NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Je draait de werkelijkheid om.. Als je die Palestijnen eens zou behandelen als volwaardige mensen, en ze een toekomstperspectief geeft, misschien dat die dan geen terroristische acties meer ondergaan?quote:Op zaterdag 10 februari 2024 16:50 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat is ook nodig omdat er een constant groot gevaar voor allerlei terrorisme is vanuit de Gazastrook, zowel voor Isral als voor Egypte. Het is eigenlijk ook heel makkelijk: de Palestijnen geven zich over, leveren hun wapens in en de enorme beveiliging zou weer kunnen worden teruggeschroefd.
En waarom moeten de Palestijnen zich precies overgeven?
Je bent als de persoon die een hond kooit, trapt en vernedert en je dan afvraagt waarom die hond zo agressief blijft..
Die doen het inderdaad goed in bepaalde kringen. 'Kijk, ik ben geen antisemiet, want ik volg deze Jood op de socials, die ook tegen het bestaan van een Joodse staat is'. Misschien moet je jezelf afvragen (zonder daarvoor Joden te misbruiken) wat jouw eigen probleem met het bestaan van een Joodse staat is?quote:Op zaterdag 10 februari 2024 16:57 schreef Stormachtig1986 het volgende:
[..]
Wat hebben mijn bijdragen met anti homo te maken? Ik heb het woord homo volgens mij niet gebruikt.. En ik ben ook niet anti homo, dus je projecteerd...
Tevens ben ik ook geen antisemiet, want ik heb niks tegen joden. Sterker nog, ik volg joodse mensen die antizionistisch zijn.
Hezbollah gaat Israel oprollen denk ik eerder. Vooral met de steun van Iran..
In feite is Netanyahu nu een Hitlertje aan het doen. "als ik ga dan gaan we met zijn allen"...
Israel heeft al moeite met Hamas, laat staan met Hezbollah.
De vorige keer was al een "gelijkspel" en nu hebben de Hezbollah lui enkel meer wapens en mankracht. De reservisten van Israel hebben al drie maandne van gevechten meegemaakt, die zijn niet meer zo krachtig.
Plus dat die lui weleens terug willen naar moeder de vrouw.
De Palestijnen hebben met hun eigen gedrag en acties (het decennialange terreur richting Isral en het verkiezen van een terreurbeweging als hun leiders) zichzelf vooral in de vingers gesneden. Als de Palestijnen een normale behandeling willen, zullen ze eerst de wapens neer moeten leggen en Isral erkennen. Maar we weten wel, dat gaat niet gebeuren, recent bleek nog dat de steun voor Hamas enorm is. En op de tweede plek komt de Palestijnse Islamtische Jihad. Kortom, deze mensen behandelen als terroristen of potentile terroristen is gerechtvaardigd.quote:
[..]
Je draait de werkelijkheid om.. Als je die Palestijnen eens zou behandelen als volwaardige mensen, en ze een toekomstperspectief geeft, misschien dat die dan geen terroristische acties meer ondergaan?
En waarom moeten de Palestijnen zich precies overgeven?
Je bent als de persoon die een hond kooit, trapt en vernedert en je dan afvraagt waarom die hond zo agressief blijft..
Wat jij hier doet is pas wensdenken...quote:
[..]
Dat is wensdenken. Deze realiteit rond deze kwestie is erg duidelijk, je hebt een partij die altijd heeft ingezet op vrede, dat is Isral. En een partij die altijd heeft ingezet op vernietiging en terreur, de Palestijnen (en voorheen ook omringende Arabische landen). Maar het staat je vrij om aan te geven waar jij denkt dat er nuance of complexiteit zou zitten ...
Even serieus, als je denkt dat een partij heilig is en zonder fouten en de andere partij is slecht en uit op vernietiging, wanneer heb je dan door dat je in propaganda trapt?
Zelfs in WOII was niks zwart en wit maar had je ook grijstinten..
Mensen die denken dat alles zwart en wit is zijn de naefste figuren op Aarde.
Misschien moet je eens uit je bubbel komen en anti israel of pro palestina video's bekijken? Dat heb ik ook gedaan. En de schellen zijn van mijn ogen gevallen. Eerst was ik ook pro israel, no matter what. Vooral omdat ik christen was, en het joodse volk als uitverkoren zag..
Maar na drie maanden veel video's te bekijken en lezingen te volgen weet ik wel beter. Ook van joodse antizionisten (en maar weinig van moslims, omdat ik weet dat die ook vanuit hun eigen bias redeneren) en van historici etc.
ik ben niet tegen het bestaan van een joodse staat!quote:
[..]
Die doen het inderdaad goed in bepaalde kringen. 'Kijk, ik ben geen antisemiet, want ik volg deze Jood op de socials, die ook tegen het bestaan van een Joodse staat is'. Misschien moet je jezelf afvragen (zonder daarvoor Joden te misbruiken) wat jouw eigen probleem met het bestaan van een Joodse staat is?
Projecteer eens niet zo..
Ik ben voor een tweestatenoplossing en dat de Palestijnen hun eigen staat hebben die niet onder controle van de Israeliers staat. Dat zij ook kunnen opbloeien...
Misschien moet je eens niet praten in DE Palestijnen?quote:
[..]
De Palestijnen hebben met hun eigen gedrag en acties (het decennialange terreur richting Isral en het verkiezen van een terreurbeweging als hun leiders) zichzelf vooral in de vingers gesneden. Als de Palestijnen een normale behandeling willen, zullen ze eerst de wapens neer moeten leggen en Isral erkennen. Maar we weten wel, dat gaat niet gebeuren, recent bleek nog dat de steun voor Hamas enorm is. En op de tweede plek komt de Palestijnse Islamtische Jihad. Kortom, deze mensen behandelen als terroristen of potentile terroristen is gerechtvaardigd.
De meeste mensen die daar nu wonen waren nog niet oud genoeg om voor Hamas te stemmen in 2006. Daarna zijn er geen verkiezingen meer geweest. En zelfs toen stemden de meeste mensen niet voor Hamas. Enkel in de WestBankoever werd veel op Hamas gestemd. Maar dat kwam doordat men de corruptie zat was en Hamas daar tegen leek te willen strijden.
Tevens is het zo dat Hamas op de eigen website al jarenlang heeft staan dat ze de grenzen die in 1967 besloten waren willen terug hebben. Dus ze erkennen wel degelijk de staat Israel. Maar door oorlogen te voeren heeft Israel de grenzen steeds meer opgeschoven. Er is ook veel land ingenomen, door kolonisten en dergelijke.
Dat is een van de redenen voor 7 oktober.
Ik heb inderdaad gezien dat er een enqute is geweest waaruit bleek dat de steun voor Hamas groeiende was. Dat die enqute onder 6000 van de 2 miljoen was negeer je dan even.. Erg geloofwaardig, zo'n enqute.
Welke grijstinten zouden er zijn geweest in de Tweede Wereldoorlog?quote:
[..]
Wat jij hier doet is pas wensdenken...
Even serieus, als je denkt dat een partij heilig is en zonder fouten en de andere partij is slecht en uit op vernietiging, wanneer heb je dan door dat je in propaganda trapt?
Zelfs in WOII was niks zwart en wit maar had je ook grijstinten..
Mensen die denken dat alles zwart en wit is zijn de naefste figuren op Aarde.
Misschien moet je eens uit je bubbel komen en anti israel of pro palestina video's bekijken? Dat heb ik ook gedaan. En de schellen zijn van mijn ogen gevallen. Eerst was ik ook pro israel, no matter what. Vooral omdat ik christen was, en het joodse volk als uitverkoren zag..
Maar na drie maanden veel video's te bekijken en lezingen te volgen weet ik wel beter. Ook van joodse antizionisten (en maar weinig van moslims, omdat ik weet dat die ook vanuit hun eigen bias redeneren) en van historici etc.
Ik denk dat hier het probleem zit.quote:
[..]
Wat jij hier doet is pas wensdenken...
Even serieus, als je denkt dat een partij heilig is en zonder fouten en de andere partij is slecht en uit op vernietiging, wanneer heb je dan door dat je in propaganda trapt?
Zelfs in WOII was niks zwart en wit maar had je ook grijstinten..
Mensen die denken dat alles zwart en wit is zijn de naefste figuren op Aarde.
Misschien moet je eens uit je bubbel komen en anti israel of pro palestina video's bekijken? Dat heb ik ook gedaan. En de schellen zijn van mijn ogen gevallen. Eerst was ik ook pro israel, no matter what. Vooral omdat ik christen was, en het joodse volk als uitverkoren zag..
Maar na drie maanden veel video's te bekijken en lezingen te volgen weet ik wel beter. Ook van joodse antizionisten (en maar weinig van moslims, omdat ik weet dat die ook vanuit hun eigen bias redeneren) en van historici etc.
Dat de geallieerden enkel goed waren en de Duitsers en Italianen en Japanners enkel slecht..quote:
[..]
Welke grijstinten zouden er zijn geweest in de Tweede Wereldoorlog?
Dat idee heb je blijkbaar van Israel vs Palestijnen..
Terwijl een weldenkend mens weet dat iedere partij goed en fout in zich heeft.
Dat denk ik ook. Teveel kennis is een vloek en onwetendheid is een zegenquote:Ik denk dat hier het probleem zit.
Pfff, stop dan maar met de discussiequote:
[..]
Ik benoem een feit, dus dat is hier niet nodig.
De nazi's hadden leuke tanks, en dat geflirt met het Germaans heidendom was ook wel leuk.quote:
Dat de geallieerden enkel goed waren en de Duitsers
Voor de rest kan ik weinig goeds ontdekken, vooral dood en verderf.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Meermaals of altijd? Je doet alsof het altijd is, als dat zo is open dan ajb mijn ogen en onderbouw deze stelling. Heb ik wel nog steeds medelijden met de mensen die onderdrukt of neergeschoten worden, kunnen wij twee toch tot het eind der tijden het met elkaar oneens zijn.quote:
[..]
Ik heb alleen maar gezegd dat de Palestijnse terroristen meermaals hun eigen burgers aanvallen. Jij maakt daar vervolgens allerlei andere dingen van. Hier valt het masker dan ook eventjes af, want je probeert je hier altijd quasi neutraal te profileren, maar je hebt een diep zwak voor de Palestijnse kwestie. Zoveel is wel duidelijk.
Jij zou eens moeten kijken hoe het in de west bank er aan toe gaat, verander je vanzelf van standpunt
Of blijf genieten van dit soort rariteiten en zie in alle Palestijnen alleen maar Hamas.
De regering van Isral is zoals al haar buren bijzonder agressief. Daar heb ik inderdaad geen sympathie voor, verwijt me dat.
[ Bericht 0% gewijzigd door opgebaarde op 10-02-2024 18:08:22 ]
De meeste Duitse soldaten waren bijvoorbeeld geen nazi's. Ook vochten ze niet gemeen of met veel schending van de oorlogswetten.quote:
[..]
De nazi's hadden leuke tanks, en dat geflirt met het Germaans heidendom was ook wel leuk.
Voor de rest kan ik weinig goeds ontdekken, vooral dood en verderf.
In Frankrijk zijn veel vrouwen verkracht door Amerikaanse soldaten. De Sovjets deden nog veel meer.. In WOII werden ze als goed gezien, pas toen je Oost-West had kwamen de slechte beelden bij ons binnen.
Daarom, het is niet zwart-wit..
Dus mensen die denken dat een partij enkel goed en aardig is en de ander is enkel duivels en slecht zijn getrapt in de propaganda van die "enkel goede en aardige" partij..
Dat kan een kind van zes nog snappen denk ik.
Klopt, we weten het niet. Het probleem is alleen dat er klakkeloos wordt geschreven bijvoorbeeld dat er een meisje van 6 is neergeknald door IDF.quote:Op zaterdag 10 februari 2024 17:00 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
We weten het niet. Zo simpel is het. Het kan Hamas zijn, zeker waar. Alleen de sluipschutters van IDF hebben geen feilloze reputatie.
