie op de Westelijke Jordaanoever zal mij niet van gedachten doen veranderen. De radicalen van de zogeheten 'Hilltop Youth', mogen hard aangepakt moeten worden (wat mij betreft uit Isral getrapt) maar verder zie ik het probleem niet. Ik vind ook dat er Joden op de Westelijke Jordaanoever mogen wonen. En bespaar me alle narratieven van activisten en NGOs."You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."is het bouwen van nederzettingen een antwoord op agressie van de plaatselijke bewoners? Nederzettingen midden in een Palestijnse stad om daarna die paar kolonisten met een leger te beschermen door middel van het inbeperken van de vrijheid van alle buurtbewoners?quote:
[..]
[..]
dat zijn stukjes uit het hamas handvest. wist je dat niet?
en misschien is het een gevangenis ja. omdat ze constant proberen israeliers te vermoorden. elke maatregel van israel kwam na moordpartijen van palestijnen.
Het beschermen van de kolonisten in oost Jerusalem kostte tien jaar geleden al $ 10.000 per kolonist. En het werkt hoor, de west bank gaat nooit meer terug naar de ‘oorspronkelijke’ bewoners, die zijn aan het verliezen tenzij ze Joods zijn. De Palestijnen hebben ook minder rechten en worden bij overtredingen of veroordelingen veel harder gestraft dan hun buurman de kolonist. De huidige Palestijnen hebben het verdiend hoor, ook al is die Palestijn een kind van een jaar oud, het is verdiendDat handvest is veranderd. Nu willen ze de grenzen van 1967 respecteren...quote:
[..]
[..]
dat zijn stukjes uit het hamas handvest. wist je dat niet?
en misschien is het een gevangenis ja. omdat ze constant proberen israeliers te vermoorden. elke maatregel van israel kwam na moordpartijen van palestijnen.
Graag zou ik ook een link willen. Dan kan ik dat debunken namelijk..
En dat laatste is weer oorzaak en gevolg omdraaien. Zij reageren op het feit dat Israel is opgericht in een islamitisch land. En dat toen 700.000 Arabieren zijn verdreven en vermoord. En nu wonen er 2.3 miljoen mensen op een stukje zo groot als Texel. Allemaal verdreven van hun thuisland.
Vanwege de mythe dat de voorvaderen van de joden 2000 jaar geleden daar woonden.
Zelfs al zou dat het geval zijn is dat nog geen reden om 2000 jaar later er weer naar terug te keren. Nogmaals, welk volk kan dit doen?
Zouden de "native Americans" ook Amerika mogen claimen en de huidige bewoners in een hoekje drijven?
Dus de staat Israel is al een fout, uberhaupt.. Die hadden beter op een andere plek een staat moeten oprichten. Groenland of zo. Of een stukje Duitsland krijgen. Als straf voor de Duitsers dat ze WOII starten en miljoenen joden hebben vermoord.Sorry meid, maar waarom ga je je druk maken om wat volslagen onbekenden zeggen over deze situatie, als je er zoals je zegt midden in zit?quote:
[..]
Ja dat weet ik. Hoepel op - lees terug. Ik heb goede bijdrages. Echt, niet te geloven dit allemaal... (Nogmaals excuses voor de vaste lezers, maar dit soort reacties geloof je toch niet? Na Rafah, na alle doden, na alles ik gedeelt heb. Ik heb even een dieptepunt en tjah, dat wilde ik ook even delen nu.. :$ )
Niemand zegt dat je geen goede bijdrages hebt en je hebt toch wel wat beters te doen dan je hierover druk te maken?Wie dit leest is een lezer van ditDat je dat van jezelf zegt, toont aan dat anderen dit blijkbaar niet zeggen...quote:
[..]
Ja dat weet ik. Hoepel op - lees terug. Ik heb goede bijdrages. Echt, niet te geloven dit allemaal... (Nogmaals excuses voor de vaste lezers, maar dit soort reacties geloof je toch niet? Na Rafah, na alle doden, na alles ik gedeelt heb. Ik heb even een dieptepunt en tjah, dat wilde ik ook even delen nu.. :$ )
En waarom zou ik ophoepelen? Als jij en anderen mij verkeerd begrijpen kan ik niks aan doen. Ik heb enkel gezegd wat vele denken maar niet durven zeggen. Dat ik me zou verzetten tegen bezetting. Daarmee doel ik niet op de foute dingen die Hamas doet. Zoals het martelen van eigen volk, of het verkrachten van israeliers. Maar mij verzetten met hand en tand..
Toen de nazi's NL bezet hielden had je ook steeds meer mensen die zich verzetten. En die sommigen van hun eigen volk als verraders zagen en die liquideerden. En dit al na 1 of 2 jaar bezetting.
Dus ik kan me voorstellen dat mensen in verzet gaan als ze in bezetting geboren worden en niks anders gekend hebben..
Als je in Gaza werkt dan weet je ook hoe de Israeliers de Palestijnen behandelen. Als minderwaardige wezens.
Sowieso behandelen de zionisten de pro Palestijnse mensen als untermenschen.En hugo boss pakken.quote:
[..]
De nazi's hadden leuke tanks, en dat geflirt met het Germaans heidendom was ook wel leuk.
Voor de rest kan ik weinig goeds ontdekken, vooral dood en verderf.
Was ook wat.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Ach meid, gewoon lekker vanuit n luie stoel posten als iemand je mening deelt is veel beter..quote:
[..]
Sorry meid, maar waarom ga je je druk maken om wat volslagen onbekenden zeggen over deze situatie, als je er zoals je zegt midden in zit?
Niemand zegt dat je geen goede bijdrages hebt en je hebt toch wel wat beters te doen dan je hierover druk te maken?"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."De islam haat sowieso vrouwen dus kwek wat minder dom aub.quote:
[..]
Toch zou ik me dan wat meer bekommeren om de gewone burgers. Die hebben uiteindelijk ook niks aan Hamas, die verrijken vooral zichzelf. Ze doen niks om hun echt te helpen. In deze oorlog zijn ze het grootste slachtoffer.
En als we naar Isral kijken, vind ik dat die zich ook wel wat meer mogen inspannen de gijzelaars te bevrijden. Binnen Isral is daar ook ontzettend veel kritiek op.
Het is een grote ellende voor de gewone mens daar, ik hoop dat er snel een wapenstilstand komt.
En ik hoop dat de Gazanen niet de Gazastrook uit worden gedreven, denk dat Isral daar nog een hoge prijs voor komt te betalen in de toekomst, misschien is het een makkelijke snelle oplossing voor nu voor ze, maar denk dat ze heel alleen komen te staan dan, met talloze vijanden die wraak gaan nemen.En die terreur is gekomen doordat men toen al in een hoekje opgesloten zat.. Wat is er zo moeilijk aan dat te begrijpen? De Palestijnen pleegden geen terreur omdat ze zo geboren waren. Maar omdat ze al jaren in een moeilijke toestand zaten..quote:
[..]
Je doet hier alsof het terreur een reactie is op de strenge veiligheidsmaatregelen. Daar draai je dus zelf de situatie mee om.
Waarom zouden Isral (of Egypte) bijvoorbeeld de beveilig rond de grens met de Gazastrook weghalen? Hun burgers worden dan het slachtoffer van het Palestijnse terreur. We hebben gezien op 7 oktober wat er gebeurd als er gaten in de hekwerken rond de grens zitten.
Die hekwerken en strenge beveiliging zijn er niet altijd geweest h. Deze zijn er neergezet in reactie op het decennialange terreur van de Palestijnen, voornamelijk jegens Isral, maar ook Egypte en zelfs Jordani hebben hun problemen met de Palestijnen gehad.