Nee dat is helder, dat er grove fouten zijn, worden en gemaakt zullen worden. Sterker nog, deze worden actief uitgelokt en ingecalculeerd door beide kanten. Denk aan de belachelijke opnamen tussen "Hamas-leden" na de explosie bij het ziekenhuis. Beide kanten kunnen die in scne gezet hebben. Denk ook aan het incident waarbij de gijzelaars neergeschoten werden met witte vlaggen (en de omstandigheden dat er hele in scne gezette taferelen aan werden getroffen met geluidsopnames in het Hebreeuws en etalagepoppen met witte vlaggen).quote:CNN had vorige week nog een item over neergeschoten Palestijnen die een witte vlag droegen. Volgens IDF ook allemaal Hamas alleen heeft cnn bij een paar van gevallen met onderbouwing toch echt twijfels bij die lezing. Het zou in mijn ogen zelfs raar zijn dat er vaak agressieve taal is en dan zouden de soldaten tijdens de oorlog ineens feilloos zijn en geen wrok tegen burgers koesteren? Lijkt me veilig te zeggen dat dat een utopie is
Het uitmelken van dit soort dingen is smerig genoeg deel van het spel, speciaal de underdog (niet de user
)
Ik zie dat mijn reactie er uit is gehaald.
Wel gaat fok op eens de kant op van nu.nl op?
Echt censuur is echt overal als het om ww2.
Wel gaat fok op eens de kant op van nu.nl op?
Echt censuur is echt overal als het om ww2.
Wil je mijn boot zien PTA / Mijn boot en de aanpassing die worden gedaan.
quote:
Ik zie dat mijn reactie er uit is gehaald.
Wel gaat fok op eens de kant op van nu.nl op?
Echt censuur is echt overal als het om ww2.
Wie dit leest is een lezer van dit
Dat met die discovery channel docu? Dat was een domme racistische post. Jij zou de mod net dankbaar moeten zijn, het is niet best voor je reputatiequote:
Ik zie dat mijn reactie er uit is gehaald.
Wel gaat fok op eens de kant op van nu.nl op?
Echt censuur is echt overal als het om ww2.
dus dan heb je een bijtende hond. en dan ga je die niet meer vast binden? zodat ie jou kan aanvallen? wat heeft dat voor zin dan?quote:
[..]
Je draait de werkelijkheid om.. Als je die Palestijnen eens zou behandelen als volwaardige mensen, en ze een toekomstperspectief geeft, misschien dat die dan geen terroristische acties meer ondergaan?
En waarom moeten de Palestijnen zich precies overgeven?
Je bent als de persoon die een hond kooit, trapt en vernedert en je dan afvraagt waarom die hond zo agressief blijft..
gaza is het bewijs dat dit zo zal gaan. daar heeft israel precies gedaan wat je wil. ze zijn vertrokken, alle nederzettingen ontruimd, bemoeiden zich er niet meer mee. dat heeft vele, vele duizenden levens gekost, aan beide zijden. dat heeft gezord dat gaza nu een islamitische dictatuur is die zweert israel te vernietigen. geen enkele verbetering of verandering in gedrag ten goede, precies het tegenovergestelde.
Mooi gezegd.quote:
[..]
Je bent als de persoon die een hond kooit, trapt en vernedert en je dan afvraagt waarom die hond zo agressief blijft..
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Het is documentaire.quote:
[..]
Dat met die discovery channel docu? Dat was een domme racistische post. Jij zou de mod net dankbaar moeten zijn, het is niet best voor je reputatie
Niks racistische aan.
Het is door wetenschappers van geschiedenis uitgezocht
Letterlijk gewoon geschiedenis dus.
Wil je mijn boot zien PTA / Mijn boot en de aanpassing die worden gedaan.
Omdat ze een oorlog gestart zijn tegen een veel sterkere tegenstander waarvan ze niet op het slagveld gaan winnen en ze klagen dat er teveel burgerslachtoffers vallen. Om dat te stoppen is overgeven de normale reactie.quote:
[..]
En waarom moeten de Palestijnen zich precies overgeven?
.
Haar familie is door een israelische tank kapot geschoten. Zij was de enige overlevende...quote:
[..]
Klopt, we weten het niet. Het probleem is alleen dat er klakkeloos wordt geschreven bijvoorbeeld dat er een meisje van 6 is neergeknald door IDF.
Waarom zou Hamas dat doen? Toen de familie van het meisje daar kapot geschoten werd was de IDF daar aan de macht.. Pas toen de IDF zich had teruggetrokken kon men gaan zoeken..
Is toch niet zo vreemd om te denken dat zij dus ook is omgekomen door de IDF? Per ongeluk of expres?
Die lui zijn niet zo slim als dat wij jaren gedacht hebben.
Dat is inderdaad wat Israel ons wil doen geloven..quote:
[..]
dus dan heb je een bijtende hond. en dan ga je die niet meer vast binden? zodat ie jou kan aanvallen? wat heeft dat voor zin dan?
gaza is het bewijs dat dit zo zal gaan. daar heeft israel precies gedaan wat je wil. ze zijn vertrokken, alle nederzettingen ontruimd, bemoeiden zich er niet meer mee. dat heeft vele, vele duizenden levens gekost, aan beide zijden. dat heeft gezord dat gaza nu een islamitische dictatuur is die zweert israel te vernietigen. geen enkele verbetering of verandering in gedrag ten goede, precies het tegenovergestelde.
Dat ze zich er niet meer mee bemoeien. Maar je weet toch wel dat Israel de grens bewaakt en dat enkel met medeweten van Israel er spullen naar Gaza gaan? Zogenaamd om de terroristen tegen te werken. Maar in feite om de Palestijnen het gevoel te geven minder te zijn.
Gaza is een open gevangenis met de cipiers buiten de gevangenis. Maar dan ben je alsnog opgesloten.
Zoals die ene vrouw al zei "nu kunnen de Israel meer bombarderen zonder de kans eigen volk te raken".. En dat is een feit gebleken.
Waar zweerde men overigens om Israel te vernietigen? Hamas zelf wil de grens weer op hoe die in 1967 was. En volgens mij bestond Israel toen gewoon. Dus dat lijkt me een boude uitspraak.
Ik had het niet over vanaf 7 oktober tot nu. Ik heb het over het gehele plaatje..quote:
[..]
Omdat ze een oorlog gestart zijn tegen een veel sterkere tegenstander waarvan ze niet op het slagveld gaan winnen en ze klagen dat er teveel burgerslachtoffers vallen. Om dat te stoppen is overgeven de normale reactie.
Israel heeft Gaza bezet, net als de WestBankoever. Trekken de israeliers daaruit en laten ze de Palestijnen met rust dan heeft vrede veel meer kans..
Jullie weten echt oorzaak en gevolg niet uit elkaar te houden
Als ik in Gaza geboren was, onder controle van Israel en zonder toekomstperspectief zou ik ook mij bij Hamas aansluiten. Sterker nog, ik zou Hamas oprichten als die nog niet opgericht was.
Ja hoor, net zo geloofwaardig als die ziekenhuis en die tunnel eronder.quote:
Dat bleken twee afzonderlijke filmpjes te zijn.
propaganda dus
Jij begrijpt het echt niet en bent echt niet wijs als je het wel begrijpt. Dat zegt iemand die in het gebied leeft, verzorgt en vanalles heeft meegemaakt, meerdere jaren.quote:
[..]
Ik had het niet over vanaf 7 oktober tot nu. Ik heb het over het gehele plaatje..
Israel heeft Gaza bezet, net als de WestBankoever. Trekken de israeliers daaruit en laten ze de Palestijnen met rust dan heeft vrede veel meer kans..
Jullie weten echt oorzaak en gevolg niet uit elkaar te houden
Als ik in Gaza geboren was, onder controle van Israel en zonder toekomstperspectief zou ik ook mij bij Hamas aansluiten. Sterker nog, ik zou Hamas oprichten als die nog niet opgericht was.
Toch zou ik me dan wat meer bekommeren om de gewone burgers. Die hebben uiteindelijk ook niks aan Hamas, die verrijken vooral zichzelf. Ze doen niks om hun echt te helpen. In deze oorlog zijn ze het grootste slachtoffer.quote:
[..]
Ik had het niet over vanaf 7 oktober tot nu. Ik heb het over het gehele plaatje..
Israel heeft Gaza bezet, net als de WestBankoever. Trekken de israeliers daaruit en laten ze de Palestijnen met rust dan heeft vrede veel meer kans..
Jullie weten echt oorzaak en gevolg niet uit elkaar te houden
Als ik in Gaza geboren was, onder controle van Israel en zonder toekomstperspectief zou ik ook mij bij Hamas aansluiten. Sterker nog, ik zou Hamas oprichten als die nog niet opgericht was.
En als we naar Isral kijken, vind ik dat die zich ook wel wat meer mogen inspannen de gijzelaars te bevrijden. Binnen Isral is daar ook ontzettend veel kritiek op.
Het is een grote ellende voor de gewone mens daar, ik hoop dat er snel een wapenstilstand komt.
En ik hoop dat de Gazanen niet de Gazastrook uit worden gedreven, denk dat Isral daar nog een hoge prijs voor komt te betalen in de toekomst, misschien is het een makkelijke snelle oplossing voor nu voor ze, maar denk dat ze heel alleen komen te staan dan, met talloze vijanden die wraak gaan nemen.
Wie dit leest is een lezer van dit
Ben je Isrealier?quote:
[..]
Jij begrijpt het echt niet en bent echt niet wijs als je het wel begrijpt. Dat zegt iemand die in het gebied leeft, verzorgt en vanalles heeft meegemaakt.
Ik weet dat de Israelische media weinig laat zien van wat er gebeurt. Dus kom uit die bubbel zou ik zeggen..
Waar heb je geleefd? En ik begrijp dat je arts bent, welke kant verleen jij hulp?quote:
[..]
Jij begrijpt het echt niet en bent echt niet wijs als je het wel begrijpt. Dat zegt iemand die in het gebied leeft, verzorgt en vanalles heeft meegemaakt, meerdere jaren.
Wie dit leest is een lezer van dit
Dat denk ik dus ook..quote:
[..]
Toch zou ik me dan wat meer bekommeren om de gewone burgers. Die hebben uiteindelijk ook niks aan Hamas, die verrijken vooral zichzelf. Ze doen niks om hun echt te helpen. In deze oorlog zijn ze het grootste slachtoffer.
En als we naar Isral kijken, vind ik dat die zich ook wel wat meer mogen inspannen de gijzelaars te bevrijden. Binnen Isral is daar ook ontzettend veel kritiek op.
Het is een grote ellende voor de gewone mens daar, ik hoop dat er snel een wapenstilstand komt.
En ik hoop dat de Gazanen niet de Gazastrook uit worden gedreven, denk dat Isral daar nog een hoge prijs voor komt te betalen in de toekomst, misschien is het een makkelijke snelle oplossing voor nu voor ze, maar denk dat ze heel alleen komen te staan dan, met talloze vijanden die wraak gaan nemen.
Ik heb begrepen dat de Mossad met Hamas om de tafel wilde gaan zitten om te praten over de bevrijding van de gijzelaars. Maar dat ze zijn teruggefloten door de regering van Nethanyalul..
Als de Mossad had gedaan wat ze wilden doen waren die gijzelaars allang vrij geweest. Maar dat is niet goed voor de sfeer in Israel. Ze willen nu vooral wraak nemen. Gijzelaars komen op de tweede of derde plek.
Netanyahu is dan ook voornamelijk met eigen hachje bezig. ALS er "vrede" komt gaan alle ogen weer op die man, en komt hij in het beklaagdenbankje.
In Gaza, en het lijkt mij door mijn verhalen toch inmiddels wel duidelijk dat ik daar hulp verleen en verleend heb.quote:
[..]
Waar heb je geleefd? En ik begrijp dat je arts bent, welke kant verleen jij hulp?
Maar ik zeg eerlijk - deze avond is niet de avond voor een goed gesprek. Ik zal later er op inhaken, nu even niet verder..
Ga ***domme maar de topics terug lezen als je kennelijk wil weten hoe of wat - eeuwige discussies altijd. En nog precedenten moeten geven ook nog.. Ik heb voldoende verteld al, topics n Frontpage...
Je zou een massaverkrachting organisatie starten dat schiet en martelt onder de eigen bevolking.quote:
[..]
Ik had het niet over vanaf 7 oktober tot nu. Ik heb het over het gehele plaatje..
Israel heeft Gaza bezet, net als de WestBankoever. Trekken de israeliers daaruit en laten ze de Palestijnen met rust dan heeft vrede veel meer kans..