Even een vergelijking met een hond. Een gewone hond die je gewoon behandelt is niet agressief. Maar als je die dagelijks opsluit, kleineert en trapt, dan word die hond vanzelf agressief en vals. Vervolgens ontsnapt die hond een keer en bijt een kindje. Dan kan je die hond weer opsluiten en tegen jezelf zeggen "terecht dus dat ik die hond opsloot want hij was vals". Dat het opsluiten van die hond tot het vals worden leidde ontgaat je dan..
En dat bedoel ik met oorzaak en gevolg.Ja hoor, dat zien ze op de Westbankoever.. Daar zijn geen Hamas leden, en daar hebben de kolonisten het voor het zeggen. Samen met de militairen. Weleens een docu gezien over hoe de Palestijnen daar behandeld worden?quote:Kortom, Palestijnen moeten zichzelf een toekomstperspectief geven door de wapens neer te leggen en Isral te erkennen.
ALS de Palestijnen de wapens neerleggen worden ze verwijderd. Want de zionisten willen het hele gebied voor zichzelf. Want hun Godheid heeft hen dat gebied belooft.Je hoeft mij niks wijs te maken over de oorlogsmisdaden die Duitsland heeft gepleegd. Maar de gemiddelde Duitser was een gewone soldaat.quote:Dit is een hele opmerkelijke post. Ik zou je eens inlezen wat voor oorlogsmisdaden er allemaal zijn gepleegd door de Duitsers.Natuurlijk, weer iemand die trapt in het flyeren..quote:Dat heb ik helemaal niet gezegd. En ik zou de regering van Isral ook niet als 'agressief' willen omschrijven. Ik denk namelijk niet dat een 'agressieve' regering hun leger bijvoorbeeld talloze flyers laat strooien boven gebieden om burgers van de tegenpartij richting veiligere gebieden te kunnen krijgen of deze waar nodig zelfs medische ondersteuning heeft geboden.
Als de burgers nou alle kanten op konden dan had het flyeren nog enige nut. Nu was het meer voor de buhne..
Tevens werden mensen die naar het Zuiden vluchten beschoten door de IDF.Ja, ja, uiterst diepzinnige en zinvolle bijdrage dit!quote:
[..]
De islam haat sowieso vrouwen dus kwek wat minder dom aub.Wie dit leest is een lezer van ditJa, en hoe? Het 'nieuwe' handvest is een grap, een paar quotes:quote:
[..]
Dat handvest is veranderd. Nu willen ze de grenzen van 1967 respecteren...
Graag zou ik ook een link willen. Dan kan ik dat debunken namelijk..
En dat laatste is weer oorzaak en gevolg omdraaien. Zij reageren op het feit dat Israel is opgericht in een islamitisch land. En dat toen 700.000 Arabieren zijn verdreven en vermoord. En nu wonen er 2.3 miljoen mensen op een stukje zo groot als Texel. Allemaal verdreven van hun thuisland.
Vanwege de mythe dat de voorvaderen van de joden 2000 jaar geleden daar woonden.
Zelfs al zou dat het geval zijn is dat nog geen reden om 2000 jaar later er weer naar terug te keren. Nogmaals, welk volk kan dit doen?
Zouden de "native Americans" ook Amerika mogen claimen en de huidige bewoners in een hoekje drijven?
Dus de staat Israel is al een fout, uberhaupt.. Die hadden beter op een andere plek een staat moeten oprichten. Groenland of zo. Of een stukje Duitsland krijgen. Als straf voor de Duitsers dat ze WOII starten en miljoenen joden hebben vermoord.quote:Palestine, which extends from the River Jordan in the east to the Mediterranean in the west and from Ras Al-Naqurah in the north to Umm Al-Rashrash in the south, is an integral territorial unit. It is the land and the home of the Palestinian people. The expulsion and banishment of the Palestinian people from their land and the establishment of the Zionist entity therein do not annul the right of the Palestinian people to their entire land and do not entrench any rights therein for the usurping Zionist entity.quote:Jerusalem is the capital of Palestine. Its religious, historic and civilizational status is fundamental to the Arabs, Muslims and the world at large. Its Islamic and Christian holy places belong exclusively to the Palestinian people and to the Arab and Islamic Ummah. Not one stone of Jerusalem can be surrendered or relinquished. The measures undertaken by the occupiers in Jerusalem, such as Judaization, settlement building, and establishing facts on the ground are fundamentally null and void.quote:There shall be no recognition of the legitimacy of the Zionist entity. Whatever has befallen the land of Palestine in terms of occupation, settlement building, Judaization or changes to its features or falsification of facts is illegitimate. Rights never lapse.Bronquote:Hamas believes that no part of the land of Palestine shall be compromised or conceded, irrespective of the causes, the circumstances and the pressures and no matter how long the occupation lasts. Hamas rejects any alternative to the full and complete liberation of Palestine, from the river to the sea. However, without compromising its rejection of the Zionist entity and without relinquishing any Palestinian rights, Hamas considers the establishment of a fully sovereign and independent Palestinian state, with Jerusalem as its capital along the lines of the 4th of June 1967, with the return of the refugees and the displaced to their homes from which they were expelled, to be a formula of national consensus.
Kortom, men wil dus Isral op geen enkele manier erkennen, maar accepteert de grenzen van voor de Zesdaagse Oorlog (dit is al tegenstrijdig), waarbij heel Jerusalem Islamitisch moet worden gemaakt, want dat beschouwd men als onderdeel van de zogenaamde 'Ummah'. En ook Isral moet maar even worden overspoeld met de miljoenen nakomelingen van mensen die ooit 'vluchteling' waren en schijnbaar ooit eens hebben gewoond op plekken die nu onderdeel zijn van Isral.
En dit idiote voorstel is dan allemaal op basis van een land dat er helemaal nooit is geweest. Dit kan namelijk niet genoeg worden benadrukt: Palestina als Islamitisch en Arabisch land, heeft nooit bestaan.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioWat een ironisch antwoordquote:
Kortom, men wil dus Isral op geen enkele manier erkennen, maar accepteert de grenzen van voor de Zesdaagse Oorlog (dit is al tegenstrijdig), waarbij heel Jerusalem Islamitisch moet worden gemaakt, want dat beschouwd men als onderdeel van de zogenaamde 'Ummah'. En ook Isral moet maar even worden overspoeld met de miljoenen nakomelingen van mensen die ooit 'vluchteling' waren en schijnbaar ooit eens hebben gewoond op plekken die nu onderdeel zijn van Isral.
En dit idiote voorstel is dan allemaal op basis van een land dat er helemaal nooit is geweest. Dit kan namelijk niet genoeg worden benadrukt: Palestina als Islamitisch en Arabisch land, heeft nooit bestaan.
Zelfs al is Palestina geen land geweest toch woonden de voorouders van de vluchtelingen daar. Drie generaties zijn er nu voorbij. Dus je kan best willen dat je als nazaat daar weer terug mag komen.
Terwijl de staat Israel daar is gebouwd omdat 2000 jaar eerder de voorouders van de joden daar woonden. Snap je niet dat je hier met twee maten meet? Waarom zou de staat Israel daar gekomen zijn vanwege de vermeende afkomst van de joden in relatie tot mensen die daar 2000 jaar geleden ook woonden?
Welk volk heeft het ooit zo ver geschopt dat ze dus op basis van een geschiedenis van 2000 jaar geleden weer een eigen land kregen?
En dat enkel en alleen omdat het Westen al honderden jaren de dienst uitmaakt en bepaald wie waar woont?
Er zijn ook nog 700.000 Arabieren gedood en verdreven voordat men die staat kon uitroepen.
In de Bijbel staat dat het volk Israel het land Kanan kreeg door dood en verderf onder de toen nog wonende volkeren te zaaien. En nu herhaalt het zich weer. Probleem is dat het verhaal in de Bijbel mythe is, maar nu is het werkelijkheid.