Jullie weten echt oorzaak en gevolg niet uit elkaar te houden
Als ik in Gaza geboren was, onder controle van Israel en zonder toekomstperspectief zou ik ook mij bij Hamas aansluiten. Sterker nog, ik zou Hamas oprichten als die nog niet opgericht was.
Stoer om te zeggen hoor.
Doe eens normaal, ik stel gewoon een vraag. Het is onmogelijk alles terug te lezen en te onthouden.quote:
[..]
In Gaza, en het lijkt mij door mijn verhalen toch inmiddels wel duidelijk dat ik daar hulp verleen en verleend heb.
Maar ik zeg eerlijk - deze avond is niet de avond voor een goed gesprek. Ik zal later er op inhaken, nu even niet verder..
Ga ***domme maar de topics terug lezen als je kennelijk wil weten hoe of wat - eeuwige discussies altijd. En nog precedenten moeten geven ook nog.. Ik heb voldoende verteld al, topics n Frontpage...
De frontpage lees ik niet.
Wie dit leest is een lezer van dit
Maar zelfs ALS jij daar hulp verleend hebt en nog verleent, wat weet je dan van de geschiedenis? Dat je mij verwijt dat ik er niks van weet of van begrijp? Ik denk dat de juiste bronnen raadplegen en geschiedenis volgen meer oplevert dan "er te zijn en het zelf te ervaren"...quote:
[..]
In Gaza, en het lijkt mij door mijn verhalen toch inmiddels wel duidelijk dat ik daar hulp verleen en verleend heb.
Maar ik zeg eerlijk - deze avond is niet de avond voor een goed gesprek. Ik zal later er op inhaken, nu even niet verder..
Ga ***domme maar de topics terug lezen als je kennelijk wil weten hoe of wat - eeuwige discussies altijd. En nog precedenten moeten geven ook nog.. Ik heb voldoende verteld al, topics n Frontpage...
quote:
[..]
Dat is inderdaad wat Israel ons wil doen geloven..
Dat ze zich er niet meer mee bemoeien. Maar je weet toch wel dat Israel de grens bewaakt en dat enkel met medeweten van Israel er spullen naar Gaza gaan? Zogenaamd om de terroristen tegen te werken. Maar in feite om de Palestijnen het gevoel te geven minder te zijn.
Gaza is een open gevangenis met de cipiers buiten de gevangenis. Maar dan ben je alsnog opgesloten.
Zoals die ene vrouw al zei "nu kunnen de Israel meer bombarderen zonder de kans eigen volk te raken".. En dat is een feit gebleken.
Waar zweerde men overigens om Israel te vernietigen? Hamas zelf wil de grens weer op hoe die in 1967 was. En volgens mij bestond Israel toen gewoon. Dus dat lijkt me een boude uitspraak.
dat zijn stukjes uit het hamas handvest. wist je dat niet?quote:(Hamas Charter, Article 7). Peace is not an option for Hamas, only violence: There is no solution for the Palestinian question except through Jihad.
'The Islamic Resistance Movement is a distinguished Palestinian
movement, whose allegiance is to Allah, and whose way of life is
Islam. It strives to raise the banner of Allah over every inch of
Palestine.' (Article 6)
'[Peace] initiatives, and so-called peaceful solutions and
international conferences are in contradiction to the principles of
the Islamic Resistance Movement... Those conferences are no more than
a means to appoint the infidels as arbitrators in the lands of
Islam... There is no solution for the Palestinian problem except by
Jihad. Initiatives, proposals and international conferences are but a
waste of time, an exercise in futility.' (Article 13)
On the Destruction of Israel:
-----------------------------
'Israel will exist and will continue to exist until Islam will
obliterate it, just as it obliterated others before it.' (Preamble)
en misschien is het een gevangenis ja. omdat ze constant proberen israeliers te vermoorden. elke maatregel van israel kwam na moordpartijen van palestijnen.
Doe zelf normaal, je was bij mijn antwoorden meermaals erbij. Je hebt kunnen lezen, nog geen paar zinnen geleden dat ik vrouw-en kindarts ben voor een hulpverleningsorganisatie en dat ik dat al jaren doe. Je hebt kunnen lezen wat mijn standpunten zijn. Je hebt kunnen lezen wat ik denk van de situatie en de Palestijnse mensen in gegooid worden. Ik heb je notabene nog persoonlijk geantwoord.quote:
[..]
Doe eens normaal, ik stel gewoon een vraag. Het is onmogelijk alles terug te lezen en te onthouden.
De frontpage lees ik niet.
Daarnaast, als Stormachtig zich wil aansluiten bij Hamas, steunt hij het Islamitische verzet en dat is voor niemand goed van de mensen in deze regio, dat islamistische fanatisme dat geweld en dood en verderf zaait.
Antwoord op die eventuele vraag.
Niet teruglezen? Dan kennelijk niet betrokken. Best, mijn avond is (voor de wel vaste lezers) een k*t avond! En die mensen zullen begrijpen waarom. (Normaal schrijf ik niet zo, ik reageer af nu. Danku. U vindt allen wat...)
Ja dat weet ik. Hoepel op - lees terug. Ik heb goede bijdrages. Echt, niet te geloven dit allemaal... (Nogmaals excuses voor de vaste lezers, maar dit soort reacties geloof je toch niet? Na Rafah, na alle doden, na alles ik gedeelt heb. Ik heb even een dieptepunt en tjah, dat wilde ik ook even delen nu.. :$ )quote:
[..]
Maar zelfs ALS jij daar hulp verleend hebt en nog verleent, wat weet je dan van de geschiedenis? Dat je mij verwijt dat ik er niks van weet of van begrijp? Ik denk dat de juiste bronnen raadplegen en geschiedenis volgen meer oplevert dan "er te zijn en het zelf te ervaren"...
Het was mij niet duidelijk waar je arts was Hannavrede, want ik vond je toch behoorlijk pro-Isral in je Posts, ondanks dat je ook meeleefde met de situatie waar de Palestijnen in zitten nu.quote:
[..]
Doe zelf normaal, je was bij mijn antwoorden meermaals erbij. Je hebt kunnen lezen, nog geen paar zinnen geleden dat ik vrouw-en kindarts ben voor een hulpverleningsorganisatie en dat ik dat al jaren doe. Je hebt kunnen lezen wat mijn standpunten zijn. Je hebt kunnen lezen wat ik denk van de situatie en de Palestijnse mensen in gegooid worden. Ik heb je notabene nog persoonlijk geantwoord.
Daarnaast, als Stormachtig zich wil aansluiten bij Hamas, steund hij het Islamitische verzet en dat is voor niemand goed van de mensen in deze regio, dat islamistische fanatisme dat geweld en doos en verder zaait.
Antwoord op die eventuele vraag.
Niet teruglezen? Dan kennelijk niet betrokken. Best, mijn avond is (voor de wel vaste lezers) een k*t avond! En die mensen zullen begrijpen waarom. (Normaal schrijf ik niet zo, ik reageer af nu. Danku. U vindt allen wat...)
Daarom die vraag.
Wie dit leest is een lezer van dit
Je doet hier alsof het terreur een reactie is op de strenge veiligheidsmaatregelen. Daar draai je dus zelf de situatie mee om.quote:
[..]
Je draait de werkelijkheid om.. Als je die Palestijnen eens zou behandelen als volwaardige mensen, en ze een toekomstperspectief geeft, misschien dat die dan geen terroristische acties meer ondergaan?
En waarom moeten de Palestijnen zich precies overgeven?
Je bent als de persoon die een hond kooit, trapt en vernedert en je dan afvraagt waarom die hond zo agressief blijft..
Waarom zouden Isral (of Egypte) bijvoorbeeld de beveilig rond de grens met de Gazastrook weghalen? Hun burgers worden dan het slachtoffer van het Palestijnse terreur. We hebben gezien op 7 oktober wat er gebeurd als er gaten in de hekwerken rond de grens zitten.
Die hekwerken en strenge beveiliging zijn er niet altijd geweest h. Deze zijn er neergezet in reactie op het decennialange terreur van de Palestijnen, voornamelijk jegens Isral, maar ook Egypte en zelfs Jordani hebben hun problemen met de Palestijnen gehad.
Kortom, Palestijnen moeten zichzelf een toekomstperspectief geven door de wapens neer te leggen en Isral te erkennen.
Dit is een hele opmerkelijke post. Ik zou je eens inlezen wat voor oorlogsmisdaden er allemaal zijn gepleegd door de Duitsers.quote:
[..]
De meeste Duitse soldaten waren bijvoorbeeld geen nazi's. Ook vochten ze niet gemeen of met veel schending van de oorlogswetten.
In Frankrijk zijn veel vrouwen verkracht door Amerikaanse soldaten. De Sovjets deden nog veel meer.. In WOII werden ze als goed gezien, pas toen je Oost-West had kwamen de slechte beelden bij ons binnen.
Daarom, het is niet zwart-wit..
Dus mensen die denken dat een partij enkel goed en aardig is en de ander is enkel duivels en slecht zijn getrapt in de propaganda van die "enkel goede en aardige" partij..
Dat kan een kind van zes nog snappen denk ik.
Dat heb ik helemaal niet gezegd. En ik zou de regering van Isral ook niet als 'agressief' willen omschrijven. Ik denk namelijk niet dat een 'agressieve' regering hun leger bijvoorbeeld talloze flyers laat strooien boven gebieden om burgers van de tegenpartij richting veiligere gebieden te kunnen krijgen of deze waar nodig zelfs medische ondersteuning heeft geboden.quote:
[..]
Meermaals of altijd? Je doet alsof het altijd is, als dat zo is open dan ajb mijn ogen en onderbouw deze stelling. Heb ik wel nog steeds medelijden met de mensen die onderdrukt of neergeschoten worden, kunnen wij twee toch tot het eind der tijden het met elkaar oneens zijn.
Jij zou eens moeten kijken hoe het in de west bank er aan toe gaat, verander je vanzelf van standpunt
Of blijf genieten van dit soort rariteiten en zie in alle Palestijnen alleen maar Hamas.
[ afbeelding ]
De regering van Isral is zoals al haar buren bijzonder agressief. Daar heb ik inderdaad geen sympathie voor, verwijt me dat.
En ik zou de Palestijnen ook niet als 'onderdrukt' willen omschrijven. De realiteit is dat door het eigen terreurzuchtige en antisemitische gedrag er helaas met elke Palestijn enorm veel veiligheidsmaatregelen nodig zijn. Maar dat heeft niets te maken met het 'onderdrukken' van mensen. Het is wederom het eigen gedrag dat deze maatregelen noodzakelijk maakt.
En ook de situatie op de Westelijke Jordaanoever zal mij niet van gedachten doen veranderen. De radicalen van de zogeheten 'Hilltop Youth', mogen hard aangepakt moeten worden (wat mij betreft uit Isral getrapt) maar verder zie ik het probleem niet. Ik vind ook dat er Joden op de Westelijke Jordaanoever mogen wonen. En bespaar me alle narratieven van activisten en NGOs.
Stormachtig. Frontachtig. Hmmm storm, front, 8, 8?quote:
[..]
Je doet hier alsof het terreur een reactie is op de strenge veiligheidsmaatregelen. Daar draai je dus zelf de situatie mee om.
Waarom zouden Isral (of Egypte) bijvoorbeeld de beveilig rond de grens met de Gazastrook weghalen? Hun burgers worden dan het slachtoffer van het Palestijnse terreur. We hebben gezien op 7 oktober wat er gebeurd als er gaten in de hekwerken rond de grens zitten.
Die hekwerken en strenge beveiliging zijn er niet altijd geweest h. Deze zijn er neergezet in reactie op het decennialange terreur van de Palestijnen, voornamelijk jegens Isral, maar ook Egypte en zelfs Jordani hebben hun problemen met de Palestijnen gehad.
Kortom, Palestijnen moeten zichzelf een toekomstperspectief geven door de wapens neer te leggen en Isral te erkennen.
[..]
Dit is een hele opmerkelijke post. Ik zou je eens inlezen wat voor oorlogsmisdaden er allemaal zijn gepleegd door de Duitsers.
[..]
Dat heb ik helemaal niet gezegd. En ik zou de regering van Isral ook niet als 'agressief' willen omschrijven. Ik denk namelijk niet dat een 'agressieve' regering hun leger bijvoorbeeld talloze flyers laat strooien boven gebieden om burgers van de tegenpartij richting veiligere gebieden te kunnen krijgen of deze waar nodig zelfs medische ondersteuning heeft geboden.
En ik zou de Palestijnen ook niet als 'onderdrukt' willen omschrijven. De realiteit is dat door het eigen terreurzuchtige en antisemitische gedrag er helaas met elke Palestijn enorm veel veiligheidsmaatregelen nodig zijn. Maar dat heeft niets te maken met het 'onderdrukken' van mensen. Het is wederom het eigen gedrag dat deze maatregelen noodzakelijk maakt.
En ook de situatie op de Westelijke Jordaanoever zal mij niet van gedachten doen veranderen. De radicalen van de zogeheten 'Hilltop Youth', mogen hard aangepakt moeten worden (wat mij betreft uit Isral getrapt) maar verder zie ik het probleem niet. Ik vind ook dat er Joden op de Westelijke Jordaanoever mogen wonen. En bespaar me alle narratieven van activisten en NGOs.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
is het bouwen van nederzettingen een antwoord op agressie van de plaatselijke bewoners? Nederzettingen midden in een Palestijnse stad om daarna die paar kolonisten met een leger te beschermen door middel van het inbeperken van de vrijheid van alle buurtbewoners?quote:
[..]
[..]
dat zijn stukjes uit het hamas handvest. wist je dat niet?
en misschien is het een gevangenis ja. omdat ze constant proberen israeliers te vermoorden. elke maatregel van israel kwam na moordpartijen van palestijnen.
Het beschermen van de kolonisten in oost Jerusalem kostte tien jaar geleden al $ 10.000 per kolonist. En het werkt hoor, de west bank gaat nooit meer terug naar de ‘oorspronkelijke’ bewoners, die zijn aan het verliezen tenzij ze Joods zijn. De Palestijnen hebben ook minder rechten en worden bij overtredingen of veroordelingen veel harder gestraft dan hun buurman de kolonist. De huidige Palestijnen hebben het verdiend hoor, ook al is die Palestijn een kind van een jaar oud, het is verdiend
Dat handvest is veranderd. Nu willen ze de grenzen van 1967 respecteren...quote:
[..]
[..]
dat zijn stukjes uit het hamas handvest. wist je dat niet?
en misschien is het een gevangenis ja. omdat ze constant proberen israeliers te vermoorden. elke maatregel van israel kwam na moordpartijen van palestijnen.
Graag zou ik ook een link willen. Dan kan ik dat debunken namelijk..
En dat laatste is weer oorzaak en gevolg omdraaien. Zij reageren op het feit dat Israel is opgericht in een islamitisch land. En dat toen 700.000 Arabieren zijn verdreven en vermoord. En nu wonen er 2.3 miljoen mensen op een stukje zo groot als Texel. Allemaal verdreven van hun thuisland.
Vanwege de mythe dat de voorvaderen van de joden 2000 jaar geleden daar woonden.
Zelfs al zou dat het geval zijn is dat nog geen reden om 2000 jaar later er weer naar terug te keren. Nogmaals, welk volk kan dit doen?
Zouden de "native Americans" ook Amerika mogen claimen en de huidige bewoners in een hoekje drijven?
Dus de staat Israel is al een fout, uberhaupt.. Die hadden beter op een andere plek een staat moeten oprichten. Groenland of zo. Of een stukje Duitsland krijgen. Als straf voor de Duitsers dat ze WOII starten en miljoenen joden hebben vermoord.
Sorry meid, maar waarom ga je je druk maken om wat volslagen onbekenden zeggen over deze situatie, als je er zoals je zegt midden in zit?quote:
[..]
Ja dat weet ik. Hoepel op - lees terug. Ik heb goede bijdrages. Echt, niet te geloven dit allemaal... (Nogmaals excuses voor de vaste lezers, maar dit soort reacties geloof je toch niet? Na Rafah, na alle doden, na alles ik gedeelt heb. Ik heb even een dieptepunt en tjah, dat wilde ik ook even delen nu.. :$ )
Niemand zegt dat je geen goede bijdrages hebt en je hebt toch wel wat beters te doen dan je hierover druk te maken?
Wie dit leest is een lezer van dit
Dat je dat van jezelf zegt, toont aan dat anderen dit blijkbaar niet zeggen...quote:
[..]
Ja dat weet ik. Hoepel op - lees terug. Ik heb goede bijdrages. Echt, niet te geloven dit allemaal... (Nogmaals excuses voor de vaste lezers, maar dit soort reacties geloof je toch niet? Na Rafah, na alle doden, na alles ik gedeelt heb. Ik heb even een dieptepunt en tjah, dat wilde ik ook even delen nu.. :$ )
En waarom zou ik ophoepelen? Als jij en anderen mij verkeerd begrijpen kan ik niks aan doen. Ik heb enkel gezegd wat vele denken maar niet durven zeggen. Dat ik me zou verzetten tegen bezetting. Daarmee doel ik niet op de foute dingen die Hamas doet. Zoals het martelen van eigen volk, of het verkrachten van israeliers. Maar mij verzetten met hand en tand..
Toen de nazi's NL bezet hielden had je ook steeds meer mensen die zich verzetten. En die sommigen van hun eigen volk als verraders zagen en die liquideerden. En dit al na 1 of 2 jaar bezetting.
Dus ik kan me voorstellen dat mensen in verzet gaan als ze in bezetting geboren worden en niks anders gekend hebben..
Als je in Gaza werkt dan weet je ook hoe de Israeliers de Palestijnen behandelen. Als minderwaardige wezens.
Sowieso behandelen de zionisten de pro Palestijnse mensen als untermenschen.
En hugo boss pakken.quote:
[..]
De nazi's hadden leuke tanks, en dat geflirt met het Germaans heidendom was ook wel leuk.
Voor de rest kan ik weinig goeds ontdekken, vooral dood en verderf.
Was ook wat.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ach meid, gewoon lekker vanuit n luie stoel posten als iemand je mening deelt is veel beter..quote:
[..]
Sorry meid, maar waarom ga je je druk maken om wat volslagen onbekenden zeggen over deze situatie, als je er zoals je zegt midden in zit?
Niemand zegt dat je geen goede bijdrages hebt en je hebt toch wel wat beters te doen dan je hierover druk te maken?
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
De islam haat sowieso vrouwen dus kwek wat minder dom aub.quote:
[..]
Toch zou ik me dan wat meer bekommeren om de gewone burgers. Die hebben uiteindelijk ook niks aan Hamas, die verrijken vooral zichzelf. Ze doen niks om hun echt te helpen. In deze oorlog zijn ze het grootste slachtoffer.
En als we naar Isral kijken, vind ik dat die zich ook wel wat meer mogen inspannen de gijzelaars te bevrijden. Binnen Isral is daar ook ontzettend veel kritiek op.
Het is een grote ellende voor de gewone mens daar, ik hoop dat er snel een wapenstilstand komt.
En ik hoop dat de Gazanen niet de Gazastrook uit worden gedreven, denk dat Isral daar nog een hoge prijs voor komt te betalen in de toekomst, misschien is het een makkelijke snelle oplossing voor nu voor ze, maar denk dat ze heel alleen komen te staan dan, met talloze vijanden die wraak gaan nemen.
Laat maar waaien
En die terreur is gekomen doordat men toen al in een hoekje opgesloten zat.. Wat is er zo moeilijk aan dat te begrijpen? De Palestijnen pleegden geen terreur omdat ze zo geboren waren. Maar omdat ze al jaren in een moeilijke toestand zaten..quote:
[..]
Je doet hier alsof het terreur een reactie is op de strenge veiligheidsmaatregelen. Daar draai je dus zelf de situatie mee om.
Waarom zouden Isral (of Egypte) bijvoorbeeld de beveilig rond de grens met de Gazastrook weghalen? Hun burgers worden dan het slachtoffer van het Palestijnse terreur. We hebben gezien op 7 oktober wat er gebeurd als er gaten in de hekwerken rond de grens zitten.
Die hekwerken en strenge beveiliging zijn er niet altijd geweest h. Deze zijn er neergezet in reactie op het decennialange terreur van de Palestijnen, voornamelijk jegens Isral, maar ook Egypte en zelfs Jordani hebben hun problemen met de Palestijnen gehad.
Even een vergelijking met een hond. Een gewone hond die je gewoon behandelt is niet agressief. Maar als je die dagelijks opsluit, kleineert en trapt, dan word die hond vanzelf agressief en vals. Vervolgens ontsnapt die hond een keer en bijt een kindje. Dan kan je die hond weer opsluiten en tegen jezelf zeggen "terecht dus dat ik die hond opsloot want hij was vals". Dat het opsluiten van die hond tot het vals worden leidde ontgaat je dan..
En dat bedoel ik met oorzaak en gevolg.
Ja hoor, dat zien ze op de Westbankoever.. Daar zijn geen Hamas leden, en daar hebben de kolonisten het voor het zeggen. Samen met de militairen. Weleens een docu gezien over hoe de Palestijnen daar behandeld worden?quote:Kortom, Palestijnen moeten zichzelf een toekomstperspectief geven door de wapens neer te leggen en Isral te erkennen.
ALS de Palestijnen de wapens neerleggen worden ze verwijderd. Want de zionisten willen het hele gebied voor zichzelf. Want hun Godheid heeft hen dat gebied belooft.
Je hoeft mij niks wijs te maken over de oorlogsmisdaden die Duitsland heeft gepleegd. Maar de gemiddelde Duitser was een gewone soldaat.quote:Dit is een hele opmerkelijke post. Ik zou je eens inlezen wat voor oorlogsmisdaden er allemaal zijn gepleegd door de Duitsers.
Natuurlijk, weer iemand die trapt in het flyeren..quote:Dat heb ik helemaal niet gezegd. En ik zou de regering van Isral ook niet als 'agressief' willen omschrijven. Ik denk namelijk niet dat een 'agressieve' regering hun leger bijvoorbeeld talloze flyers laat strooien boven gebieden om burgers van de tegenpartij richting veiligere gebieden te kunnen krijgen of deze waar nodig zelfs medische ondersteuning heeft geboden.
Als de burgers nou alle kanten op konden dan had het flyeren nog enige nut. Nu was het meer voor de buhne..
Tevens werden mensen die naar het Zuiden vluchten beschoten door de IDF.
Ja, ja, uiterst diepzinnige en zinvolle bijdrage dit!quote:
[..]
De islam haat sowieso vrouwen dus kwek wat minder dom aub.
Wie dit leest is een lezer van dit
Ja, en hoe? Het 'nieuwe' handvest is een grap, een paar quotes:quote:
[..]
Dat handvest is veranderd. Nu willen ze de grenzen van 1967 respecteren...
Graag zou ik ook een link willen. Dan kan ik dat debunken namelijk..
En dat laatste is weer oorzaak en gevolg omdraaien. Zij reageren op het feit dat Israel is opgericht in een islamitisch land. En dat toen 700.000 Arabieren zijn verdreven en vermoord. En nu wonen er 2.3 miljoen mensen op een stukje zo groot als Texel. Allemaal verdreven van hun thuisland.
Vanwege de mythe dat de voorvaderen van de joden 2000 jaar geleden daar woonden.
Zelfs al zou dat het geval zijn is dat nog geen reden om 2000 jaar later er weer naar terug te keren. Nogmaals, welk volk kan dit doen?
Zouden de "native Americans" ook Amerika mogen claimen en de huidige bewoners in een hoekje drijven?
Dus de staat Israel is al een fout, uberhaupt.. Die hadden beter op een andere plek een staat moeten oprichten. Groenland of zo. Of een stukje Duitsland krijgen. Als straf voor de Duitsers dat ze WOII starten en miljoenen joden hebben vermoord.
quote:Palestine, which extends from the River Jordan in the east to the Mediterranean in the west and from Ras Al-Naqurah in the north to Umm Al-Rashrash in the south, is an integral territorial unit. It is the land and the home of the Palestinian people. The expulsion and banishment of the Palestinian people from their land and the establishment of the Zionist entity therein do not annul the right of the Palestinian people to their entire land and do not entrench any rights therein for the usurping Zionist entity.
quote:Jerusalem is the capital of Palestine. Its religious, historic and civilizational status is fundamental to the Arabs, Muslims and the world at large. Its Islamic and Christian holy places belong exclusively to the Palestinian people and to the Arab and Islamic Ummah. Not one stone of Jerusalem can be surrendered or relinquished. The measures undertaken by the occupiers in Jerusalem, such as Judaization, settlement building, and establishing facts on the ground are fundamentally null and void.
quote:There shall be no recognition of the legitimacy of the Zionist entity. Whatever has befallen the land of Palestine in terms of occupation, settlement building, Judaization or changes to its features or falsification of facts is illegitimate. Rights never lapse.