En dit feit is debet aan het feit dat Hamas nu bestaat. En dat de Palestijnen terroristische daden plegen. Dus nogmaals, als je de Palestijnen verwijt terroristisch te zijn en dat de Israeliers en de Egyptenaren terecht dat volk in een hoek heeft gedrukt met een hek eromheen, dan ga je gewoon niet ver genoeg terug de geschiedenis in. Mensen die dit wel doen weten namelijk dat het is begonnen met de zionistische droom om Israel te stichten.
Graag on topic blijven en niet persoonlijk worden. Erger je je aan iemands manier van posten, scroll er gewoon voorbij.Ja, dat hebben we gezien. Isral trok zich in 2005 toch terug uit Gaza en liet ze met rust tenzij er raketten over de grens kwamen?quote:
[..]
Ik had het niet over vanaf 7 oktober tot nu. Ik heb het over het gehele plaatje..
Israel heeft Gaza bezet, net als de WestBankoever. Trekken de israeliers daaruit en laten ze de Palestijnen met rust dan heeft vrede veel meer kans..
Jullie weten echt oorzaak en gevolg niet uit elkaar te houden
Als ik in Gaza geboren was, onder controle van Israel en zonder toekomstperspectief zou ik ook mij bij Hamas aansluiten. Sterker nog, ik zou Hamas oprichten als die nog niet opgericht was.Ze lieten ze helemaal niet met rust. Ze bewaakten nog steeds de grens, en ze lieten toe wat zij wilden dat de Palestijnen kregen. Andere dingen werd hen onthouden..quote:
[..]
Ja, dat hebben we gezien. Isral trok zich in 2005 toch terug uit Gaza en liet ze met rust tenzij er raketten over de grens kwamen?
Gaza is een gevangenis met de cipiers buiten de gevangenis. Maar dan nog blijft het een gevangenis..
En zo kunnen de Israliers mooi de boel platgooien zonder kans te lopen eigen mensen te raken.De Arabieren die zich nu identificeren als 'Palestijnen' hebben toch ook meermaals de kans op een eigen land? Zij hebben dit alleen iedere keer afgewezen omdat men het hele gebied wilde en het bestaan van een Joodse staat onbespreekbaar was.quote:
[..]
Wat een ironisch antwoord
Zelfs al is Palestina geen land geweest toch woonden de voorouders van de vluchtelingen daar. Drie generaties zijn er nu voorbij. Dus je kan best willen dat je als nazaat daar weer terug mag komen.
Terwijl de staat Israel daar is gebouwd omdat 2000 jaar eerder de voorouders van de joden daar woonden. Snap je niet dat je hier met twee maten meet? Waarom zou de staat Israel daar gekomen zijn vanwege de vermeende afkomst van de joden in relatie tot mensen die daar 2000 jaar geleden ook woonden?
Welk volk heeft het ooit zo ver geschopt dat ze dus op basis van een geschiedenis van 2000 jaar geleden weer een eigen land kregen?
En dat enkel en alleen omdat het Westen al honderden jaren de dienst uitmaakt en bepaald wie waar woont?
Er zijn ook nog 700.000 Arabieren gedood en verdreven voordat men die staat kon uitroepen.
In de Bijbel staat dat het volk Israel het land Kanan kreeg door dood en verderf onder de toen nog wonende volkeren te zaaien. En nu herhaalt het zich weer. Probleem is dat het verhaal in de Bijbel mythe is, maar nu is het werkelijkheid.
En dit feit is debet aan het feit dat Hamas nu bestaat. En dat de Palestijnen terroristische daden plegen. Dus nogmaals, als je de Palestijnen verwijt terroristisch te zijn en dat de Israeliers en de Egyptenaren terecht dat volk in een hoek heeft gedrukt met een hek eromheen, dan ga je gewoon niet ver genoeg terug de geschiedenis in. Mensen die dit wel doen weten namelijk dat het is begonnen met de zionistische droom om Israel te stichten.
Ik zie daarom niet in waarom de vierde generatie nakomelingen van die 'vluchtelingen' nu zou moeten terugkeren. En waar willen ze berhaupt naartoe terugkeren? Een Palestijnse staat is er niet en lijkt op dit moment ook verder weg dan ooit.
En laten we ook niet vergeten waarom al deze mensen moesten vluchten. Dit kwam vooral omdat de Arabische landen om Isral heen, na de oprichting van het land meteen besloten om Isral van alle kanten aan te vallen. Alleen degenen die bleven kennen we nu als de Arabische Isralirs.
Ten slotte begon het Arabische terreur jegens Joden al in de jaren twintig, omdat de Arabieren van mening waren dat er te veel Joden zich in de regio begonnen te vestigen. En dus begon men met het aanvallen van Joden, pogroms dus. Zoals bijv. in 1929 in Hebron:
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioHet argument "het is nooit een land geweest" vind ik ook wat mager. Met die argumentatie mogen de Koerden ook al meer dan een eeuw op een houtje bijten bijvoorbeeld en dat is ook gewoon een volk met land en recht op zelfbeschikking, toch?quote:
[..]
Wat een ironisch antwoord
Zelfs al is Palestina geen land geweest toch woonden de voorouders van de vluchtelingen daar. Drie generaties zijn er nu voorbij. Dus je kan best willen dat je als nazaat daar weer terug mag komen.Het is iets ingewikkelder dan dat, want er woonden doorlopend Joden, weliswaar als minderheid tot 1947, maar tussen eind 19e eeuw wel in toenemende mate een significante minderheid. Jij hebt het over drie generaties later, nou dan zitten we daar ook wel ongeveer op tegen 1947 qua Joodse inwoners van het gebied.quote:Terwijl de staat Israel daar is gebouwd omdat 2000 jaar eerder de voorouders van de joden daar woonden. Snap je niet dat je hier met twee maten meet? Waarom zou de staat Israel daar gekomen zijn vanwege de vermeende afkomst van de joden in relatie tot mensen die daar 2000 jaar geleden ook woonden?
Welk volk heeft het ooit zo ver geschopt dat ze dus op basis van een geschiedenis van 2000 jaar geleden weer een eigen land kregen?Uh wat? Volgens mij hebben de Ottomanen het gebied toch echt langer gehad.quote:En dat enkel en alleen omdat het Westen al honderden jaren de dienst uitmaakt en bepaald wie waar woont?Klopt, dat was het gevolg van het conflict dat uitmondde in de stichting van de staat Isral. De Arabische legers verloren en tijdens, voor en na vluchtten de burgers net als in elk ander conflict. Als het andersom was geweest was het een half miljoen Joodse bewoners geweest. Had je het dan ook gehad over hun recht op terugkeer?quote:Er zijn ook nog 700.000 Arabieren gedood en verdreven voordat men die staat kon uitroepen.Het probleem is dat aan de andere kant net zo'n mythe is, maar dan die van Mohammed op een paard en dezelfde religieuze claim op dat stuk land.quote:In de Bijbel staat dat het volk Israel het land Kanan kreeg door dood en verderf onder de toen nog wonende volkeren te zaaien. En nu herhaalt het zich weer. Probleem is dat het verhaal in de Bijbel mythe is, maar nu is het werkelijkheid.Mja, nu doe je een "alleen mensen die het echt weten zijn het met mij eens". Je kunt niet zeggen dat Palestijnen alle reden hebben om terroristisch te zijn en dezelfde acties vanuit Joodse/zionistische hoek tijdens de periode voor de stichting van de staat afdoen als terrorisme zomaar. Als er een volk in een hoek gedrukt is met een hek eromheen...quote:En dit feit is debet aan het feit dat Hamas nu bestaat. En dat de Palestijnen terroristische daden plegen. Dus nogmaals, als je de Palestijnen verwijt terroristisch te zijn en dat de Israeliers en de Egyptenaren terecht dat volk in een hoek heeft gedrukt met een hek eromheen, dan ga je gewoon niet ver genoeg terug de geschiedenis in. Mensen die dit wel doen weten namelijk dat het is begonnen met de zionistische droom om Israel te stichten.Die Palestijnse staat is er wel. En erkend door 138 landen van de VN.quote:
[..]