Bronquote:Hamas believes that no part of the land of Palestine shall be compromised or conceded, irrespective of the causes, the circumstances and the pressures and no matter how long the occupation lasts. Hamas rejects any alternative to the full and complete liberation of Palestine, from the river to the sea. However, without compromising its rejection of the Zionist entity and without relinquishing any Palestinian rights, Hamas considers the establishment of a fully sovereign and independent Palestinian state, with Jerusalem as its capital along the lines of the 4th of June 1967, with the return of the refugees and the displaced to their homes from which they were expelled, to be a formula of national consensus.
Kortom, men wil dus Isral op geen enkele manier erkennen, maar accepteert de grenzen van voor de Zesdaagse Oorlog (dit is al tegenstrijdig), waarbij heel Jerusalem Islamitisch moet worden gemaakt, want dat beschouwd men als onderdeel van de zogenaamde 'Ummah'. En ook Isral moet maar even worden overspoeld met de miljoenen nakomelingen van mensen die ooit 'vluchteling' waren en schijnbaar ooit eens hebben gewoond op plekken die nu onderdeel zijn van Isral.
En dit idiote voorstel is dan allemaal op basis van een land dat er helemaal nooit is geweest. Dit kan namelijk niet genoeg worden benadrukt: Palestina als Islamitisch en Arabisch land, heeft nooit bestaan.
Wat een ironisch antwoordquote:
Kortom, men wil dus Isral op geen enkele manier erkennen, maar accepteert de grenzen van voor de Zesdaagse Oorlog (dit is al tegenstrijdig), waarbij heel Jerusalem Islamitisch moet worden gemaakt, want dat beschouwd men als onderdeel van de zogenaamde 'Ummah'. En ook Isral moet maar even worden overspoeld met de miljoenen nakomelingen van mensen die ooit 'vluchteling' waren en schijnbaar ooit eens hebben gewoond op plekken die nu onderdeel zijn van Isral.
En dit idiote voorstel is dan allemaal op basis van een land dat er helemaal nooit is geweest. Dit kan namelijk niet genoeg worden benadrukt: Palestina als Islamitisch en Arabisch land, heeft nooit bestaan.
Zelfs al is Palestina geen land geweest toch woonden de voorouders van de vluchtelingen daar. Drie generaties zijn er nu voorbij. Dus je kan best willen dat je als nazaat daar weer terug mag komen.
Terwijl de staat Israel daar is gebouwd omdat 2000 jaar eerder de voorouders van de joden daar woonden. Snap je niet dat je hier met twee maten meet? Waarom zou de staat Israel daar gekomen zijn vanwege de vermeende afkomst van de joden in relatie tot mensen die daar 2000 jaar geleden ook woonden?
Welk volk heeft het ooit zo ver geschopt dat ze dus op basis van een geschiedenis van 2000 jaar geleden weer een eigen land kregen?
En dat enkel en alleen omdat het Westen al honderden jaren de dienst uitmaakt en bepaald wie waar woont?
Er zijn ook nog 700.000 Arabieren gedood en verdreven voordat men die staat kon uitroepen.
In de Bijbel staat dat het volk Israel het land Kanan kreeg door dood en verderf onder de toen nog wonende volkeren te zaaien. En nu herhaalt het zich weer. Probleem is dat het verhaal in de Bijbel mythe is, maar nu is het werkelijkheid.
En dit feit is debet aan het feit dat Hamas nu bestaat. En dat de Palestijnen terroristische daden plegen. Dus nogmaals, als je de Palestijnen verwijt terroristisch te zijn en dat de Israeliers en de Egyptenaren terecht dat volk in een hoek heeft gedrukt met een hek eromheen, dan ga je gewoon niet ver genoeg terug de geschiedenis in. Mensen die dit wel doen weten namelijk dat het is begonnen met de zionistische droom om Israel te stichten.
Graag on topic blijven en niet persoonlijk worden. Erger je je aan iemands manier van posten, scroll er gewoon voorbij.
Ja, dat hebben we gezien. Isral trok zich in 2005 toch terug uit Gaza en liet ze met rust tenzij er raketten over de grens kwamen?quote:
[..]
Ik had het niet over vanaf 7 oktober tot nu. Ik heb het over het gehele plaatje..
Israel heeft Gaza bezet, net als de WestBankoever. Trekken de israeliers daaruit en laten ze de Palestijnen met rust dan heeft vrede veel meer kans..
Jullie weten echt oorzaak en gevolg niet uit elkaar te houden
Als ik in Gaza geboren was, onder controle van Israel en zonder toekomstperspectief zou ik ook mij bij Hamas aansluiten. Sterker nog, ik zou Hamas oprichten als die nog niet opgericht was.
Ze lieten ze helemaal niet met rust. Ze bewaakten nog steeds de grens, en ze lieten toe wat zij wilden dat de Palestijnen kregen. Andere dingen werd hen onthouden..quote:
[..]
Ja, dat hebben we gezien. Isral trok zich in 2005 toch terug uit Gaza en liet ze met rust tenzij er raketten over de grens kwamen?
Gaza is een gevangenis met de cipiers buiten de gevangenis. Maar dan nog blijft het een gevangenis..
En zo kunnen de Israliers mooi de boel platgooien zonder kans te lopen eigen mensen te raken.
De Arabieren die zich nu identificeren als 'Palestijnen' hebben toch ook meermaals de kans op een eigen land? Zij hebben dit alleen iedere keer afgewezen omdat men het hele gebied wilde en het bestaan van een Joodse staat onbespreekbaar was.quote:
[..]
Wat een ironisch antwoord
Zelfs al is Palestina geen land geweest toch woonden de voorouders van de vluchtelingen daar. Drie generaties zijn er nu voorbij. Dus je kan best willen dat je als nazaat daar weer terug mag komen.
Terwijl de staat Israel daar is gebouwd omdat 2000 jaar eerder de voorouders van de joden daar woonden. Snap je niet dat je hier met twee maten meet? Waarom zou de staat Israel daar gekomen zijn vanwege de vermeende afkomst van de joden in relatie tot mensen die daar 2000 jaar geleden ook woonden?
Welk volk heeft het ooit zo ver geschopt dat ze dus op basis van een geschiedenis van 2000 jaar geleden weer een eigen land kregen?
En dat enkel en alleen omdat het Westen al honderden jaren de dienst uitmaakt en bepaald wie waar woont?
Er zijn ook nog 700.000 Arabieren gedood en verdreven voordat men die staat kon uitroepen.
In de Bijbel staat dat het volk Israel het land Kanan kreeg door dood en verderf onder de toen nog wonende volkeren te zaaien. En nu herhaalt het zich weer. Probleem is dat het verhaal in de Bijbel mythe is, maar nu is het werkelijkheid.
En dit feit is debet aan het feit dat Hamas nu bestaat. En dat de Palestijnen terroristische daden plegen. Dus nogmaals, als je de Palestijnen verwijt terroristisch te zijn en dat de Israeliers en de Egyptenaren terecht dat volk in een hoek heeft gedrukt met een hek eromheen, dan ga je gewoon niet ver genoeg terug de geschiedenis in. Mensen die dit wel doen weten namelijk dat het is begonnen met de zionistische droom om Israel te stichten.
Ik zie daarom niet in waarom de vierde generatie nakomelingen van die 'vluchtelingen' nu zou moeten terugkeren. En waar willen ze berhaupt naartoe terugkeren? Een Palestijnse staat is er niet en lijkt op dit moment ook verder weg dan ooit.
En laten we ook niet vergeten waarom al deze mensen moesten vluchten. Dit kwam vooral omdat de Arabische landen om Isral heen, na de oprichting van het land meteen besloten om Isral van alle kanten aan te vallen. Alleen degenen die bleven kennen we nu als de Arabische Isralirs.
Ten slotte begon het Arabische terreur jegens Joden al in de jaren twintig, omdat de Arabieren van mening waren dat er te veel Joden zich in de regio begonnen te vestigen. En dus begon men met het aanvallen van Joden, pogroms dus. Zoals bijv. in 1929 in Hebron:
Het argument "het is nooit een land geweest" vind ik ook wat mager. Met die argumentatie mogen de Koerden ook al meer dan een eeuw op een houtje bijten bijvoorbeeld en dat is ook gewoon een volk met land en recht op zelfbeschikking, toch?quote:
[..]
Wat een ironisch antwoord
Zelfs al is Palestina geen land geweest toch woonden de voorouders van de vluchtelingen daar. Drie generaties zijn er nu voorbij. Dus je kan best willen dat je als nazaat daar weer terug mag komen.
Het is iets ingewikkelder dan dat, want er woonden doorlopend Joden, weliswaar als minderheid tot 1947, maar tussen eind 19e eeuw wel in toenemende mate een significante minderheid. Jij hebt het over drie generaties later, nou dan zitten we daar ook wel ongeveer op tegen 1947 qua Joodse inwoners van het gebied.quote:Terwijl de staat Israel daar is gebouwd omdat 2000 jaar eerder de voorouders van de joden daar woonden. Snap je niet dat je hier met twee maten meet? Waarom zou de staat Israel daar gekomen zijn vanwege de vermeende afkomst van de joden in relatie tot mensen die daar 2000 jaar geleden ook woonden?
Welk volk heeft het ooit zo ver geschopt dat ze dus op basis van een geschiedenis van 2000 jaar geleden weer een eigen land kregen?
Uh wat? Volgens mij hebben de Ottomanen het gebied toch echt langer gehad.quote:En dat enkel en alleen omdat het Westen al honderden jaren de dienst uitmaakt en bepaald wie waar woont?
Klopt, dat was het gevolg van het conflict dat uitmondde in de stichting van de staat Isral. De Arabische legers verloren en tijdens, voor en na vluchtten de burgers net als in elk ander conflict. Als het andersom was geweest was het een half miljoen Joodse bewoners geweest. Had je het dan ook gehad over hun recht op terugkeer?quote:Er zijn ook nog 700.000 Arabieren gedood en verdreven voordat men die staat kon uitroepen.
Het probleem is dat aan de andere kant net zo'n mythe is, maar dan die van Mohammed op een paard en dezelfde religieuze claim op dat stuk land.quote:In de Bijbel staat dat het volk Israel het land Kanan kreeg door dood en verderf onder de toen nog wonende volkeren te zaaien. En nu herhaalt het zich weer. Probleem is dat het verhaal in de Bijbel mythe is, maar nu is het werkelijkheid.
Mja, nu doe je een "alleen mensen die het echt weten zijn het met mij eens". Je kunt niet zeggen dat Palestijnen alle reden hebben om terroristisch te zijn en dezelfde acties vanuit Joodse/zionistische hoek tijdens de periode voor de stichting van de staat afdoen als terrorisme zomaar. Als er een volk in een hoek gedrukt is met een hek eromheen...quote:En dit feit is debet aan het feit dat Hamas nu bestaat. En dat de Palestijnen terroristische daden plegen. Dus nogmaals, als je de Palestijnen verwijt terroristisch te zijn en dat de Israeliers en de Egyptenaren terecht dat volk in een hoek heeft gedrukt met een hek eromheen, dan ga je gewoon niet ver genoeg terug de geschiedenis in. Mensen die dit wel doen weten namelijk dat het is begonnen met de zionistische droom om Israel te stichten.
Die Palestijnse staat is er wel. En erkend door 138 landen van de VN.quote:
[..]
De Arabieren die zich nu identificeren als 'Palestijnen' hebben toch ook meermaals de kans op een eigen land? Zij hebben dit alleen iedere keer afgewezen omdat men het hele gebied wilde en het bestaan van een Joodse staat onbespreekbaar was.