De Arabieren die zich nu identificeren als 'Palestijnen' hebben toch ook meermaals de kans op een eigen land? Zij hebben dit alleen iedere keer afgewezen omdat men het hele gebied wilde en het bestaan van een Joodse staat onbespreekbaar was.
Ik zie daarom niet in waarom de vierde generatie nakomelingen van die 'vluchtelingen' nu zou moeten terugkeren. En waar willen ze berhaupt naartoe terugkeren? Een Palestijnse staat is er niet en lijkt op dit moment ook verder weg dan ooit.
Die vluchtelingen leven in kampen. Geen wonder dat ze er willen terugkeren.Welke propagandaverhaaltjes ken jij zeg?quote:En laten we ook niet vergeten waarom al deze mensen moesten vluchten. Dit kwam vooral omdat de Arabische landen om Isral heen, na de oprichting van het land meteen besloten om Isral van alle kanten aan te vallen. Alleen degenen die bleven kennen we nu als de Arabische Isralirs.
De meeste Arabieren waren al in 1947 verdreven. Voordat de staat Israel er uberhaupt was. Dit om de Israeliers/joden gelijke kansen te geven als de Arabieren.Ook weer zo'n eenzijdig verhaal.. Men begon niet zomaar.quote:Ten slotte begon het Arabische terreur jegens Joden al in de jaren twintig, omdat de Arabieren van mening waren dat er te veel Joden zich in de regio begonnen te vestigen. En dus begon men met het aanvallen van Joden, pogroms dus. Zoals bijv. in 1929 in Hebron:
Leer je eens te verdiepen in twee zijden van een verhaal, in plaats van propaganda na te praten.
De hele situatie begon al in de negentiende eeuw, bij de oprichting van een zionistische organisatie. Om zoveel mogelijk joden in wat nu Israel en Palestina heet te krijgen.jij trekt ook een grens waar het begon. ja toch..quote:
Leer je eens te verdiepen in twee zijden van een verhaal, in plaats van propaganda na te praten.
De hele situatie begon al in de negentiende eeuw, bij de oprichting van een zionistische organisatie. Om zoveel mogelijk joden in wat nu Israel en Palestina heet te krijgen.
de joden wachtte al duizenden jaren op terugkeer. die droom is nooit opgegeven. ze zijn daar weggejaagd, van hun eigen land. al die tijd vervolgd, vermoord, verkettert. maar overleefd.
als dit gaat om vluchtelingen en land terug krijgen, dan hebben de joden eindelijk wat waar ze recht op hadden. en ze nemen genoegen met de helft.
de palestijnen , de moderne arabieren/islamieten accepteerden dit niet, en vechten ertegen. en zo worden ze steeds meer verslagen, en wordt het voor hun onleefbaar. triest, maar begrijpelijk. want als je blijft vechten voor alles, niet delen, dan krijg je niks. en die keuze, daar kiezen ze voor. alles of niets.Ok. We hebben hier een voorstel, de helft van het land waar jullie nu wonen maar nooit als autonoom land hebben gehad dat gaat naar een ander. Zij gaan het gebied regeren, het wordt hun land, je mag er wel wonen. Ben je daar mee akkoord?
Nee? Ok dan niet
Nieuw voorstel. Je mag een kleiner deel dan de vorige keer houden. Ben je daar wel mee akkoord?
Nee? Ok dan niet
Nieuw voorstel. We ontruimen deels onze nederzettingen, jullie krijgen nog een kleiner stuk land dan de vorige keer. Plus je mag geen wapens hebben, geen toegang tot het luchtruim of radiogolven en grondwater is ook van ons. Ga je akkoord met deze deal?
Nee? Ok dan niet. Zucht. Altijd alles maar afslaan, nooit akkoord. Wat zijn jullie onredelijk zegDat klopt volgens mij niet. Bron?quote:
[..]
Die Palestijnse staat is er wel. En erkend door 138 landen van de VN.
Die vluchtelingen leven in kampen. Geen wonder dat ze er willen terugkeren.
[..]
Welke propagandaverhaaltjes ken jij zeg?
De meeste Arabieren waren al in 1947 verdreven. Voordat de staat Israel er uberhaupt was. Dit om de Israeliers/joden gelijke kansen te geven als de Arabieren.
[..]
...Ik denk dat dat een beetje ironisch is gezien wat je hierboven beweert. Maar goed, als jij een bron hebt dat het merendeel van de Arabieren in 1947 verdreven is, dan sta ik gecorrigeerd.quote:Leer je eens te verdiepen in twee zijden van een verhaal, in plaats van propaganda na te praten.Dat stuk wordt ook niet betwist.quote:De hele situatie begon al in de negentiende eeuw, bij de oprichting van een zionistische organisatie. Om zoveel mogelijk joden in wat nu Israel en Palestina heet te krijgen.Maar hierbij verlies je uit het oog dat de Arabieren in het gebied behalve een deel van Palestina ook heel Jordani kregen.quote:
Ok. We hebben hier een voorstel, de helft van het land waar jullie nu wonen maar nooit als autonoom land hebben gehad dat gaat naar een ander. Zij gaan het gebied regeren, het wordt hun land, je mag er wel wonen. Ben je daar mee akkoord?
Nee? Ok dan niet
Nieuw voorstel. Je mag een kleiner deel dan de vorige keer houden. Ben je daar wel mee akkoord?
Nee? Ok dan niet
Nieuw voorstel. We ontruimen deels onze nederzettingen, jullie krijgen nog een kleiner stuk land dan de vorige keer. Plus je mag geen wapens hebben, geen toegang tot het luchtruim of radiogolven en grondwater is ook van ons. Ga je akkoord met deze deal?
Nee? Ok dan niet. Zucht. Altijd alles maar afslaan, nooit akkoord. Wat zijn jullie onredelijk zegPrecies. Het gaat mij ook om de nazaten van mensen die daar woonden. En dan vind ik drie generaties minder lang dan 2000 jaar. Er is een tijd dat het "verjaard" is. Maar voor de Palestijnen is het nog lang niet verjaard. Al wil Netanyahu dit wel, en met hem vele Israelische leiders.quote:
[..]
Het argument "het is nooit een land geweest" vind ik ook wat mager. Met die argumentatie mogen de Koerden ook al meer dan een eeuw op een houtje bijten bijvoorbeeld en dat is ook gewoon een volk met land en recht op zelfbeschikking, toch?Dat komt door een complot. Een complot uitgevoerd met medewerking van het Westen en vooral Engeland. De GB kreeg immers na WOI de leiding over "Palestina"..quote:Het is iets ingewikkelder dan dat, want er woonden doorlopend Joden, weliswaar als minderheid tot 1947, maar tussen eind 19e eeuw wel in toenemende mate een significante minderheid. Jij hebt het over drie generaties later, nou dan zitten we daar ook wel ongeveer op tegen 1947 qua Joodse inwoners van het gebied.Maar hoe de wereld er nu uit ziet is wel gekomen door het Westen. Kolonies, verjagen van volkeren die vijandig gestemd waren, of een andere religie hadden. Bepalen dat de joden Israel konden stichten etc.quote:Uh wat? Volgens mij hebben de Ottomanen het gebied toch echt langer gehad.Nee. Als je ergens probeert te settelen en het lukt niet dan kom je weer terug waar je eerst woonde. Maar de Arabieren woonden al honderden jaren daar. Dat is wat anders.quote:Klopt, dat was het gevolg van het conflict dat uitmondde in de stichting van de staat Isral. De Arabische legers verloren en tijdens, voor en na vluchtten de burgers net als in elk ander conflict. Als het andersom was geweest was het een half miljoen Joodse bewoners geweest. Had je het dan ook gehad over hun recht op terugkeer?Daarom bekijk ik het ook niet religieus. Ik vind het sowieso verwerpelijk om middels een "heilig boek" recht te claimen op een stuk land..quote:Het probleem is dat aan de andere kant net zo'n mythe is, maar dan die van Mohammed op een paard en dezelfde religieuze claim op dat stuk land.