Ik zie daarom niet in waarom de vierde generatie nakomelingen van die 'vluchtelingen' nu zou moeten terugkeren. En waar willen ze berhaupt naartoe terugkeren? Een Palestijnse staat is er niet en lijkt op dit moment ook verder weg dan ooit.
Die vluchtelingen leven in kampen. Geen wonder dat ze er willen terugkeren.
Welke propagandaverhaaltjes ken jij zeg?quote:En laten we ook niet vergeten waarom al deze mensen moesten vluchten. Dit kwam vooral omdat de Arabische landen om Isral heen, na de oprichting van het land meteen besloten om Isral van alle kanten aan te vallen. Alleen degenen die bleven kennen we nu als de Arabische Isralirs.
De meeste Arabieren waren al in 1947 verdreven. Voordat de staat Israel er uberhaupt was. Dit om de Israeliers/joden gelijke kansen te geven als de Arabieren.
Ook weer zo'n eenzijdig verhaal.. Men begon niet zomaar.quote:Ten slotte begon het Arabische terreur jegens Joden al in de jaren twintig, omdat de Arabieren van mening waren dat er te veel Joden zich in de regio begonnen te vestigen. En dus begon men met het aanvallen van Joden, pogroms dus. Zoals bijv. in 1929 in Hebron:
Leer je eens te verdiepen in twee zijden van een verhaal, in plaats van propaganda na te praten.
De hele situatie begon al in de negentiende eeuw, bij de oprichting van een zionistische organisatie. Om zoveel mogelijk joden in wat nu Israel en Palestina heet te krijgen.
jij trekt ook een grens waar het begon. ja toch..quote:
Leer je eens te verdiepen in twee zijden van een verhaal, in plaats van propaganda na te praten.
De hele situatie begon al in de negentiende eeuw, bij de oprichting van een zionistische organisatie. Om zoveel mogelijk joden in wat nu Israel en Palestina heet te krijgen.
de joden wachtte al duizenden jaren op terugkeer. die droom is nooit opgegeven. ze zijn daar weggejaagd, van hun eigen land. al die tijd vervolgd, vermoord, verkettert. maar overleefd.
als dit gaat om vluchtelingen en land terug krijgen, dan hebben de joden eindelijk wat waar ze recht op hadden. en ze nemen genoegen met de helft.
de palestijnen , de moderne arabieren/islamieten accepteerden dit niet, en vechten ertegen. en zo worden ze steeds meer verslagen, en wordt het voor hun onleefbaar. triest, maar begrijpelijk. want als je blijft vechten voor alles, niet delen, dan krijg je niks. en die keuze, daar kiezen ze voor. alles of niets.
Ok. We hebben hier een voorstel, de helft van het land waar jullie nu wonen maar nooit als autonoom land hebben gehad dat gaat naar een ander. Zij gaan het gebied regeren, het wordt hun land, je mag er wel wonen. Ben je daar mee akkoord?
Nee? Ok dan niet
Nieuw voorstel. Je mag een kleiner deel dan de vorige keer houden. Ben je daar wel mee akkoord?
Nee? Ok dan niet
Nieuw voorstel. We ontruimen deels onze nederzettingen, jullie krijgen nog een kleiner stuk land dan de vorige keer. Plus je mag geen wapens hebben, geen toegang tot het luchtruim of radiogolven en grondwater is ook van ons. Ga je akkoord met deze deal?
Nee? Ok dan niet. Zucht. Altijd alles maar afslaan, nooit akkoord. Wat zijn jullie onredelijk zeg
Nee? Ok dan niet
Nieuw voorstel. Je mag een kleiner deel dan de vorige keer houden. Ben je daar wel mee akkoord?
Nee? Ok dan niet
Nieuw voorstel. We ontruimen deels onze nederzettingen, jullie krijgen nog een kleiner stuk land dan de vorige keer. Plus je mag geen wapens hebben, geen toegang tot het luchtruim of radiogolven en grondwater is ook van ons. Ga je akkoord met deze deal?
Nee? Ok dan niet. Zucht. Altijd alles maar afslaan, nooit akkoord. Wat zijn jullie onredelijk zeg
Dat klopt volgens mij niet. Bron?quote:
[..]
Die Palestijnse staat is er wel. En erkend door 138 landen van de VN.
Die vluchtelingen leven in kampen. Geen wonder dat ze er willen terugkeren.
[..]
Welke propagandaverhaaltjes ken jij zeg?
De meeste Arabieren waren al in 1947 verdreven. Voordat de staat Israel er uberhaupt was. Dit om de Israeliers/joden gelijke kansen te geven als de Arabieren.
[..]
...
Ik denk dat dat een beetje ironisch is gezien wat je hierboven beweert. Maar goed, als jij een bron hebt dat het merendeel van de Arabieren in 1947 verdreven is, dan sta ik gecorrigeerd.quote:Leer je eens te verdiepen in twee zijden van een verhaal, in plaats van propaganda na te praten.
Dat stuk wordt ook niet betwist.quote:De hele situatie begon al in de negentiende eeuw, bij de oprichting van een zionistische organisatie. Om zoveel mogelijk joden in wat nu Israel en Palestina heet te krijgen.
Maar hierbij verlies je uit het oog dat de Arabieren in het gebied behalve een deel van Palestina ook heel Jordani kregen.quote:
Ok. We hebben hier een voorstel, de helft van het land waar jullie nu wonen maar nooit als autonoom land hebben gehad dat gaat naar een ander. Zij gaan het gebied regeren, het wordt hun land, je mag er wel wonen. Ben je daar mee akkoord?
Nee? Ok dan niet
Nieuw voorstel. Je mag een kleiner deel dan de vorige keer houden. Ben je daar wel mee akkoord?
Nee? Ok dan niet
Nieuw voorstel. We ontruimen deels onze nederzettingen, jullie krijgen nog een kleiner stuk land dan de vorige keer. Plus je mag geen wapens hebben, geen toegang tot het luchtruim of radiogolven en grondwater is ook van ons. Ga je akkoord met deze deal?
Nee? Ok dan niet. Zucht. Altijd alles maar afslaan, nooit akkoord. Wat zijn jullie onredelijk zeg
Precies. Het gaat mij ook om de nazaten van mensen die daar woonden. En dan vind ik drie generaties minder lang dan 2000 jaar. Er is een tijd dat het "verjaard" is. Maar voor de Palestijnen is het nog lang niet verjaard. Al wil Netanyahu dit wel, en met hem vele Israelische leiders.quote:
[..]
Het argument "het is nooit een land geweest" vind ik ook wat mager. Met die argumentatie mogen de Koerden ook al meer dan een eeuw op een houtje bijten bijvoorbeeld en dat is ook gewoon een volk met land en recht op zelfbeschikking, toch?
Dat komt door een complot. Een complot uitgevoerd met medewerking van het Westen en vooral Engeland. De GB kreeg immers na WOI de leiding over "Palestina"..quote:Het is iets ingewikkelder dan dat, want er woonden doorlopend Joden, weliswaar als minderheid tot 1947, maar tussen eind 19e eeuw wel in toenemende mate een significante minderheid. Jij hebt het over drie generaties later, nou dan zitten we daar ook wel ongeveer op tegen 1947 qua Joodse inwoners van het gebied.
Maar hoe de wereld er nu uit ziet is wel gekomen door het Westen. Kolonies, verjagen van volkeren die vijandig gestemd waren, of een andere religie hadden. Bepalen dat de joden Israel konden stichten etc.quote:Uh wat? Volgens mij hebben de Ottomanen het gebied toch echt langer gehad.
Nee. Als je ergens probeert te settelen en het lukt niet dan kom je weer terug waar je eerst woonde. Maar de Arabieren woonden al honderden jaren daar. Dat is wat anders.quote:Klopt, dat was het gevolg van het conflict dat uitmondde in de stichting van de staat Isral. De Arabische legers verloren en tijdens, voor en na vluchtten de burgers net als in elk ander conflict. Als het andersom was geweest was het een half miljoen Joodse bewoners geweest. Had je het dan ook gehad over hun recht op terugkeer?
Daarom bekijk ik het ook niet religieus. Ik vind het sowieso verwerpelijk om middels een "heilig boek" recht te claimen op een stuk land..quote:Het probleem is dat aan de andere kant net zo'n mythe is, maar dan die van Mohammed op een paard en dezelfde religieuze claim op dat stuk land.
Als moslims een stukje Spanje zouden claimen door de koran zouden Europese landen het er ook niet mee eens zijn.
Ik heb nergens de acties van Israel/zionisme afgedaan als terrorisme..quote:Mja, nu doe je een "alleen mensen die het echt weten zijn het met mij eens". Je kunt niet zeggen dat Palestijnen alle reden hebben om terroristisch te zijn en dezelfde acties vanuit Joodse/zionistische hoek tijdens de periode voor de stichting van de staat afdoen als terrorisme zomaar. Als er een volk in een hoek gedrukt is met een hek eromheen...
De joden zijn in Europa in een hoek gedrukt, dat heeft met Palestina niks te maken lijkt me.
Dit bedoel ik dus... Wanneer is het verjaard?quote:
[..]
jij trekt ook een grens waar het begon. ja toch..
de joden wachtte al duizenden jaren op terugkeer. die droom is nooit opgegeven. ze zijn daar weggejaagd, van hun eigen land. al die tijd vervolgd, vermoord, verkettert. maar overleefd.
als dit gaat om vluchtelingen en land terug krijgen, dan hebben de joden eindelijk wat waar ze recht op hadden. en ze nemen genoegen met de helft.
de palestijnen , de moderne arabieren/islamieten accepteerden dit niet, en vechten ertegen. en zo worden ze steeds meer verslagen, en wordt het voor hun onleefbaar. triest, maar begrijpelijk. want als je blijft vechten voor alles, niet delen, dan krijg je niks. en die keuze, daar kiezen ze voor. alles of niets.
En hoezo hebben nazaten van 2000 jaar terug recht op een stuk land? Wanneer houdt het op, dat recht? En waarom geld dit voor joden, maar niet voor Arabieren (Israel wil namelijk dat de vluchtelingen hun status als vluchteling kwijtraken waardoor ze nooit meer terug kunnen keren. En dat na 75 jaar!).
Als jij een hele taart heb en iemand die je niet kent zegt "ik wil 40% van die taart" ga je daar dan mee akkoord? Voetstoots? Of vecht je voor jouw hele taart?
Precies. Dat mensen dit niet doorhebben. In 1948 hadden ze nog een redelijk deel, maar daar ging men niet mee akkoord en vervolgens onderhandelde Israel steeds met een kleiner deel voor de Palestijnen. Alsof je een voetballer wil kopen voor zeven miljoen, de andere club zegt " nee" en dan bied je vijf miljoen, en dan vier miljoen.quote:
Ok. We hebben hier een voorstel, de helft van het land waar jullie nu wonen maar nooit als autonoom land hebben gehad dat gaat naar een ander. Zij gaan het gebied regeren, het wordt hun land, je mag er wel wonen. Ben je daar mee akkoord?
Nee? Ok dan niet
Nieuw voorstel. Je mag een kleiner deel dan de vorige keer houden. Ben je daar wel mee akkoord?
Nee? Ok dan niet
Nieuw voorstel. We ontruimen deels onze nederzettingen, jullie krijgen nog een kleiner stuk land dan de vorige keer. Plus je mag geen wapens hebben, geen toegang tot het luchtruim of radiogolven en grondwater is ook van ons. Ga je akkoord met deze deal?
Nee? Ok dan niet. Zucht. Altijd alles maar afslaan, nooit akkoord. Wat zijn jullie onredelijk zeg
Zo werken onderhandelingen niet
Plus dat Israel veelvuldig via oorlogen hun gebied heeft uitgebreid. En dat is volgens mij tegen het oorlogsrecht. Maar dat weet ik niet zeker, dat hoorde ik van Norman Finkelstein.
Alleen als je wilt blijven wonen waar je al woont en waar je ouders, grootouders, overgrootouders, betovergrootouders etc ook altijd al woonde. Dan heeft dat toch je voorkeur ipv te verhuizen naar een gebied wat je niet kent. Denk ik te simpel?quote:
[..]
Maar hierbij verlies je uit het oog dat de Arabieren in het gebied behalve een deel van Palestina ook heel Jordani kregen.
The people of light
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Het is mogelijk dat Hamas dat complex heeft gegraven tussen de laatste inspectie in september 2023 en 7/10. Toch zou men dan zware vrachtwagens en mensen met pneumatische hamers hebben moeten zien langskomen en horen. In twee tot vier weken een datacenter uitgraven is natuurlijk ook niet zo waarschijnlijk. Dus de kans dat het datacenter er voor september 23 al was is groter.
En dat zegt wel iets over de door Lazzarini genoemde inspecties: Blijkbaar deed UNRWA die niet heel erg goed.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 11-02-2024 00:13:46 ]
En dat zegt wel iets over de door Lazzarini genoemde inspecties: Blijkbaar deed UNRWA die niet heel erg goed.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 11-02-2024 00:13:46 ]
Een plus, voor het volk wat vooralsnog nog steeds het oeuvre hanteert:quote:
[ twitter ]
Wir haben es nicht gewusst, zegt UNRWA-baas Philippe Lazzarini.
[ twitter ]
quote:jamaar hamas is nu eenmaal slecht, zullen we het nu over israel gaan hebben?
Scorched earth
Precies wat wij ook zeiden over de Duitsers in de Tweede Wereldoorlog.quote:
Op Branden mochten ze in hun huizen bij de nachtelijke bombardementen door de RAF. Mijn oma vertelde hoe ze die vloten 's nachts hoorde overvliegen en hoe grimmig blij ze daarmee was.
Het was de vijand.
Intolerant voor intolerantie
Lekker geloofwaardig.quote:
[ twitter ]
Wir haben es nicht gewusst, zegt UNRWA-baas Philippe Lazzarini.
[ twitter ]
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Het is gewoon lachwekkend dat dat figuur zichzelf zelfs bedient van Nazi excuses. Je verzint het gewoon niet.quote:
Op "Nee we hadden echt geen enkel idee"
[ Bericht 45% gewijzigd door Un_Chien_Andalou op 11-02-2024 07:02:21 ]
got me a movie, I want you to know
slicing up eyeballs, I want you to know
slicing up eyeballs, I want you to know
Ik vind het moeilijk te rijmen hoeveel moeite jij steekt in dit soort essays, terwijl je met nog liet weten Palestijnse homo's te willen vermoorden met je zelf opgerichte organisatie.quote:
[..]
Precies. Dat mensen dit niet doorhebben. In 1948 hadden ze nog een redelijk deel, maar daar ging men niet mee akkoord en vervolgens onderhandelde Israel steeds met een kleiner deel voor de Palestijnen. Alsof je een voetballer wil kopen voor zeven miljoen, de andere club zegt " nee" en dan bied je vijf miljoen, en dan vier miljoen.
Zo werken onderhandelingen niet
Plus dat Israel veelvuldig via oorlogen hun gebied heeft uitgebreid. En dat is volgens mij tegen het oorlogsrecht. Maar dat weet ik niet zeker, dat hoorde ik van Norman Finkelstein.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-02-2024 07:19:51 ]
Met daaruit:
Waarom worden er wel (onder toezicht van het IDF) journalisten rondgeleid (die hun telefoons moesten afgeven dus geen GPS-coordinaten konden controleren) terwijl het UNRWA zelf niet op de hoogte is gebracht en dus alles uit de media moet vernemen nog voor er een onafhankelijk onderzoek is geweest? Is er uberhaupt een officieel rapport of is dit weer zo'n typisch Israelische actie om vooral de publieke opinie te beinvloeden?quote:In Israel’s view, UNRWA should have been far more proactive in protecting its neutrality. Israelis have often said the group has done too little to stop Hamas from building military infrastructure close to its facilities, or even from using those facilities to store munitions.
To bolster that argument, the Israeli military this week led a group of international journalists, including two for The Times, to one of the many tunnels dug by Hamas underneath Gaza to house its military infrastructure.
Roughly 20 yards beneath an upscale neighborhood of Gaza City, the tunnel ran in a southeasterly direction from under an UNRWA-run school. After passing under a major road, the tunnel eventually led to a subterranean communications hub, full of servers and computer hardware, that lay directly beneath UNRWA’s sprawling headquarters in the territory.
The journalists entered the tunnel through openings that had been created by the Israeli military since its invasion began in late October; before Israel captured the territory, neither the school nor the headquarters contained shafts that provided access from UNRWA facilities to the tunnel.
The Israeli military said that the tunnel was close enough to the surface that UNRWA workers should have been able to hear its construction. They also pointed to wires that led into the ground from a room inside the UNRWA compound, which they said led directly to Hamas’s subterranean communications hub.
“You have to be very nave to think that the UNRWA personnel did not know what was happening under their feet,” not least because the construction and maintenance of the tunnel would have required aboveground assistance, said Maj. Nir Dinar, a spokesman for the Israeli military who accompanied the journalists.
“But whether they knew, or whether they didn’t know, it is also important to say that UNRWA, like the population in Gaza, like all of us in fact, are victims of the terrorist organization Hamas,” said Major Dinar.
The Times could not verify whether the wires, which led into the ground from a room on the lowest level of the compound, reached the subterranean servers. The tour of the tunnel was led by the military and The Times was not allowed to move freely in Gaza during the embed.
Sws een interessant artikel dat ook weergeeft hoe moeilijk het is voor zo'n organisatie als het UNWRA om infiltratie van Hamas volledig uit te roeien omdat je voor groot deel moet samenwerken met de bevolking. Het is dan ook een probleem dat al decennia speelt.
quote:Mr. Lazzarini said Israel had not brought the claims about the tunnels to UNRWA’s attention. He questioned how the agency could have been expected to know what was happening so deep beneath the ground, and noted that the tunnel network — hundreds of miles long — extended far beyond just the area beneath the UNRWA compound.
“I don’t have the capacity, military expertise or technology — or even the mandate — to monitor what is underneath the city,” Mr. Lazzarini said.
More generally, he said, UNRWA had little communication with Hamas leadership, adding that he had never met Yahya Sinwar, Hamas’s leader in Gaza, or his deputy.
“In any humanitarian emergency, we will deal with any nonstate actor in control of a given population, otherwise you have no access to the population,” said Mr. Lazzarini, who has worked for the U.N. and the International Committee for the Red Cross in at least a dozen countries and territories.
Interaction with Hamas “has always been on a technical nature,” he said. Meetings with the group’s political leadership happen “maybe once a year. Just when we feel that something needs really to be addressed,” he said.
Aid experts are skeptical that UNRWA could ever have completely shaken off Hamas’s influence because of the nature of working in an authoritarian climate.
There is “always some form of infiltration,” said Kilian Kleinschmidt, a former senior U.N. official who helped lead aid operations in several countries.
“There has always been, in every U.N. office I know, somebody who’s placed somehow by the government or by the guys who were in charge, to know what’s going on inside of the organization,” said Mr. Kleinschmidt.
Matthias Schmale, who directed UNRWA’s operations in Gaza from 2017 through 2021, described forming a “pragmatic working relationship” with Hamas that was nevertheless “overwhelmed with tensions and disagreements.”
During Mr. Schmale’s tenure, UNRWA fired an employee who was a member of the group’s military wing. And Mr. Schmale said that, after a “shouting match” with a Hamas official, he successfully persuaded the group to let UNRWA block off a tunnel that U.N. officials had discovered near one of its schools. In addition to providing shelter during wartime, UNRWA operates hundreds of schools and health centers during calmer periods and provides food aid to more than a million residents.
“When I say ‘pragmatic working relationship,’ it doesn’t mean agreeing ideologically or justifying what they do. It means creating the space for where you work,” Mr. Schmale said. “You can’t just walk in as UNRWA and build schools anywhere you like,” he added.
Mr. Schmale was himself forced to leave Gaza early in 2021 after a backlash from both Hamas and UNRWA’s own workers over comments to an Israeli channel in which he was perceived to praise the precision of Israel’s strikes on Gaza.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
quote:Op zondag 11 februari 2024 07:26 schreef Kijkertje het volgende:
[ twitter ]
Met daaruit:
[..]
Waarom worden er wel (onder toezicht van het IDF) journalisten rondgeleid (die hun telefoons moesten afgeven dus geen GPS-coordinaten konden controleren) terwijl het UNRWA zelf niet op de hoogte is gebracht en dus alles uit de media moet vernemen nog voor er een onafhankelijk onderzoek is geweest? Is er uberhaupt een officieel rapport of is dit weer zo'n typisch Israelische actie om vooral de publieke opinie te beinvloeden?
Sws een interessant artikel dat ook weergeeft hoe moeilijk het is voor zo'n organisatie als het UNWRA om infiltratie van Hamas volledig uit te roeien omdat je voor groot deel moet samenwerken met de bevolking. Het is dan ook een probleem dat al decennia speelt.
[..]
got me a movie, I want you to know
slicing up eyeballs, I want you to know
slicing up eyeballs, I want you to know
En nu moeten we maar raden wie de waarheid spreekt.quote:
Op
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Jij bent echt volledig gehersenspoeld h?quote:
[ twitter ]
Met daaruit:
[..]
Waarom worden er wel (onder toezicht van het IDF) journalisten rondgeleid (die hun telefoons moesten afgeven dus geen GPS-coordinaten konden controleren) terwijl het UNRWA zelf niet op de hoogte is gebracht en dus alles uit de media moet vernemen nog voor er een onafhankelijk onderzoek is geweest? Is er uberhaupt een officieel rapport of is dit weer zo'n typisch Israelische actie om vooral de publieke opinie te beinvloeden?
Sws een interessant artikel dat ook weergeeft hoe moeilijk het is voor zo'n organisatie als het UNWRA om infiltratie van Hamas volledig uit te roeien omdat je voor groot deel moet samenwerken met de bevolking. Het is dan ook een probleem dat al decennia speelt.
[..]
Nee hoor, roepen dat je het niet geweten hebt terwijl er een tunnel onder je hoofdkwartier is gegraven waarbij de stroom en kabels doodleuk jouw hoofdkwartier inlopen en dan verdeeldheid proberen te zaaien zoals jij hier doet, werkt niet.quote:Op zondag 11 februari 2024 07:37 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
En nu moeten we maar raden wie de waarheid spreekt.
UNWRA knew. They all knew.
En zij zijn collaborateurs.
Nee hoor, je kan het gewoon met eigen ogen zienquote:
[..]
En nu moeten we maar raden wie de waarheid spreekt.
En lezen,
Wall street Journal.
UNRWA = Hamas
Hoe is het trouwens met Sigrid Kaag? Die wist ook niets?
goh
got me a movie, I want you to know
slicing up eyeballs, I want you to know
slicing up eyeballs, I want you to know
Geef eens linkje waaruit blijkt dat Hamas nu de grenzen van 1967 wil respecteren.quote:
[..]
Dat handvest is veranderd. Nu willen ze de grenzen van 1967 respecteren...
Hamas Leader Abroad Khaled Mashal: 'We Reject The Two-State Solution; October 7 Proved That Liberating Palestine From The River To The Sea Is Realistic And Has Already Begun'
quote:In het Muziekgebouw aan het IJ in Amsterdam verstoorden activisten een concert van het Jerusalem String Quartet. Het publiek liet hoorbaar merken dat het daar niet van gediend was. Terwijl de relschoppers de zaal uit werden gewerkt, spoorden zij de ‘tegenstanders van genocide’ aan met hen de zaal te verlaten. Niemand stond op. Vervolgens zetten de musici ‘in opperste concentratie’ het adagio voort van Smetana’s Strijkkwartet nr. 1, aldus de NRC.
De verstoring was onderdeel van een BDS-campagne; ook bij andere concerten van het gerenommeerde strijkkwartet probeerden demonstranten in te breken. De zakelijk leider van de Strijkkwartetbinnale, Jaap Hulsman, vertelde ruim een week eerder in de podcast Klassiek inside dat de organisatie via social media, mails en persoonlijke bezoekjes werd bestookt met dringende verzoeken het Isralische strijkkwartet van het programma te schrappen.
https://niw.nl/zelfs-het-strijkkwartet-moet-eraan-geloven/
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Het kan best zijn dat het zo is maar alleen zo'n afbeelding is natuurlijk geen bewijsquote:
[..]