Als moslims een stukje Spanje zouden claimen door de koran zouden Europese landen het er ook niet mee eens zijn.Ik heb nergens de acties van Israel/zionisme afgedaan als terrorisme..quote:Mja, nu doe je een "alleen mensen die het echt weten zijn het met mij eens". Je kunt niet zeggen dat Palestijnen alle reden hebben om terroristisch te zijn en dezelfde acties vanuit Joodse/zionistische hoek tijdens de periode voor de stichting van de staat afdoen als terrorisme zomaar. Als er een volk in een hoek gedrukt is met een hek eromheen...
De joden zijn in Europa in een hoek gedrukt, dat heeft met Palestina niks te maken lijkt me.Dit bedoel ik dus... Wanneer is het verjaard?quote:
[..]
jij trekt ook een grens waar het begon. ja toch..
de joden wachtte al duizenden jaren op terugkeer. die droom is nooit opgegeven. ze zijn daar weggejaagd, van hun eigen land. al die tijd vervolgd, vermoord, verkettert. maar overleefd.
als dit gaat om vluchtelingen en land terug krijgen, dan hebben de joden eindelijk wat waar ze recht op hadden. en ze nemen genoegen met de helft.
de palestijnen , de moderne arabieren/islamieten accepteerden dit niet, en vechten ertegen. en zo worden ze steeds meer verslagen, en wordt het voor hun onleefbaar. triest, maar begrijpelijk. want als je blijft vechten voor alles, niet delen, dan krijg je niks. en die keuze, daar kiezen ze voor. alles of niets.
En hoezo hebben nazaten van 2000 jaar terug recht op een stuk land? Wanneer houdt het op, dat recht? En waarom geld dit voor joden, maar niet voor Arabieren (Israel wil namelijk dat de vluchtelingen hun status als vluchteling kwijtraken waardoor ze nooit meer terug kunnen keren. En dat na 75 jaar!).
Als jij een hele taart heb en iemand die je niet kent zegt "ik wil 40% van die taart" ga je daar dan mee akkoord? Voetstoots? Of vecht je voor jouw hele taart?Precies. Dat mensen dit niet doorhebben. In 1948 hadden ze nog een redelijk deel, maar daar ging men niet mee akkoord en vervolgens onderhandelde Israel steeds met een kleiner deel voor de Palestijnen. Alsof je een voetballer wil kopen voor zeven miljoen, de andere club zegt " nee" en dan bied je vijf miljoen, en dan vier miljoen.quote:
Ok. We hebben hier een voorstel, de helft van het land waar jullie nu wonen maar nooit als autonoom land hebben gehad dat gaat naar een ander. Zij gaan het gebied regeren, het wordt hun land, je mag er wel wonen. Ben je daar mee akkoord?
Nee? Ok dan niet
Nieuw voorstel. Je mag een kleiner deel dan de vorige keer houden. Ben je daar wel mee akkoord?
Nee? Ok dan niet
Nieuw voorstel. We ontruimen deels onze nederzettingen, jullie krijgen nog een kleiner stuk land dan de vorige keer. Plus je mag geen wapens hebben, geen toegang tot het luchtruim of radiogolven en grondwater is ook van ons. Ga je akkoord met deze deal?
Nee? Ok dan niet. Zucht. Altijd alles maar afslaan, nooit akkoord. Wat zijn jullie onredelijk zeg
Zo werken onderhandelingen niet
Plus dat Israel veelvuldig via oorlogen hun gebied heeft uitgebreid. En dat is volgens mij tegen het oorlogsrecht. Maar dat weet ik niet zeker, dat hoorde ik van Norman Finkelstein.Alleen als je wilt blijven wonen waar je al woont en waar je ouders, grootouders, overgrootouders, betovergrootouders etc ook altijd al woonde. Dan heeft dat toch je voorkeur ipv te verhuizen naar een gebied wat je niet kent. Denk ik te simpel?quote:
[..]
Maar hierbij verlies je uit het oog dat de Arabieren in het gebied behalve een deel van Palestina ook heel Jordani kregen.
Wir haben es nicht gewusst, zegt UNRWA-baas Philippe Lazzarini.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
The people of lightIk heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-BasriHet is mogelijk dat Hamas dat complex heeft gegraven tussen de laatste inspectie in september 2023 en 7/10. Toch zou men dan zware vrachtwagens en mensen met pneumatische hamers hebben moeten zien langskomen en horen. In twee tot vier weken een datacenter uitgraven is natuurlijk ook niet zo waarschijnlijk. Dus de kans dat het datacenter er voor september 23 al was is groter.
En dat zegt wel iets over de door Lazzarini genoemde inspecties: Blijkbaar deed UNRWA die niet heel erg goed.
[ Bericht 1% gewijzigd door Ulx op 11-02-2024 00:13:46 ]I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Een plus, voor het volk wat vooralsnog nog steeds het oeuvre hanteert:quote:
[ twitter ]
Wir haben es nicht gewusst, zegt UNRWA-baas Philippe Lazzarini.
[ twitter ]quote:jamaar hamas is nu eenmaal slecht, zullen we het nu over israel gaan hebben?<signature here>.Precies wat wij ook zeiden over de Duitsers in de Tweede Wereldoorlog.quote:
Branden mochten ze in hun huizen bij de nachtelijke bombardementen door de RAF. Mijn oma vertelde hoe ze die vloten 's nachts hoorde overvliegen en hoe grimmig blij ze daarmee was.
Het was de vijand.Intolerant voor intolerantieLekker geloofwaardig.quote:
[ twitter ]
Wir haben es nicht gewusst, zegt UNRWA-baas Philippe Lazzarini.
[ twitter ]And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?Het is gewoon lachwekkend dat dat figuur zichzelf zelfs bedient van Nazi excuses. Je verzint het gewoon niet.quote:
"Nee we hadden echt geen enkel idee"
[ Bericht 45% gewijzigd door Un_Chien_Andalou op 11-02-2024 07:02:21 ]got me a movie, I want you to know
slicing up eyeballs, I want you to knowIk vind het moeilijk te rijmen hoeveel moeite jij steekt in dit soort essays, terwijl je met nog liet weten Palestijnse homo's te willen vermoorden met je zelf opgerichte organisatie.quote:
[..]
Precies. Dat mensen dit niet doorhebben. In 1948 hadden ze nog een redelijk deel, maar daar ging men niet mee akkoord en vervolgens onderhandelde Israel steeds met een kleiner deel voor de Palestijnen. Alsof je een voetballer wil kopen voor zeven miljoen, de andere club zegt " nee" en dan bied je vijf miljoen, en dan vier miljoen.
Zo werken onderhandelingen niet
Plus dat Israel veelvuldig via oorlogen hun gebied heeft uitgebreid. En dat is volgens mij tegen het oorlogsrecht. Maar dat weet ik niet zeker, dat hoorde ik van Norman Finkelstein.