Nee hoor, je kan het gewoon met eigen ogen zien
[ afbeelding ]
En lezen,
En de FT heeft een ander verhaal:
Het hele artikel:
[ Bericht 23% gewijzigd door Kijkertje op 11-02-2024 08:27:57 ]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
maar het is niet hun hele taart.is niet, was niet. de bevolkingsgroepen stonden op voet van burgeroorlog toen de britten vertrokken. en hielden elkaar in balans qua aantallen.quote:
[..]
Dit bedoel ik dus... Wanneer is het verjaard?
En hoezo hebben nazaten van 2000 jaar terug recht op een stuk land? Wanneer houdt het op, dat recht? En waarom geld dit voor joden, maar niet voor Arabieren (Israel wil namelijk dat de vluchtelingen hun status als vluchteling kwijtraken waardoor ze nooit meer terug kunnen keren. En dat na 75 jaar!).
Als jij een hele taart heb en iemand die je niet kent zegt "ik wil 40% van die taart" ga je daar dan mee akkoord? Voetstoots? Of vecht je voor jouw hele taart?
dus dan kom je toch uit op eerlijk verdelen? plus, israel is 30% arabisch. het palestijns gebied wil nog een een jood hebben.
over de vluchtelingen, tja. daar moet wel een oplossing voor komen toch. die palestijnen willen niet in israel wonen. of alleen zodat ze isael kunnen saboteren.
ik de beste poging to vredesonderhandelingen, werden de palestijnen er ruim voor vergoed, met land en geld. de palestijnen waren daar in principe al mee akkoord.
1899quote:
[..]
De Arabieren die zich nu identificeren als 'Palestijnen' hebben toch ook meermaals de kans op een eigen land? Zij hebben dit alleen iedere keer afgewezen omdat men het hele gebied wilde en het bestaan van een Joodse staat onbespreekbaar was.
Ik zie daarom niet in waarom de vierde generatie nakomelingen van die 'vluchtelingen' nu zou moeten terugkeren. En waar willen ze berhaupt naartoe terugkeren? Een Palestijnse staat is er niet en lijkt op dit moment ook verder weg dan ooit.
En laten we ook niet vergeten waarom al deze mensen moesten vluchten. Dit kwam vooral omdat de Arabische landen om Isral heen, na de oprichting van het land meteen besloten om Isral van alle kanten aan te vallen. Alleen degenen die bleven kennen we nu als de Arabische Isralirs.
Ten slotte begon het Arabische terreur jegens Joden al in de jaren twintig, omdat de Arabieren van mening waren dat er te veel Joden zich in de regio begonnen te vestigen. En dus begon men met het aanvallen van Joden, pogroms dus. Zoals bijv. in 1929 in Hebron:
[ afbeelding ]
https://www.nytimes.com/1(...)heir-meeting-in.html
https://www.nytimes.com/1(...)ubled-since-the.html
Dat krijg je als je in een progressieve haatbubbel zit op Twitter.quote:
[..]
Jij bent echt volledig gehersenspoeld h?
Persoonlijk zou ik liever zien dat er geen enkele cent meer naar de Palestijnen gaat. Helaas zitten er teveel terreurknuffelaars zoals Kaag die vanuit anti-Israel sentiment maar wat graag geld geven aan terreurgebieden, dus dat is helaas een utopie.
Please consider the environment before printing this post
Dit zal UNRWA toch ook moeten uitleggen:
quote:In the headquarters itself, they found a large number of weapons, including rifles, ammunition, grenades and explosives
In Brits-Palestina woonde ook echt meer dan alleen de gevluchte Arabische bevolking. Palestijnse mensen waren destijds alle mensen die er verbleven en dat waren ook mensen van andere komaf dan Arabische. Over die Palestijnse groep gaat het nu dan even niet kennelijk - ookal maakten ook zij de door de Verenigde Naties onteigende landstukken mee.quote:
[..]
Alleen als je wilt blijven wonen waar je al woont en waar je ouders, grootouders, overgrootouders, betovergrootouders etc ook altijd al woonde. Dan heeft dat toch je voorkeur ipv te verhuizen naar een gebied wat je niet kent. Denk ik te simpel?
Dus voordat we weer verder gaan verzijlen in herhalende discussies - het is niet alleen de Arabische mensen die hier 'onrecht werd aangedaan' en de oorlog wordt niet gevoerd om land alleen.
(Eerder Fatah en nu) Harakat al Muqawamah al Islamiyyah (Hamas) is uit om een Islamitische staat die Palestina heet op het volledige voormalig, 't zelfde genoemde Brits-mandaatgebied. Het gaat dus wel zeker ook om religie, dat wordt misbruikt om valse hoop te geven aan een bevolkingsgroep.
Wil de wereld van kolonin en de wetten voor kolonin om ze te verkopen (inclusief mensen, spullen - zie Indi) af? Dan gaan we nu ook de onafhankelijkheid verklaren voor de bovenwindse Zeegebieden / ABC eilanden.
Laat Nederland zich daar dan mee bezig houden, volgensmij komt er dan de volgende opstand. Het is overduidelijk dat sommigen in dit topic ook die twee graag van elkaar los willen zien, maar dat gaat niet en de bewoners van Gaza willen het ook niet - die willen strijden voor Allah en Islam (degene die dat doen, vaak Hamas) over de ruggen van Gazanen die liever anders hadden gezien/gewild.
UNRWA is nu wel verleden tijd. Dit is niet meer te verdedigen.
Het toont ook aan hoe kwetsbaar de VN is voor malafide doeleinden.
Wat me ook opvalt aan deze oorlog, is dat de beerputten opengaan. De olifanten in de kamer worden plotseling zichtbaar. UNRWA, maar ook de VN en hun enorme hoeveelheid resoluties tegen Isral, stomme landen die stomme aantijgingen doen tegen Isral, individuele politici die hun masker afzetten (de premier van Ierland bijvoorbeeld)...
Het toont ook aan hoe kwetsbaar de VN is voor malafide doeleinden.
Wat me ook opvalt aan deze oorlog, is dat de beerputten opengaan. De olifanten in de kamer worden plotseling zichtbaar. UNRWA, maar ook de VN en hun enorme hoeveelheid resoluties tegen Isral, stomme landen die stomme aantijgingen doen tegen Isral, individuele politici die hun masker afzetten (de premier van Ierland bijvoorbeeld)...
Intolerant voor intolerantie
En excuses voor mijn harde reactie gisteren - het was waarschijnlijk beter geweest als ik niet had gereageerd. De emoties liepen mij wat te hoog op.
Gisteren zijn we er achter gekomen dat een aantal van de hulpverleners (n wie ik goed kende) na contact verloren te hebben met ze, niet meer terug komen.
Gisteren zijn we er achter gekomen dat een aantal van de hulpverleners (n wie ik goed kende) na contact verloren te hebben met ze, niet meer terug komen.
Sterkte, het zijn vreselijke tijden en hulpverlening lijkt me ongelooflijk moeilijk daar. De omstandigheden en de kwetsbaarheid van jezelf en de mensen met wie je werkt zijn immens.quote:
En excuses voor mijn harde reactie gisteren - het was waarschijnlijk beter geweest als ik niet had gereageerd. De emoties liepen mij wat te hoog op.
Gisteren zijn we er achter gekomen dat een aantal van de hulpverleners (n wie ik goed kende) na contact verloren te hebben met ze, niet meer terug komen.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Jeetje, het gaat nog steeds lekker in dit draadje.quote:
[..]
Ik had het niet over vanaf 7 oktober tot nu. Ik heb het over het gehele plaatje..
Israel heeft Gaza bezet, net als de WestBankoever. Trekken de israeliers daaruit en laten ze de Palestijnen met rust dan heeft vrede veel meer kans..
Jullie weten echt oorzaak en gevolg niet uit elkaar te houden
Als ik in Gaza geboren was, onder controle van Israel en zonder toekomstperspectief zou ik ook mij bij Hamas aansluiten. Sterker nog, ik zou Hamas oprichten als die nog niet opgericht was.
Trouwens, als gekleurde medemens vind ik de redenering van de anti....pro Palestijnen dat dit om racisme gaat omdat Palestijnen iets van een kleurtje hebben wel ergens (tragi-)komisch. Maar dat ben ik.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Iedereen weet toch dat joden grote blonde blauwogige vikingen zijn? Het arische herrenvolk, het ideaalbeeld van de Schutzstaffel.quote:
[..]
Jeetje, het gaat nog steeds lekker in dit draadje.
Trouwens, als gekleurde medemens vind ik de redenering van de anti....pro Palestijnen dat dit om racisme gaat omdat Palestijnen iets van een kleurtje hebben wel ergens (tragi-)komisch. Maar dat ben ik.
Dat kan natuurlijk. Net zoals dat het heel begrijpelijk is dat de israeliers hamas en iedereen die hen een warm hart toedraagt willen vernietigen. De kleine mensen kunnen alleen in geweld denken, aan beide kanten.quote:
[..]
Als ik in Gaza geboren was, onder controle van Israel en zonder toekomstperspectief zou ik ook mij bij Hamas aansluiten. Sterker nog, ik zou Hamas oprichten als die nog niet opgericht was.
Conscience do cost.
Je zou dus eigenhandig een Islamtische en antisemitische terreurorganisatie oprichten met als doel een land en volk te vernietigen? Dat is behoorlijk schrikbarend te noemen.quote:
[..]
Ik had het niet over vanaf 7 oktober tot nu. Ik heb het over het gehele plaatje..
Israel heeft Gaza bezet, net als de WestBankoever. Trekken de israeliers daaruit en laten ze de Palestijnen met rust dan heeft vrede veel meer kans..
Jullie weten echt oorzaak en gevolg niet uit elkaar te houden
Als ik in Gaza geboren was, onder controle van Israel en zonder toekomstperspectief zou ik ook mij bij Hamas aansluiten. Sterker nog, ik zou Hamas oprichten als die nog niet opgericht was.
Wat is het punt nu dat je hier wilt maken? Je post twee afbeeldingen, die op geen enkele manier inhaken op mijn post.quote:
[..]
1899
[ afbeelding ]
https://www.nytimes.com/1(...)heir-meeting-in.html
[ afbeelding ]
https://www.nytimes.com/1(...)ubled-since-the.html
Op sommige Amerikaanse universiteiten valt dit onder "white privilege" /squote:
[..]
Iedereen weet toch dat joden grote blonde blauwogige vikingen zijn? Het arische herrenvolk, het ideaalbeeld van de Schutzstaffel.
https://niw.nl/successorry/
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Tja, ik zou er niet gek van staan te kijken als sommigen de UNRWA alsnog zullen proberen te verdedigen. We hebben helaas wel kunnen zien dat wat de Palestijnen ook doen, er altijd mensen blijven die het goedpraten en voor hen in de bres springen.quote:
UNRWA is nu wel verleden tijd. Dit is niet meer te verdedigen.
Het toont ook aan hoe kwetsbaar de VN is voor malafide doeleinden.
Wat me ook opvalt aan deze oorlog, is dat de beerputten opengaan. De olifanten in de kamer worden plotseling zichtbaar. UNRWA, maar ook de VN en hun enorme hoeveelheid resoluties tegen Isral, stomme landen die stomme aantijgingen doen tegen Isral, individuele politici die hun masker afzetten (de premier van Ierland bijvoorbeeld)...
Dat er een vluchtelingenorganisatie van de VN betrokken is bij het Palestijnse terreur (wat trouwens al langer duidelijk was) zal daar weinig aan veranderen. De pijnlijke realiteit is dat veel te veel mensen het terreur eigenlijk wel te rechtvaardigen vinden.
Nee, je denkt niet te simpel, maar het klopt niet dat de Arabieren een klein deel van het land kregen. Ze kregen een overgroot deel.quote:
[..]
Alleen als je wilt blijven wonen waar je al woont en waar je ouders, grootouders, overgrootouders, betovergrootouders etc ook altijd al woonde. Dan heeft dat toch je voorkeur ipv te verhuizen naar een gebied wat je niet kent. Denk ik te simpel?
Een deel van de Arabieren had alleen de pech dat ze in het kleine stukje woonden (of ernaar immigreerden net zo korte tijd als de nieuwe Joodse aanwas er zat; een groot deel van de Arabische inwoners kwam uit Egypte, Jordani, Libanon) waar ze achter het net visten.
Maakt het niet minder kut en oneerlijk in hun specifieke geval maar ik wilde ingaan op de te kleine lens uit de post van jou waar ik op reageerde.