Met daaruit:Waarom worden er wel (onder toezicht van het IDF) journalisten rondgeleid (die hun telefoons moesten afgeven dus geen GPS-coordinaten konden controleren) terwijl het UNRWA zelf niet op de hoogte is gebracht en dus alles uit de media moet vernemen nog voor er een onafhankelijk onderzoek is geweest? Is er uberhaupt een officieel rapport of is dit weer zo'n typisch Israelische actie om vooral de publieke opinie te beinvloeden?quote:In Israel’s view, UNRWA should have been far more proactive in protecting its neutrality. Israelis have often said the group has done too little to stop Hamas from building military infrastructure close to its facilities, or even from using those facilities to store munitions.
To bolster that argument, the Israeli military this week led a group of international journalists, including two for The Times, to one of the many tunnels dug by Hamas underneath Gaza to house its military infrastructure.
Roughly 20 yards beneath an upscale neighborhood of Gaza City, the tunnel ran in a southeasterly direction from under an UNRWA-run school. After passing under a major road, the tunnel eventually led to a subterranean communications hub, full of servers and computer hardware, that lay directly beneath UNRWA’s sprawling headquarters in the territory.
The journalists entered the tunnel through openings that had been created by the Israeli military since its invasion began in late October; before Israel captured the territory, neither the school nor the headquarters contained shafts that provided access from UNRWA facilities to the tunnel.
The Israeli military said that the tunnel was close enough to the surface that UNRWA workers should have been able to hear its construction. They also pointed to wires that led into the ground from a room inside the UNRWA compound, which they said led directly to Hamas’s subterranean communications hub.
“You have to be very nave to think that the UNRWA personnel did not know what was happening under their feet,” not least because the construction and maintenance of the tunnel would have required aboveground assistance, said Maj. Nir Dinar, a spokesman for the Israeli military who accompanied the journalists.
“But whether they knew, or whether they didn’t know, it is also important to say that UNRWA, like the population in Gaza, like all of us in fact, are victims of the terrorist organization Hamas,” said Major Dinar.
The Times could not verify whether the wires, which led into the ground from a room on the lowest level of the compound, reached the subterranean servers. The tour of the tunnel was led by the military and The Times was not allowed to move freely in Gaza during the embed.
Sws een interessant artikel dat ook weergeeft hoe moeilijk het is voor zo'n organisatie als het UNWRA om infiltratie van Hamas volledig uit te roeien omdat je voor groot deel moet samenwerken met de bevolking. Het is dan ook een probleem dat al decennia speelt.quote:Mr. Lazzarini said Israel had not brought the claims about the tunnels to UNRWA’s attention. He questioned how the agency could have been expected to know what was happening so deep beneath the ground, and noted that the tunnel network — hundreds of miles long — extended far beyond just the area beneath the UNRWA compound.
“I don’t have the capacity, military expertise or technology — or even the mandate — to monitor what is underneath the city,” Mr. Lazzarini said.
More generally, he said, UNRWA had little communication with Hamas leadership, adding that he had never met Yahya Sinwar, Hamas’s leader in Gaza, or his deputy.
“In any humanitarian emergency, we will deal with any nonstate actor in control of a given population, otherwise you have no access to the population,” said Mr. Lazzarini, who has worked for the U.N. and the International Committee for the Red Cross in at least a dozen countries and territories.
Interaction with Hamas “has always been on a technical nature,” he said. Meetings with the group’s political leadership happen “maybe once a year. Just when we feel that something needs really to be addressed,” he said.
Aid experts are skeptical that UNRWA could ever have completely shaken off Hamas’s influence because of the nature of working in an authoritarian climate.
There is “always some form of infiltration,” said Kilian Kleinschmidt, a former senior U.N. official who helped lead aid operations in several countries.
“There has always been, in every U.N. office I know, somebody who’s placed somehow by the government or by the guys who were in charge, to know what’s going on inside of the organization,” said Mr. Kleinschmidt.
Matthias Schmale, who directed UNRWA’s operations in Gaza from 2017 through 2021, described forming a “pragmatic working relationship” with Hamas that was nevertheless “overwhelmed with tensions and disagreements.”
During Mr. Schmale’s tenure, UNRWA fired an employee who was a member of the group’s military wing. And Mr. Schmale said that, after a “shouting match” with a Hamas official, he successfully persuaded the group to let UNRWA block off a tunnel that U.N. officials had discovered near one of its schools. In addition to providing shelter during wartime, UNRWA operates hundreds of schools and health centers during calmer periods and provides food aid to more than a million residents.
“When I say ‘pragmatic working relationship,’ it doesn’t mean agreeing ideologically or justifying what they do. It means creating the space for where you work,” Mr. Schmale said. “You can’t just walk in as UNRWA and build schools anywhere you like,” he added.
Mr. Schmale was himself forced to leave Gaza early in 2021 after a backlash from both Hamas and UNRWA’s own workers over comments to an Israeli channel in which he was perceived to praise the precision of Israel’s strikes on Gaza.“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russellquote:Op zondag 11 februari 2024 07:26 schreef Kijkertje het volgende:
[ twitter ]
Met daaruit:
[..]
Waarom worden er wel (onder toezicht van het IDF) journalisten rondgeleid (die hun telefoons moesten afgeven dus geen GPS-coordinaten konden controleren) terwijl het UNRWA zelf niet op de hoogte is gebracht en dus alles uit de media moet vernemen nog voor er een onafhankelijk onderzoek is geweest? Is er uberhaupt een officieel rapport of is dit weer zo'n typisch Israelische actie om vooral de publieke opinie te beinvloeden?
Sws een interessant artikel dat ook weergeeft hoe moeilijk het is voor zo'n organisatie als het UNWRA om infiltratie van Hamas volledig uit te roeien omdat je voor groot deel moet samenwerken met de bevolking. Het is dan ook een probleem dat al decennia speelt.
[..]got me a movie, I want you to know
slicing up eyeballs, I want you to knowEn nu moeten we maar raden wie de waarheid spreekt.quote:“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand RussellJij bent echt volledig gehersenspoeld h?quote:
[ twitter ]
Met daaruit:
[..]
Waarom worden er wel (onder toezicht van het IDF) journalisten rondgeleid (die hun telefoons moesten afgeven dus geen GPS-coordinaten konden controleren) terwijl het UNRWA zelf niet op de hoogte is gebracht en dus alles uit de media moet vernemen nog voor er een onafhankelijk onderzoek is geweest? Is er uberhaupt een officieel rapport of is dit weer zo'n typisch Israelische actie om vooral de publieke opinie te beinvloeden?
Sws een interessant artikel dat ook weergeeft hoe moeilijk het is voor zo'n organisatie als het UNWRA om infiltratie van Hamas volledig uit te roeien omdat je voor groot deel moet samenwerken met de bevolking. Het is dan ook een probleem dat al decennia speelt.
[..]Nee hoor, roepen dat je het niet geweten hebt terwijl er een tunnel onder je hoofdkwartier is gegraven waarbij de stroom en kabels doodleuk jouw hoofdkwartier inlopen en dan verdeeldheid proberen te zaaien zoals jij hier doet, werkt niet.quote:
[..]
En nu moeten we maar raden wie de waarheid spreekt.
UNWRA knew. They all knew.
En zij zijn collaborateurs.Nee hoor, je kan het gewoon met eigen ogen zienquote:
[..]
En nu moeten we maar raden wie de waarheid spreekt.
En lezen,
Wall street Journal.
UNRWA = Hamas
Hoe is het trouwens met Sigrid Kaag? Die wist ook niets?
gohgot me a movie, I want you to know
slicing up eyeballs, I want you to knowGeef eens linkje waaruit blijkt dat Hamas nu de grenzen van 1967 wil respecteren.quote:
[..]
Dat handvest is veranderd. Nu willen ze de grenzen van 1967 respecteren...
Hamas Leader Abroad Khaled Mashal: 'We Reject The Two-State Solution; October 7 Proved That Liberating Palestine From The River To The Sea Is Realistic And Has Already Begun'quote:In het Muziekgebouw aan het IJ in Amsterdam verstoorden activisten een concert van het Jerusalem String Quartet. Het publiek liet hoorbaar merken dat het daar niet van gediend was. Terwijl de relschoppers de zaal uit werden gewerkt, spoorden zij de ‘tegenstanders van genocide’ aan met hen de zaal te verlaten. Niemand stond op. Vervolgens zetten de musici ‘in opperste concentratie’ het adagio voort van Smetana’s Strijkkwartet nr. 1, aldus de NRC.
De verstoring was onderdeel van een BDS-campagne; ook bij andere concerten van het gerenommeerde strijkkwartet probeerden demonstranten in te breken. De zakelijk leider van de Strijkkwartetbinnale, Jaap Hulsman, vertelde ruim een week eerder in de podcast Klassiek inside dat de organisatie via social media, mails en persoonlijke bezoekjes werd bestookt met dringende verzoeken het Isralische strijkkwartet van het programma te schrappen.
https://niw.nl/zelfs-het-strijkkwartet-moet-eraan-geloven/When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.Het kan best zijn dat het zo is maar alleen zo'n afbeelding is natuurlijk geen bewijsquote:
[..]
Nee hoor, je kan het gewoon met eigen ogen zien
[ afbeelding ]
En lezen,
En de FT heeft een ander verhaal:
Het hele artikel:
[ Bericht 23% gewijzigd door Kijkertje op 11-02-2024 08:27:57 ]“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russellmaar het is niet hun hele taart.is niet, was niet. de bevolkingsgroepen stonden op voet van burgeroorlog toen de britten vertrokken. en hielden elkaar in balans qua aantallen.quote:
[..]
Dit bedoel ik dus... Wanneer is het verjaard?
En hoezo hebben nazaten van 2000 jaar terug recht op een stuk land? Wanneer houdt het op, dat recht? En waarom geld dit voor joden, maar niet voor Arabieren (Israel wil namelijk dat de vluchtelingen hun status als vluchteling kwijtraken waardoor ze nooit meer terug kunnen keren. En dat na 75 jaar!).
Als jij een hele taart heb en iemand die je niet kent zegt "ik wil 40% van die taart" ga je daar dan mee akkoord? Voetstoots? Of vecht je voor jouw hele taart?
dus dan kom je toch uit op eerlijk verdelen? plus, israel is 30% arabisch. het palestijns gebied wil nog een een jood hebben.
over de vluchtelingen, tja. daar moet wel een oplossing voor komen toch. die palestijnen willen niet in israel wonen. of alleen zodat ze isael kunnen saboteren.
ik de beste poging to vredesonderhandelingen, werden de palestijnen er ruim voor vergoed, met land en geld. de palestijnen waren daar in principe al mee akkoord.1899quote:
[..]
De Arabieren die zich nu identificeren als 'Palestijnen' hebben toch ook meermaals de kans op een eigen land? Zij hebben dit alleen iedere keer afgewezen omdat men het hele gebied wilde en het bestaan van een Joodse staat onbespreekbaar was.
Ik zie daarom niet in waarom de vierde generatie nakomelingen van die 'vluchtelingen' nu zou moeten terugkeren. En waar willen ze berhaupt naartoe terugkeren? Een Palestijnse staat is er niet en lijkt op dit moment ook verder weg dan ooit.
En laten we ook niet vergeten waarom al deze mensen moesten vluchten. Dit kwam vooral omdat de Arabische landen om Isral heen, na de oprichting van het land meteen besloten om Isral van alle kanten aan te vallen. Alleen degenen die bleven kennen we nu als de Arabische Isralirs.
Ten slotte begon het Arabische terreur jegens Joden al in de jaren twintig, omdat de Arabieren van mening waren dat er te veel Joden zich in de regio begonnen te vestigen. En dus begon men met het aanvallen van Joden, pogroms dus. Zoals bijv. in 1929 in Hebron:
[ afbeelding ]
https://www.nytimes.com/1(...)heir-meeting-in.html
https://www.nytimes.com/1(...)ubled-since-the.htmlDat krijg je als je in een progressieve haatbubbel zit op Twitter.quote:
[..]
Jij bent echt volledig gehersenspoeld h?Persoonlijk zou ik liever zien dat er geen enkele cent meer naar de Palestijnen gaat. Helaas zitten er teveel terreurknuffelaars zoals Kaag die vanuit anti-Israel sentiment maar wat graag geld geven aan terreurgebieden, dus dat is helaas een utopie.Dit zal UNRWA toch ook moeten uitleggen:quote:In the headquarters itself, they found a large number of weapons, including rifles, ammunition, grenades and explosivesI hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.In Brits-Palestina woonde ook echt meer dan alleen de gevluchte Arabische bevolking. Palestijnse mensen waren destijds alle mensen die er verbleven en dat waren ook mensen van andere komaf dan Arabische. Over die Palestijnse groep gaat het nu dan even niet kennelijk - ookal maakten ook zij de door de Verenigde Naties onteigende landstukken mee.quote:
[..]
Alleen als je wilt blijven wonen waar je al woont en waar je ouders, grootouders, overgrootouders, betovergrootouders etc ook altijd al woonde. Dan heeft dat toch je voorkeur ipv te verhuizen naar een gebied wat je niet kent. Denk ik te simpel?
Dus voordat we weer verder gaan verzijlen in herhalende discussies - het is niet alleen de Arabische mensen die hier 'onrecht werd aangedaan' en de oorlog wordt niet gevoerd om land alleen.
(Eerder Fatah en nu) Harakat al Muqawamah al Islamiyyah (Hamas) is uit om een Islamitische staat die Palestina heet op het volledige voormalig, 't zelfde genoemde Brits-mandaatgebied. Het gaat dus wel zeker ook om religie, dat wordt misbruikt om valse hoop te geven aan een bevolkingsgroep.
Wil de wereld van kolonin en de wetten voor kolonin om ze te verkopen (inclusief mensen, spullen - zie Indi) af? Dan gaan we nu ook de onafhankelijkheid verklaren voor de bovenwindse Zeegebieden / ABC eilanden.
Laat Nederland zich daar dan mee bezig houden, volgensmij komt er dan de volgende opstand. Het is overduidelijk dat sommigen in dit topic ook die twee graag van elkaar los willen zien, maar dat gaat niet en de bewoners van Gaza willen het ook niet - die willen strijden voor Allah en Islam (degene die dat doen, vaak Hamas) over de ruggen van Gazanen die liever anders hadden gezien/gewild.UNRWA is nu wel verleden tijd. Dit is niet meer te verdedigen.
Het toont ook aan hoe kwetsbaar de VN is voor malafide doeleinden.
Wat me ook opvalt aan deze oorlog, is dat de beerputten opengaan. De olifanten in de kamer worden plotseling zichtbaar. UNRWA, maar ook de VN en hun enorme hoeveelheid resoluties tegen Isral, stomme landen die stomme aantijgingen doen tegen Isral, individuele politici die hun masker afzetten (de premier van Ierland bijvoorbeeld)...Intolerant voor intolerantie
Wat meer beelden van de UNRWA-HAMAS integratie.I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.En excuses voor mijn harde reactie gisteren - het was waarschijnlijk beter geweest als ik niet had gereageerd. De emoties liepen mij wat te hoog op.
Gisteren zijn we er achter gekomen dat een aantal van de hulpverleners (n wie ik goed kende) na contact verloren te hebben met ze, niet meer terug komen.Sterkte, het zijn vreselijke tijden en hulpverlening lijkt me ongelooflijk moeilijk daar. De omstandigheden en de kwetsbaarheid van jezelf en de mensen met wie je werkt zijn immens.quote:
En excuses voor mijn harde reactie gisteren - het was waarschijnlijk beter geweest als ik niet had gereageerd. De emoties liepen mij wat te hoog op.
Gisteren zijn we er achter gekomen dat een aantal van de hulpverleners (n wie ik goed kende) na contact verloren te hebben met ze, niet meer terug komen.Oh how you'd have a happy life, if you did the things you likeJeetje, het gaat nog steeds lekker in dit draadje.quote:
[..]
Ik had het niet over vanaf 7 oktober tot nu. Ik heb het over het gehele plaatje..
Israel heeft Gaza bezet, net als de WestBankoever. Trekken de israeliers daaruit en laten ze de Palestijnen met rust dan heeft vrede veel meer kans..
Jullie weten echt oorzaak en gevolg niet uit elkaar te houden
Als ik in Gaza geboren was, onder controle van Israel en zonder toekomstperspectief zou ik ook mij bij Hamas aansluiten. Sterker nog, ik zou Hamas oprichten als die nog niet opgericht was.
Trouwens, als gekleurde medemens vind ik de redenering van de anti....pro Palestijnen dat dit om racisme gaat omdat Palestijnen iets van een kleurtje hebben wel ergens (tragi-)komisch. Maar dat ben ik.´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´Iedereen weet toch dat joden grote blonde blauwogige vikingen zijn? Het arische herrenvolk, het ideaalbeeld van de Schutzstaffel.quote:
[..]
Jeetje, het gaat nog steeds lekker in dit draadje.
Trouwens, als gekleurde medemens vind ik de redenering van de anti....pro Palestijnen dat dit om racisme gaat omdat Palestijnen iets van een kleurtje hebben wel ergens (tragi-)komisch. Maar dat ben ik.I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Dat kan natuurlijk. Net zoals dat het heel begrijpelijk is dat de israeliers hamas en iedereen die hen een warm hart toedraagt willen vernietigen. De kleine mensen kunnen alleen in geweld denken, aan beide kanten.quote:
[..]
Als ik in Gaza geboren was, onder controle van Israel en zonder toekomstperspectief zou ik ook mij bij Hamas aansluiten. Sterker nog, ik zou Hamas oprichten als die nog niet opgericht was.Conscience do cost.Je zou dus eigenhandig een Islamtische en antisemitische terreurorganisatie oprichten met als doel een land en volk te vernietigen? Dat is behoorlijk schrikbarend te noemen.quote:
[..]
Ik had het niet over vanaf 7 oktober tot nu. Ik heb het over het gehele plaatje..
Israel heeft Gaza bezet, net als de WestBankoever. Trekken de israeliers daaruit en laten ze de Palestijnen met rust dan heeft vrede veel meer kans..
Jullie weten echt oorzaak en gevolg niet uit elkaar te houden
Als ik in Gaza geboren was, onder controle van Israel en zonder toekomstperspectief zou ik ook mij bij Hamas aansluiten. Sterker nog, ik zou Hamas oprichten als die nog niet opgericht was.Wat is het punt nu dat je hier wilt maken? Je post twee afbeeldingen, die op geen enkele manier inhaken op mijn post.quote:
[..]
1899
[ afbeelding ]
https://www.nytimes.com/1(...)heir-meeting-in.html
[ afbeelding ]
https://www.nytimes.com/1(...)ubled-since-the.html'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Op sommige Amerikaanse universiteiten valt dit onder "white privilege" /squote:
[..]
Iedereen weet toch dat joden grote blonde blauwogige vikingen zijn? Het arische herrenvolk, het ideaalbeeld van de Schutzstaffel.
https://niw.nl/successorry/When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.Tja, ik zou er niet gek van staan te kijken als sommigen de UNRWA alsnog zullen proberen te verdedigen. We hebben helaas wel kunnen zien dat wat de Palestijnen ook doen, er altijd mensen blijven die het goedpraten en voor hen in de bres springen.quote:
UNRWA is nu wel verleden tijd. Dit is niet meer te verdedigen.
Het toont ook aan hoe kwetsbaar de VN is voor malafide doeleinden.
Wat me ook opvalt aan deze oorlog, is dat de beerputten opengaan. De olifanten in de kamer worden plotseling zichtbaar. UNRWA, maar ook de VN en hun enorme hoeveelheid resoluties tegen Isral, stomme landen die stomme aantijgingen doen tegen Isral, individuele politici die hun masker afzetten (de premier van Ierland bijvoorbeeld)...
Dat er een vluchtelingenorganisatie van de VN betrokken is bij het Palestijnse terreur (wat trouwens al langer duidelijk was) zal daar weinig aan veranderen. De pijnlijke realiteit is dat veel te veel mensen het terreur eigenlijk wel te rechtvaardigen vinden.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioNee, je denkt niet te simpel, maar het klopt niet dat de Arabieren een klein deel van het land kregen. Ze kregen een overgroot deel.quote:
[..]
Alleen als je wilt blijven wonen waar je al woont en waar je ouders, grootouders, overgrootouders, betovergrootouders etc ook altijd al woonde. Dan heeft dat toch je voorkeur ipv te verhuizen naar een gebied wat je niet kent. Denk ik te simpel?
Een deel van de Arabieren had alleen de pech dat ze in het kleine stukje woonden (of ernaar immigreerden net zo korte tijd als de nieuwe Joodse aanwas er zat; een groot deel van de Arabische inwoners kwam uit Egypte, Jordani, Libanon) waar ze achter het net visten.
Maakt het niet minder kut en oneerlijk in hun specifieke geval maar ik wilde ingaan op de te kleine lens uit de post van jou waar ik op reageerde.Er was geen complot. De Britten hebben de Joodse immigratie juist proberen te frustreren, keren, controleren omdat ze ook wel aan zagen komen dat er alleen maar meer onrust van kwam. Na de Tweede Wereldoorlog was het tij alleen niet meer te keren door het momentum van die dagen.quote:
[..]
Precies. Het gaat mij ook om de nazaten van mensen die daar woonden. En dan vind ik drie generaties minder lang dan 2000 jaar. Er is een tijd dat het "verjaard" is. Maar voor de Palestijnen is het nog lang niet verjaard. Al wil Netanyahu dit wel, en met hem vele Israelische leiders.
[..]
Dat komt door een complot. Een complot uitgevoerd met medewerking van het Westen en vooral Engeland. De GB kreeg immers na WOI de leiding over "Palestina"..
[..]
Het is misschien makkelijker om te denken dat dit een bewuste, oneerlijke ontwikkeling was maar het trieste feit is dat dit soort historische bewegingen niet zo maakbaar zijn als men denkt.Veel Joden ook. En veel Arabieren niet, velen kwamen ook elders uit het gebied zoals Egypte. Je kunt niet n strenge ethisch verantwoorde grens trekken denk ik op dit gebied.quote:Maar hoe de wereld er nu uit ziet is wel gekomen door het Westen. Kolonies, verjagen van volkeren die vijandig gestemd waren, of een andere religie hadden. Bepalen dat de joden Israel konden stichten etc.
[..]
Nee. Als je ergens probeert te settelen en het lukt niet dan kom je weer terug waar je eerst woonde. Maar de Arabieren woonden al honderden jaren daar. Dat is wat anders.
[..]In Brits Palestina zijn ze ook niet helemaal geweldig behandeld door zowel de Britten als de Arabieren. Dat is overgekookt.quote:Daarom bekijk ik het ook niet religieus. Ik vind het sowieso verwerpelijk om middels een "heilig boek" recht te claimen op een stuk land..
Als moslims een stukje Spanje zouden claimen door de koran zouden Europese landen het er ook niet mee eens zijn.
[..]
Ik heb nergens de acties van Israel/zionisme afgedaan als terrorisme..
De joden zijn in Europa in een hoek gedrukt, dat heeft met Palestina niks te maken lijkt me.
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
Op 
Op 
Op 
Op 
